Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #72584
Показать линейно

Тема: "Они там были везде" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань25-02-2010 03:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#42. "Они там были везде"
Ответ на Ответ на 37


          

И на Волге,и на Дону...их было очень много,причем часть кораблей была устрашающих размеров,такие вверх по Волге никак не выведешь и доделать их иностранные спецы не смогли-нет опыта...

"Особенно уродлив был так называемый “Великий галиас”. Фон дер Гульст, голландский резидент,писал, что видел столь нелепые суда только лишь у турецкого султана и в Венецианской республике. “Великий галиас” был дорог, бесполезен и безвкусен. Для военных целей это циклопическое судно не годилось, хотя на него было потрачено примерно столько денег, сколько хватило бы на шесть полноценных кораблей.
Он простоял в верфи без дела четырнадцать лет, после чего был спущен на воду, однако же не для каких-то важных целей, а просто чтобы не мешался. “Великий галиас” проплыл несколько верст, после чего был вытащен на берег и долго еще там стоял, пока его не разобрали.."

http://ps.1september.ru/article.php?ID=200202321

Интересно,но с огромным количеством небольших судов допетровской постройки иностранцы тоже не сумели справиться.

"Казань.В Казани около сорока от 8- до 14-пушечных фрегатов, построенных там, но с неверными пропорциями, гниет на берегу"

Чарльз Уитворт "О России,какой она была в 1710 году"

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Uitwort/vved.phtml?id=1550

Возможно,чтобы их вывезти у оккупантов просто не хватало морских экипажей(теперь становится понятно,отчего там у Корба описаны голландские матросы,гуляющие по Москве),или хотели прежде всего эвакуировать самые ценные трофеи.

По официальной версии(см.примечания 171,232)," В 1701-1702 гг. в Казани построили 41 судно, главным образом грузовых шмаков (еще 7 шмаков в списке Ф. Ф. Веселаго показаны под 1712 г., но это опечатка, должен быть 1702 г. (см.: “Ведомость о судах, построенных в Казани, 1702 года”, - МИРФ-4, СПб., 1867, отдел IX, № I, с. 231-232). Кроме того, 39 шмаков тогда же построили близ Казани в Услоне на Волге, из которых 13 в 1706 г. отправили в Петербург...30 июля 1706 г. (в “Очерке...” Ф. Ф. Веселаго, с.359, ошибочно - осенью) в Петербург из Казани были отправлены построенные там 5 шмаков и яхта; позднее за ними пошло еще 7 судов. Все они, кроме одного, в 1709 г. благополучно прошли через Вышневолоцкую систему. Однако большинство судов застряло на мстинских порогах, и путешествие, продолжавшееся 7 лет (до 1713 г.) успехом не увенчалось (МИРФ-4, отд.IX, № 7-22, с.238-250)."

Эвакуировать не получилось- 80-пушечные ордынские корабли были слишком велики для того,чтобы их протащить вверх по Волге:

"...работы вполне успешно велись до конца декабря 1710 года, когда царь приказал отложить их до окончания войны, поскольку ему было нелегко при теперешнем положении дел выделять необходимое для этого количество людей. Земляные работы выполнены приблизительно на половину; для завершения дела потребовалось бы 12 тысяч человек и лет пять времени. Канал должен был быть достаточно широк и глубок для прохода 80-пушечных кораблей; его нужно прокопать на расстояние около трех английских миль между реками Иловля и Камышинка, и на пути стоит большая гора."(Уитворт)

Но даже если предположить,что они прокопали-таки канал,повторюсь-нанятая интернациональная англо-голландская команда(там даже был один итальянец,один поляк и пара греков)НЕ СМОГЛА доделать,то что было на стапелях и починить то,что там было на плаву,в полуразрушенном состоянии-не знали,что с ними делать:

"Размерения 80-пушечных кораблей таковы: ширина 50 футов, длина 168 футов и наибольшая осадка должна быть 17 с половиной футов 184, но поскольку они строятся слишком плоскодонными для своей длины и ширины, корабельные плотники придерживались мнения, что их корма может переломиться в шторм, что корабли будут не достаточно маневренны, чтобы уберечься от подветренного берега, и слишком велики для Меотийского озера. Размеры остального <у кораблей> пропорциональны названным."(Там же)

Кроме того-кто восстанавливать будет? Царь занят войной со шведами,согнанный народ,кто не загнулся,тот разбегается..одни иностранцы много не сделают.

