Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #67500
Показать линейно

Тема: "Ивану" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Reader30-06-2009 21:13
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#183. "Ивану"
Ответ на Ответ на 134


          

По поводу описанной вами технологии никаких принципиальных возражений не имею. Возникает некоторое сомнение насчет вашего предположения, что состав «древнего» стекла определяемый химиками не соответствует первоначальному и стекло подвергалось выщелачиванию. В Интернете выложены сотни анализов и они говорят, что состав стекла из разных раскопок близок к современному.

Современная технология требует высоких температур, чтобы понизить вязкость расплава и ускорить осветление - выход газов. Вы говорите, что
подобные конструкции печей требовали продолжительной варки стекла от 3 дней до недели.

Возможно, именно этим объясняется, что первоначально стекло можно было сварить при более низкой температуре, но при более длительной выдержке.

Но простую технологию я не знаю, как привязать к хронологии. Поэтому в теме я сознательно пытаюсь не касаться технологических вопросов. На мой взгляд, обсуждение технологии превращается в бесполезное бодание.

Как ни парадоксально, но кажущаяся очевидность и простота технологии не гарантирует ее древность.
Чтобы проиллюстрировать это поведаю небольшую историю об оптическом стекле
(источник все тот же http://supercook.ru/glass-history-08.html , да простит меня idler)

Исключительно важное значение имеет оптика для армии. На войне, где успех боев часто зависит от того, насколько точно и далеко мы видим противника, очень трудно обходиться без специальных оптических приборов. Армия, которой не хватает прицелов и дальномеров, подзорных труб и биноклей, перископов и аэрофотоаппаратов, — это почти слепая армия.

И тем не менее, в начале первой мировой войны только три завода в мире изготовляли оптическое стекло: завод Парра-Мантуа во Франции, завод братьев Ченс в Англии и завод Шотта в Германии.

А Россия в это время совсем не имела собственного оптического стекла, хотя еще Михаил Васильевич Ломоносов заложил научные основы химии и технологии производства однородного оптического стекла, варил такие стекла в своей лаборатории и использовал их для изготовления оптических приборов, нужных ему для исследований. Однако работы М. В. Ломоносова не получили распространения и после его смерти были совершенно забыты. Недальновидные русские правители не понимали, как много значит для страны оптическая промышленность.

Большинство стекольных заводов в России находилось в руках иностранцев, главным образом немцев. Среди них было много авантюристов, не имевших ни образования, ни умения руководить производством. Эти люди не были заинтересованы в развитии русской стекольной промышленности, их целью было одно — нажива. Нужно ли удивляться, что при таких условиях никто в России не умел изготовлять оптическое стекло. А владельцы трех иностранных заводов никому не выдавали секрета его производства. Все попытки других стеклоделов сварить стекло, годное для оптических приборов, кончались неудачей.



Уже через несколько месяцев после начала войны русская армия стала остро испытывать недостаток в одном из важнейших видов вооружения — оптическом вооружении. Небольшие запасы оптических военных приборов, имевшихся в России и собранных из иностранных материалов, были уничтожены в первых боях. Отечественные оружейные заводы могли бы изготовлять необходимые приборы, но у них не было оптического стекла. А иностранные фирмы союзных России государств, не имея излишков, отказались снабжать стеклом нашу промышленность. Русская армия оказалась в исключительно тяжелом положении.

Тогда только спохватились царские министры, и на все стекольные заводы было послано правительственное распоряжение срочно разработать технологию производства оптического стекла. Задача была поставлена очень тяжелая, — никто не знал, как варить такое стекло, не было никаких указаний, никакой литературы. Да и уровень техники на заводах был очень низким.

Однако многие русские специалисты охотно взялись за новое дело. Особенно горячо принялся за него фарфоровый и стекольный завод в Петрограде, на котором уже не было немцев, а техническим руководителем завода работал бывший внештатный лаборант Николай Николаевич Качалов. К решению поставленной задачи он привлек лучшие научные силы страны. На заводе появился специальный отдел оптического стекла, заведовать которым пригласили молодого химика — Илью Васильевича Гребенщикова. Приступили к большой серии работ по изучению влияния состава на оптические свойства стекла. Начались экспериментальные варки.

