Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #709
Показать в виде дерева

Тема: "RE: послушайте Неуч" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Неуч31-07-2015 12:51
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: послушайте Неуч"
Ответ на Ответ на 78


          

Вообще-то энтропия это термин не только из термодинамики, но ещё и отдельный термин в теории информации, которая, теория, к языкам и алфавитам имеет самое непосредственное отношение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_энтропия

Цитирую:

"Например, в последовательности букв, составляющих какое-либо предложение на русском языке, разные буквы появляются с разной частотой, поэтому неопределённость появления для некоторых букв меньше, чем для других. Если же учесть, что некоторые сочетания букв (в этом случае говорят об энтропии n-го порядка, см. ниже) встречаются очень редко, то неопределённость уменьшается еще сильнее"

Как видим, наличие редкоупотребляющихся букв, резко снижает энтропийность. В строго научном смысле без всякой гуманитарщины. В сегодняшнем языке например невозможно после Ъ увидеть не гласную, да ещё и не каждая гласная возможна. И т.д.
Увеличение числа символов в алфавите, серьёзно влияет на частоту употребления букв, помните ижица - слов нет. И ведёт к появлению большего количества редких или невозможных буквосочетаний. Что в свою очередь понижает энтропийность.

Это об энтропийности и употребляемых терминах.

Теперь об эволюциях, прогрессах и регрессах и путей от простого к сложному и обратно.

Регресс неотъемлемая часть прогресса. Как бы изложить коротко и ясно?
Процессы развития, как показывают наблюдения и опыт, а так же понимание законов мироздания, существенно нелинейны.

Для обсуждаемого нами предмета, наиболее подходящая модель - прямоугольный импульс. Переход из состояния НЕТ/НЕ БЫЛО в состояние ЕСТЬ/СТАЛО. Не было письменности - появилась письменность, не было автомобилестроения - появилось автомобилестроение и т.д.
В физическом мире идеальные прямоугольные импульсы не реализуемы, у процессов есть временная ненулевая протяжённость, инерционность и т.д. и наблюдаемый реальный импульсный переход состояния чаще всего выглядит примерно так:


Это картинка электрического импульса, но суть от этого не меняется, схожие по качеству процессы проистекают и при других ступенчатых реальных переходах, в том числе и в общественных процессах.

Видите короткий быстрый фронт? Это момент появления некоего нового явления. В этот момент происходит стадия взрывного развития, когда на открывшемся новом поле деятельности не запрещены никакие эксперименты, апробируются все возможные и невозможные сочетания, отсутствует накопленный опыт, служащий повышению инерционности, нет школ, канонов и догм, нет никаких ограничений и запретов. Это если прикладывать эту модель на творчество, техническое, лингвистическое не важно. Всё это приводит к избыточному выбросу. Который может быть гораздо выше, того уровня на котором в дальнейшем происходит стабилизация. Какие-то идеи и направления отмирают, например, полипланы в авиации, паровые автомобили в автомобилестроении, надстрочные символы в письме...
И в стабильном периоде, когда определены оптимумы, понятны все технические и технологические ограничения, накоплен опыт, устоялись школы, происходят лишь незначительные, затухающие со временем колебания. Появилась буква Ё, исчезла буква Ё...
И даже нагляднее такая картинка:

Это вполне себе реальный импульс, его можно глазками наблюдать на экране прибора.
Видите как ведёт себя вершина импульса в реальном физическом мире?
Она заметно идёт на спад. Это регресс? Определённо да. Но это лишь этап общего прогрессивного процесса.

Ну, не знаю, удалось ли прояснить. Но я попытался.
И если брать за основу эту модель, то как я говорил моему оппоненту, вся алфавитная избыточность создавалась в тот самый короткий фронтальный период, с исторической точки зрения, практически мгновенно, и в дальнейшем в алфавитах наблюдается лишь регресс относительно достигнутого пика. Этому можно дать вполне доступные объяснения. Накапливается общекультурный контекст, средний потребитель письменности куда как более образован, ему не нужны многочисленные подпорки и подсказки в письме, которые понижают энтропийность, что эквивалентно понижению информационной ёмкости сообщений. Мы быстрее обрабатываем письменную информацию. Поэтому предпочтение более энтропийному языку.
Вдеь инофрмоцианонй изыбтчоности свовренемного якыза впноле дасточотно для привальной дефишрации сагомо искжаённого собощения.
Поэтому никого, например, на этом форуме не смущает обилие орфографических и синтаксических ошибок допускаемых абсолютно всеми без исключения участниками (такая "безграмотность" это ли не регресс? А то что это не воспринимается как отклонения от нормы и считается приемлемым это не регресс?).
Поэтому если завтра будут писать исключительно "колючий как еж" все поймут что читать надо ЁЖ. Отсутствие двух точек над буквой никого не обманет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , marmazov, 20-07-2015 18:07
 