В результате имеем:

"В нескольких местах на Дону находятся 36 кораблей "голландской"(кавычки мои) постройки, от 80 до 30 пушек, все прогнившие и лишь обшитые снаружи, чтобы держались на воде для виду, но их разберут на дрова, как только будут готовы новые корабли; а два, которые были недавно перестроены,как оказалось,не стоили затрат времени и средств.

В Меотийском озере у Азова находятся два военных корабля "британской" постройки, приведенные туда в 1709 году; остальные - бригантины и полугалеры.

В Таганроге - 6 или 7 совершенно сгнивших кораблей "голландской" постройки, два используются каждый год для перевозки соли с одного из островов на Меотийском озере у побережья Грузии и не пригодны ни для какой другой службы".

Ну еще на стапелях у нас осталось на Дону один 80-пушечник(прогнил) и четыре 70-пушечника,в Таврове возле Воронежа еще четыре 80-пушечника..из них с горем пополам склепали ОДИН:

"Корпусы этих кораблей готовы, но так как по представлении они оказались слишком велики, только один будет заканчиваться для испытаний."

ЗЫ.Догадайтесь,как назывался первый "рассеянский" 80-пушечный корабль,склепанный иностранными мастерами из подручных материалов?

Он назывался "Старый орел". Или просто "Орел":

См." Ведомость и роспись кораблям Турецкого флота, с означением какие из Русских судов можно им противопоставить (1704 год) // Письма и бумаги императора Пётра Великого. — Санкт-Петербург: Государственная типография, 1893. — Т. III. — С. 209—210."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_кораблей_Азовского_флота#cite_ref-6

"Единственный достроенный 80-пушечный корабль - “Старый Орел” имел длину 160 футов, ширину 42 фута и глубину интрюма 10 футов 3-6 дюймов. Размерения строившихся в Таврове с 1707 г. 80-пушечных кораблей (а именно о них здесь, несомненно, говорит Ч. Уитворт), остались неизвестными..."(см.примечание 184)

Подозреваю,что это судно повторило судьбу своего хронологического фантома времен Алексея Михайловича..сожжен тартарскими войсками..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Ордынские корабли [Показать все] , Астрахань, 10-12-2009 04:30
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Ордынские корабли
Иван Ермаков
10-12-2009 07:58
1
RE: Ордынские корабли
13-12-2009 14:27
12
RE: Ордынские корабли
10-12-2009 10:39
2
корабли вандальские
Воля
10-12-2009 12:36
3
RE: корабли вандальские
12-12-2009 04:55
11
      RE: корабли вандальские
Воля
13-12-2009 14:54
13
RE: Ордынские корабли
radomir
10-12-2009 19:44
6
      RE: Ордынские корабли
radomir
20-07-2010 23:22
82
RE: Ордынские корабли
10-12-2009 14:57
4
RE: Ордынские корабли
portvein77
10-12-2009 16:23
5
RE: Ордынские корабли
авчур
10-12-2009 20:06
7
RE: Ордынские корабли
авчур
10-12-2009 22:24
8
      Западные аналоги были
22-12-2009 04:09
21
RE: Ордынские корабли
Дима11
11-12-2009 05:28
9
      Это по-нашему она "каравелла"
22-12-2009 05:15
22
RE: Ордынские корабли
Дима11
11-12-2009 06:08
10
Знаменитые бусы
20-12-2009 04:19
14
RE: БУСЫ
20-12-2009 15:18
15
RE: БУСЫ
20-12-2009 21:39
16
RE: Зеркальное написание
20-12-2009 22:21
17
      RE: Зеркальное написание
20-12-2009 22:44
18
RE: БУСЫ
21-12-2009 11:38
19
      RE: БУСЫ
grumant
28-12-2009 12:56
29
верхом на печи
21-12-2009 11:49
20
      о первом Российском корабле
Воля
22-12-2009 15:59
23
           Это не хронология
23-12-2009 13:08
24
                RE: Это не хронология
23-12-2009 19:38
25
                Корнелий Бруин рассказывает о...
25-12-2009 02:17
26
                    
