Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #88968
Показать линейно

Тема: "RE: Золотая Орда на самом деле - ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
muarrih07-08-2011 10:17

  
#210. "RE: Золотая Орда на самом деле - БРОНЗОВАЯ ОРДА"
Ответ на Ответ на 207


          

В чём может быть польза от спора, так это в том, что в нём может иногда родиться хоть какая-то истина. Не уверен, что обратил бы внимание на тему добычи олова для производства бронзы, если бы не этот разговор на форуме. А так, изучили очень важный вопрос, и в результате вырисовывается довольно-таки целостная картинка.

Так в чём же виновата бронза?

I. Степная бронза

Бронза Евразийской степи была полностью местного происхождения. Её производство обходилось без участия Китая и других регионов. Это была мышьяковая бронза. Начиная с Майкопской культуры, и при дальнейшем распространения металлургии бронзы на север Великой Степи в производстве бронзы использовалось не олово, а мышьяк. У нас на Южном Урале на рубеже III-II тыс-летий до н. э. появляется целая «Страна Городов» (Синташтинская культура), обитатели которой добывали медь из местных месторождений.

«Ведущей металлургической группой являлись бинарные сплавы
медь-мышьяк (около 80 %); с учетом многокомпонентных сплавов, в которых присутствует мышьяк,
доля мышьяковых бронз доходит до 93 %. Ареал синташтинского металла приближен к различным
зауральским группам месторождений: Таш-Казган, Никольское, Воровская яма, Ишкининское, Гаевское,
Ивановское. Для плавки подбирались как окисленные (малахит, куприт), так и мышьяково-никельсодер-
жащие залежи Южного Зауралья.» (Дегтярёва А. Д. Химико-металлургические группы металла Синташтинской культуры.)

Жителям Синташты и Аркаима повезло: в Ташказганском руднике (в горах Южного Урала) медная руда уже имеет примеси мышьяка. То есть это готовое природное сырьё для производства мышьяковой бронзы. Мышьяк имеет свойство улетучиваться в процессе плавки руды и последующей обработки бронзы. И с каждой переплавкой свойства мышьяковой бронзы ухудшаются. Поэтому металлурги Синташты научились добавлять в руду содержащие мышьяк лигатуры.
Впоследствии центр рудной добычи перемещается в богатейшее медное месторождение Каргалы



в центре Оренбургской области, где содержание меди в руде доходит до 5 % против Синташтинских 2-х %. Страна Городов исчезает.

Китая, как видите, нет.


II. Ирано-Афганская металлургическая провинция.

Месопотамия и Ближний Восток выплавляли оловянную бронзу. Уже упоминавшийся мной испанец очень обстоятельно проследил происхождение олова для ближневосточной бронзы (Хуан-Луис Монтеро Фенельос. Металлургия древнего Ближнего Востока III и II тысячелетия до н. э.. Ссылку на книжку дать не получается, она в формате Doc).

Фенельос пришёл к выводу, что Ближний Восток получал олово с территории современного Афганистана – легендарной Аратты, откуда оно ввозилось как сухим путём (через Элам), так и морем, через Меллуху (Индскую цивилизацию) и Дильмун (Бахрейн).
Один из аргументов (не единственный!) – ввоз олова в Месопотамию вместе с лазуритом, который добывали в Бадахшане.



Если европейская торговля оловом иногда упоминается как оловянно-янтарная (что указывает на североевропейское происхождение обоих этих товаров), то на Ближнем Востоке это торговля оловянно-лазуритовая (что указывает на ввоз этих товаров из Афганистана).

Эта торговля была прервана в конце II тыс-летия до н. э. переселением с севера всё тех же носителей Степной бронзы (см. п. I) – индоевропецев-арьев, массовые миграции которых на юг не только полностью исключают возможность сухопутных торговых контактов Месопотамии с Китаем, но даже и поставки олова из Аратты сводят на нет.