Но фронт не ждал. Положение в армии становилось всё более напряженным. Начались бои под Верденом. Для того, чтобы поддержать союзников, необходимо было наступление России на Восточном фронте. И тогда русские ученые пришли к заключению, что изготовить отечественное оптическое стекло в те короткие сроки, которые требует война, невозможно. Пришлось обратиться к союзникам — французам и англичанам.

Союзники не спешили с помощью. На просьбу продать секрет варки оптического стекла русские представители, отправленные для этой цели за границу, получили категорический отказ: отказал английский министр, отказал владелец французской фирмы Парра-Мантуа.

Только при вторичном посещении Англии удалось очень дорогой ценой добиться цели: английский заводчик Ченс согласился продать русским секрет варки оптического стекла, но потребовал за него 600 тысяч рублей золотом и особые права на 25 лет. Это были очень тяжелые кабальные условия, но Россия не могла воевать без оптических приборов, и ей пришлось на них согласиться. Договор был подписан.



Он ожидал увидеть на заводе Ченса совершенно новый технологический процесс, последние достижения науки в области стекловарения.

Но уже первый осмотр производства удивил и разочаровал русских мастеров: стекло варилось, что называется, «по старинке». Поражала недопустимо устаревшая конструкция стекловаренных печей, старинный тип горшков, устаревшие приемы работы. Отсутствовала самая элементарная механизация работ, и стекловары надрывались от тяжелого ручного труда в горячих цехах: нелегко было таскать из печи огромные раскаленные горшки со стеклом и простыми ковшами засыпать в пышущую жаром печь шихту.

Как же всё-таки ухитрились англичане варить в таких условиях оптическое стекло? В чем состоял секрет Ченса, — вернее, секрет Гинана? Чтобы объяснить это, придется начать издалека.

В стекле свили получаются оттого, что всё время, пока идет варка, расплавленное стекло соприкасается со стенками горшка и всё время разъедает, то есть растворяет их. При этом растворении, конечно, получается стекло уже совсем не того состава, какой имеет вся остальная масса стекла в горшке. И вот от стенок начинают ползти свили. Они распространяются всё дальше, к середине горшка, и постепенно портят всё стекло. Как же избавиться от этих свилей? Оказывается, в горшке во время варки надо создать непрерывный вихрь, — расплавленное стекло должно быть в нескончаемом круговороте. А для этого его надо всё время мешать изогнутым железным прутом с наконечником из огнеупорной глины.

Перемешивание стекла во время варки — вот единственный новый прием, который вывезли русские из Англии.


