Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #9296
Показать линейно

Тема: "Генеалогия Вильгельма по Стурлуссону и др. (Дыбову)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин16-12-2004 15:06

  
"Генеалогия Вильгельма по Стурлуссону и др. (Дыбову)"


          

Несколько цитат из "Круга Земного" Снорри Стурлусона (ЛитПамятники,- М.: Наука, 1980; перевод и комментарии под редакцией М.И. Стеблин-Каменского):


http://www.ozon.ru/context/detail/id/1129719/?from=buyalso_967824

"Рёгнвальд ярл Мёра был самым любимым другом Харальда конунга, и конунг высоко ценил его. Рёгнвальд был женат на Хильд, дочери Хрольва Носатого. Их сыновей звали Хрольв и Торир. ... Хрольв был могучим викингом. Он был такого большого роста, что никакой конь не мог носить его, и он поэтому всегда ходил пешком, куда бы не направлялся. Его прозвали Хрольвом Пешеходом. Он много раз ходил походом в Восточные Страны. ... Конунг объявил потому на тинге, что он изгоняет Хрольва из Норвегии. ... Хрольв Пешеход отправился затем на запад за море на Южные острова, а оттуда на запад в Валланд и разорял там страну. Он приобрёл там большие владения и поселил там много норвежцев. Эти владения называются с тех пор Нормандией. Из рода Хрольва происходят ярлы в Нормандии. Сыном Хрольва Пешехода был Вильяльм, отец Рикарда. Его сыном был другой Рикард, отец Родберта Длинный Меч. А его сыном был Вильяльм Незаконнорожденный, конунг Англии. А от него потом произошли все конунги Англии." (стр. 54-55, Сага о Харальде Прекрасноволосом)


Прочтём занятные комментарии переводчиков, которые, несомненно, издеваются над ТИ:

35. Хрольв Пешеход - это, несомненно, то же лицо, что скандинавский викингский вождь Ролло (так его называли во Франции), который в 911 г. получил Нормандию в лен от французского короля и стал родоначальником нормандских герцогов и (когда в 1066 г. нормандский герцог Вильгельм завоевал Англию) английских королей. (...) Согласно норвежской традиции, он был сыном норвежского ярла Рёгнвальда. Однако датский историк И. Стенструп доказывал, что Ролло был не норвежского, а датского происхождения. Норвежский историк Г. Сторм опровергал доводы Стенструпа. Был ли Ролло норвежского или датского происхождения, продолжает оставаться спорным, как показал шведский историк Л. Вейбулль. О Хрольве Пешеходе есть исландская сага сказочно-романического содержания. Ничего исторического в ней, по-видимому, нет.

36. Родберт Длинный Меч - нормандский герцог Роберт Дьявол, умер в 1035 г. Но прозвище "Длинный Меч" было у Вильяльма, сына Ролло, а не у Роберта.

37. Вильяльм Незаконнорожденный - Вильгельм Завоеватель, нормандский герцог, а с 1066 г. английский гороль, основатель Нормандской династии.


Итак, запомним генеалогическую последовательность этой саги:

Рёгнвальд, Хрольв (Ролло), Вильяльм, Рикард, Рикард, Родберт, Вильгельм Бастард.

Иное звучание тех же имён с предположительным русским переводом (при помощи словаря А.И. Рыбакина):

Реджинальд = Править+Владеть (Владимир-Василий);
Рудольф = Славный Волк или Роланд = Славная Страна, то есть,- Славный Ярл (Ярослав);
Вильям, Гийом = Ульян, Юлиан, то есть - кто-то Божественный, Святой, а с немецкого, якобы, Вильгельм=Воля+Защита (в итоге выходит Олег или Святополк);
Рихард, Ричард = Правитель+Смелый (Рыцарь);
Роберт = Славный+Яркий (Ярослав).