  • , palik, 21-07-2015 12:35, #1
  • , Dimm, 21-07-2015 15:09, #2
  • , palik, 21-07-2015 17:57, #3
  • , marmazov, 21-07-2015 20:24, #4
  • , lirik, 21-07-2015 21:40, #5
  • , Dimm, 21-07-2015 22:38, #6
  • , palik, 22-07-2015 08:46, #7
  • , palik, 22-07-2015 08:58, #8
  • , palik, 22-07-2015 09:06, #9
  • , palik, 22-07-2015 09:16, #10
  • , VХронолог, 22-07-2015 10:11, #11
  • , palik, 22-07-2015 10:21, #12
  • , VХронолог, 22-07-2015 10:46, #13
  • , Dimm, 22-07-2015 11:22, #14
  • , palik, 22-07-2015 11:22, #15
  • , Dimm, 22-07-2015 11:27, #16
  • , palik, 22-07-2015 11:48, #17
  • , Dimm, 22-07-2015 13:06, #18
  • , Dimm, 22-07-2015 13:09, #19
  • , VХронолог, 22-07-2015 13:46, #20
  • , palik, 22-07-2015 15:55, #21
  • Солнце, tvy, 22-07-2015 19:30, #22
  • , marmazov, 22-07-2015 20:32, #23
  • RE: Солнце, Dimm, 22-07-2015 23:21, #24
  • Не, я РЖУНИМАРУ! :), ТотСамый, 23-07-2015 10:34, #25
  • , Неуч, 23-07-2015 11:18, #26
  • RE: Не, я РЖУНИМАРУ! :), Dimm, 23-07-2015 11:21, #27
  • , Dimm, 23-07-2015 11:43, #28
  • , Неуч, 23-07-2015 12:00, #29
  • , Dimm, 23-07-2015 12:33, #30
  • , Неуч, 23-07-2015 16:44, #31
  • , marmazov, 23-07-2015 20:41, #32
  • , Dimm, 23-07-2015 21:27, #33
  • , marmazov, 23-07-2015 22:08, #34
  • вы обещали показать, palik, 24-07-2015 10:16, #35
  • прикол, palik, 24-07-2015 10:18, #36
  • , ТотСамый, 24-07-2015 13:51, #37
  • RE: урина, pl, 24-07-2015 14:09, #38
  • , marmazov, 25-07-2015 22:41, #39
  • RE: вы обещали показать, Неуч, 26-07-2015 03:24, #40
  • солнце в остромировом евангел..., tvy, 26-07-2015 19:04, #41
  • RE: солнце в остромировом еванг..., Неуч, 26-07-2015 23:13, #42
  • пара вопросов, palik, 27-07-2015 14:34, #43
  • RE: пара вопросов, tvy, 27-07-2015 16:11, #44
  • RE: пара вопросов, palik, 27-07-2015 16:15, #45
  • RE: пара вопросов, Dimm, 27-07-2015 17:14, #46
  • RE: пара вопросов, Неуч, 27-07-2015 19:55, #47
  • RE: пара вопросов, Dimm, 27-07-2015 21:41, #48
  • Небось, палеографически датир..., ТотСамый, 27-07-2015 21:45, #49
  • RE: пара вопросов, Неуч, 27-07-2015 22:36, #50
  • RE: Небось, палеографически дат..., Неуч, 27-07-2015 22:51, #51
  • , palik, 28-07-2015 00:01, #52
  • , Неуч, 28-07-2015 00:51, #53
  • Декларация Независимости, ТотСамый, 28-07-2015 07:55, #54
  • , palik, 28-07-2015 09:22, #55
  • , Неуч, 28-07-2015 10:55, #56
  • , palik, 28-07-2015 22:32, #57
  • RE: Небось, палеографически дат..., Dimm, 29-07-2015 00:40, #58
  • , VХронолог, 29-07-2015 00:48, #59
  • И где Ваш вариант?, ТотСамый, 29-07-2015 08:14, #60
  • RE: Небось, палеографически дат..., Неуч, 29-07-2015 12:49, #61
  • , Неуч, 29-07-2015 12:54, #62
  • , Неуч, 29-07-2015 13:33, #63
  • , tvy, 29-07-2015 18:47, #64
  • RE: Небось, палеографически дат..., Dimm, 29-07-2015 21:48, #65
  • , Dimm, 29-07-2015 22:02, #66
  • RE: Небось, палеографически дат..., Неуч, 29-07-2015 23:40, #67
  • , Dimm, 30-07-2015 14:25, #68
  • , Неуч, 30-07-2015 15:04, #69
  • , Dimm, 30-07-2015 15:13, #70
  • , Неуч, 30-07-2015 15:42, #71
  • , Dimm, 30-07-2015 17:08, #72
  • , Неуч, 30-07-2015 20:56, #73
  • , Dimm, 30-07-2015 21:38, #74
  • , Неуч, 30-07-2015 21:51, #75
  • Нет бы изложить в небольшом те..., ТотСамый, 31-07-2015 08:10, #76
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 31-07-2015 10:59, #77
  • послушайте Неуч, palik, 31-07-2015 11:15, #78
  • Не так всё просто, ТотСамый, 31-07-2015 11:44, #79
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Dimm, 31-07-2015 12:22, #80
  • , Dimm, 31-07-2015 12:27, #81
  • RE: послушайте Неуч, Неуч, 31-07-2015 12:51 #82
  • RE: послушайте Неуч, Dimm, 31-07-2015 13:20, #83
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 31-07-2015 13:26, #84
  • , Неуч, 31-07-2015 13:57, #85
  • RE: послушайте Неуч, Неуч, 31-07-2015 14:09, #86
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Dimm, 31-07-2015 14:17, #87
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 31-07-2015 14:28, #88
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 31-07-2015 14:31, #89
  • , Dimm, 31-07-2015 14:48, #90