_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Стекло 2 [Показать все] , Reader, 16-06-2009 15:29
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Стекло-1 (чтоб не терялось)
16-06-2009 16:13
1
RE: Стекло 2
16-06-2009 16:39
2
Уточнение,
16-06-2009 17:18
3
RE: Уточнение,
16-06-2009 19:02
4
      RE: Уточнение,
16-06-2009 23:24
7
           RE: Уточнение,
17-06-2009 00:56
8
                RE: Уточнение,
17-06-2009 01:43
10
                     RE: Уточнение,
17-06-2009 02:07
11
                          RE: Уточнение,
idler
17-06-2009 07:22
13
                          RE: Уточнение,
17-06-2009 10:52
15
                               RE: Уточнение,
idler
17-06-2009 11:56
16
                                    RE: Уточнение,
17-06-2009 13:06
17
                                         RE: Уточнение,
idler
17-06-2009 13:51
18
                                         RE: Уточнение,
17-06-2009 14:19
19
                                              Один из источников
17-06-2009 14:41
20
                                              Все свалили на Плиния
17-06-2009 15:06
21
                                                   Легенда идет
17-06-2009 16:10
24
                                                        RE: Легенда идет
idler
17-06-2009 18:12
26
                                                             Плиний с Нероном
18-06-2009 09:41
27
                                         RE: Уточнение,
18-06-2009 15:30
28
                          RE: Уточнение,
18-06-2009 15:36
29
                               Да не было никакого ....
idler
18-06-2009 15:47
30
                                    Перевод
18-06-2009 16:01
31
                                    RE: Да не было никакого ....
18-06-2009 17:05
32
                                         Всё-таки, вернёмся...
idler
18-06-2009 21:26
33
                                              RE: Всё-таки, поточнее...
18-06-2009 22:16
34
                                              RE: Всё-таки, поточнее...
18-06-2009 23:03
36
                                                   А где
18-06-2009 23:07
37
                                                        RE: А где
18-06-2009 23:26
39
                                                             Еще раз...
18-06-2009 23:31
40
                                              RE: Всё-таки, вернёмся...
18-06-2009 23:01
35
                                                   Потому что
18-06-2009 23:10
38
                                                        RE: Потому что
18-06-2009 23:31
41
                                                             Про бинокль
18-06-2009 23:55
42
                                                             Именно по этому...
idler
19-06-2009 08:21
43
                                                             Как вариант
19-06-2009 09:27
44
                                                                  И это может быть...
idler
19-06-2009 10:58
45
                                                                       RE: И это может быть...
19-06-2009 11:04
46
                                                                            RE: И это может быть...
idler
19-06-2009 11:12
47
                                                                                 RE: И это может быть...
19-06-2009 14:14
48
                                                                                      Было уже
19-06-2009 14:45
49
                                                                                           Садюга!
idler
19-06-2009 20:12
51
                                                                                                RE: Садюга!
19-06-2009 20:51
53
                                                                                                Поднимай выше!
idler
19-06-2009 22:03
54
                                                                                                     Не будем грубить
19-06-2009 22:11
55
                                                                                                     RE: Поднимай выше!
19-06-2009 23:55
61
                                                                                                          Дык дело не в уровне образован...
idler
20-06-2009 00:03
62
                                                                                                               RE: Дык дело не в уровне образов...
20-06-2009 00:15
63
                                                                                                                    Чудак-человек
20-06-2009 00:31
64
                                                                                                                    Это уж через чур...
idler
20-06-2009 00:56
65
                                                                                                                         RE: Это уж через чур...
20-06-2009 01:28
66
                                                                                                                              Да он и читать не умеет!
idler
20-06-2009 01:44
67
                                                                                                                              А мне показалось