III. Европейская бронза.

Разрушение Ирано-Афганской металлургической провинции заставило обитателей Ближнего Востока искать альтернативный источник олова. Он был найден на севере Европы (острова Касситериды). Поначалу монополистами в этой торговле становятся финикийцы. Затем сухопутный торговый путь с северного побережья Галлии до греческой Массилии (Марсель) прокладывают тамошние континентальные галлы.
Увы! Экономического бума не случилось, так как это был уже Поздний Бронзовый Век, и бронза была вытеснена железом. Кроме того, олово было найдено в Испании.
Мне неоднократно встречалось мнение, что железо победило вовсе не из-за качественного превосходства над бронзой (раннее железо было довольно-таки скверным), а именно из-за своей дешевизны. Железной руды было предостаточно.
В статье «Ранний железный век на Пиренейском полуострове» http://www.spain.org.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=484 читаем:
«Между 700 и 500 гг. до н.э. на Пиренейском полуострове происходит постепенный переход от бронзового к железному веку, и закладываются основы культуры иберов. Бронзовые изделия долго остаются в употреблении в этот переходный период, причем на северо-западе полуострова замена бронзовых орудий железными протекает медленнее, чем в других его частях.»
Оно и понятно: когда сырьё для производства бронзы под рукой, торопиться с переходом от бронзы к железу нет никакой необходимости.

Однако Китая снова нет.

IV. Китай.

Ну и сам Китай.
Бронза – местная. Оловянная. Сырьё для производства есть.
С 722 до н. э. по 481 до н. э в Китае длится период Чуньцю («Вёсны и осени»). Китай раздроблен на мелкие царства числом более десятка.



Далее наступает период Чжаньго (Борющихся царств) - 403-221 до н. э.. Царства Цинь, Хань, Вэй, Чжао, Янь, Ци и Чу борются между собой за господство в стране.
Не самое подходящее время для организации масштабных торговых экспедиций.



При Ши Хуане (246 до н. э.–210 до н. э.) предпринимаются экспедиции за пределы Китая, но связаны они с поиском бессмертия для императора, а не с торговыми целями.
Только с наступлением имперского периода Хань (с 206 г. до н. э.) у Китая появляются силы и средства для развития международной торговли. Прокладывается Великий Шёлковый Путь. Но это уже Век не Бронзы, а Железа.


Спасибо за полезную беседу!
Коллегу blastpit'а благодарю за интересную тему для обсуждения!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

