Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #40714
Показать линейно

Тема: "RE: at. Viewer" Предыдущая Тема | Следующая Тема
адвокат 206-04-2007 22:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: at. Viewer"
Ответ на Ответ на 131


          


>Если вот это:
>"А коли пир болшои ино всюды самому дозирати и в поварне и в
>хлебне, а за столом ества отдавати приставити добра человека
>а у поставца у питья и у судов бережнои же доброи человек
>надобе."

В приведенном Вами примере нет слова ПОВАР. Спор был именно об этом.


>
>Прекрасно. Я давно у Вас прошу пример правильного перевода.
>Попробуйте перевести, как считаете правильным, это
>рассуждение С.Герберштейна о титулах:

Меня мнение Герберштейна о титулах не интересует. Приведенный Вами отрывок является не более чем обыкновенным ТХ-толкованием происхождения "царей".

К тому же мы ищем слово ПОВАР или КУХНЯ. Не будем отходить от темы - это обычные ТХ-приемы.



>>>Но тем не менее, вот издание Лаврентьевской летописи:
>>>http://www.lrc-lib.ru/?id=5
>>>сс. 135-136
>>
>>Спасибо, обязательно почитаю, но какое отношение этот
>>документ имеет к Домострою?
>
>Это имеет отношение к слову "повар".

Не рассматривая в данном случае происхождение это "Повести" (слово летопись все-таки не подходит к этому "произведению" Мусина-Пушкина), прошу привести конкретную цитату из нее, а не загадывать загадки.

>Вот уж не знаю, не интересовался. Но согласитесь, эта фраза
>наводит на подозрения:
>"Благословение от благовещеньскаго попа Селивестра
>возлюбленному моему единородно сыну Анфиму".


Давайте вернемся к ПОВАРУ и КУХНЕ.

>>Все "западные" слова "кук", "кюхе" и т.д., как утверждают
>>английские словари, "неизвестного происхождения", "возможно
>>от латыни" и т.д. Можете сами проверить по словарям.
>
>cook (n.)
>O.E. coc, from V.L. cocus "cook," from L. coquus, from
>coquere "to cook, prepare food, ripen, digest, turn over in
>the mind" from PIE base *pekw- "to cook" (cf. Oscan popina
>"kitchen," Skt. pakvah "cooked," Gk. peptein, Lith. kepti
>"to bake, roast," O.C.S. pecenu "roasted").

Прекрасная ссылка. Повторю Вашу ссылку еще раз, убрав лишнее для наглядности:

cook from PIE base *pekw- "to cook", .C.S. pecenu "roasted".

Объясните, пожалйста, каким образом "сoc" можно вывести из pekw или pecenu. А вот если эту Вашу сслку перевести на русский то получится:
cook от pekw- "гоотовить", от pecenu "печеный".

По-моему, все-таки не английский "кук" через нечто латинское от "печену", а просто русское слово "печеный" от "печену".



>
>>Есть русское слово каша (посмотрите санскрит - там есть, в
>>том числе, и понятие "кусать", "крушить").
>>Каша-кушанье-кушать-кухня-кох-кюхе-кухарь. Посмотрите
>>объективно.
>
>Я смотрю в этимологические словари и вижу, что каша, кушать
>(кусать) и кухня - не родственные слова, несмотря на
>созвучие.


Специально для Вас повытаскивал кое-что из этимологических словарей. Давйте попробуем еще раз почитать их вместе с учетом следующих допущений и ограничений:

1. история происхождения языков как наука является не менее политизированной наукой чем сама историческая наука в целом,
2. этимологические словари (создание и публикация) финансируются за счет правящего класса, преследующего не только научные, но и свои политические цели,
3. добросовестные ученые, даже когда их заставляют делать выгодные кому-то выводы, все равно в своих научных статьях допускают определенные оговорки, позволяющие вдумчивому читателю делать свои выводы,

Для дальнейших рассуждений необходимо учитывать также следующее:
1. нас интересуют слова КУХАРКА, КУХНЯ, как якобы немецкого происхождения и не имеющие корней в русском языке.
2. английский язык используется только для поиска общих индоевропейских корней только из-за того, что словари на английском языке более обширны и более доступны.
3. при использовании английского языка необходимо учитывать следующие особенности английского, указанные даже в WIKI (ссылка ниже текста):
3.1. односложные и вообще короткие слова чаще германского происхождения, а длинные — французского и латинского.
3.2. слов германского происхождения — 35 %, слов латинско-французского происхождения — 55 %, слов древнегреческого, итальянского, испанского, португальского, голландского, немецкого и т. п. происхождения — 10 %,
3.3. В течение древнеанглийского периода англо-саксонский яз. (так многие исследователи называют древнеанглийский яз.) изменяется мало, не отступая от линии развития германских яз., если не считать расширения словаря.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.A5.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B0.D0.BD.D0.B3.D0.BB.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE_.D1.81_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC

