Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #33827
Показать линейно

Тема: "Князь Рош, Мешех и Фувал" Предыдущая Тема | Следующая Тема
pereccc22-06-2013 01:11

  
"Князь Рош, Мешех и Фувал"


          

«Обрати лицо твое к Богу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала…»

В Книге пророка Иезекииля (–39) Гог, «князь Роша, Мешеха и Фувала», и «земля Магог» названы рядом в описании «великого сборища полчищ», которые вторгнутся под предводительством Гога в Землю Израиля «в последние дни… как буря… от пределов севера», чтобы грабить и опустошать, и падут в ней от руки Господней. Там же упомянут Гомер, сын Иафета, «со всеми отрядами его» (Иез.38:6) как участник нашествия. В других местах Библии (Быт.10:2; 1Пар.1:5) он, наряду с Мешехом и Фувалом, фигурирует как брат Магога, внука Ноя.

Не стоит забывать про 300-летнее иго, хотя термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается.

Как мы знаем из истории польская знать постоянно пыталась привязать себя к сарматам и это вполне вероятно правда, особенно с начала пленения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Сарматы по y-DNA относятся к гаплогруппе G.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_G_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Москву основал один из шляхтичей Мешко (Мешех, Мосох), а шляхтичи не спроста отделяли себя от поляков, называя сарматами.

Также есть область в Грузии - Месхетия, народы которой также принадлежат к гаплогруппе G. Англоязычная википедия приводит следующее:

В дополнении, грузины имеют традиции, что они и другие народы кавказа, такие как армяне, имеют общее происхождение от Мешеха (по-грузински: Meskheti, Месхети), Tubal (Тувал) и Togarmah (Тогарма).

http://en.wikipedia.org/wiki/Meshech

Осетины имеют также гаплогруппу G и также племя Аорсов (также как и этноним Урусы). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8B

А у грузин имеются урартские цари Руса (Рош).

Отсюда получается, что Ханаанцы это племя Ханьцев (китайцев). Албания считается родиной славян, но она также есть и кавказская Албания и там, и там высокий процент гаплогруппы G. Тоже самое в испанской иберии и грузинской иберии - гаплогруппа G. Плюс схожесть языка басков с грузинским. А также грузинского письма с глаголицей.

Заметьте, что грузины, осетины, абхазы также православные народы и также относятся к гаплогруппе G в отличии от гаплогрупп славян. Гаплогруппа G обнаружена у половины терских казаков.

Что мы видим относительно нас:

Гаплогруппа R1a распространена среди тюркских народов, не говорящих на индоевропейских языках, видимо результат ига. Султаны Турции также R1a, монголы. Можно долго болтать об индоевропейскости, но это не так, скорее названия и слова можно объяснить из осетинского, чем из русского, но зато примечательная близость семитских языков и тюркских, на которых как мне кажется мы и говорили, до момента кабаления. А также среди интересного колена Левитов (более 50%).

http://en.wikipedia.org/wiki/Levite#Levite_Y-chromosome_studies

Вобщем смотрите без стыда сами http://ru.wikipedia.org/wiki/R1a

Греция/Грузия (это одно и тоже название), также достаточное количество y-dna G.

И не надо никаких расистских реплик, гаплогруппа G достаточно активна, смотрите:

Людо́вик XVI (фр. Louis XVI; 23 августа 1754 — 21 января 1793) — король Франции из династии Бурбонов. http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(Y-DNA)#Famous_members

Двое мужчин из высокостатусного захоронения в период Династии Меровингов, также G http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G-M201

У короля пуштунов G, у народа пуштунов крупная доля R1a.

Что примечательно у пуштунов, что они видимо сохранили память о временах ига:

Как всякий народ с развитой родо-племенной структурой, пуштуны живо интересуются всем, что связано с генеалогией и легендами о происхождении. Среди всех пуштунских генеалогических легенд особое внимание историков, как европейских, так и персидских и собственно афганских, привлекала легенда о происхождении пуштунов от «Бану Исраил» — древних израильтян. Согласно легенде, пуштуны происходят от царя Саула и представляют собой «Десять потерянных колен», уведённых Навуходоносором. В последующем они якобы расселились в области Гор на западе Гиндукуша.

