Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #12835
Показать линейно

Тема: "История: критерии науки и анти..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Акимов В.В.19-02-2005 10:35

  
"История: критерии науки и антинауки"


          

Уважаемые господа!

Поводом для этого материала послужила тема, названная Гороховым «Пара вопросов юристу Фариду». Вопросов на самом деле 6, причем каждый распадается еще на несколько, но дело не в этом. Как мне кажется, материал этот интересен прежде всего тем, что и как фоменкисты понимают под наукой и научным поиском. Как и с каких позиций они берутся обвинять историческую науку, обзываемую ими нелепой кличкой-аббревиатурой ТИ.

Итак, что можно поставить Горохову в вину?

А.В. Горохов (он же Портос) взялся судить:

1. Непонятно о чем. Он даже не удосужился грамотно сформулировать проблему. Сама постановка вопроса "Раз вы юрист, то ответьте" – нелепа (последовали вопросы, к юриспруденции не имеющие ни малейшего отношения; лишь один с натяжкой можно обозначить, как имеющий хоть какое-то отношение к истории права). Вопросы ни тематически, ни хронологически, ни каким-то иным образом друг с другом абсолютно не связаны;

2. На основании то ли сплетен, то ли вырванных из общего смыслового контекста каких-то не названных им произведений, к категории исторических источников не относящихся;

3. Будучи абсолютно незнакомым с источниковой базой затронутых вопросов. Ни один источник не приведен и не назван;

4. Абсолютно не владея историографической составляющей вопросов;

5. Допуская совершенно нелепые предположения и «умозаключения» даже в части, не требующей специальных исторических знаний и относящейся к элементарной логике;

6. Уснащая свой текст вульгарными словечками, уместными разве что в пивной, но абсолютно недопустимыми в дискуссии, претендующей на научность;

При всем при этом общий смысловой контекст его постинга показывает, что именно он, Горохов, искренне убежден, что это мы, историки (да и юристы) ничего не смыслим в вещах, относящихся к нашей профессиональной компетенции, а он-то владеет всем этим настолько хорошо и уверенно, что вправе высокомерно учить нас, задавая вопросы с подковыркой и как бы нас экзаменуя.

Всё это в полной мере присуще:
- и сочинениям Фоменко с Носовским;
- и "эпохальным" построениям Кеслера;
- и писаниям прочих-разных Жабинских-Калюжных-Давиденок;
- и…и…и…

равно, как и их восторженным поклонникам (имя им – почти уже легион).

Это и есть то, что лично я называю фоменкизмом.

Пользуясь случаем, сообщаю, что на новом Консилиуме (его клон - Консилиумъ Диста) - форуме ПЦ, в коем Горохов то ли состоит, то ли состоял кем-то вроде исполнительного директора, сейчас рассматривается интереснейшая тема, имеющая самое непосредственное отношение к разбираемому здесь вопросу. Мне, как отключенному от этих форумов "информационному террористу", участвовать в разборе вопросов придется отсюда, а все желающие могли бы подключиться к обсуждению и там.

Итак:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=79315&t=79315

Версии "альтернативных историй"
Автор: Gromescu O.A.
Дата: 18-фев-05 23:52

Приметой нашего времени стал феномен альтернативной истории или "фолк-хистори". Имена Кандыбы, Фоменко, Асова и др. "народных историков". Предлагаю всем желающим высказать свое мнение по вопросу о причинах и сущности этого явления. Заранее хотелось бы попросить сторонников "альтернативных" историй тезисы о "глобальной продажности исторической науки", "глобальной фальсификации", "догматизме ТИ" и т.п. снабжать подробной аргументацией со ссылками на конкретные имена, работы, источники и т.д. Будем считать, что обвинениями в мракобесии, догматизме, продажности и проч. Мы уже взаимно обменялись.

Для начала предлагаю краткий обзор наиболее популярных альтернативных теорий, претендующих на "глобальность":

(и далее - неплохой для начала обзор – В.А.)
= = = = = =
Как мне кажется, к теме имеет отношение и мой постинг «Исковерканный Хронос» с последовавшей за ним дискуссией.

