Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #35086
Показать линейно

Тема: "Про деревянный Кремль объясня..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань24-07-2007 02:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#63. "Про деревянный Кремль объясняю"
Ответ на Ответ на 62


          


Забелин,говоря о деревянном кремле,ссылается на "записки" Контарини
и сам не особо этому верит:

" Итальянецъ Контарини, бывшій въ Москвѣ въ 1475 г. и, стало быть, видѣвшій старыя стѣны, описывая городъ, говоритъ между прочимъ, что онъ «расположенъ на небольшомъ холмѣ и что всѣ строенія въ немъ, не исключая и самой крѣпости, деревянныя». Это указаніе не иначе можно объяснить какъ тѣмъ, что обветшавшія стѣны по мѣстамъ были починены деревомъ вмѣсто камня.

Кромѣ того, надо имѣть въ виду, что городовыя каменныя стѣны всегда были покрываемы деревянною кровлею; изъ дерева же устроивались и заборолы, родъ разборнаго забора, который защищалъ осажденныхъ въ пролетахъ между зубцами стѣнъ. Все это придавало стѣнамъ видъ деревянной постройки."

Давайте взглянем,когда откопали сего Контарини на свет божий:

Cочинение Контарини было первым из двух «Путешествий в Персию», которые появились в венецианской литературе конца XV в. Второе из них, принадлежавшее перу Иосафата Барбаро, вышло впервые (насколько известно до сих пор) в альдовском издании 1543 г. (Viaggi fatti da Vinetia...); там же было напечатано и «Путешествие в Персию» Контарини. 18 Затем труд Контарини был помещен, вслед за трудом Барбаро, в сборнике Рамузио. 19

Русский перевод «Путешествия в Персию» Контарини был сделан (как и перевод Барбаро) в 1836 г. В. Семеновым с рядом неточностей,ошибок и устарелых оборотов.

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kontarini/framevved.htm

В переводе Барбаро нет упоминаний о деревянном кремле,а оригинальный текст Контарини нам недоступен..могли и насочинять переводчики.

У меня есть чудесная фотография из Оружейной Палаты,датированная 1884 годом под названием "Русский пеший ратник 17 века"..манекен в кольчуге,отроконечном шлеме и с булавой в руках.

Есть гравюра из Олеария(первого издания,выпущенного задним числом)-Посольский Приказ..деревянный дом посреди мусорных куч и на переднем плане какает собака..

Да и разобраться,стены достались Петру и его последователям УЖЕ ГОТОВЫЕ,три ну совсем не деревянных пояса с бастионами.

За сколько лет,учитывая тогдашние технологии,их реально было возвести?

Кроме того,в Москве сохранилось изрядное количество каменных церквей почтенного возраста.

Было бы бредом считать,что строители сперва возводили каменные храмы,а потом уже обносили их каменными стенами...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Инженер, 11-11-2006 22:27
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Вроде кирпич стандартный встр...
12-11-2006 01:09
1
RE: Вроде кирпич стандартный вс...
Благо
13-11-2006 01:56
2
RE: О дате постройки Московског...
Дыбов
13-11-2006 14:32
3
RE: О дате постройки Московског...
13-11-2006 18:01
4
RE: О дате постройки Московског...
Инженер
13-11-2006 23:25
5
      Нужно учитывать,что
14-11-2006 01:13
6
      Что-то быстро ссылки побились ...
14-11-2006 01:29
7
     
14-11-2006 02:40
8
          
14-11-2006 03:36
9
                Они с народ.ру
14-11-2006 13:40
13
      RE: Нужно учитывать,что
01-10-2007 19:05
132
      RE: О дате постройки Московског...
14-11-2006 11:05
12
      RE: О дате постройки Московског...
Инженер
14-11-2006 22:28
22
           RE: О дате постройки Московског...
15-11-2006 08:41
32
     
15-11-2006 14:52
35
А ведь возможен и иной вариант
Покровский
14-11-2006 04:04
10
Мы не знаем, как выглядел Крем...
14-11-2006 14:22
14
RE: Правильная ориентация
Костя
14-11-2006 15:29
15
      RE: Правильная ориентация
Костя
14-11-2006 15:43
16
      RE: Правильная ориентация
14-11-2006 15:53
17
          