Согласно другой легенде, «израильтяне»-пуштуны в количестве 70-ти человек были приведены в Мекку Халидом ибн Валидом и выгодно показали себя в сражениях за дело ислама, за что были щедро вознаграждены Мухаммадом<24>.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8B#.D0.9B.D0.B5.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.8B_.D0.BE_.D0.91.D0.B0.D0.BD.D1.83_.D0.98.D1.81.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BB

Нам стоит кардинально пересмотреть события древности, мы не те, какими нас пытаются выставить. Просто посмотрите на таблицу Яфедитов, к которым принадлежит Мешех, Гог, Магог и т.п., даже сейчас эти народы ближе к средиземноморским народам:

Гомер (киммерийцы): Аскеназ (германцы, балты, славяне), Рифат (кельты, италики, сикулы), Фогарма (тохары, фригийцы, армяне)
Магог: (скифы)
Мадай: (мидяне)
Иаван: Елиса (эллины), Фарсис (тирсены, тиррены, этруски, пеласги), Киттим (киприоты), Доданим (тевкры, родосцы, иллирийцы)
Фувал: (сиканы, иберы, баски)
Мешех: (каппадокийцы)
Фирас: (фракийцы, гето-даки)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Thietmar2
22-06-2013 06:51
1
RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
pereccc
22-06-2013 12:23
2
      RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
pereccc
22-06-2013 12:26
3
           RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
pereccc
22-06-2013 12:43
4
                RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
SKUNK69
22-06-2013 17:34
5
                     RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
pereccc
23-06-2013 11:36
6
                         
SKUNK69
23-06-2013 12:43
7
                              
pereccc
12-07-2013 13:09
8
                                   
pereccc
12-07-2013 13:19
9
                                    Важно!!!
13-07-2013 01:43
10
                                         RE: Важно!!!
Thietmar2
15-07-2013 21:52
19
                                              RE: Важно!!!
16-07-2013 02:58
20
                                    RE: Князь Рож, ...
авчур
13-07-2013 07:47
11
                                         RE: Князь Рож, ...
Thietmar2
13-07-2013 08:41
12
                                              RE: Князь Рож, ...
авчур
13-07-2013 10:45
13
                                                   RE: Князь Рож, ...
pereccc
13-07-2013 13:35
14
                                                   RE: Князь Рож, ...
авчур
13-07-2013 15:41
15
                                                   RE: Князь Рож, ...
Воля
13-07-2013 22:29
16
                                                        RE: Князь Рож, ...
pereccc
14-07-2013 00:21
17
                                                   RE: Князь Рож, ...
Thietmar2
14-07-2013 02:37
18
RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
22-05-2014 09:10
21
RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
02-06-2014 19:24
22
      RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
03-06-2014 15:59
23
           RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
03-06-2014 16:04
24
                RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
03-06-2014 16:30
25
                     RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
17-06-2014 18:55
26
                          RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
24-06-2014 14:29
27
                               RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
зайка
24-06-2014 14:37
28
                               RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
24-06-2014 14:58
29
                                    RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
24-06-2014 15:04
30
                                         RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
24-06-2014 15:10
31
                                         RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
24-06-2014 15:29
33
                                         RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
24-06-2014 15:30
34
                                        
SKUNK69
24-06-2014 15:33
35
                                         RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
зайка
24-06-2014 15:20
32
                                              RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
25-09-2014 21:06
36
                                                   RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Thietmar2
25-09-2014 21:46
37
                                                   RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
25-09-2014 22:01
39
                                                   RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
25-09-2014 21:53
38
                                                   RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
25-09-2014 22:03
40
                                                        RE: Князь Рош, Мешех и Фувал
Suede
25-09-2014 22:45
41
                                                   Бошняк против башкир.
SKUNK69
25-09-2014 23:03
42
                                                        RE: Бошняк против башкир.
Suede
25-09-2014 23:24
43
                                                             RE: Бошняк против башкир.
Suede
25-09-2014 23:26
44
                                                             RE: Бошняк против башкир.
Suede
25-09-2014 23:54
45
                                                             RE: Бошняк против башкир.
Suede
26-09-2014 00:03
46
                                                             Настоящий Ермак против разных...
SKUNK69
26-09-2014 21:20
47
                                                                  RE: Настоящий Ермак против разн...
Suede
27-09-2014 13:12
48
                                                                  Ермак супротив Кучумки.
SKUNK69
27-09-2014 13:33
49
                                                                       RE: Ермак супротив Кучумки.
Suede
27-09-2014 15:27
50
                                                                       нет
SKUNK69
27-09-2014 18:43
51
                                                                       RE: Ермак супротив Кучумки.
Thietmar2
27-09-2014 23:19
52
                                                                            RE: Ермак супротив Кучумки.
Suede
29-09-2014 12:14
54
                                                                                 RE: Ермак супротив Кучумки.
Thietmar2
08-10-2014 10:34
79
                                                                       Косяки и висяки на просторах А...
SKUNK69
28-09-2014 12:16
53
                                                                           