25-12-2009 10:25
27
                    
Воля
25-12-2009 12:01
28
                     Легенды и Сказки
07-02-2010 18:35
30
                    
Воля
19-02-2010 12:30
32
                          Барсов 1873
02-03-2010 02:29
67
                RE: Это не хронология
recluse
17-02-2010 15:10
31
                У них там были проблемы
21-02-2010 05:30
33
                     с данной трактовкой согласен
Vladimir
21-02-2010 07:11
34
                     RE: с данной трактовкой согласе...
recluse
21-02-2010 10:44
39
                         
Vladimir
21-02-2010 11:34
40
                              
recluse
21-02-2010 16:36
41
                     RE: У них там были проблемы
авчур
21-02-2010 08:26
35
                     Смотрим ширше, после краха Орд...
Vladimir
21-02-2010 09:25
38
                     Где проблемы, на Дону?
recluse
21-02-2010 08:49
36
                          И на Дону тоже
Vladimir
21-02-2010 09:19
37
                               Они там были везде
25-02-2010 03:39
42
                                    RE: Они там были везде
recluse
25-02-2010 08:38
43
                RE: Это не хронология
Гарик
28-02-2010 17:05
61
RE: Ордынские корабли
Гарик
25-02-2010 12:58
44
RE: Ордынские корабли
Воля
25-02-2010 13:05
45
старинная русская забава
25-02-2010 17:41
46
     
26-02-2010 04:57
47
          
recluse
26-02-2010 06:23
48
          
26-02-2010 11:49
49
                Традики на Нефе
Гарик
26-02-2010 13:53
50
                     RE: Традики на Нефе
idler
26-02-2010 15:44
51
                     RE: Традики на Нефе
Здравомысл
26-02-2010 17:06
52
                          RE: Традики на Нефе
idler
26-02-2010 17:24
53
                               RE: Традики на Нефе
Здравомысл
26-02-2010 19:00
56
                               RE: Традики на Нефе
Гарик
26-02-2010 20:28
57
                                    RE: Традики на Нефе
idler
27-02-2010 00:04
58
                                         RE: Традики на Нефе
Гарик
27-02-2010 01:07
59
                                              RE: Традики на Нефе
idler
28-02-2010 11:04
60
           ЗАЧЕТНАЯ КАРТИНКА!
14-07-2015 10:02
84
RE: Ордынские корабли
Здравомысл
26-02-2010 17:29
54
RE: Ордынские корабли
26-02-2010 18:45
55
      RE: Ордынские корабли
Здравомысл
28-02-2010 23:53
62
           Сейчас читаю Елагина
01-03-2010 03:07
63
                RE: Сейчас читаю Елагина
Здравомысл
01-03-2010 10:11
64
                     В справочниках всё есть.
idler
01-03-2010 12:34
65
                          RE: В справочниках всё есть.
Здравомысл
01-03-2010 13:56
66
                               еще интересно
02-03-2010 02:42
68
                                    Воронеж,1698-99
03-03-2010 01:18
69
                                         наши в г Пераст Черногория
Воля
11-03-2010 16:13
70
                                              RE: наши в г Пераст Черногория
11-03-2010 17:55
71
                                                   RE: наши в г Пераст Черногория
Воля
11-03-2010 18:14
72
                                                        Бока Которска
Воля
12-03-2010 11:39
73
                                                             Таллер Марии -Терезии
Воля
12-03-2010 11:42
74
                                                                  пушки сигнальные, сделанные в ...
Воля
12-03-2010 11:46
75
                                                                      
Воля
12-03-2010 11:48
76
                                                                            морская форма
Воля
12-03-2010 11:52
77
                                                                            Загоскин
Воля
14-03-2010 16:53
78
                                                                                 Орловский
Воля
16-03-2010 15:45
79
                                                                            RE: Это очень старый порт
20-03-2010 04:48
80
RE: Ордынские корабли
20-07-2010 23:07
81
ДОКУМЕНТ!
14-07-2015 07:20
83
вопрос
14-07-2015 14:25
85
однако текст
31-03-2016 03:27
86
RE: Ордынские корабли
07-04-2016 16:57
87

Начало Форумы Свободная площадка Тема #72584 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.