Костя
14-11-2006 17:19
19
           RE: Правильная ориентация
14-11-2006 22:32
23
                Умному Чудаку
15-11-2006 01:58
26
                     RE: Умному Чудаку
16-11-2006 22:03
39
                          Все Вы верно написали
16-11-2006 23:34
40
                               RE: Все Вы верно написали
17-11-2006 01:31
43
                                    Тут маленький нюанс
19-11-2006 02:13
45
                                         RE: Тут маленький нюанс
19-11-2006 20:25
47
                                              Что помешает
19-11-2006 21:42
48
                                              RE: Что помешает
19-11-2006 22:09
49
                                              RE: Тут маленький нюанс
19-11-2006 23:36
50
                                                   RE: Тут маленький нюанс
Инженер
21-11-2006 18:15
54
RE: А ведь возможен и иной вариа...
Инженер
14-11-2006 22:40
24
      RE: А ведь возможен и иной вариа...
Покровский
15-11-2006 01:43
25
      ВКС
17-11-2006 00:16
41
           RE: ВКС
Костя
17-11-2006 00:45
42
                RE: ВКС
21-11-2006 00:10
51
                     Стена-то была,но...
21-11-2006 01:27
52
                          RE: Стена-то была,но...
22-09-2007 19:20
128
                               RE: Стена-то была,но...
авчур
22-09-2007 20:56
130
RE: О дате постройки Московског...
14-11-2006 05:52
11
RE: О дате постройки Московског...
14-11-2006 15:56
18
      RE: О дате постройки Московског...
Инженер
14-11-2006 22:11
20
           RE: О дате постройки Московског...
Инженер
14-11-2006 22:16
21
           Объясняю еще раз
15-11-2006 02:40
27
                RE: Объясняю еще раз
Инженер
22-11-2006 15:15
55
           RE: О дате постройки Московског...
15-11-2006 02:55
28
                Кремлевская стена
15-11-2006 03:05
29
                RE: Кремлевская стена
Костя
15-11-2006 13:25
33
                RE: Кремлевская стена
Инженер
18-11-2006 20:49
44
                     Их просто "реставрировали"
19-11-2006 02:28
46
                          RE: Их просто "реставрировали"
Инженер
21-11-2006 18:10
53
                Пожар Москвы
15-11-2006 03:07
30
                RE: Пожар Москвы
16-11-2006 02:36
37
                Все правильно,за исключением.....
15-11-2006 03:09
31
                     Вавилон
15-11-2006 14:31
34
                          RE: А слонов-то куда денем?
Костя
15-11-2006 16:07
36
                               Новые подробности
16-11-2006 04:03
38
                                    Стены Вавилона
22-07-2007 02:47
56
                                         Москва. Хохловская площадь.
22-07-2007 04:32
57
                                         RE: Москва. Хохловская площадь.
Инженер
22-07-2007 21:08
59
                                              читай Забелина
23-07-2007 17:53
61
                                         RE: Стены Вавилона
Инженер
22-07-2007 21:05
58
                                              такой инженер пошёл несмышлён...
23-07-2007 17:49
60
                                                   RE: Остроумному Верёвкину.
Инженер
23-07-2007 21:05
62
                                                        Про деревянный Кремль объясня...
24-07-2007 02:38
63
                                                            
24-07-2007 02:57
64
                                                                 
24-07-2007 03:10
65
                                                                       Энциклопедия городов России
24-07-2007 03:22
66
                                                                            Тут будет трудно найти правду
24-07-2007 04:05
67
                                                                                 для того мозги и дадены
24-07-2007 04:11
68
RE: О дате постройки Московског...
24-07-2007 04:54
69
RE: О дате постройки Московског...
Инженер
24-07-2007 20:10
70
Палеомагниты
25-07-2007 01:38
71
RE: Палеомагниты
Инженер
25-07-2007 21:43
74
RE: О дате постройки Московског...
25-07-2007 02:30
72
RE: О дате постройки Московског...
Инженер
25-07-2007 21:39
73
RE: О дате постройки Московског...
25-07-2007 22:46
75
RE: О дате постройки Московског...
26-07-2007 04:45
77
RE: О дате постройки Московског...
26-07-2007 04:31
76
      RE: О дате постройки Московског...
Инженер
26-07-2007 18:38
78
           RE: О дате постройки Московског...
27-07-2007 04:13
79
                RE: О дате постройки Московског...
07-08-2007 04:44
80
                     RE: О дате постройки Московског...
07-08-2007 05:10
81
                     RE: О дате постройки Московског...
Инженер
07-08-2007 20:44
83
                     RE: О дате постройки Московског...
08-08-2007 04:11
85
                    