Suede
29-09-2014 12:20
55
                                                                                
зайка
29-09-2014 13:57
56
                                                                                     
зайка
29-09-2014 13:59
57
                                                                                          
Suede
30-09-2014 10:45
58
                                                                                               
зайка
30-09-2014 10:59
59
                                                                                                RE: Мэн
Suede
30-09-2014 11:03
60
                                                                                                     RE: Мэн
Suede
30-09-2014 11:07
61
                                                                                                          RE: Мэн
Suede
30-09-2014 11:49
62
                                                                                                               RE: Мэн
Suede
03-10-2014 12:52
63
                                                                                                                    RE: Мэн
Suede
03-10-2014 14:14
64
                                                                                                                         Железные ворота
Воля
03-10-2014 14:28
65
                                                                                                                              RE: Железные ворота
Suede
03-10-2014 19:53
66
                                                                                                                              RE: Железные ворота
Suede
03-10-2014 20:09
67
                                                                                                                              RE: Железные ворота
Suede
03-10-2014 20:27
68
                                                                                                                                   RE: Железные ворота
Suede
03-10-2014 20:42
69
                                                                                                                                   RE: Железные ворота
Воля
04-10-2014 17:29
70
                                                                                                                              RE: Железные ворота
Воля
04-10-2014 17:38
71
                                                                                                                                   RE: Железные ворота
Suede
04-10-2014 19:14
72
                                                                                                                                   RE: Железные ворота
Thietmar2
06-10-2014 05:14
73
                                                                                                                                        RE: Железные ворота
Воля
06-10-2014 15:17
74
                                                                                                                                        RE: Железные ворота
Thietmar2
06-10-2014 19:21
75
                                                                                                                              в гиркании в гиркании в пархат...
portvein77
07-10-2014 01:33
76
                                                                                                                                   н-да уж...
SKUNK69
07-10-2014 18:06
77
                                                                                                                                        Оставайтесь!
07-10-2014 19:57
78
                                                                                                                                             RE: Оставайтесь!
SKUNK69
10-10-2014 18:40
80
                                                                                                                                             RE: Оставайтесь!
Suede
16-10-2014 10:29
81
                                                                                                                                             RE: Оставайтесь!
portvein77
16-10-2014 18:11
82
                                                                                                                                             RE: Оставайтесь!
SKUNK69
16-10-2014 19:13
83
                                                                                                                                             RE: Оставайтесь!
Suede
23-10-2014 22:52
84
                                                                                                                                             RE: Оставайтесь!
Suede
24-10-2014 15:30
85
                                                                                                                                             гони его
portvein77
24-10-2014 17:07
86
                                                                                                                                             RE: гони его
Thietmar2
24-10-2014 18:44
87
                                                                                                                                             RE: гони его
Suede
24-10-2014 21:29
88
                                                                                                                                             RE: гони его
portvein77
30-10-2014 16:03
89
                                                                                                                                             RE: гони его
Thietmar2
03-11-2014 16:39
90
                                                                                                                                             RE: гони его
portvein77
03-11-2014 19:03
91
                                                                                                                                             RE: гони его
Thietmar2
29-11-2014 03:28
92
                                                                                                                                             RE: гони его
Воля
30-11-2014 18:52
93
                                                                                                                                             RE: гони его
portvein77
30-11-2014 20:03
94
                                                                                                                                             RE: гони его
Thietmar2
30-11-2014 22:37
95
                                                                                                                                             RE: гони его
Thietmar2
30-11-2014 23:11
96
                                                                                                                                             RE: гони его
Dimm
30-11-2014 23:18
97
                                                                                                                                             RE: гони его
Thietmar2
30-11-2014 23:27
99
                                                                                                                                             RE: гони его
Dimm
30-11-2014 23:27
98
                                                                                                                                             RE: гони его
Thietmar2
03-12-2014 16:06
102
                                                                                                                                             RE: гони его
Dimm
03-12-2014 22:17
103
                                                                                                                                             RE: гони его
Thietmar2
04-12-2014 05:03
104
                                                                                                                                             RE: гони его
Воля
04-12-2014 10:37
105
                                                                                                                                             RE: гони его
Dimm
04-12-2014 14:28
106
                                                                                                                                             RE: гони его
Dimm
04-12-2014 22:47
107
                                                                                                                                             RE: гони его
Thietmar2
05-12-2014 18:50
108
                                                                                                                                             RE: гони его
Thietmar2
01-12-2014 00:38
100
                                                                                                                                             RE: гони его
Воля
01-12-2014 16:58
101

