Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #18643
Показать линейно

Тема: "Три карты Константинополя" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань02-08-2010 01:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Три карты Константинополя"


          

Взял их из ветки на втором форуме-стоит все рассмотреть отдельно:

Вот они:

http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/munster_lat_1550_940.html

http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/braun_hogenberg_I_51.html

http://chronologia.org/xpon6/im/6n12-041.jp g

Местность на них изображена одна и та же,а названия меняются.

Такое ощущение,что город только-только очистили от итальянцев и туда начали въезжать новые хозяева..есть и остатки цирка и Театрум и загадочный Колоссо де Спирити.

Сперва Гранд Турок обитал в центре города,в "Серале Веккио",а затем занял более подходящее громадное здание Гимназиума под "Сераль Нуово".

Собор Святой Софии на одной из карт имеет один купол с громадной дырой в центре,на второй поверх этой дыры дорисован новый купол,на третьей(имхо самой поздней) у него три купола...

У меня вопрос:



Что это за здание такое и сохранилось ли оно в современном Стамбуле?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Три карты Константинополя
Markgraf99_
02-08-2010 10:39
1
RE: город только-только очистил...
Абсинт
04-08-2010 12:20
2
RE: Три карты Константинополя
Andreas
05-08-2010 13:43
3
RE: Три карты Константинополя
Воля
05-08-2010 14:04
4
      RE: Три карты Константинополя
Andreas
05-08-2010 21:10
5
           RE: Три карты Константинополя
Воля
06-08-2010 12:47
6
                однако ж документ у них валялс...
12-03-2016 14:31
7
                     RE: однако ж документ у них валя...
12-03-2016 20:46
8
                     RE: однако ж документ у них валя...
15-03-2016 15:03
9
                     RE: однако ж документ у них валя...
16-03-2016 02:34
10
                          RE: однако ж документ у них валя...
16-03-2016 15:03
11
                          RE: однако ж документ у них валя...
16-03-2016 16:52
12
                     ..опять упоминают македонскую ...
31-03-2016 01:54
14
                         
31-03-2016 13:29
16
                               Бычков еще тот жулик
31-03-2016 13:44
17
RE: Три карты Константинополя
22-03-2016 21:22
13
RE: Три карты Константинополя
31-03-2016 02:58
15
      А где находилась Византия ?
16-06-2018 01:12
18

Markgraf99_02-08-2010 10:39

  
#1. "RE: Три карты Константинополя"
Ответ на сообщение # 0


          

Что за надпись? Alma.. какая-то.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт04-08-2010 12:20

  
#2. "RE: город только-только очистили от итальянцев"
Ответ на сообщение # 0


          

Такое ощущение, что итальянский "древний Рим"(отсутствующий на средневековых картах) строили именно по этому образцу.


Странно что Колизея два и оба полу"разрушены" в одну сторону.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas05-08-2010 13:43

  
#3. "RE: Три карты Константинополя"
Ответ на сообщение # 0


          

Это - мечеть Фатих, бывший храм Святых Апостолов.
Там же есть и мавзолей - могила завоевателя Константинополя Мехмеда 2-го.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля05-08-2010 14:04

  
#4. "RE: Три карты Константинополя"
Ответ на сообщение # 3


          

попадалось стихотворение об этом храме, там хранились тела апостолов, но страница на которой они перечислялись не сохранилась и нигде не могу найти список всех аппостолов! казалось бы такой важный для христиан вопрос, а никак никто не может.

Предполагаю, что тогда придётся объяснять их появление в Западной европе!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas05-08-2010 21:10

  
#5. "RE: Три карты Константинополя"
Ответ на сообщение # 4


          

Да, в Википедии эти апостолы и перечислены. Правда всех 12 собрать не успели. Но и то, что собрали, потырили крестоносцы.
Не знаю, где еще можно искать, но могила Иисуса на горе Бейкоз, в двух шагах от города Йорос говорят сами за себя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля06-08-2010 12:47

  
#6. "RE: Три карты Константинополя"
Ответ на сообщение # 5


          

официально, Константин построил 12 рак, но есть вроде как только 2-3 апостола, остальные василевсы. не помню куда поместил цитату из письма царя ромейского где, он указывает гораздо больше апостолов не помню, может 10?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань12-03-2016 14:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "однако ж документ у них валялся в 19 веке..."
Ответ на сообщение # 6


          

Читаю сейчас такую книжку:

