Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #492
Показать линейно

Тема: "RE: Суть вопроса" Предыдущая Тема | Следующая Тема
VХронолог18-01-2015 14:49
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Суть вопроса"
Ответ на Ответ на 1


          

...Мы подозреваем, что принимая это правило, от русскоязычного читателя пытались скрыть нечто важное, а именно родственность славянского/русского с иными индоевропейскими языками...

Как-то странно пытаться скрывать то, что в профильной литературе пишется примерно на первых десяти-пятнадцати страницах, но возможно в этом и заключается всё коварство.

...Тем не менее, что мы видим на графиках НЕОБЫЧНОГО? Резкий всплеск напротив букв "Л" и "Р" на профиле как 3-го порядка, так и второго, не смотря на то, что вероятность употребления второй согласной после согласной, в русском языке и так мала...

В этом нет ничего НЕОБЫЧНОГО. Всё это не что иное как следствие т. н. "принципа восходящей звучности" и его следствия - "закона открытого слога". Вы этого не видите не только потому, что толком не знакомы с ним, но и потому, что допускаете в своем анализе несколько существенных ошибок:
Первая ошибка, очень грубая, но несущественная. Вы, по старой традиции всех форумных лингвистов, не видите разницы между звуком и буквой. Из-за этого ваши графики показывают скорее цену на дрова, чем какие-то существующие языковые взаимосвязи. Иными словами для сочетаний "к", "г", "х" и других звуков необходимо строить как минимум два графика для каждой буквы, так как за ними срываются две фонемы (без учёта позиционных вариантов). Ведь в сочетаниях "ко" и "ке" разные не только гласные фонемы, но и согласные.
Вторая ошибка, самая важная - вы подразделяете все фонемы только на "гласные" и "согласные". Что нормально для школьного курса русского языка, но неприемлемо для лингвистического анализа. А пропускаете вы класс т.н. "сонантов" - звучных согласных, способных образовывать слог, в который как раз и входят фонемы "р" и "л". По звучности они располагаются как раз между обычными шумными согласными и гласными. При перестройке общеславянского языка под действием "принципа восходящей звучности" сочетания шумный+сонант+гласная сохранялись и не перестраивались. Поэтому сочетания "кр"/"кл" и встречаются так часто. Теперь по поводу "третьего порядка". Обратимся к сочетаниям типа tort и их судьбе в восточнославянском праязыке. Под действием вышеозначенного принципа они преобразовались в torot. Таким образом получаем из "город" из общеславянского "gord". Так "р" стала выступать в качестве третьей фонемы. В ряде случаев "третья" позиция также является следствием утраты сонантами "р" и "л" возможности образовывать слог по типу "вълк"
При заимствовании слов из южнославянских языков увеличилось количество слов, где "р" выступает в позиции второй фонемы слова, так как там сочетания "tort" преобразовались в "trat". Так, при исконном для русского "город" (третья позиция) мы имеем заимствованное "град" (вторая позиция).
Дальнейшие объяснения частоты рассматриваемых позиций фонем "р" и "л" в словах уходит корнями в историю праиндоевропейского языка, структуру индоевропейского корня и большую нагрузку на сонанты при бедном индоевропейском вокализме (всего одна фонема до начала падения "ларингальных").

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Вниманию математиков, интерес... [Показать все] , ТотСамый, 12-01-2015 14:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Суть вопроса
ТотСамый
12-01-2015 14:02
1
RE: Суть вопроса
Dimm
12-01-2015 17:15
2
Довесок
ТотСамый
13-01-2015 08:57
3
Примеры
ТотСамый
14-01-2015 15:15
4
      А вот еще красивая связочка
ТотСамый
16-01-2015 11:42
9
           Опять не смог смолчать
ТотСамый
17-01-2015 10:51
13
               
ТотСамый
18-01-2015 20:21
16
                     Гюльчата-ай!
ТотСамый
28-01-2015 08:19
26
                          Ягуль - фик воли не видать
Dimm
28-01-2015 14:18
27
                               RE: Ягуль - фик воли не видать
20-04-2015 22:55
52
RE: Суть вопроса
Dimm
15-01-2015 15:22
5
О письменности
ТотСамый
15-01-2015 15:55
6
      RE: О письменности
Dimm
15-01-2015 16:48
7
           RE: О письменности
ТотСамый
15-01-2015 19:27
8
                RE: О письменности
Dimm
16-01-2015 14:13
10
                     Не будем пока спорить
ТотСамый
16-01-2015 16:19
11
                          RE: Не будем пока спорить
Dimm
16-01-2015 16:32
12
RE: Суть вопроса
18-01-2015 14:49
14
ТотСамый
18-01-2015 18:38
15
21-01-2015 14:44
19
      Надеюсь, Вам со мной хотя бы не...
ТотСамый
21-01-2015 22:46
20
           Хочу Вас дополнить
Dimm
21-01-2015 23:31
21
           RE: Надеюсь, Вам со мной хотя бы ...
25-01-2015 17:47
22
                RE: Надеюсь, Вам со мной хотя бы ...
Dimm
25-01-2015 20:09
23
                RE: Надеюсь, Вам со мной хотя бы ...
29-01-2015 15:01
28
                     Уже скучно :)
Dimm
29-01-2015 18:37
29
                          RE: Уже скучно :)
01-02-2015 16:36
34
                               RE: Уже скучно :)
Dimm
01-02-2015 18:02
35
                               RE: Уже скучно :)
08-02-2015 16:44
38
                               Посмотрел статью по ссылке
ТотСамый
02-02-2015 08:34
36
                                    RE: Посмотрел статью по ссылке
Dimm
02-02-2015 14:15
37
                RE: Надеюсь, Вам со мной хотя бы ...
Dimm
26-01-2015 20:56
24
                Гы...
ТотСамый
27-01-2015 21:39
25
                     О фонетике
ТотСамый
30-01-2015 12:16
30
                     RE: Гы...
Dimm
01-02-2015 14:18
31
                     RE: Гы...
01-02-2015 15:18
32
                          RE: Гы...
Dimm
01-02-2015 16:06
33
                          Я так и знал!
ТотСамый
09-02-2015 10:33
39
                               RE: Я так и знал!
09-02-2015 16:10
40
                                    Еще раз
ТотСамый
10-02-2015 09:05
41
                                         RE: Еще раз
19-02-2015 16:17
44
                                              Гы...
ТотСамый
20-02-2015 14:52
46
                                                   RE: Гы...
21-02-2015 05:19
48
                                                        Это хорошо...
ТотСамый
22-02-2015 20:03
49
Сонант
ТотСамый
18-01-2015 20:43
17
Довесок
ТотСамый
19-01-2015 07:41
18
ТотСамый
19-02-2015 10:36
42
     
19-02-2015 15:34
43
           Вы дурочку включаете, ибо загн...
ТотСамый
20-02-2015 07:09
45
                RE: Вы дурочку включаете, ибо за...
21-02-2015 04:39
47
Дополнение в фонемах
13-04-2015 09:21
50
Хурал и Курултай как <собрание...
20-04-2015 12:14
51

Начало Форумы Лингвистика Тема #492 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.