Thietmar222-06-2013 06:51

  
#1. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 0


          


///«Обрати лицо твое к Богу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала…»///

Токмо не к Богу, а к Гогу в земле Магог.
Магог - Империя не скифы, Гог - Император.
Иезекииль первого в мире Гога, тобишь Императора знавал лично.

Стр. 295



Читаем подчеркнутое:
Иоанн Гог является Государем и Императором Тартарии и т.д.

Стр. 297



Читаем подчеркнутое, перевод грубо:
1. Гог как правильно говорят так называемый верховный лидер России, Московии и Иберии;

Ниже 2. определение, кто этот Верховный лидер.

2. Иоанн Васильевич Великий Император России, Государь Московии, и т.д.

См. здесь
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#237

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
pereccc22-06-2013 12:23

  
#2. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 1


          

Вот, что и интересно, эти императоры выглядят достаточно по средиземноморски, я неважно разбираюсь к какой конкретно группе относятся, памиро-афганской, переднеазиатской, средиземноморской или какой-то еще.



Реконструкция Герасимова:



Иван Калита



Царь Федор Иоаннович. Парсуна, XVII в. Государственный исторический музейСегодня день памяти последнего Царя из династии Рюриковичей, сына Государя Иоанна IV Грозного и Анастасии Захарьиной-Юрьевой



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Ivan_IV_Ortelius_1574.JPG?uselang=ru

И так далее...

Вот здесь четко отражено:



Рош, Мешех, Иберия.

Также гаплогруппа G: Генрих IV, Людовик XVI, а вероятно, и весь род Робертинов, берущий начало от Роберта Сильного (G2a1c2a1)

Грузия (2009), 31.6% были G

Некоторые страны такие как Абхазия и Южная Осетия как часть Грузии; Абхазия 55% 2009 по данным Khadizhat Dibirova. В 2011 47% Абхаз G. В Южной Осетии 48% G. Вобщем в большинстве они принадлежат очень древней гаплогруппе G.

По поводу Магога среди Тартар, очень удивительно, что среди представленных выше народностей много тартарских и тюркских имен: Тимур-Тамерлан, Бекхан, Тимур, Аслан, Руслан и т.п.

Есть интересная этногруппа Маджары-Мазары-Мажары-Мадьяры-Мишари и проч. вариации, так вот:

Маджар, Маджары — золотоордынский город в XIII—XVI веках на Северном Кавказе, находившийся на месте современного Будённовска (бывший город Святой Крест). Центр пересечения транзитных торговых путей из Закавказья в Северное Причерноморье и Поволжье.

В работе по казахским Маджарам в области Торгай Казахстана, 86.7% были G. Это самая высокая концентрация в мире.

Также у венгров-мадьяров есть в наличии G.

Незнаю есть ли G у Мишари́ (устар. мещеряки, тат. мишәр, mişər) — субэтнос татар Среднего Поволжья и Приуралья.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pereccc22-06-2013 12:26

  
#3. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 2


          

Заметьте опять же православный народ Эфиопы (Абиссинцы - Абиссиния), а есть кавказский народ также G Абазины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
pereccc22-06-2013 12:43

  
#4. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 3


          

В то же время среди киргизов большой процент гаплогруппы R1a и имеется эпос Манас, схожий по звучани с коленом Менаше, Манассии.