В другой саге "о Харальде Суровом" следует такое упоминание:

"Эадвард сын Адальрада был конунгом в Англии после Хёрдакнута, своего брата. Его прозвали Эадвардом Добрым. Таким он и был. Матерью Эадварда была Эмма, дочь Рикарда, ярла Руды. Братом её был Родбьярт ярл, отец Вильяльма Незаконнорожденного, который был герцогом в Руде, в Нормандии. Эадвард был женат на Гюде, дочери Гудини ярла, сына Ульвнадра. Братом Гюды были Тости ярл, он был старшим, вторым был Мёрукари ярл, третьим - Вальтьов ярл, четвёртым - Свейн ярл, пятым - Харальд - он был младшим. Он был воспитан в дружине Эадварда конунга и был его приёмным сыном. Конунг очень любил его и усыновил, потому что своих детей у конунга не было." (стр. 448)


"Они расстались с ярлом как большие друзья. Харальд поплыл в Англию к Эадварду конунгу и так и не вернулся в Валланд за невестой." (стр. 449)


"Вильяльм Незаконнорожденный, ярл Руды, узнал о смерти Эадварда конунга, своего сородича, а так же о том, что после этого конунгом Англии был провозглашён Харальд сын Гудини и был помазан в конунги. Но Вильяльм считал, что он имеет больше прав на власть в Англии, чем Харальд, из-за своего родства с Эадвардом конунгом. Кроме того, он считал, что должен отомстить Харальду за оскорбление, нанесённое ему, когда тот расторг помолвку с его дочерью. По всем этим причинам Вильяльм собрал войско в Нормандии, и оно было очень многочисленно. К тому же у него было довольно и кораблей. В тот день, когда он выезжал из города к своим кораблям и уже сел на коня, к нему подошла его жена и пожелала с ним поговорить. Но когда он увидел её, он пихнул её пяткой, так что шпора вонзилась ей в грудь. Она упала и тотчас же умерла, а ярл поехал к кораблям. Он отплыл вместе с войском в Англию. С ним был тогда епископ Отта, его брат. Когда ярл прибыл в Англию, он стал разорять и покорять страну, по которой проезжал.

Вильяльм был высок и силён, как никто. Он был превосходный наездник и могучий воин, но очень жестокий. Он был человек умный, но считали, что ему нельзя доверять."
(стр. 460)


Комментарии переводчиков:

95. Эадвард сын Адальрада - Эдуард исповедник, английский король (1042-1066).

96. Родбьярт ярл - нормандский герцог Роберт Великолепный, племянник, а не брат Эммы.

98. Здесь в саге - ряд неточностей: у ярла Годвина (Гудини) было не пять сыновей, а шесть, и в такой последовательности: Свейн, Харольд (Харальд), Тостиг (Тости), Гюрд, Леофвине и Вульфност (Ульвнадр), тогда как Моркар (Мёрукари) был сыном Эльгара, ярла Мерсии, а Вальтеоф (Вальтьов) был сыном Сиварда, ярла Нортумбрии.

116. Вильгельм Завоеватель был внучатым племянником Эммы, матери короля Эадварда.

117. Известно, однако, что Матильда, жена Вильгельма Завоевателя, умерла только в 1083 г.

118. Битва при Гастингсе (Хельсингьяпорте саги) произошла 14 октября 1066 г.


По саге Вильгельм Завоеватель - двоюродный брат Эдуарда Доброго, а Харальд, сын Гудвина, которого Вильгельм убил при Гастингсе - был шурином того же Эдуарда.


Имена персонажей также интересны как и прежде:

Эдвард = Страж Имущества;
Годвин = Бог+Защитник (Ярополк);
Харальд, Гарольд = Воевода;
Мёрукари = Меркурий (Защитник на Море);
Эмма, Эрменгильда, Ирма = в честь неведомого божества традиков (Ирина);
Гюда = Божественная или Умная (Софья);
Вальтеоф, Вальтер, Готье = Воевода.