СМОТРИМ СЛОВАРИ:

В следующей ссылке главным словом является PROBABLY – ВОЗМОЖНО:

kitchen
O.E. cycene, from W.Gmc. *kocina (cf. M.Du. cökene, O.H.G. chuhhina, Ger. Küche, Dan. kjøkken), probably borrowed from V.L. *cocina (cf. Fr. cuisine, Sp. cocina), variant of L. coquina, from fem. of coquinus, from coquus, from coquere (see cook (n.).
В следующей ссылке отмечается, что само это ВОЗМОЖНОЕ слово *cocina якобы от PAKVAH – PECENU
Каким образом можно произвести от PAKVAH или PECENU слово cocina COC – неизвестно, но как от PECENU произвести ПЕЧЕННЫЙ – ПЕЧЬ может и ребенок.

cook (n.)
O.E. coc, from V.L. cocus . from L. coquus, from coquere , , turn over in the mind" from PIE base *pekw- "to cook" (cf. Oscan popina "kitchen," Skt. pakvah "cooked," Gk. peptein, Lith. kepti, O.C.S. pecenu "roasted").
В немецком кухня вроде бы тоже от cocina-coquere.
Но обращаю внимание на то, что речь идет о ХОХДОЙЧ (High German): как туда попали «латинские» слова – БОЛЬШОЙ вопрос.
Ссылка
Küche - Old High German chuhhina, originally *kokina, from a Late Latin cocina, ultimately from Latin coquere
Проверяем дальше
Kuchen - the German word for "cake,"
Cake: 1. кекс, 2. жмых, макуха

Трудно спорить, что Küche и Kuchen – однокоренные , а Kuchen это cake
И раньше cake также ТХ-лингвисты относили к COC с латыни, но было доказано, что это не так: см. ниже «Not related to L. coquere "to cook," as formerly supposed».


cake
c.1230, from O.N. kaka "cake," from W.Gmc. *kokon-, from PIE base *gag-, *gog- "something round, lump of something." Not related to L. coquere "to cook," as formerly supposed. Replaced its O.E. cognate, coecel. Originally (until c.1420) "a flat, round loaf of bread."

Но что еще интересно:
Если Küche - Old High German chuhhina, то в этом же словаре Kuchen - Old High German kuocho: cake, milk-loaf

Это называется ВЫКРУТАСЫ: одно и то же практически слово, при чем оба объединяются третьим словом: Kochen ( варить, готовить (пищу); стряпать; кипятить), но их пытаются искусственно и НЕ ОБОСНОВАННО разделить.

Вопрос: ПОЧЕМУ?

Ответ: Koch - повар, кок, КАША, пюре, мусс



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

О берестяных грамотах Янина, З... [Показать все] , MihailM, 14-03-2007 12:18
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
параноя :о)
14-03-2007 13:39
1
RE: О берестяных грамотах Янина...
14-03-2007 13:52
2
RE: О берестяных грамотах Янина...
14-03-2007 14:25
3
      При чем тут знаменистости
14-03-2007 14:34
4
      RE: О берестяных грамотах Янина...
14-03-2007 14:37
5
      RE: О берестяных грамотах Янина...
14-03-2007 14:54
6
      RE: О берестяных грамотах Янина...
14-03-2007 23:54
10
Кому мешает береста?
14-03-2007 15:47
7
ж точно - не Сулейменову
14-03-2007 17:07
8
      RE: ж точно - не Сулейменову
14-03-2007 20:34
9
      подход
15-03-2007 10:15
11
           RE: подход
15-03-2007 13:27
12
           лиственница
15-03-2007 14:12
13
           RE: лиственница
15-03-2007 15:36
15
           RE: подход
15-03-2007 17:41
19
           путь
15-03-2007 15:00
14
                RE: путь
15-03-2007 15:36
16
                     RE: путь
15-03-2007 16:12
17
                         