Эпос делится на 3 части: собственно «Манас», «Семетей» и «Сейтек». Основное содержание эпоса составляют подвиги богатыря Манаса. Также в самых обширных вариантах "Манаса" к части,рассказывающей о внуке Манаса Сейтеке,прибавляются сказания, повествующие о его сыне Кенене и внуках Алымсыраке и Кулансыраке.

Заметьте библейские имена у героев:

Младший сын Ногоя Жакып (Якуб, Яков) изгоняется на Алтай, и многие годы вынужден прислуживать алтайским калмакам.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6922-06-2013 17:34

  
#5. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 4


          

Дааа, перец, нагорчил, аж сплюнуть хочется...

Весь мир израйль, и люди в нём жидяры! чи турки?!
(pereccc)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
pereccc23-06-2013 11:36

  
#6. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 5


          

Му́шки — народ, вторгшийся на рубеже бронзового и железного веков на территорию Анатолии. Упоминается в ассирийских источниках, но неизвестен в хеттских. Ряд историков связывали их с мосхами (Μόσχο_ из греческих источников, или с названием грузинской Месхетии. Иосиф Флавий отождествлял мосхов с библейским Мешехом. В палеобалканских языках термин мушки связан с лошадьми (алб. Mushka)

Западные мушки:
В 8 в. до н. э. наиболее влиятельным из постхеттских полисов стал Табал. Мушки под предводительством Миты вступили в антиассирийский союз с Табалом и Кархемишем, который был разгромлен Саргоном. Последнему удалось захватить Кархемиш и выгнать Миту в родные земли. Правитель Табала, Амбарис, заключил дипломатический брак с ассирийской принцессой, и получил провинцию Хилакку, однако в 713 г. Амбариса свергли, и Табал стал ассирийской провинцией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

Мосхи

Гекатей Милетский (около 550—476 гг. до н. э.) пишет о мосхах как о «колхах» (вероятно, носителях древнегрузинского языка), проживавших рядом с Матиене (хурритами).

Иосиф Флавий отождествлял каппадокийских Moschoi с библейским племенем потомков Иафета, происходившим от Мешеха, в своих размышлениях о генеалогии народов, тогда как Ипполит Римский связывал «мешех» с иллирийцами. Мешех, наряду с Тубалом, отнесены к народам Гог и Магог в Книге Иезекииля 38:2 и 39:1.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SKUNK6923-06-2013 12:43

  
#7. "RE: Князь Рож, Мешок брал и Сувал туда что ни попадя"
Ответ на сообщение # 6


          

Если бы мне этот мусор был интересен, я бы его и в педии посмотрел.
Ты то сам, что думаешь про этот словесный мусор, что нагородил?
Где реальность? Где рационализм? Цитаты из словоблудцев XVIII-XIX веков, рассовавших себя и за полтыщилет до н.э. и за тыщу, уже навязли на зубах как сопли спросонья с бодуна! Педия, это не последняя инстанция, педия это детский сад и свалка игрушек для настоящего исследователя и историка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
pereccc12-07-2013 13:09

  
#8. "RE: Князь Рож, Мешок брал и Сувал туда что ни попадя"
Ответ на сообщение # 7


          

Это фантастика какая-то, похоже казаки и есть хазары и книга с фактом о происхождении казаков от хазар имеет место быть правдой.

Похоже, что Khazar это тоже самое, что и Khazaг, т.е. буква r это буква г (иначе, откуда ей появится).

Хаза́ры (ивр. כוזרים‎ (кузарим), араб. خزر‎‎ (хазар), греч. Χαζαροι (хазари), др.-рус. Козаре, лат. Gazari, Cosri)

Казагы, хазаг, хазаги, козаге, Gazagi, Cosgi

Ведь есть же племя Касогов. Касо́ги, (или косо́ги или кашаги) — этноним (адыгов), часто встречающийся в русских, грузинских, арабских, византийских и других исторических и географических источниках, средних веков. А они кстати относятся к гаплогруппе G.

Персидское «Собрание историй» в начале XII века<1>:

Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться.