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=35653&t=35653#reply_35653

а также разбор мной одной из статей Кеслера здесь:

http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=19146&t=19008#reply_19146

Приглашаю всех желающих обменяться мнениями по затронутым вопросам. По сути, это вопрос не о Горохове, а о том, что можно, а чего нельзя делать в науке. О Критериях науки и антинауки.

Самое любопытное, что именно критерии науки и антинауки были темой моей первой беседы с Гороховым в самом начале нашего с ним знакомства на Форуме «Вопросы Каспарову» (не знаю, жив ли еще сей форум). Я еще тогда предложил ему предметно разобраться с этими вопросами – что есть наука и что есть антинаука. Увы, ответа не последовало… Но доводы из арсенала антинауки продолжают им использоваться как ни в чем не бывало…

Обсудим?

С уважением – Акимов В.В.

P.S. Любителей подменять обсуждение ПРОБЛЕМЫ обсуждением личности поставившего проблему, равно как и бранью в его адрес, убедительная просьба открыть отдельную тему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История: критерии науки и анти... [Показать все] , Акимов В.В., 19-02-2005 10:35
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: История: критерии науки и ан...
Калашников
19-02-2005 12:13
1
Г-н Калашников, а как Вы учитыв...
Злопыхатель
19-02-2005 13:05
2
RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
Акимов В.В.
20-02-2005 12:36
7
      Может термин "абсолютная" и не ...
Злопыхатель
21-02-2005 10:58
13
      RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
Сергеич
22-02-2005 13:00
39
           RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
22-02-2005 14:00
41
           RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
Акимов В.В.
23-02-2005 19:27
66
                RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
Сергеич
26-02-2005 13:15
110
                     RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
26-02-2005 23:07
112
RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
20-02-2005 17:42
9
RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
20-02-2005 22:20
11
      RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
22-02-2005 02:59
30
           RE: История: критерии науки и ан...
DVolk
22-02-2005 03:13
31
           RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
23-02-2005 00:27
55
           RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
22-02-2005 23:16
49
                RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
23-02-2005 03:57
58
RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
20-02-2005 22:25
12
Нахождение противоречий и раз...
Злопыхатель
21-02-2005 13:40
17
Фарид
21-02-2005 15:07
18
Матушка природа есть книга,
21-02-2005 15:36
19
Акимов В.В.
21-02-2005 23:56
29
     
А. Горохов
22-02-2005 16:02
44
          
Акимов В.В.
23-02-2005 12:35
59
                RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
Покровский
23-02-2005 16:13
64
                     RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
Акимов В.В.
23-02-2005 21:12
67
                          RE: Совсем ничего не понимаете.....
Покровский
23-02-2005 22:43
68
                          RE: Совсем ничего не понимаете.....
24-02-2005 00:24
69
                          RE: Совсем ничего не понимаете.....
Акимов В.В.
25-02-2005 11:47
96
                               RE: тема двух типов мышления
26-02-2005 04:13
107
                                    RE: тема двух типов мышления
DVolk
26-02-2005 11:20
108
                                         RE: цепочка доказательств
26-02-2005 23:49
113
                                              RE: цепочка доказательств
DVolk
27-02-2005 00:12
115
                                                  