20-06-2009 11:30
69
                                                                                                Просили первоисточник
19-06-2009 22:15
56
RE: Стекло 2
16-06-2009 19:39
5
RE: Стекло 2
16-06-2009 23:12
6
RE: Стекло 2
17-06-2009 01:11
9
      RE: Стекло 2
17-06-2009 02:48
12
           RE: Стекло 2
17-06-2009 10:42
14
                RE: Стекло 2
17-06-2009 15:07
22
                     и по какой эре
17-06-2009 15:19
23
                     RE: и по какой эре
17-06-2009 17:05
25
                     RE: Стекло 2
22-06-2009 17:06
101
Британские офтальмологии про ...
19-06-2009 14:56
50
Ай, Salex, ай молодца!
idler
19-06-2009 20:46
52
Обращаем внимание
19-06-2009 22:26
57
хризолит Нерона
19-06-2009 22:51
58
      RE: хризолит Нерона
19-06-2009 23:10
59
      Правильно влез!...
idler
19-06-2009 23:31
60
           RE: Правильно влез!...
20-06-2009 11:29
68
                RE: Правильно влез!...
20-06-2009 17:03
70
                     Очень интересная информация!.....
idler
20-06-2009 17:38
71
                     RE: Правильно влез!...
20-06-2009 17:44
72
                     RE: Правильно влез!...
Andreas
20-06-2009 20:49
73
                          Уфф...
20-06-2009 23:19
77
                               RE: Уфф...
Andreas
21-06-2009 00:32
80
                                    Еще чуть выше
21-06-2009 01:35
82
                                         RE: Еще чуть выше
Andreas
21-06-2009 14:33
90
                                         Ось воно...
idler
23-06-2009 18:31
122
                     RE: Правильно влез!...
Здравомысл
21-06-2009 02:45
83
                          RE: Правильно влез!...
21-06-2009 08:27
84
RE: Стекло 2
idler
20-06-2009 21:50
74
RE: Стекло 2
Andreas
20-06-2009 22:34
75
      RE: Стекло 2
idler
20-06-2009 23:03
76
           RE: Стекло 2
Andreas
21-06-2009 00:20
78
           RE: Стекло 2
idler
21-06-2009 11:48
85
                RE: Стекло 2
Andreas
21-06-2009 14:18
89
                     RE: Стекло 2
idler
21-06-2009 17:09
91
                     RE: Стекло 2
Andreas
21-06-2009 18:10
92
                          RE: Стекло 2
idler
22-06-2009 21:24
105
                               RE: Стекло 2
Andreas
22-06-2009 21:54
107
                                    RE: Стекло 2
22-06-2009 23:56
109
                                         RE: Стекло 2
idler
23-06-2009 00:46
111
                                              RE: Стекло 2
Andreas
23-06-2009 00:58
112
                                              Не по теме
23-06-2009 01:26
114
                                                   Тут всяко лыко в строку...
idler
23-06-2009 07:18
117
                                                        RE: Тут всяко лыко в строку...
23-06-2009 09:25
119
                                                             ход лошадью или что такое colorant...
Здравомысл
26-06-2009 03:14
129
                                                                  RE: ход лошадью или что такое colo...
idler
26-06-2009 07:48
130
                                                                  RE: ход лошадью или что такое colo...
Здравомысл
27-06-2009 16:36
152
                                                                       RE: ход лошадью..
27-06-2009 18:09
156
                                                                  RE: ход лошадью или что такое colo...
26-06-2009 09:36
131
                                                                       RE: ход лошадью или что такое colo...
Здравомысл
27-06-2009 16:52
153
                                                                            RE: ход лошадью или что такое colo...
Andreas
27-06-2009 19:36
158
                     Римское оконное стекло
22-06-2009 14:06
93
                     RE: Римское оконное стекло
idler
22-06-2009 14:36
94
                     RE: Римское оконное стекло
22-06-2009 15:03
96
                     RE: Римское оконное стекло
22-06-2009 15:36
97
                     RE: Римское оконное стекло
Andreas
22-06-2009 16:32
99
                          RE: Римское оконное стекло
22-06-2009 19:34
102
                          RE: Римское оконное стекло
Andreas
22-06-2009 21:42
106
                          RE: Римское оконное стекло
idler
22-06-2009 20:39
104
                          RE: Римское оконное стекло
Andreas
22-06-2009 21:58
108
                               RE: Римское оконное стекло
idler
23-06-2009 00:00
110
                                    RE: Римское оконное стекло
Andreas
23-06-2009 01:01
113
                                         RE: Римское оконное стекло
idler
23-06-2009 08:14
118
                          ниасилил
23-06-2009 01:30
115
                          RE: ниасилил
Andreas
23-06-2009 02:02
116
                          RE: Римское оконное стекло
23-06-2009 10:06
120
                               Марьино стекло
23-06-2009 12:43
121
                     Римское стекло 2
22-06-2009 14:55
95
                          RE: Римское стекло 2
22-06-2009 16:16
98
                               RE: Римское стекло 2
25-06-2009 17:46
123
                                    RE: Римское стекло 2
25-06-2009 18:21
124