во всем виновата БРОНЗА! [Показать все] , blastpit, 08-01-2011 23:47
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: во всем виновата БРОНЗА!
radomir
08-01-2011 23:51
1
RE: во всем виновата БРОНЗА!
авчур
09-01-2011 07:28
2
Золотая Орда на самом деле - БР...
blastpit
09-01-2011 13:01
3
      БРОНЗА
radomir
09-01-2011 23:46
4
      ГЛАВНОЕ достоинство бронзы
blastpit
11-02-2011 21:56
5
      RE: ГЛАВНОЕ достоинство бронзы
Виктор Бор
11-02-2011 22:36
6
           RE: ГЛАВНОЕ достоинство бронзы
blastpit
12-02-2011 01:40
8
                RE: ГЛАВНОЕ достоинство бронзы
muarrih
24-07-2011 21:00
116
                     эра стали - древнеримские арте...
Воля
25-07-2011 14:58
130
      RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
20-07-2011 19:19
36
           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
20-07-2011 19:26
37
                RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
21-07-2011 07:46
38
                     RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
21-07-2011 09:57
39
                     RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
21-07-2011 11:15
42
                          RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
21-07-2011 11:41
43
                          RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
21-07-2011 14:23
47
                               RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
21-07-2011 14:39
50
                                    RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
21-07-2011 15:15
53
                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
21-07-2011 17:44
63
                                              RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
21-07-2011 19:16
74
                                                   RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
21-07-2011 22:48
81
                                                        RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
22-07-2011 11:31
89
                                                             RE: Золотая Орда на самом деле - ...
22-07-2011 12:14
93
                                                             RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
22-07-2011 19:43
101
                                                                  RE: Золотая Орда на самом деле - ...
23-07-2011 01:00
109
                                                                       RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
26-07-2011 20:24
141
                                                                            RE: Золотая Орда на самом деле - ...
26-07-2011 23:07
150
                                                                                 RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
27-07-2011 10:54
156
                                                                                      RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
27-07-2011 11:21
161
                                                                                      RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
28-07-2011 09:27
176
                                                                                           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
28-07-2011 13:20
183
                                                                                                БРОНЗА и её поставки до н.э.
dmitryabr2010
07-08-2011 23:18
213
                                                                                      RE: Золотая Орда на самом деле - ...
27-07-2011 12:34
                                                                                           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
28-07-2011 09:45
177
                                                                                                RE: Золотая Орда на самом деле - ...
28-07-2011 10:54
182
                                                                                                RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
28-07-2011 13:38
184
                                                                                                RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
28-07-2011 20:37
187
                                                                                                     RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
28-07-2011 21:04
189
                                                                                                     RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
29-07-2011 18:20
194
                                                                                                          RE: Золотая Орда на самом деле - ...
29-07-2011 18:35
195
                                                                                                          RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
29-07-2011 22:00
200
                                                                                                     RE: Золотая Орда на самом деле - ...
29-07-2011 00:00
191
                                                                                                          RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
29-07-2011 20:05
196
                                                                                                               город-гурт
29-07-2011 20:34
197
                                                                                                               RE: город-гурт
30-07-2011 04:47
202
                                                                                                               RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Воля
29-07-2011 20:39
198
                                                                                                               RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
05-08-2011 11:00
204
                                                                                                               RE: Золотая Орда на самом деле - ...
30-07-2011 02:14
201
                                                                                                                    RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
05-08-2011 12:58
205
                                                                                                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
05-08-2011 15:33
206
                                                                                                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
05-08-2011 15:51
207
                                                                                                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
07-08-2011 10:17
210
                                                                                                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
07-08-2011 12:10
211
                                                                                                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
10-08-2011 17:26
215
                                                                                                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
10-08-2011 18:01
217
                                                                                                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
07-08-2011 14:49
212
                                                                                                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
10-08-2011 17:36
216
                                                                                                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
10-08-2011 20:57
218
                                                                                                морем через Марсель
Mikhail1965
29-07-2011 20:56
199
                                                             RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
22-07-2011 12:42
94
                                                                  RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
22-07-2011 19:52
102
                                                                       RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
22-07-2011 20:00
103
                                                                            RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
22-07-2011 20:28
105
                                                                            RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
22-07-2011 20:53
108
                                                                                 RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
23-07-2011 12:05
110
                                                                                      RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
23-07-2011 16:26
112
                                                                                           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
24-07-2011 20:31
114
                                                                            RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
23-07-2011 12:27
111
                                                                                 RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
23-07-2011 16:31
113
                                                                                      RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
24-07-2011 20:34
115
                                                                                      RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
24-07-2011 23:03
120
                                                                                           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Mikhail1965
25-07-2011 05:00
121
                                                                                           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
26-07-2011 10:04
136
                                                                                           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
26-07-2011 20:29
142
                                                                                                RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Mikhail1965
27-07-2011 00:45
153
                                                                                           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Воля
25-07-2011 14:30
128
                                                                                           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
26-07-2011 20:32
143
                                                                                                рудник -то настоящий видели?
Воля
27-07-2011 12:27
164