27-02-2005 00:29
117
                                                   RE: В то время, когда космически...
DVolk
27-02-2005 01:34
118
                                                   RE: цепочка доказательств
27-02-2005 07:02
119
                                                        RE: цепочка доказательств
DVolk
27-02-2005 11:40
121
                                                             RE: цепочка доказательств
27-02-2005 12:57
122
                                                                  В том-то и проблема
28-02-2005 11:46
129
                          RE: Совсем ничего не понимаете.....
Акимов В.В.
25-02-2005 13:26
99
                               RE: Совсем ничего не понимаете.....
Покровский
27-02-2005 22:21
124
                                    RE: Совсем ничего не понимаете.....
Акимов В.В.
27-02-2005 23:37
125
                                         RE: Что с вами, Акимов?
Покровский
28-02-2005 00:23
126
                                         Что с вами, Покровский?
DVolk
28-02-2005 03:17
127
                                         RE: Да ничего...
Покровский
28-02-2005 12:09
131
                                              RE: Да ничего...
DVolk
28-02-2005 17:06
140
                                                   RE: Да ничего...
Покровский
28-02-2005 23:14
145
                                                        RE: Да ничего...
01-03-2005 01:12
149
                                         RE: Что с вами, Акимов?
Акимов В.В.
01-03-2005 10:35
150
                                         RE: Что с вами, Акимов?
01-03-2005 12:28
151
                                         RE: Что с вами, Акимов?
Акимов В.В.
01-03-2005 22:34
171
                                              RE: Что с вами, Акимов?
02-03-2005 00:00
173
                                              стёкла и зеркала у Плиния Ст.
03-03-2005 11:16
194
                                              RE: Могли ли римляне?
Покровский
02-03-2005 02:29
174
                                         RE: Что с вами, Акимов?
Покровский
01-03-2005 13:29
155
                                         RE: Что с вами, Акимов?
Gromescu O.A.
01-03-2005 15:57
162
                                              RE: Что с вами, Акимов?
Покровский
01-03-2005 22:31
170
                                         RE: Совсем ничего не понимаете.....
Покровский
28-02-2005 10:20
128
                                              RE: Совсем ничего не понимаете.....
Акимов В.В.
02-03-2005 11:45
178
                                                   RE: Разбираемся с хвостами
Покровский
02-03-2005 12:50
181
                                                   RE: Совсем ничего не понимаете.....
DVolk
02-03-2005 13:51
185
                                                   RE: Совсем ничего не понимаете.....
А. Горохов
03-03-2005 14:21
199
                          RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
А. Горохов
24-02-2005 13:02
81
                               RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
Акимов В.В.
25-02-2005 12:43
98
                                    RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
А. Горохов
25-02-2005 17:00
101
                                         RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
Акимов В.В.
25-02-2005 23:07
105
RE: История: критерии науки и ан...
Gromescu O.A.
21-02-2005 21:37
26
RE: История: критерии науки и ан...
Сергеич
22-02-2005 12:37
38
Злопыхатель
19-02-2005 13:29
3
Акимов В.В.
20-02-2005 00:36
6
     
Зопыхатель
21-02-2005 11:17
14
          
группа тов.
21-02-2005 12:18
15
               
21-02-2005 13:10
16
                    
группа тов.
21-02-2005 16:42
20
19-02-2005 16:14
4
Акимов В.В.
20-02-2005 00:06
5
     
20-02-2005 16:27
8
          
Акимов В.В.
20-02-2005 19:10
10
RE: История: критерии науки и ан...
ОЛ
21-02-2005 17:47
21
RE: История: критерии науки и ан...
21-02-2005 18:34
22
RE: История: критерии науки и ан...
ОЛ
21-02-2005 19:29
23
      дьякон Кураев - публицист, кто ...
А. Верёвкин
21-02-2005 20:34
25
разбираем заблуждения
А. Верёвкин
21-02-2005 20:31
24
RE: разбираем заблуждения
ОЛ
22-02-2005 11:05
34
      Решили забавляться?!
А. Верёвкин
22-02-2005 20:29
47
           RE: Решили забавляться?!
ОЛ
23-02-2005 14:18
60
                Тройной алиллуей по науке?!
А. Верёвкин
23-02-2005 14:39
61
RE: История: критерии науки и ан...
Gromescu O.A.
21-02-2005 22:03
27
RE: ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Акимов В.В.
21-02-2005 22:50
28
История - не наука. Математика ...
DVolk
22-02-2005 03:39
32
     