Краткое историческое и хронологическое описание жизни и деяний Великих Князей Российских, Царей, Императоров и их пресвятейших супруг и детей, их правления, силы и славы, различных войн и междоусобных раздоров до введения монархического самодержавия, бунтов и проч. от Рождества Христова 862 года до ныне благополучно царствующего Великого Государя Императора Александра I, Самодержца Всероссийского, с достопамятными примечаниями о высоком их родословии, союзах, потомстве и времени жизни, царствования, кончине и месте погребения. С изображением гравированных их портретов. Иждивением и трудами, из разных достоверных бытописателей и манускриптов собранное и в свет изданное для пользы Российского благородного юношества Коллежским Советником Ефремом Фили<п>повским. В 3-х частях. Москва, в типографии Платона Бекетова, 1805-1810.

http://dlib.rsl.ru/viewer/01004224372#?page=2

а там:


Это ж что же получается, похвальная грамота от Александра Великого савроматскому народу, выданная за активное участие в завоевании мира еще в 18-19 веках хранилась в стамбульском султанском архиве?

А что она там забыла?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77712-03-2016 20:46
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: однако ж документ у них валялся в 19 веке..."
Ответ на сообщение # 7


  

          

ты лучше обрати внимание - от вислы

то есть ни те польши ни проч хохляндии ни прибалтов

за евросарматию! единую и неделимую

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Hagan15-03-2016 15:03
Участник с 04-03-2013 12:42
865 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: однако ж документ у них валялся в 19 веке..."
Ответ на сообщение # 7


          

Многое станет более понятным, если ЗНАТЬ, что Александр Великий это всего навсего есть действительный завоеватель Московии отец императора Николая.)
Что касается архива, то речь идёт видимо всё ж о копии, которую сделали истанбульские атаманы. А может и передали им верные Орде чиновники из новой царской администрации. Да и в боях за Крым мог документ попасть в руки ордынцам. Ведь недаром ходят плетни о пленении некоего Петра...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань16-03-2016 02:34
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: однако ж документ у них валялся в 19 веке..."
Ответ на сообщение # 9


          


//Многое станет более понятным, если ЗНАТЬ, что Александр Великий это всего навсего есть действительный завоеватель Московии отец императора Николая//

Какого-такого Николая?

Я надеюсь, не царя Николашки??

ЗЫ. Кекс, у тебя там вот такой Ортелиус с "дверью" часом не завалялся?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Hagan16-03-2016 15:03
Участник с 04-03-2013 12:42
865 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: однако ж документ у них валялся в 19 веке..."
Ответ на сообщение # 10


          

Смысл вашего сообщения мне не очень понятен)
Касательно "николашки" - да, я имел в виду отца Николая 2.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
portvein77716-03-2016 16:52
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: однако ж документ у них валялся в 19 веке..."
Ответ на сообщение # 10


  

          

гербы Подрисованы - ужели не видиш

не путай Гравюру и ослизм

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань31-03-2016 01:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "..опять упоминают македонскую грамоту"
Ответ на сообщение # 7


          


//Сказывают, будто русы Филиппу Македонскому, еще за триста десять лет до Рождества Христова, в войне помогали, також и сыну его Александру, и за храбрость от сего грамоту, золотыми словами писанную, достали, которая будто в архиве султана Турецкого лежит. Но понеже архивными бумагами бани султанские топят, то вероятно, что и сия грамота к тому же давно употреблена, буде тамо лежала.//

Екатерина II. Записки касательно российской истории

http://dugward.ru/library/ekaterina2/ekaterina_ii_zapiski_kasatelno.html

Ну с Османами, которые в 18 веке жгли свои архивы более-менее понятно, они имхо тогда наконец-то почти полностью получили власть в свои руки и от ненужных архивных бумажек стало возможным избавиться, НО..

Что эта похвальная грамота, выданная Александром русам? или сарматам? делала в архивах бывшего греческого, а ныне турецкого Константинополя?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Коротицкий31-03-2016 13:29
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: ..опять упоминают македонскую грамоту"
Ответ на сообщение # 14
31-03-2016 13:42 Коротицкий

          

>Ну с Османами, которые в 18 веке жгли свои архивы более-менее
>понятно, они имхо тогда наконец-то почти полностью получили
>власть в свои руки и от ненужных архивных бумажек стало
>возможным избавиться, НО..

