Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #8298
Показать линейно

Тема: "Уши современных технологий" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Иван Помидоров24-11-2004 08:18

  
#4. "Уши современных технологий"
Ответ на Ответ на 0


          

Продолжаем разговор за проект воссоздания древнегреческих трирем http://www.xlegio.ru/pubs/olimpia/olimpia.htm

Рассмотрим современные технологии, использованные при постройке модели.

Первое. Методика расчёта.
> После проведения расчетных, исследовательских и строительных работ, на которые ушло 5 лет,

Хочется узнать, для расчётов все эти пять лет использовали абак и чертежи на песке? Видимо нет, вряд ли современные инженеры (второй половины XX века) пользовались даже логарифмической линейкой. Почти наверняка использовались компьютеры. В расчётах очевидно использовались физические законы (закон Архимеда, которого греки в -7 веке ещё не знали), законы сопромата (гораздо более замороченные, чем закон Архимеда), законы гидро- и газодинамики. Совершенно очевидно, что разные параметры триремы подогнаны настолько точно, что совершенно нереально угадать их "на глазок", по принципу "ты размеры-то на глаз поставь, да полдюйма на прочность прибавь".

И всё это было просчитано в -7 веке? В отсутствие позиционной записи чисел? Людьми, которые ещё не знают, что такое 0? Людьми, которые не знают десятичных дробей? Людьми, которые были шокированы, когда обнаружили, что диагональ квадрата не соизмерима его стороне (Пифагор, -6 век)?

Извините, это фантастика. Но допустим, что так. Кто эти гениальные инженеры, работавшие в Греции -7 века? Назовите их имена. Где ссылки на них (или их предшественников) в трудах того же Архимеда, разных прочих Эвклидов и Геронов Александрийских?

Второе. Деревообработка.
Этот тезис вообще говоря относится к любому кораблестроению до нашей эры, но конкретно к триремам в особенности. Для кораблей нужны гладкие, прямые, ровные доски (на снимке хорошо видно). Каким образом их изготавливали древние греки - совершенно непонятно. Вообще-то для этого нужна пила - тонкая, острая, разведённая. Взять такую негде, просто не из чего изготовить, нет подходящего металла. В голову приходят такие изыски, как стачивать целое бревно до одной доски при помощи рубанка. Расточительство, конечно, но предположим, что так.

А вот теперь - присмотримся к триреме. Якобы доски соединялись встык при помощи штифтов. В статье даже приведён аккуратный чертёж (вернее эскиз). Сразу возникает вопрос - как выбирались отверстия под эти штифты? Следует учесть, что размеры отверстий должны точно соответствовать размерам штифтов, иначе всё хозяйство будет болтаться. Это даже в наше время кустарными средствами сделает далеко не каждый. Каким образом без современного деревообрабатывающего оборудования можно выбрать такое отверстие? Авторы статьи даже не смущаясь указывают:
> Можно даже говорить о том, что техника древнегреческих корабелов достигла уровня, едва превзойденного только во второй половине XVIII столетия.

Третье. Прочность корпуса. Слово автору:
>Мы обнаружили, что длинный корпус триремы должен был выдерживать растягивающие и изгибающие напряжения, которые приближались к предельным для деревянных конструкций. Такой корпус не имел палубы, которая выполняла бы роль верхнего стягивающего элемента, и тем самым предотвращала бы прогибание киля в середине и возможное его разламывание пополам

Логично. Соберите-ка 30-метровый деревянный корпус на деревянные штифты и пустите по волнам. Как боролись с этими нагрузками? Ответ:
>Из-за недостатка времени нам не удалось решить некоторые проблемы, которые возникали при использовании таких канатов на модели в натуральную величину, поэтому мы временно использовали стальные тросы.

Другими словами, без стальных канатов плавать на этой шутковине даже в штиль опасно - норовит расколоться. Интересно, что будет, если таким корпусом врезать со всей дури по другому кораблю? Не расколется ли свой собственный? Расколоться может и не расколется, но течь даст. Учитывая малое водоизмещение признаём таран надёжным способом быстрого вывода из строя своего собственного корабля.

Четвёртое. Вёсла.
Из чего и как они изготавливались? Слово авторам:
> Древние источники указывают, что для этой цели использовали такие породы, как ель, преимущество которой заключается в легкости и высокой прочности.

А на самом деле?
> Весла сделаны из орегонской сосны.

Неужели ель в Элладе закончилась? Кроме того настораживает заявление:
> на восстановленном корабле они, безусловно, должны быть изготовлены по древней технологии, поэтому для них нельзя использовать водонепроницаемые клеящие составы и набирать их из нескольких секций.

Что значит "безусловно должны быть"? Почему не написать "были"? Весьма похоже, что здесь произошло то же самое, что со стальными тросами, попробовать вёсла изготовленные из ели без водонепроницаемых клеящих составов, просто не хватило времени. И точно:
>В настоящее время специалисты все еще занимаются поисками правильной конструкции весел.

Пятое. Цифры.
Авторы приводят данные по мощности, развиваемой гребцом. Правда:
> Данных о возможностях гребцов, сидящих на жестко закрепленных местах, очень мало.

