Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #134900
Показать линейно

Тема: "Общая версия" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Артур Вaсильев220-02-2019 13:07
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "Общая версия"
Ответ на Ответ на 77


  

          

1. Изображение на щите просто однозначно не трактуется, потому что не хватает первичный информации. Кто изготовил, когда, что он имел в виду. Поэтому приходится использовать косвенные данные - кому принадлежал щит, что там происходило в то время.

2. Традиционная версия опирается на академический массив первоисточников. Где можно выделить следующее. Я упрощенно, чтобы не копаться самому (кому интересно пусть уточняет детали).

• щит принадлежит Генриху 2 1547-1559, который как и его отец воюет с Римом и СРИ и который, как и его отец, союзничает с османами (договор 1528-1535 Франциска 1515-1547 с Сулейманом 1520-1566)

• щит датируется историками 1555 годом

• на щите есть изображение Дианы-охотницы, которое историки соединяют с женой короля и его любовницей

• на щите турки сражаются с европейцами
а) при чем тут турки?
есть договор Франциска с Сулейманом 1528-1535
Генрих продолжает союз, но с ним османы в реальных сражениях не участвуют
б) историки трактуют, что здесь изображена битва Ганнибала с римлянами
в) но мы видим как бы османов

• историки говорят что образ на щите вполне соответствует стилю французских мастеров того времени (называют ряд имен)

• османы участвовали вместе с Франциском в одном морском сражении, но союз дал возможность Франции свободно плавать по Средиземному морю и господствовать в северо-западной его части

• главным действующим лицом мировых событий того времени является Сулейман, который с 1521 года по 1547 год присоединяет к Османской империи многие территории, в том числе в Европе и которому платят дань Австрия и Венеция - поэтому Сулейман не поддержал прямо войны Генриха

Отсюда логичная версия.

На щите изображена сухопутная битва османов с европейцами. Таких битв у Сулеймана было великое множество.

Отсюда можно развивать версию.
а) скорее всего щит сделан французскими мастерами по заказу турецкого посла в начале правления Генриха
б) он изображает битву осман с европейцами СРИ

________________________

Общие замечания

1. 16 век представлен слишком многими хрониками разных сторон - французскими, немецкими, австрийскими, итальянскими, османскими + хрониками королевских и княжеских европейских родов. Поэтому здесь можно изменить интерпретацию, но основную суть нельзя.

Пример с битвой на Ворксле - сражение Тамерлана с объединенным войском СРИ. Историки поправили детали. Дескать это не СРИ, а просто некий локальный союз. Дескать Тимур там самаркандский и великий, да не тот. Остальное изменить не удалось. Например, написать что СРИ разгромила Тамерлана.

Пример с Куликовской битвой. Ну вот победил там Дмитрий всех и вся и началось возрождение Руси. На самом деле и непосредственно до этого били русских и брали Москву или получали дань (Арабшах, Мамай) и непосредственно после этого (Тохтамыш, Тимур). Возможно, Тохтамыш = Дмитрий. Но все сражения эпохи Тамерлана (с 1370 года) мы находим на своем месте.

Все что ближе к нам от Тамерлана постепенно становится все тверже к 1650 году (рождение международной академической науки). Все что ранее Тамерлана быстро расплывается в неопределенности 14 века. Все что ранее 14 века прямых свидетельств не имеет.

2. Маргинальные трактовки

• дескать татары на щите похожи на русских - объясняется просто. Щит делали французские мастера. Это как на японских христианских иконах все евангельские персонажи узкоглазы

• дескать габсбурги это русские - там вообще-то очень много этих самых габсбургов и очень пестрая и длинная картина королевских родов Европы 15-16 веков

3. Общее относительно европейской высшей знати. Она смешанная.

В 15 веке в Европе доминировала Великая Литва, правопреемница Киевской Руси и царских родов 14 века. Начиная с Витовта - императора СРИ. Русским языком в Европе до 17 века считали обычно язык Великой Литвы. Соответственно и русскими считали жителей Великой Литвы. Московия считалась частью Великой Литвы, начиная с Ольгерда и Витовта. Например, Иван Грозный считал себя великим литовским князем - как по маме, так и по папе. Поэтому на его воцарение зачитали Родословие литовских князей.

Тем не менее, в 16 веке доминанта переходит в Польшу, что характеризуется установлением в Великой Литве и Польше власти католичества. Прежде исповедовалось равенство религий. Литва = Литая-Единая. Поэтому великие литовские князья спокойно перекрещивались то в православие, то в католичество, то в протестантство.

В любом случае Европа большая. Кто-то должен был править каждой областью непосредственно. Поэтому королей и родов высшей знати было много. Это хорошо видно по истории 17 века. Более-менее отчетливо видно в истории 16 века. В 15 веке растет неопределенность. И в 14 веке она достигает критических значений. Например, уже непонятно кто такой Венцель-Вацлав - король Чехии и Германии/Римский король и сын Карла 4 императора СРИ (который тоже Вацлав). Тем не менее, можно прямо видеть что это чисто славяне и можно косвенно установить их связь с Великой Литвой.