Не факт. Скорее банальная клевета. Сами жгли, а на османов стрелки перевели.

>Что эта похвальная грамота, выданная Александром русам? или
>сарматам? делала в архивах бывшего греческого, а ныне
>турецкого Константинополя?

Если Вам текст нужен, то Бычков в своих книгах его приводит. Если это не фальшивка, то оригинал точно не был сожжён османами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань31-03-2016 13:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "Бычков еще тот жулик"
Ответ на сообщение # 16


          


...ссылок, как правило, не дает и выводы за уши притягивает.

Интересно, где и когда объявилась уцелевшая копия после уничтожения оригинала?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik22-03-2016 21:22
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Три карты Константинополя"
Ответ на сообщение # 0


          

>Взял их из ветки на втором форуме-стоит все рассмотреть
>отдельно:
>
>Вот они:
>
>http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/munster_lat_1550_940.html
>
>http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/braun_hogenberg_I_51.html
>
>http://chronologia.org/xpon6/im/6n12-041.jp g
>
>Местность на них изображена одна и та же,а названия меняются.
>
>Такое ощущение,что город только-только очистили от итальянцев
>и туда начали въезжать новые хозяева..есть и остатки цирка и
>Театрум и загадочный Колоссо де Спирити.
>
>Сперва Гранд Турок обитал в центре города,в "Серале
>Веккио",а затем занял более подходящее громадное здание
>Гимназиума под "Сераль Нуово".
>
>Собор Святой Софии на одной из карт имеет один купол с
>громадной дырой в центре,на второй поверх этой дыры дорисован
>новый купол,на третьей(имхо самой поздней) у него три
>купола...
>
>У меня вопрос:
>
>
>
>Что это за здание такое и сохранилось ли оно в современном
>Стамбуле?
>
>


район Фатих современный Стамбул


мечеть Фатих

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань31-03-2016 02:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Три карты Константинополя"
Ответ на сообщение # 13
31-03-2016 03:36 Астрахань

          

..а я послушал ФиНов и поперся в мечеть Селима Явуза..

http://loveread.ec/read_book.php?id=51871&p=18

Имхо голимый новодел..даже в землю никак не ушло.



http://sanatkaravani.com/istanbulun-besinci-tepesi-ve-yavuz-sultan-selim-camii/

Ближайшее старое турецкое кладбище (вернее, его остатки) находится от него на весьма приличном расстоянии, а должно было быть рядом, возле мечети:



Рядом дома, хорошо ушедшие в землю:



Да и на карте вроде..того..далеко она находится до живописного вида на пролив...

Старое изображение мечети Селима Явуза при Османах - имхо не факт, что достоверное:



http://osmanli-imparatorlugu.blogspot.com/2012/09/kanuni-sultan-i-suleyman.html

Кстати, там Воля в теме "Рим на Понте" картинку выкладывал с диорамой турецкого взятья Константинополя:



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=12325

Так там, как видите, стоит наше здание с обелисками по бокам...

Подозреваю, что победившие османы сначала украсят их полумесяцами, что и изображено на плане Гогенберга,а потом вообще утащат на площадь перед мечетью Султанахмета для создания "византийской старины"..причем один обелиск по пути обдерут от ненужных надписей.

И вообще..



Вы тут видите что-нибудь "византийское"?

Разве что круглую площадку в центре с ротондою и колонною..но она ТАК выпадает со всего изображенного своими пропорциями..и ни на одной из известных исторических карт Константинополя ее вроде бы нет..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань16-06-2018 01:12
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "А где находилась Византия ?"
Ответ на сообщение # 15


          


В одной из редакций "хождения" Лукьянова нашел интересное упоминание, которое в следующей редакции уже отсутствует:

//В Цареграде царской дворъ к Византии стоит внутръ града; а Византия подобенъ нашему Кремлю*, толко наши башни лутчи строения. Полаты царския зело узорочны; дворъ царской весь в садах, да кипорисовыя древа л. 51 об. // растут.//

http://az.lib.ru/l/lukxjanow_i/text_1703_hozhdenie_v_svyatuyu_zemlyu_oldorfo.shtml

Походу Византией раньше называли старинный царский замок в Константинополе, только где он находился?

ЗЫ. "Археографический обзор списков и редакций"..очень интересная работа:

https://txt.drevle.com/text/hozhdenie_v_svyatuyu_zemlyu_ioanna_lukyanova_1701-1703-2008/498

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #18643 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.