22-02-2005 06:54
33
     
DVolk
23-02-2005 00:02
50
     
23-02-2005 01:42
57
          
DVolk
24-02-2005 21:23
90
                RE: Дьявол прячется в деталях...
26-02-2005 04:11
106
                     RE: Дьявол прячется в деталях...
DVolk
26-02-2005 11:23
109
                          RE: Дьявол прячется в деталях...
26-02-2005 22:47
111
                               RE: Дьявол прячется в деталях...
DVolk
27-02-2005 00:00
114
                                    RE: Дьявол прячется в деталях...
27-02-2005 07:24
120
                                         Особенно смешно вот это
28-02-2005 11:58
130
                                         RE: Дьявол прячется в деталях...
DVolk
28-02-2005 17:13
141
                                              RE: Дьявол прячется в деталях...
28-02-2005 21:08
144
                                                   RE: Дьявол прячется в деталях...
DVolk
28-02-2005 23:28
146
                                                   RE: Дьявол прячется в деталях...
Покровский
01-03-2005 00:18
147
                                                        RE: Дьявол прячется в деталях...
01-03-2005 00:51
148
                                                        RE: Дьявол прячется в деталях...
DVolk
02-03-2005 02:36
175
                                                             RE: Дьявол прячется в деталях...
02-03-2005 09:04
176
                                                             RE: Дьявол прячется в деталях...
Акимов В.В.
02-03-2005 12:10
179
                                                                  RE: Дьявол прячется в деталях...
03-03-2005 21:52
212
                                                             RE: Приятно разговаривать...
Покровский
02-03-2005 10:19
177
                                                                  RE: Приятно разговаривать...
Акимов В.В.
02-03-2005 12:45
180
                                                                       RE: Приятно разговаривать...
Покровский
02-03-2005 17:02
189
                                                                            RE: Приятно разговаривать...
Акимов В.В.
02-03-2005 21:49
191
                                                                                 RE: Ну совсем неправы.
Покровский
02-03-2005 22:32
192
                                                                                      RE: Ну совсем неправы.
Акимов В.В.
03-03-2005 10:27
193
                                                                                           RE: Ну совсем неправы.
Покровский
03-03-2005 13:43
196
                                                                                               
Фарид
03-03-2005 16:22
206
                                                                                                RE: И Вас - туда же(-)
Покровский
03-03-2005 19:51
209
                                                                                                RE: Ну совсем неправы.
Акимов В.В.
04-03-2005 09:44
216
                                                   RE: Дьявол прячется в деталях...
01-03-2005 13:10
152
     
А. Верёвкин
23-02-2005 14:52
63
      Науки бывают нескольких типов
А. Верёвкин
23-02-2005 14:48
62
Почему история не воспринимае...
22-02-2005 11:13
35
RE: Почему история не восприним...
22-02-2005 12:29
36
RE: Почему история не восприним...
22-02-2005 14:55
42
      Покачену :)))))
22-02-2005 16:05
45
           Покачену никатит :)))))
23-02-2005 00:19
53
                RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 01:51
71
                     RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 02:18
72
                          RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 17:51
85
                               RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 19:00
87
                                    RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 20:39
89
                                    RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 21:25
91
                                         RE: Покачену никатит :)))))
25-02-2005 11:45
95
                                    RE: Покачену никатит :)))))
А. Горохов
24-02-2005 23:00
92
                                         RE: Покачену никатит :)))))
25-02-2005 11:52
97
                                         Тут ТАКОЕ катит!!!
А. Горохов
25-02-2005 18:25
102
                                              не фига не катит
Калашников
25-02-2005 19:24
103
                                              RE: не фига не катит
А. Горохов
25-02-2005 20:55
104
                                                   кое-что катит, а кое-что - нет
Калашников
28-02-2005 16:44
139
                                                   оборвался текст
Калашников
28-02-2005 18:37
143
                                                        RE: оборвался текст
А. Горохов
01-03-2005 14:58
159
                                                             RE: оборвался текст
Калашников
01-03-2005 17:07
165
                                                                  За рыбу деньги...
А. Горохов
03-03-2005 23:15
213
                                              RE: Тут ТАКОЕ катит!!!
28-02-2005 13:08
133
                                              Процетируйте, pls, вот это
28-02-2005 13:47
134
                                              Сейчас, разбежался цЕтировать
28-02-2005 14:27
135
                                                   RE: вам хочется быть голословны...
28-02-2005 15:48
138
                                                        RE: вам хочется быть голословны...
01-03-2005 19:31
168
                                                             RE: срок два года
01-03-2005 19:50
169
                                                                  ни фига себе
02-03-2005 13:19
183
                                                                       RE: фига себе
02-03-2005 13:54
186
                                                                            RE: фига себе
02-03-2005 14:29
187
                                                                                 RE: ассоциации
02-03-2005 19:52
190
                                                                                 RE: ассоциации
03-03-2005 13:32
195
                                                                                      RE: ассоциации
03-03-2005 15:42
204
                                                                                           RE: ассоциации
03-03-2005 16:34
207
                                                                                 Точная цитата
03-03-2005 14:06
198
                                                                                      RE: Точная цитата (Офф)
DVolk
03-03-2005 15:15
202
                                                                                           Никаких шуток
03-03-2005 15:32
203
                                              Дополню, пожалуй
DVolk
28-02-2005 17:27
142
                                              RE: Тут ТАКОЕ катит!!!
А. Горохов
01-03-2005 14:39
157
                                                   RE: Тут ТАКОЕ катит!!!
01-03-2005 17:00
164
                                              Забыл спросить
28-02-2005 14:43
136
                                                   RE: Забыл спросить
А. Горохов
01-03-2005 13:22
154
                                                        RE: Забыл спросить
01-03-2005 14:39
156
                                                             RE: Забыл спросить
01-03-2005 15:17
160
                                                                 