28-10-2009 19:05
133
                     RE: О дате постройки Московског...
Инженер
07-08-2007 20:39
82
                     RE: О дате постройки Московског...
Инженер
07-08-2007 20:48
84
                          RE: О дате постройки Московског...
08-08-2007 04:16
86
                               RE: О дате постройки Московског...
Инженер
08-08-2007 07:22
87
                                    RE: О дате постройки Московског...
08-08-2007 11:25
88
                                         RE: О дате постройки Московског...
Михаил
08-08-2007 19:57
89
                                              Про аптеку
08-08-2007 20:44
90
                                              RE: Про аптеку
Инженер
09-08-2007 19:37
92
                                              RE: О дате постройки Московског...
09-08-2007 04:05
91
                                              RE: О дате постройки Московског...
Инженер
09-08-2007 19:42
93
                                                   Пара нюансов
10-08-2007 23:02
94
                                                        RE: Пара нюансов
11-08-2007 06:42
95
                                                        RE: Пара нюансов
Инженер
11-08-2007 08:27
97
                                                             RE: Пара нюансов
11-08-2007 10:18
98
                                                        RE: Пара нюансов
Инженер
11-08-2007 08:17
96
                                                             RE: Пара нюансов
11-08-2007 13:21
99
                                                                  RE: Пара нюансов
Михаил
11-08-2007 19:55
100
                                                                       RE: Пара нюансов
Инженер
11-08-2007 22:53
101
                                                                       Не совсем из кирпича
11-08-2007 23:16
102
                                                                            RE: Китай-город
12-08-2007 07:46
103
                                                                            RE: Китай-город
dimsi
13-08-2007 17:22
105
                                                                                 RE: Китай-город
Инженер
13-08-2007 23:33
106
                                                                                      RE: Китай-город
14-08-2007 04:49
107
                                                                                      RE: Китай-город
dimsi
14-08-2007 14:25
111
                                                                            RE: Не совсем из кирпича
Инженер
12-08-2007 09:28
104
                                                                                
14-08-2007 05:18
108
                                                                                     
Инженер
14-08-2007 07:25
109
                                                                       RE: Пара нюансов
28-10-2009 19:19
134
RE: О дате постройки Московског...
22-09-2007 19:42
129
      RE: О дате постройки Московског...
Инженер
23-09-2007 17:57
131
Вид Кремля
14-08-2007 10:09
110
RE: Вид Кремля
Инженер
14-08-2007 22:11
112
      RE: Возраст Москвы
Михаил
15-08-2007 21:17
113
           RE: Возраст Москвы
Михаил
16-08-2007 19:43
114
           RE: Возраст Москвы
Михаил
17-08-2007 18:14
115
                Берестяная грамота из Кремля
Andreas
17-08-2007 21:58
116
                RE: Берестяная грамота из Кремл...
Инженер
19-08-2007 22:59
118
                     RE: Берестяная грамота из Кремл...
20-08-2007 22:02
119
                          ТВ
20-08-2007 23:28
120
                               RE: РГ
Михаил
21-08-2007 18:26
121
                                    Это неважно
21-08-2007 20:44
122
                RE: Возраст Москвы
Инженер
19-08-2007 22:57
117
                     RE: Возраст Москвы
Михаил
22-08-2007 20:27
123
                          RE: Возраст Москвы
Михаил
23-08-2007 18:39
124
                          RE: Возраст Москвы
24-08-2007 04:30
125
                          RE: Возраст Москвы
авчур
24-08-2007 21:02
126
                               RE: Возраст Москвы
Михаил
17-09-2007 20:18
127
                                    Другое мнение
28-10-2009 19:53
135
                                         RE: Другое мнение
28-10-2009 23:04
136
RE: О дате постройки Московског...
Lomonosov
01-03-2014 05:13
137
Китай-город
Коротицкий
04-03-2014 16:08
138
Китай-город - это монастырь 16 в...
Коротицкий
06-03-2014 11:24
140
Крым город
Коротицкий
04-03-2014 20:09
139

Начало Форумы Свободная площадка Тема #35086 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.