Родственные связи Англосаксонской, Датской, Нормандской и Русской династий разбираются в книге "Древняя Русь в свете зарубежных источников" под ред. Е.А. Мельниковой, М.: Логос, 1999 года.


http://www.ozon.ru/context/detail/id/114608/


На стр. 339 приводится таблица Илл. 11 Запутанные "Династические связи Ярослава Мудрого через сына Илью и жену Ингигерд". Для её заполнения авторы используют сообщения Адама Бременского в "Хронике архиепископов Гамбургской церкви", типа:

"Кнут завладел и королевством Этельреда, и его женой по имени Имма, сестрой нормандского графа Рикарда, которому ради мира Кнут отдал в жёны свою сестру Маргарет. Потом, когда граф прогнал её, Кнут отдал её английскому герцогу Вольфу, а сестру этого Вольфа выдал за другого герцога - Гудвина, хитроумно расчитывая браками снискать верность и англов, и нормандцев. И расчёт его не обманул. Граф же Рикард, опасаясь гнева Кнута, отправился в Иерусалим и там умер, оставив в Нормандии сына Роберта; его сыном является нынешний Вильгельм, которого французы зовут Незаконнорожденным."

"Кнут отдал свою сестру Эстред замуж за сына короля Руси."

"Три года воевал Кнут в Британии. Этельред, король англов, погиб в осаде в Лондоне, вместе с королевством потеряв и жизнь ... Брат Этельреда Эмунд, муж воинственный, был в угоду победителю отравлен ядом, а сыновья его осуждены на изгнание в Русь."

Традики восстанавливают династические связи Ярослава, основательно опираясь на ложную традхронологию. Например:

"В приведённом родословии Адам не всегда точен. Так, он напрасно приписал женитьбу на Маргарет и паломничество (не бегство!) в Иерусалим графу Нормандии Рикарду II (996-1026 гг.): и то, и другое было частью биографии его сына Роберта (1027-1035 гг.). Ещё важнее, что хронист, как можно понять, не подозревал, что Маргарет и Эстрид - одно и то же лицо (двуименность, таким образом, отнюдь не была свойством только древнерусского княжеского ономастикона). Следовательно, у Адама речь идёт о трёх последовательных браках датской принцессы - явлении в среде средневековой знати вовсе не уникальном. ... Однако независимо от этого считать замужество за "сына короля Руси" третьим по счёту никак нельзя: во второй половине 1020-х годов на Руси попросту не было княжича, подходившего в мужья Эстрид, которой было около двадцати пяти лет и которая была матерью по меньшей мере троих детей. ... Этот результат предопределяет и кандидатуру с русской стороны - единственную, которую могут предложить древнерусские источники: Ильи Ярославича, новгородского князя, сына Ярослава Мудрого. Он упоминается в Новгородской I летописи. ... Удивительное хронологическое единодушие двух абсолютно независимых друг от друга источников - немецкого и древнерусского! Более того, данные новгородского летописания объясняют и причину мимолетности первого брака Эстрид-Маргарет: после вокняжения и женитьбы Илья Ярославич не прожил и года. По расчёту возраста Илья и Эстрид были примерно сверстниками; последняя родилась после 996 г., т.е. тогда же, когда и Илья - видимо единственный сын от первого брака родившегося в 979 г. Ярослава (см. илл. 11)"(стр. 337-338)

На приводимой илл. 11 жена Ярослава Ингигерда - дочь Олава Шведского, что был сводным братом по матери Кнута Великого англодатского и вышеупомянутой Эстрид, жены Ильи (по реконструкции традиков) и ярла Ульва датского, брата Гиды, жены Годвина - отца английского короля Харальда и Гиды, жены английского короля Эдуарда Исповедника. Харальд английский, в свою очередь, был отцом Гиды, жены Владимира Мономаха киевского, то есть его тестем.

В соотв. главе книги есть много чего ещё презабавного - весьма рекомендую.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Генеалогия Вильгельма по Стурлуссону и др. (Дыбову) [Показать всё] , А. Верёвкин, 16-12-2004 15:06
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Генеалогия Вильгельма по Стурлуссону и др. (Дыбову)
16-12-2004 16:11
1
с Мономахом какой-то дубль
А. Верёвкин
16-12-2004 16:44
2
      RE: с Мономахом какой-то дубль
16-12-2004 17:25
3
           Год издания: 2003
18-12-2004 14:28
5
                RE: Год издания: 2003
18-12-2004 14:48
6
                заслуженно пользуется спросом!
А. Верёвкин
18-12-2004 14:58
7
Интересные цитатки, однако
Larsson
17-12-2004 14:57
4
по-видимому
А. верёвкин
18-12-2004 15:01
8

Начало Форумы Свободная площадка Тема #9296 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.