15-03-2007 17:34
18
                          RE: путь
15-03-2007 17:48
20
                               RE: путь
15-03-2007 22:12
21
                                    RE: путь
16-03-2007 00:32
22
                                         RE: путь
16-03-2007 10:42
23
                                              Ну тогда объясните.
16-03-2007 11:57
24
                                              RE: Ну тогда объясните.
16-03-2007 12:18
25
                                                   Соль
16-03-2007 12:59
26
                                                   Одно замечание.
16-03-2007 13:40
29
                                                        RE: Одно замечание.
16-03-2007 14:01
31
                                                   RE: лепо, лепо
16-03-2007 13:02
27
                                                   15 век
16-03-2007 13:56
30
                                                        RE: соль как кабала
16-03-2007 15:05
34
                                                             RE: соль как кабала
16-03-2007 15:56
35
                                                                  RE: соль как кабала
24-03-2007 00:19
61
                                                   Это вы себе объяснили.
16-03-2007 13:37
28
                                                   В чём сложность
16-03-2007 14:21
32
                                                   RE: В чём сложность
16-03-2007 16:11
36
                                                        RE: В чём сложность
16-03-2007 16:23
37
                                                             Вот странность!
16-03-2007 22:12
41
                                                   RE: Это вы себе объяснили.
20-03-2007 11:36
48
                                                   RE: Ну тогда объясните.
16-03-2007 17:48
38
                                                   RE: Ну тогда объясните.
ВячеСлав
18-03-2007 20:36
43
                                              RE: путь
16-03-2007 14:22
33
                                                   заступлюсь за оклеветанного т...
16-03-2007 19:02
39
                                                       
20-03-2007 11:28
47
                                                            
22-03-2007 16:21
54
                                                                  RE: так Вы опять с русским языко...
22-03-2007 23:06
55
                                                                       RE: с чем-то не в ладах
22-03-2007 23:22
56
                                                                       RE: с чем-то не в ладах
22-03-2007 23:52
57
                                                                       RE: с чем-то не в ладах
23-03-2007 17:37
59
                                                                            RE: с чем-то не в ладах
23-03-2007 18:05
60
                                                                            RE: с чем-то не в ладах
24-03-2007 00:32
62
                                                                            RE: с чем-то не в ладах
24-03-2007 02:49
63
                                                                            RE: с чем-то не в ладах
24-03-2007 13:11
64
                                                                           
26-03-2007 17:29
68
                                                                            RE: с чем-то не в ладах
27-03-2007 15:59
70
                                                                                 RE: с чем-то не в ладах
27-03-2007 18:21
74
                                                                                 общий предок
28-03-2007 13:20
89
                                                                                 теперь непонимание логики
27-03-2007 18:38
75
                                                                            оне языком работали
26-03-2007 17:19
67
                                                                            RE: с чем-то не в ладах
27-03-2007 15:58
69
                                                                                 RE: с чем-то не в ладах
27-03-2007 17:28
73
                                                                                      RE: с чем-то не в ладах
28-03-2007 09:49
80
                                                                                      RE: с чем-то не в ладах
28-03-2007 10:28
82
                                                                                           RE: с чем-то не в ладах
28-03-2007 11:35
85
                                                                                      RE: с чем-то не в ладах
28-03-2007 10:38
83
                                                                                           RE: с чем-то не в ладах
28-03-2007 12:35
87
                                                                            ну, что за интерес бредить?!
26-03-2007 16:50
66
                                                                                 RE: ну, что за интерес бредить?!
27-03-2007 16:16
72
                                                                                     
27-03-2007 18:51
76
                                                                       почитайте первый абзац статьи...
26-03-2007 16:12
65
                                                                           