Это понятно. Как можно померять мощность, развиваемую человеком? Это же не двигатель с вращающимся валом. Измерить можно только на глазок или в очень специальных условиях:
> Модель такого катера была испытана на сопротивление в водяной цистерне. Испытания показали, что на дистанции 3 мили при скорости 7 узлов экипаж 12-весельного катера развивал эффективную мощность 2,05 л. с. (1,53 кВт), т. е. 0,128 кВт на одного гребца.

Итак, чтобы померять мощность, нужна модель и водяная цистерна. Совершенно очевидно, что они меряют мощность, расходуемую на движение судна, а для этого нужно знать сопротивление воды/воздуха. То есть модель катера нужно протащить каким-то эталонным двигателем, а потом сравнить со скоростью, развиваемой вручную. Эксперимент хлопотный, поэтому данных немного. Всё правильно.

> Во время испытаний максимальная эффективная мощность на одного гребца составила 0,062 кВт
Кто не понял - это уже про трирему. Как была получена эта цифра? Померять скорость хода на вёслах, конечно, несложно. Но нужен ещё эталонный двигатель, чтобы измерить отбираемую от него мощность... Получается, что на модели триремы был установлен двигатель? Опять возвращаемся к идее дизеля и солярки в трюме. Никуда от них не деться.

Шестое. Снова цифры.
Известно из источников, что трирема однажды развила скорость 7.5 узлов. Разумеется, ни один древний грек не мог и подумать о том, чтобы назвать цифру скорости, тем более в узлах. Мерять расстояния в Древней Греции ещё нечем. Так же как и время, впрочем. Цифра разумеется, получена делением известного расстояния (Афины-Митилини) на известное время (сутки).

Но чуть ниже мы узнаём, что:
> Активно обсуждался также вопрос о том, могли ли триремы развивать такую высокую скорость (не менее 9,5 узлов)

Значит, был ещё один источник, который утверждал, что в древности трирема могла за короткое время развить другую скорость и довольно точно её называл (по современным правилам получается погрешность 1%). Интересно, что это за источник и в каких единицах древние греки измеряли скорость трирем? А самое главное - каким прибором?

Итак, ушей современных технологий из модели триремы торчит предостаточно. Если их убрать - она
1) Не была бы построена
2) Даже будучи построена утонула бы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Триремы [Показать все] , Иван Помидоров, 23-11-2004 21:08
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Архимед
Иван Помидоров
23-11-2004 21:21
1
Железная логика
pifey
24-11-2004 19:56
9
      а кто знал Архимеда до 15 века?
А. Верёвкин
24-11-2004 21:34
10
           А. Верёвкин в своем стиле
Pifey
25-11-2004 11:37
14
               
А. Верёвкин
25-11-2004 17:06
15
                RE: А. Верёвкин в своем стиле
Виктор Русаков
27-11-2004 23:43
23
Из главного калибра
Иван Помидоров
23-11-2004 21:41
2
RE: Из главного калибра
pifey
25-11-2004 19:19
16
      RE: Из главного калибра
Jjjon
26-11-2004 03:58
17
           RE: Из главного калибра
pifey
26-11-2004 12:26
18
                RE: Из главного калибра
26-11-2004 12:56
19
                    
02-12-2004 14:03
25
                     RE: итак нечего Вам, pifey, сказать...
pifey
02-12-2004 16:05
27
                     оффтоп
А. Горохов
02-12-2004 18:07
30
                          RE: оффтоп
02-12-2004 19:26
31
                               эх, дороги!
А. Верёвкин
02-12-2004 20:56
32
                               RE: оффтоп
А. Горохов
03-12-2004 15:47
34
                                    RE: оффтоп
03-12-2004 15:55
35
                                         RE: оффтоп
А. Горохов
03-12-2004 17:30
36
                                              RE: оффтоп
03-12-2004 18:39
37
                     С расчетом пока сложно.
pifey
02-12-2004 16:04
26
                          RE: С расчетом пока сложно.
02-12-2004 16:20
28
                               RE: С расчетом пока сложно.
pifey
02-12-2004 17:38
29
                                    RE: С расчетом пока сложно.
02-12-2004 21:38
33
Але навищо?
Иван Помидоров
23-11-2004 22:19
3
Уши современных технологий
Иван Помидоров
24-11-2004 08:18
4
RE: Уши современных технологий
24-11-2004 09:02
5
RE: Уши современных технологий
24-11-2004 11:09
6
Поздравляю!
А. Горохов
24-11-2004 12:01
7
RE: логично
24-11-2004 12:27
8
Хорошо написано
GB
25-11-2004 04:21
11
Очередной триумф победителей ...
Voronov
25-11-2004 06:00
12
26-11-2004 15:28
21
RE: Триремы
Иван Ермаков
25-11-2004 11:26
13
что-то не нашёл про вёсла
А. Верёвкин
26-11-2004 14:00
20
Да...
27-11-2004 22:42
22
дистрофикам дали держаться за...
А. Верёвкин
29-11-2004 21:07
24
А вот еще, на закусь
Larsson
06-12-2004 14:14
38

Начало Форумы Свободная площадка Тема #8298 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.