                                                                                           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
26-07-2011 10:00
135
                                                                                           RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
26-07-2011 20:43
144
                                                                                                RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
26-07-2011 22:04
149
                                                                                                     RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
27-07-2011 11:09
157
                                                                                                          RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
27-07-2011 11:38
162
                                                                                                          RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
28-07-2011 10:09
179
                                                                                                               RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
28-07-2011 13:44
185
                                                                                                          RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Mikhail1965
27-07-2011 11:59
163
                                                                                                          RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
28-07-2011 10:10
180
                                                                                                          руда и пустая порода
Воля
27-07-2011 12:38
167
                                                                                                               RE: руда и пустая порода
Воля
27-07-2011 14:39
170
                                                                                                               RE: руда и пустая порода
idler
27-07-2011 15:18
171
                                                                                                                    RE: руда и пустая порода
Воля
27-07-2011 15:37
172
                                                                                                                         RE: руда и пустая порода
idler
27-07-2011 15:46
174
                                                                                                               RE: руда и пустая порода
muarrih
28-07-2011 09:49
178
                                                                                           культурный слой в Англии 18 век...
Воля
16-08-2011 15:59
219
                          RE: залежи
Воля
21-07-2011 12:12
45
                               RE: залежи
muarrih
21-07-2011 14:35
48
                                    RE: залежи
Воля
21-07-2011 15:21
55
                                         RE: залежи
21-07-2011 15:36
57
                                         RE: залежи
Воля
21-07-2011 15:52
58
                                              корабельный лес
blastpit
21-07-2011 17:51
64
                                         RE: залежи
muarrih
21-07-2011 16:03
60
                                              RE: залежи
Воля
21-07-2011 16:18
61
                                                   RE: залежи
muarrih
21-07-2011 20:02
79
                                                        RE: залежи
Воля
21-07-2011 21:16
80
                                                        RE: залежи
muarrih
22-07-2011 20:16
104
                                                             читать учитесь осознанно
Воля
24-07-2011 21:27
117
                                                             Касситериды = Индонезия
blastpit
26-07-2011 10:19
138
                                                        RE: залежи
blastpit
26-07-2011 10:13
137
                                                             RE: залежи
muarrih
26-07-2011 21:20
146
                                                                  RE: залежи
blastpit
26-07-2011 21:36
147
                                                                       RE: залежи
muarrih
28-07-2011 10:23
181
                                                                            RE: залежи
blastpit
28-07-2011 13:53
186
                                                                                 RE: залежи
muarrih
28-07-2011 20:50
188
                                                                                      RE: залежи
blastpit
28-07-2011 21:14
190
                                                                                      RE: залежи
29-07-2011 00:09
192
                     RE: Золотая Орда на самом деле - ...
21-07-2011 10:58
41
                          RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
21-07-2011 14:48
51
                               RE: Золотая Орда на самом деле - ...
21-07-2011 15:32
56
                               RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
21-07-2011 19:08
73
                                    хотите про железо, читайте про...
Воля
21-07-2011 19:27
76
                                    RE: Золотая Орда на самом деле - ...
22-07-2011 00:00
83
                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
22-07-2011 00:45
84
                                         дрениве технологии - кузня
Воля
22-07-2011 11:28
88
                                              RE: дрениве технологии - кузня
22-07-2011 13:21
98
                                                   RE: дренвие технологии - кузня
Воля
22-07-2011 16:36
100
                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
26-07-2011 21:57
148
                                              RE: Золотая Орда на самом деле - ...
27-07-2011 00:07
151
                                              логистика
blastpit
27-07-2011 09:59
154
                                                   RE: логистика
27-07-2011 12:41
168
                                              RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Воля
27-07-2011 12:52
169
                                                   RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Mikhail1965
27-07-2011 15:42
173
                                                        RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
27-07-2011 17:12
175
                               RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Воля
21-07-2011 15:58
59
                                    RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
21-07-2011 19:25
75
                                         RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Воля
21-07-2011 19:36
78
                                              RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
22-07-2011 11:47
91
                                                   RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Воля
22-07-2011 11:49
92
                                                   RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
22-07-2011 20:41
107
                                                        RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Воля
24-07-2011 22:04
118
                                                             RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
24-07-2011 22:46
119
                                                                  RE: Золотая Орда на самом деле - ...
25-07-2011 10:27
124
                                                                  RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Воля
25-07-2011 14:36
129
                                                                  RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
27-07-2011 11:15
160
                                                                  RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
27-07-2011 11:12
158
                                                                       RE: Золотая Орда на самом деле - ...
muarrih
27-07-2011 11:13
159
                                                                       RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Воля
27-07-2011 12:34
165
                                                                       RE: Золотая Орда на самом деле - ...
27-07-2011 12:38
166
                                                                  RE: Золотая Орда на самом деле - ...
Воля
25-07-2011 14:02
127
                                                   RE: Золотая Орда на самом деле - ...
blastpit
22-07-2011 12:45
95
RE: во всем виновата БРОНЗА!
11-02-2011 22:46
7
RE: во всем виновата БРОНЗА!
blastpit
12-02-2011 01:52
9
      RE: во всем виновата БРОНЗА!
12-02-2011 08:12
10
           RE: во всем виновата БРОНЗА!
blastpit
12-02-2011 12:30
11
                RE: во всем виновата БРОНЗА!
Mikhail1965
15-02-2011 02:11
12
                     RE: во всем виновата БРОНЗА!
Воля
15-02-2011 13:25
13
                     RE: во всем виновата БРОНЗА!
Mikhail1965
15-02-2011 19:35
15
                     RE: во всем виновата БРОНЗА!
blastpit
15-02-2011 19:28
14
                          RE: во всем виновата БРОНЗА!
Mikhail1965
15-02-2011 20:37
16
                          Сухопутный путь был
blastpit
15-02-2011 23:46
17
                          RE: Сухопутный путь был
Mikhail1965
16-02-2011 09:41
18
                               RE: Сухопутный путь был
blastpit
16-02-2011 14:56
22
                          RE: во всем виновата БРОНЗА!
16-02-2011 13:08
20
                               RE: БУРЛАК и АРЛЕКин
16-02-2011 13:22
21
                          загадочные Китiейские острова
16-02-2011 12:30
19
                               RE: загадочные Китiейские остро...
blastpit
16-02-2011 15:00
23
                                    RE: загадочные Китiейские остро...
Thietmar2
16-02-2011 22:00
24
                                         RE: загадочные Китiейские остро...
blastpit
16-02-2011 23:50
25
                                         RE: загадочные Китiейские остро...
авчур
17-02-2011 07:03
27
                                              RE: загадочные Китiейские остро...
blastpit
17-02-2011 09:57
28
                                                   RE: загадочные Китiейские остро...
авчур
17-02-2011 10:18
29
                                         RE: загадочные Китiейские остро...
Mikhail1965
17-02-2011 01:33
26
                                              RE: загадочные Китiейские остро...
blastpit
17-02-2011 10:41
30
                                                   RE: загадочные Китiейские остро...
Thietmar2
17-02-2011 20:18
31
казаки - "сторожа пути"
blastpit
23-02-2011 15:09
32
RE: казаки - "сторожа пути"
Thietmar2
23-02-2011 16:07
33
      RE: казаки - "сторожа пути"
blastpit
23-02-2011 17:56
34
империя Zinn
blastpit
27-02-2011 17:54
35
RE: во всем виновата БРОНЗА!
muarrih
21-07-2011 10:55
40
RE: во всем виновата БРОНЗА!
blastpit
21-07-2011 11:49
44
      Месторождения оловянной руды
21-07-2011 13:30
46
     