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Dimm, 31-07-2015 14:54, #91
  • RE: послушайте Неуч, Dimm, 31-07-2015 14:59, #92
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 31-07-2015 18:02, #93
  • , Неуч, 31-07-2015 18:06, #94
  • RE: послушайте Неуч, Неуч, 31-07-2015 18:11, #95
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Dimm, 01-08-2015 00:15, #96
  • RE: послушайте Неуч, Dimm, 01-08-2015 00:17, #97
  • RE: послушайте Неуч, Dimm, 01-08-2015 00:19, #98
  • , Dimm, 01-08-2015 00:24, #99
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 01-08-2015 10:59, #100
  • RE: послушайте Неуч, Неуч, 01-08-2015 11:15, #101
  • RE: послушайте Неуч, Неуч, 01-08-2015 11:21, #102
  • RE: послушайте Неуч, palik, 01-08-2015 12:11, #103
  • RE: послушайте Неуч, Dimm, 01-08-2015 13:52, #104
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Dimm, 01-08-2015 14:01, #105
  • RE: послушайте Неуч, Dimm, 01-08-2015 14:28, #106
  • RE: послушайте Неуч, Dimm, 01-08-2015 14:46, #107
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., VХронолог, 01-08-2015 18:42, #108
  • послушайте Димм, palik, 01-08-2015 19:27, #109
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 01-08-2015 20:34, #110
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 01-08-2015 20:41, #111
  • RE: послушайте Неуч, Неуч, 01-08-2015 21:14, #112
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Dimm, 01-08-2015 21:48, #113
  • RE: послушайте Димм, Dimm, 01-08-2015 22:09, #114
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 01-08-2015 22:24, #115
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., VХронолог, 03-08-2015 15:35, #116
  • RE: И где Ваш вариант?, VХронолог, 03-08-2015 15:44, #117
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 03-08-2015 16:52, #118
  • RE: И где Ваш вариант?, marmazov, 03-08-2015 20:12, #119
  • RE: И где Ваш вариант?, VХронолог, 04-08-2015 15:13, #120
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., VХронолог, 04-08-2015 15:31, #121
  • RE: И где Ваш вариант?, marmazov, 04-08-2015 18:13, #122
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 04-08-2015 20:48, #123
  • RE: И где Ваш вариант?, Неуч, 04-08-2015 21:01, #124
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., tvy, 05-08-2015 18:07, #125
  • RE: И где Ваш вариант?, VХронолог, 06-08-2015 14:04, #126
  • Ленгвизиды- словоблуды!, ТотСамый, 06-08-2015 14:30, #127
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., VХронолог, 06-08-2015 14:36, #128
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 06-08-2015 15:38, #129
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., VХронолог, 06-08-2015 15:56, #130
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 06-08-2015 16:49, #131
  • RE: Ленгвизиды- словоблуды!, VХронолог, 08-08-2015 17:47, #132
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., VХронолог, 08-08-2015 17:53, #133
  • RE: Нет бы изложить в небольшом ..., Неуч, 09-08-2015 00:53, #134
  • Остаюсь при своем мнении, ТотСамый, 10-08-2015 15:46, #135
  • RE: Остаюсь при своем мнении, VХронолог, 17-08-2015 14:55, #136
  • Сонце, санта, su, sva-свой, marmazov, 06-09-2015 18:08, #137
  • , marmazov, 06-11-2015 19:18, #138
  • , irashid, 16-01-2016 16:23, #139
  • , marmazov, 16-01-2016 18:13, #140
  • , irashid, 16-01-2016 22:07, #141
  • , marmazov, 16-01-2016 23:47, #142
  • , ruskychukcha, 09-08-2016 21:37, #143
  • , ruskychukcha, 10-08-2016 00:02, #144
  • RE: послушайте Неуч, ruskychukcha, 10-08-2016 10:06, #145
  • , ruskychukcha, 10-08-2016 11:47, #146
  • , marmazov, 10-08-2016 12:28, #147
  • , marmazov, 12-08-2016 18:35, #148
  • Если б месяц было мясо..., ейск, 13-08-2016 11:32, #149
  • Турецкое gün, Sheb, 13-08-2016 13:15, #150
  • RE: Если б месяц было мясо..., marmazov, 14-08-2016 10:52, #151

  • Начало Форумы Лингвистика Тема #709 Предыдущая Тема | Следующая Тема
    География посещений
    Map



    При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
    Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
    Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.