То есть фальсификации все же имеют пределы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Владиmir З, 24-02-2019 00:23
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
попробуем так
18-02-2019 13:33
1
вместе хотел воевать
18-02-2019 14:05
2
RE: вместе хотел воевать
18-02-2019 18:45
3
      RE: вместе хотел воевать
18-02-2019 19:34
4
           RE: вместе хотел воевать
18-02-2019 21:20
5
                RE: вместе хотел воевать
18-02-2019 21:40
6
                RE: вместе хотел воевать
18-02-2019 22:03
8
                RE: вместе хотел воевать
18-02-2019 23:01
13
                     RE: перестань коверкать мое имя...
19-02-2019 00:28
16
                          RE: перестань коверкать мое имя...
19-02-2019 00:33
17
                               RE: От юбилеев до зодиаков
19-02-2019 00:46
19
                              
19-02-2019 00:52
21
                                   
19-02-2019 02:57
24
                                        
19-02-2019 11:48
25
                                              Cлишком много ошибок
19-02-2019 12:08
26
                                                   RE: назови хоть одну конкретную...
19-02-2019 14:16
40
                                                        Про элементарные грубые ошибк...
19-02-2019 14:29
42
                                                            
19-02-2019 14:36
44
                                                                  может хватит юродствовать?
19-02-2019 15:18
48
                                                                       RE: значит не нашел пока ошибок ...
19-02-2019 15:38
49
                                                                            ошибки твои везде лезут, ... над...
19-02-2019 15:59
51
                                                                                
19-02-2019 16:35
52
                                                                                      выше смотри
19-02-2019 16:43
54
                Если кому-то не видно
18-02-2019 22:20
10
                     RE: Если кому-то не видно
18-02-2019 22:46
11
                          RE: Если кому-то не видно
18-02-2019 22:52
12
                               RE: Если кому-то не видно
19-02-2019 00:00
15
                                   
19-02-2019 00:43
18
                                        
19-02-2019 00:50
20
                                             
19-02-2019 00:56
22
                                             
19-02-2019 12:18
27
                                                   про династические параллели и...
19-02-2019 12:22
28
                                                  
19-02-2019 13:26
33
                                                        про спам
19-02-2019 13:28
34
                                                       
19-02-2019 14:12
39
                                                       
19-02-2019 14:18
41
                                                       
19-02-2019 14:31
43
                                                        RE: про Деминых, академиков и пр...
19-02-2019 15:49
50
                                                        Кто такой Демин
19-02-2019 17:05
56
                                                             Ну вот как с вами общаться и чт...
19-02-2019 17:14
59
                                                                  RE: Ну вот как с вами общаться и ...
19-02-2019 17:18
60
                                                                       Мужики, вы совсем тему заспами...
19-02-2019 18:41
69
                                                                            Правильно
19-02-2019 18:48
70
                                                                                 RE: Правильно
19-02-2019 20:16
75
                                                                  ВЫ действительно троль
19-02-2019 17:22
61
                                                       
19-02-2019 14:40
45
                                                       
19-02-2019 16:37
53
                                                            
19-02-2019 16:59
55
                                                                  Зачем вам опубликованные рабо...
19-02-2019 17:10
57
                                                                  RE: Зачем вам опубликованные ра...
19-02-2019 17:24
62
                                                                           
19-02-2019 17:53
66
                                                                           
19-02-2019 19:40
71
                                                                                
19-02-2019 19:48
72
                                                                                
19-02-2019 20:12
73
                                                                            Ошибка хотя бы в том
19-02-2019 18:39
68
                                                                       RE: Зачем вам опубликованные ра...
19-02-2019 18:25
67
                                                                 
19-02-2019 17:11
58
                                              RE: кстати о форуме Городецкого
19-02-2019 01:09
23
                Картинка большая!
18-02-2019 21:44
7
                     RE: Картинка большая!
18-02-2019 22:06
9
20-02-2019 10:06
77
20-02-2019 11:19
78
20-02-2019 12:53
79
Общая версия
20-02-2019 13:07
80
     
20-02-2019 13:29
81
      Версия
20-02-2019 13:47
82
      RE: Версия
20-02-2019 14:10
84
           RE: Версия
20-02-2019 14:21
85
           RE: Версия
20-02-2019 14:28
88
           История из учебника или Who is who?
20-02-2019 14:41
91
                Не понял
20-02-2019 17:39
96
                     Адресату понятно
20-02-2019 17:46
97
                          RE: Адресату понятно
20-02-2019 17:52
99
                          Пост можно только редактирова...
20-02-2019 17:54
100
      почему версия историков расхо...
20-02-2019 14:06
83
     