blastpit
21-07-2011 14:36
49
          
21-07-2011 17:56
65
               
blastpit
21-07-2011 18:25
69
                    
22-07-2011 00:56
85
                         
blastpit
22-07-2011 01:35
86
                              
22-07-2011 10:04
87
                                   
blastpit
22-07-2011 12:47
96
                                        
22-07-2011 15:29
99
      RE: во всем виновата БРОНЗА!
muarrih
21-07-2011 15:06
52
           RE: во всем виновата БРОНЗА!
blastpit
21-07-2011 15:18
54
                RE: во всем виновата БРОНЗА!
muarrih
21-07-2011 18:32
70
                     RE: во всем виновата БРОНЗА!
blastpit
21-07-2011 22:53
82
                          RE: во всем виновата БРОНЗА!
muarrih
22-07-2011 11:45
90
                               RE: во всем виновата БРОНЗА!
blastpit
22-07-2011 12:55
97
                                    RE: во всем виновата БРОНЗА!
muarrih
22-07-2011 20:34
106
Бронзовые колокольчики шахты...
Mikhail1965
21-07-2011 16:28
62
RE: Бронзовые колокольчики шах...
Mikhail1965
21-07-2011 18:09
66
RE: Бронзовые колокольчики шах...
blastpit
21-07-2011 18:20
68
RE: Бронзовые колокольчики шах...
Воля
21-07-2011 19:33
77
RE: Бронзовые колокольчики шах...
blastpit
21-07-2011 18:13
67
      RE: Бронзовые колокольчики шах...
Mikhail1965
21-07-2011 18:42
71
           RE: Бронзовые колокольчики шах...
blastpit
21-07-2011 18:49
72
Если бы бронзу добывали в Кита...
Mikhail1965
25-07-2011 06:24
122
RE: Если бы бронзу добывали в Ки...
25-07-2011 10:18
123
RE: Если бы бронзу добывали в Ки...
Mikhail1965
25-07-2011 10:39
125
      RE: Если бы бронзу добывали в Ки...
25-07-2011 11:57
126
           RE: Если бы бронзу добывали в Ки...
Mikhail1965
25-07-2011 23:56
131
                RE: Если бы бронзу добывали в Ки...
26-07-2011 00:27
132
                    
Mikhail1965
26-07-2011 01:00
133
                          RE: Бритты были бриты бронзовым...
26-07-2011 01:25
134
                          RE: Бритты были бриты бронзовым...
blastpit
26-07-2011 11:05
140
RE: Если бы бронзу добывали в Ки...
blastpit
26-07-2011 10:53
139
      RE: Если бы бронзу добывали в Ки...
muarrih
26-07-2011 20:54
145
      RE: Если бы бронзу добывали в Ки...
Mikhail1965
27-07-2011 00:26
152
           RE: Если бы бронзу добывали в Ки...
blastpit
27-07-2011 10:07
155
           RE: Если бы бронзу добывали в Ки...
muarrih
29-07-2011 18:14
193
                оловянные и бронзовые печати
Воля
31-07-2011 21:40
203
                     страна Кассиотида
Воля
05-08-2011 21:10
208
                          RE: страна Кассиотида
blastpit
06-08-2011 11:31
209
                          RE: страна Кассиотида
Воля
08-08-2011 14:59
214
о вас пишут:
bioplant
03-01-2012 17:38
220

Начало Форумы Свободная площадка Тема #88968 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.