01-03-2005 17:20
166
                                                                  RE: ничуть
01-03-2005 23:31
172
                                                                       RE: ничуть
02-03-2005 13:25
184
                                                                  RE: Забыл спросить
А. Горохов
03-03-2005 14:28
200
                                         Так,так, так
28-02-2005 12:12
132
                                              RE: Так,так, так
А. Горохов
01-03-2005 13:12
153
                                                   RE: Так,так, так
01-03-2005 14:51
158
                                                        RE: Так,так, так
А. Горохов
01-03-2005 15:34
161
                                                             очернение снайпера Адама
Калашников
01-03-2005 16:21
163
                                                                  RE: очернение снайпера Адама
01-03-2005 19:18
167
                                                                       Провокация сработала
А. Горохов
03-03-2005 14:45
201
                                                                            Поздравляю
03-03-2005 16:20
205
                                                                            С другой стороны забавно
03-03-2005 18:09
208
Бьясь головой об стенку, вынуж...
ОЛ
22-02-2005 12:35
37
Так вот в чём дело!
А. Верёвкин
23-02-2005 17:39
65
Но с другой стороны, в 1775 году.....
Злопыхатель
22-02-2005 13:27
40
RE: Но с другой стороны, в 1775 год...
22-02-2005 15:36
43
Маленький оффтопик о перпетум...
DVolk
23-02-2005 00:13
51
RE: Почему история не восприним...
Акимов В.В.
23-02-2005 00:16
52
24-02-2005 01:44
70
     