Хазария - Хазагия - Казакия (при чтении заменяйте Г/Х на Р):

Об этнониме «касоги»<править>
1822 год — Первая опубликованная научная работа по идентификации этнонима «касоги» и понятия «Касахия» принадлежит немецкому ученому Ю. Клапроту, в которой он сделал следующие выводы<6>:

— Папагия — это страна черкесов, которые жили на южном склоне Кавказа и в средневековых грузинских хрониках именуются Папагами, а их страна — Папагией. Ещё и сейчас у кабардинцев есть дворянский род, носящий имя Бабаги.
— Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей.
— После Казахии идет Кавказская гора, которая здесь означает снежную вершину Эльбруса, из северного склона которого вытекает Кубань. За Кавказской горой находится страна аланов. Таким образом, этот народ (аланы) занимал современную территорию осетин, жилища которых ещё и сегодня начинаются в нескольких лье от подошвы горы Эльбрус.
И. М. Дьяконов предполагал, что название касогов восходит к названию народа каски, по-видимому, также абхазо-адыгского происхождения, во II тыс. до н. э. обитавшего в том же регионе, что и современные абхазы, совершавшего набеги на Хеттское царство (север Малой Азии).<источник не указан 125 дней>


Гаплогруппа G обнаружена у 19 % терских казаков. Среди русских частота встречаемости гаплогруппы 0,75 %<7>, у украинцев 4 %. Также, с небольшой частотой встречается среди чехов (5 %) и хорватов (1 %)<8>.

Помимо них, в Восточной Европе гаплогруппа G наиболее распространена на юге России и восточной Украине (ок. 11 %).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
pereccc12-07-2013 13:19

  
#9. "RE: Князь Рож, Мешок брал и Сувал туда что ни попадя"
Ответ на сообщение # 8


          

Вот она возможная Хазария - Казакия (справа на карте)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань13-07-2013 01:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "Важно!!!"
Ответ на сообщение # 9


          



ИБЕРИЯ — (латинское Iberia), 1) древнее название Испании, затем всего Пиренейского полуострова (Испания и Португалия) по наименованию иберов, древних племен Испании.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/10830

Подробности см. тут:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11568&forum=DCForumID2&viewmode=all

"О господин, мои войска прошли
С оружием четыре сотни миль;
Пятнадцать лун осаду мы вели,
И с той поры, как при дворе султана
Расстался я с тобой, мы завладели
Испанией, Галатией полдневной.."

Большое Вам спасибо.

ЗЫ. А что там конкретно пишется про Иоанна Васильевича и оракула Иезекиля?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar215-07-2013 21:52

  
#19. "RE: Важно!!!"
Ответ на сообщение # 10


          

Сдается мне что этот "pereccc" и есть "glivshinn", и тень на плетень таже.

Вот выдержка из того издания, но на десяток страниц ранее предыдущей, где Iberia и есть Georgia.



Подробности тут.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11200.html#13

и тут.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#237

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань16-07-2013 02:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Важно!!!"
Ответ на сообщение # 19


          

//Сдается мне что этот "pereccc" и есть "glivshinn", и тень на плетень таже//

Нет..тот бомбовую тему сделал о библейских событиях в Тартарии, препарировав карту Ортелиуса.

//Вот выдержка из того издания, но на десяток страниц ранее предыдущей, где Iberia и есть Georgia.//



Что такое " contra Gog terram Magog " ??????

Мне эта подчеркнутая Вами надпись очень не нравится..хотя это за уши не притянешь.

А что, Грузия при Иване Васильевиче разве входила в состав Московии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
авчур13-07-2013 07:47

  
#11. "RE: Князь Рож, ..."
Ответ на сообщение # 8


          

...
>Похоже, что Khazar это тоже самое, что и Khazaг, т.е. буква
>r это буква г (иначе, откуда ей появится).
>
...


Считается, что некое море называлось Хазарским (как другие – Русским и ваРяЖским...) в честь преимуществ Хазарии над оным. Ныне то море зовется Каспийским, но связь имен не увидеть нельзя – КАзАки-КАзРи-CАsРi… KАзАРы-КАсАРi-КАцАПы… Разумеется, все эти слова сконструированы при иноазбучном обратночтении слова РуСКие (какое - от более раннего «русь – свет-мир-страна-царство) - C.SuP … ( Хе-хе)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Thietmar213-07-2013 08:41

  
#12. "RE: Князь Рож, ..."
Ответ на сообщение # 11


          


Хазары племени Бесуд 1879 год.




http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11269&forum=DCForumID14&viewmode=all#124

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
авчур13-07-2013 10:45

  
#13. "RE: Князь Рож, ..."
Ответ на сообщение # 12


          

>
>Хазары племени Бесуд 1879 год.