20-02-2019 14:23
86
           Реферат
20-02-2019 14:26
87
          
20-02-2019 14:30
89
           RE: о логике исторических иссле...
21-02-2019 03:41
102
                RE: о логике исторических иссле...
21-02-2019 09:49
103
                RE: о логике исторических иссле...
21-02-2019 15:21
110
               
21-02-2019 12:12
105
                          Хронология Скалигера есть фак...
21-02-2019 15:40
113
                     полный идиотизм
21-02-2019 15:37
112
                          RE: полный идиотизм
21-02-2019 15:50
115
                               RE: полный идиотизм
21-02-2019 17:07
119
                                    RE: полный идиотизм
21-02-2019 18:32
121
                                         RE: полный идиотизм
22-02-2019 00:52
122
                                         RE: кто есть кто в новой хроноло...
22-02-2019 15:49
126
                                             
22-02-2019 17:07
132
                                                   Понятно после вашего неответа...
22-02-2019 17:19
133
                                                       
22-02-2019 17:43
136
                                                        конкретней
22-02-2019 17:45
137
                                                       
22-02-2019 22:41
154
                                                       
22-02-2019 22:32
153
                                                            
22-02-2019 23:03
155
                                                             Ну если вы историю по википеди...
22-02-2019 23:53
157
                                                                  RE: Ну если вы историю по википе...
22-02-2019 23:59
158
                                                                  Учите историю
23-02-2019 00:07
159
                                                                       RE: Учите историю
23-02-2019 00:16
160
                                                                  RE: Ну если вы историю по википе...
23-02-2019 13:19
164
                                                                       RE: Ну если вы историю по википе...
23-02-2019 14:22
166
                                                                            RE: Ну если вы историю по википе...
23-02-2019 23:24
167
                                                                                 Передёрнул и доволен
23-02-2019 23:32
168
                                                                                      RE: Передёрнул и доволен
23-02-2019 23:47
169
                                                                                           спасибо, Ирина
24-02-2019 01:16
174
                                                            
23-02-2019 13:06
163
                                         Интересно
22-02-2019 14:48
123
                                              RE: Интересно
22-02-2019 15:08
124
                                                   RE: Интересно
22-02-2019 15:14
125
                                                        RE: Интересно
22-02-2019 15:58
127
                                                        RE: Интересно
22-02-2019 16:17
129
                                                             Опять лишь бы поругаться
22-02-2019 16:40
130
                                                                  Помогите нам прозреть
22-02-2019 16:42
131
                                                                  RE: Помогите нам прозреть
22-02-2019 17:29
134
                                                                       RE: Помогите нам прозреть
22-02-2019 17:31
135
                                                                            RE: Помогите нам прозреть
22-02-2019 17:48
138
                                                                                 Прозреваем
22-02-2019 17:50
139
                                                                                      RE: Прозреваем - вы еще посмотре...
22-02-2019 18:17
140
                                                                                           Отвечать на конкретные вопрос...
22-02-2019 18:20
141
                                                                                                RE: Что вы все мутите?
22-02-2019 19:14
142
                                                                                                     Простой вопрос, а у Васильева -...
22-02-2019 19:34
144
                                                                                                         
22-02-2019 19:49
146
                                                                                                               Простой вопрос, а у мистер Х ис...
22-02-2019 20:41
147
                                                                                                                    RE: Все с вами теперь понятно
22-02-2019 21:04
148
                                                                                                                    RE: Все с вами теперь понятно
22-02-2019 21:05
149
                                                                                                                    RE: Все с вами теперь понятно
22-02-2019 21:35
151
                                                                                                                    RE: Все с вами теперь понятно
22-02-2019 21:42
152
                                                                                                                    а вот на форуме у Городецкого
22-02-2019 21:08
150
                                                                                                                    RE: Простой вопрос, а у мистер Х ...
23-02-2019 12:53
162
                                                                                                                         Скорее троллей васильевых
23-02-2019 13:44
165
                                                                  про Краба
22-02-2019 19:16
143
                                                                       RE: про Краба
22-02-2019 19:43
145
                                                        RE: про сайты
22-02-2019 16:11
128
                Договоримся о терминах
21-02-2019 16:10
117
                     RE: Договоримся о терминах
21-02-2019 16:31
118
                          RE: Договоримся о терминах
21-02-2019 17:15
120
          
20-02-2019 14:56
92
               
20-02-2019 14:57
93
                евреи и русские
20-02-2019 15:11
94
                     Коричневые байки из известног...
20-02-2019 15:12
95
                     RE: евреи и русские
20-02-2019 17:49
98
А вот уже следы тамги на шлеме ...
21-02-2019 01:13
101
Доспехи Стефана Батория
28-02-2019 01:21
175

Начало Форумы Свободная площадка Тема #134900 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.