                                    RE: Римское стекло 2
29-06-2009 20:53
165
                                         Стек
30-06-2009 09:20
178
                                    RE: Римское стекло 2
25-06-2009 20:22
125
                                         RE: Римское стекло 2
26-06-2009 09:42
132
                                              RE: Римское стекло 2
26-06-2009 14:14
133
                                                   RE: Римское стекло 2
26-06-2009 20:00
135
                                                        RE: Римское стекло 2
26-06-2009 21:30
138
           Он мог при любом помереть
21-06-2009 00:29
79
                RE: Он мог при любом помереть
Andreas
21-06-2009 00:36
81
                     RE: Он мог при любом помереть
idler
21-06-2009 12:07
86
                          Откуда цитатка?
21-06-2009 12:39
87
                               Отсюда...
idler
21-06-2009 12:48
88
Античная оптика
22-06-2009 17:02
100
RE: Античная оптика
22-06-2009 20:38
103
      Re:
ivan
25-06-2009 22:07
126
           Да просто...
idler
26-06-2009 02:10
127
           RE: Да просто...
ivan
26-06-2009 18:18
134
                Ну, поехали...
idler
26-06-2009 20:16
136
                RE: Ну, поехали...
ivan
26-06-2009 22:30
143
                RE: Да просто...
26-06-2009 21:11
137
                RE: Да просто...
ivan
26-06-2009 21:41
139
                RE: Да просто...
26-06-2009 21:50
140
                     RE: Да просто...
ivan
26-06-2009 22:07
142
                          RE: Да просто...
26-06-2009 23:11
144
                               RE: Да просто...
ivan
26-06-2009 23:53
145
                               RE: Да просто...
27-06-2009 04:15
148
                                    RE: Да просто...
ivan
27-06-2009 11:11
150
                                    RE: Да просто...
27-06-2009 15:25
151
                                    RE: Да просто...
ivan
27-06-2009 17:15
154
                                         RE: Да просто...
27-06-2009 19:06
157
                               Цветовая температура - это сов...
27-06-2009 00:38
147
                RE: Да просто...
ivan
26-06-2009 22:00
141
                Ивану
30-06-2009 21:13
183
           RE: Re:
26-06-2009 02:48
128
           Это очень хорошо...
Andreas
27-06-2009 00:19
146
                RE: Это очень хорошо...
27-06-2009 04:37
149
                RE: Это очень хорошо...
ivan
27-06-2009 17:36
155
                     RE: Это очень хорошо...
Andreas
27-06-2009 19:38
159
                          RE: Это очень хорошо...
ivan
27-06-2009 21:39
160
           Да Вы нас просто не уважаете...
idler
28-06-2009 22:10
161
                RE: Да Вы нас просто не уважаете...
Andreas
28-06-2009 22:55
162
                RE: Да Вы нас просто не уважаете...
ivan
29-06-2009 01:07
163
                     RE: Да Вы нас просто не уважаете...
29-06-2009 17:18
164
                          RE: Да Вы нас просто не уважаете...
ivan
29-06-2009 21:20
167
                          Прокатные валки
idler
29-06-2009 22:08
168
                          RE: Прокатные валки
ivan
29-06-2009 22:23
169
                               RE: Прокатные валки
idler
29-06-2009 22:47
170
                                    RE: Прокатные валки
ivan
29-06-2009 23:06
171
                                    Токарный станок
29-06-2009 23:18
172
                                         RE: Токарный станок
ivan
29-06-2009 23:51
175
                                              RE: Токарный станок
30-06-2009 01:18
176
                          RE: Да Вы нас просто не уважаете...
29-06-2009 23:23
173
                               RE: Да Вы нас просто не уважаете...
ivan
29-06-2009 23:46
174
                                    RE: Да Вы нас просто не уважаете...
30-06-2009 02:47
177
                          О прокатке стекла
02-10-2009 13:04
202
чечевичное хлебалово
29-06-2009 21:16
166
RE: чечевичное хлебалово
30-06-2009 18:57
179
      RE: чечевичное хлебалово
Andreas
30-06-2009 19:10
180
      RE: чечевичное хлебалово
30-06-2009 19:51
182
      меч калёный
01-07-2009 23:31
185
           RE: меч калёный
Andreas
02-07-2009 01:02
186
           RE: меч калёный
02-07-2009 01:35
187
                RE: меч калёный
02-07-2009 17:54
188
                     RE: меч калёный
03-07-2009 01:42
190
      Умница
30-06-2009 19:13
181
      RE: Умница
01-07-2009 21:38
184
      RE: GLADius
02-07-2009 22:31
189
           RE: GLADius
03-07-2009 09:02
191
                Гладилка
03-07-2009 11:36
192
                RE: Гладилка
Здравомысл
03-07-2009 12:13
193
                Гладиус - хладиус
01-10-2009 18:40
200
                     RE: Гладиус - хладиус
idler
01-10-2009 19:29
201
слюденя
Ронин
28-09-2009 15:25
194
RE: слюденя
28-09-2009 20:06
195
      RE: слюденя
Ронин
28-09-2009 20:40
196
           RE: слюденя
28-09-2009 20:51
197
           RE: слюденя
28-09-2009 22:01
198
                RE: слюденя
29-09-2009 07:05
199
                     RE: слюденя
02-10-2009 19:51
203
                          RE: слюденя
02-10-2009 21:49
204
Склянки
22-11-2009 15:39
205

Начало Форумы Свободная площадка Тема #67500 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.