27-03-2007 16:14
71
                                                                                 опять порем мазохиста-традика
27-03-2007 19:09
77
                                                                                      RE: опять порем мазохиста
28-03-2007 09:27
79
                                                                                      RE: опять порем мазохиста
28-03-2007 09:51
81
                                                                                      технологии очистки
28-03-2007 10:48
84
                                                                                           RE: технологии очистки
28-03-2007 12:26
86
                                                                                      RE: опять порем мазохиста
28-03-2007 12:37
88
                                                                                           RE: опять порем мазохиста
28-03-2007 13:27
90
                                                                                                RE: опять порем мазохиста
29-03-2007 10:40
91
                                                                                                паси козу, безграмота
30-03-2007 14:37
93
                                                                                                     Поваренная соль
30-03-2007 20:29
95
                                                                                                     однако Фасмер не берётся за то...
31-03-2007 17:11
96
                                                                                                          Кто знает русский язык?
03-04-2007 14:51
97
                                                                                                               Стоян - фамилия нерусская
03-04-2007 19:30
99
                                                                                                     RE: паси козу, безграмота
03-04-2007 17:14
98
                                                                                                          RE: паси козу, безграмота
03-04-2007 19:32
100
                                                                                                               Даль
04-04-2007 09:01
101
                                                                                                                    RE: Даль
04-04-2007 09:49
102
                                                                                                                    RE: кушайте на здоровье
04-04-2007 10:01
103
                                                                                                                    RE: кушайте на здоровье
04-04-2007 10:17
104
                                                                                                                    RE: кушайте на здоровье
04-04-2007 11:03
105
                                                                                                                         RE: кушайте на здоровье
04-04-2007 12:00
108
                                                                                                                         RE: кушайте на здоровье
04-04-2007 12:49
110
                                                                                                                    RE: Даль
04-04-2007 11:37
106
                                                                                                                    RE: Даль
04-04-2007 11:55
107
                                                                                                                    Домострой
04-04-2007 12:58
111
                                                                                                                    RE: Домострой
04-04-2007 15:30
116
                                                                                                                    RE: Даль
04-04-2007 12:40
109
                                                                                                                    RE: Даль
04-04-2007 13:03
112
                                                                                                                    RE: Даль
04-04-2007 15:17
115
                                                                                                                    RE: Даль
04-04-2007 15:50
117
                                                                                                                    Даль Домостроя
04-04-2007 21:47
122
                                                                                                                    RE: Даль Домостроя
04-04-2007 22:45
123
                                                                                                                    RE: Даль Домостроя
04-04-2007 22:56
124
                                                                                                                    RE: Даль Домостроя
04-04-2007 23:34
126
                                                                                                                    Дым Отечества
05-04-2007 13:31
127
                                                                                                                    RE: Даль Домостроя
05-04-2007 13:49
128
                                                                                                                    RE: Даль Домостроя
06-04-2007 21:08
132
                                                                                                                    RE: Дали Домостроя
06-04-2007 11:34
131
                                                                                                                    RE: at. Viewer
06-04-2007 22:27
133
                                                                                                                    2 адвокат 2
07-04-2007 13:50
134
                                                                                                                    RE: 2 адвокат 2
07-04-2007 15:12
135
                                                                                                                    RE: 2 адвокат 2
07-04-2007 15:43
136
                                                                                                                    RE: 2 адвокат 2 - 2
07-04-2007 21:44
137
                                                                                                                    наивная подмена
09-04-2007 17:28
138
                                                                                                                    RE: наивная подмена
09-04-2007 19:13
139
                                                                                                                    опять лжёте
10-04-2007 19:12
140
                                                                                                                   
05-04-2007 16:40
130
                                                                                                                    RE: Даль
04-04-2007 15:55
118
                                                                                                                    RE: Даль
04-04-2007 13:04
113
                                                                                                                         RE: Даль
04-04-2007 15:12
114
                                                                                                                              RE: Даль
04-04-2007 16:40
119
                                                                                                                              RE: Даль
04-04-2007 18:13
120
                                                                                                                              Сварог и Стряпчий
04-04-2007 23:11
125
                                                                                                                    опять порем традика
05-04-2007 16:38
129
                                                                                      По-моему, все гораздо проще...
04-04-2007 21:17
121
      Хохлотюрки не видят слона в уп...
18-03-2007 16:53
42
           Надоело разбирать
19-03-2007 11:02
44
           RE: Надоело разбирать
19-03-2007 11:49
45
                RE: Надоело разбирать
20-03-2007 10:22
46
           казахстанские лисы
20-03-2007 12:52
49
                RE: казахстанские лисы
20-03-2007 14:39
51
заметка полезная
16-03-2007 19:11
40
RE: заметка полезная
23-03-2007 00:37
58
      не читал, некогда, и не грузитс...
27-03-2007 19:27
78
          
30-03-2007 07:05
92
               
30-03-2007 14:45
94
RE: О берестяных грамотах Янина...
20-03-2007 13:49
50
на это ответы были
20-03-2007 20:10
52
RE: О берестяных грамотах Янина...
21-03-2007 13:41
53
очередная фуфудия др. Янина
18-05-2007 10:14
141
RE: О берестяных грамотах Янина...
06-04-2011 06:48
142

Начало Форумы Свободная площадка Тема #40714 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.