Акимов В.В.
24-02-2005 07:44
74
          
24-02-2005 11:37
77
RE: Почему история не восприним...
АБ
25-02-2005 14:53
100
Калашников
22-02-2005 17:20
46
О любителях и науке
22-02-2005 22:05
48
      RE: О любителях и науке
DVolk
23-02-2005 00:26
54
           Сферическое племя в вакууме
23-02-2005 00:47
56
           RE: Сферическое племя в вакууме
pifey
24-02-2005 10:42
75
           Ты пальцем покажи
24-02-2005 11:42
78
                RE: Ты пальцем покажи
pifey
24-02-2005 12:26
79
                     Принимается с оговорками
24-02-2005 15:16
82
           RE: Сферическое племя в вакууме
DVolk
24-02-2005 15:36
83
                RE: Сферическое племя в вакууме
24-02-2005 16:04
84
                     RE: Сферическое племя в вакууме
DVolk
24-02-2005 19:25
88
                          RE: Сферическое племя в вакууме
25-02-2005 00:07
93
                               RE: Сферическое племя в вакууме
DVolk
25-02-2005 01:36
94
           RE: О любителях и науке
24-02-2005 04:03
73
                RE: О любителях и науке
pifey
24-02-2005 10:45
76
                     RE: О любителях и науке
24-02-2005 13:00
80
                          RE: О любителях и науке
24-02-2005 17:55
86
RE: История: критерии науки и ан...
27-02-2005 00:29
116
RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
27-02-2005 20:14
123
RE: История: критерии науки и ан...
03-03-2005 21:23
210
      RE: История: критерии науки и ан...
DVolk
04-03-2005 01:48
214
           RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
04-03-2005 04:18
215
           RE: История: критерии науки и ан...
DVolk
04-03-2005 12:44
220
                RE: История: критерии науки и ан...
04-03-2005 19:45
224
           RE: История: критерии науки и ан...
А. Горохов
04-03-2005 10:06
217
           RE: История: критерии науки и ан...
04-03-2005 11:24
218
           RE: История: критерии науки и ан...
А. Горохов
04-03-2005 12:04
219
           RE: История: критерии науки и ан...
04-03-2005 18:23
223
           RE: История: критерии науки и ан...
DVolk
04-03-2005 20:35
227
           RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
04-03-2005 13:22
221
                RE: История: критерии науки и ан...
04-03-2005 14:39
222
           RE: История: критерии науки и ан...
DVolk
04-03-2005 20:29
225
           RE: История: критерии науки и ан...
05-03-2005 18:00
234
                RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
05-03-2005 19:22
236
                     RE: Ложка дегтя от науки.
Покровский
05-03-2005 20:38
237
           Примечательный факт
DVolk
04-03-2005 20:32
226
                RE: Примечательный факт
Покровский
04-03-2005 22:48
229
                RE: Примечательный факт
DVolk
05-03-2005 03:40
230
                     RE: Примечательный факт
Покровский
05-03-2005 05:07
231
                          RE: Примечательный факт
DVolk
05-03-2005 09:25
232
                               RE: Примечательный факт
Покровский
05-03-2005 18:07
235
                                    RE: Примечательный факт
DVolk
07-03-2005 02:23
238
                                         RE: Примечательный факт
Покровский
07-03-2005 03:37
239
                RE: Примечательный факт
Акимов В.В.
05-03-2005 09:30
233
                     RE: Примечательный факт
А. Горохов
08-03-2005 21:36
241
                          RE: Примечательный факт
Акимов В.В.
08-03-2005 22:39
242
RE: История: критерии науки и ан...
Сеогеич
28-02-2005 15:28
137
      RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
02-03-2005 13:08
182
           RE: История: критерии науки и ан...
03-03-2005 21:32
211
           RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
04-03-2005 20:48
228
           RE: История: критерии науки и ан...
Сергеич
08-03-2005 15:03
240
RE: История: критерии науки и ан...
Сергей С.
02-03-2005 15:00
188
По теме
03-03-2005 13:50
197
RE: ПОДВЕДЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ...
Акимов В.В.
11-03-2005 09:10
243
RE: ПОДВЕДЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ...
Фарид
11-03-2005 14:02
244
и с этим - к доктору
11-03-2005 14:23
245
Г-н Веревкин, Вы ж вроде зарека...
Злопыхатель
11-03-2005 14:43
246
RE: ПОДВЕДЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ...
Акимов В.В.
13-03-2005 15:46
253
RE: ПОДВЕДЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ...
DVolk
11-03-2005 15:45
247
      RE: ПОДВЕДЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ...
Акимов В.В.
12-03-2005 08:56
248
12-03-2005 14:51
249
12-03-2005 16:27
250
      получит по карме...
12-03-2005 17:16
251
      Не рвите душу
12-03-2005 18:11
252

Начало Форумы Свободная площадка Тема #12835 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.