По ТИ во второй половине 18 века погибло Джунгарское ханство (в «старорусских источниках» ТИ - З(юн)гарское-Загорское ханство), считавшееся своими ханами (не признававшими династии Цин) остатком Поднебесной империи - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Kalmykia_1720.jpg?uselang=ru - Часть джунгар (по ТИ) ушла от геноцида на Волгу, часть в Афган…

«..В конце XIX века афганский эмир Абдуррахман покорил Хазараджат с помощью кочевников-афганцев (пуштунов), которым он отвёл там летние пастбища.

..Сохранялось родо-племенное деление, особенно у хазарейцев Хазараджата: главные племена — шейхали, бесуд, дайзанги, урузгани, джагури, дайкунти, фулади, якауланг. Усилилась этническая консолидация хазарейцев.» (http://etnolog.ru/people.php?id=HAZA )

Итого..

Различные племена Хазарджата (анклава, оставшегося после разгрома в 18 век Джунгарского ханства) в 19 веке завоевали пуштуны («консолидировавшиеся в этнос» во время противостояния «неверным» британцам). Все эти племена пуштуны назвали по пуштунской версии названия завоеванных долин – хазарейцами (как иных называют уральцами, украинцами, кавказцами..). В последние времена 21-го века, эти разрозненные племена кочевников, земледельцев, оседлых животноводов разных происхождений, начали «усиленно консолидироваться в этнос».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
pereccc13-07-2013 13:35

  
#14. "RE: Князь Рож, ..."
Ответ на сообщение # 13


          

http://en.wikipedia.org/wiki/Hazara_people

Genetically, the Hazara are primarily eastern Eurasian with western Eurasian genetic mixtures.<19><20><21> While it has been found that "at least third to half of their chromosomes are of East Asian origin, PCA places them between East Asia and Caucasus/Middle East/Europe clusters".<22> Genetic research suggests that the Hazaras of Afghanistan cluster closely with the Uzbek population of the country, while both groups are at a notable distance from Afghanistan's Tajik and Pashtun populations.<22> There is evidence of both a patrimonial and maternal relation to Mongol peoples of Mongolia.<23><24> Mongol male and female ancestry is supported by studies in genetic genealogy as well, which have identified a particular lineage of the Y‑chromosome characteristic of people of Mongolian descent ("the Y-chromosome of Genghis Khan").<19> This chromosome is virtually absent outside the limits of the Mongol Empire except among the Hazara, where it reaches its highest frequency anywhere. These results indicate that the Hazara are also characterized by very high frequencies of eastern Eurasian mtDNAs at 35%. which are virtually absent from bordering populations, suggesting that the male descendants of Genghis Khan, or other Mongols, were accompanied by women of East Asian ancestry.<25> Women of Non-eastern Eurasian mtDNA in Hazaras are at 65% most which are West Eurasians and some South Asian.<26>

R1b1a1 (2011 name) is defined by the presence of SNP marker M73. It has been found at generally low frequencies throughout central Eurasia, but has been found with relatively high frequency among particular populations there including Pakistani Hazaras (8/25 = 32%).<27> However, the most frequent paternal Haplogroup type found amongst the Hazara's in the same study was haplogroup C-M217 at 40%(10/25) with Haplogroup O3 (Y-DNA) at 8% (2/25)<28> both which are Eastern Eurasian males ancestry associated with the Mongols and Kazakhs.

Машинный перевод гугла:

Генетически, хазарейцев, прежде всего, с восточной Евразийского западной евразийской генетических смесей. <19> <20> <21> В то время как было обнаружено, что "по крайней мере трети до половины их хромосом восточноазиатской происхождения, PCA размещает их между Восточной Азией и Кавказа / Ближний Восток / Европа кластеры ". <22> Генетические исследования показывают, что хазарейцев Афганистана кластера в тесном сотрудничестве с узбекского населения страны, в то время как обе группы находятся на заметное расстояние от таджикских Афганистана и пуштунских групп населения. <22> Там будет доказательства как родовое и материнского отношения к монгольских народов Монголии. <23> <24> монгольского мужского и женского Восходящее подтверждается исследованиями в генетической генеалогии, а также, которые определили конкретный род Y-хромосомы характеристика людей спуска монгольского ("Y-хромосома Чингисхана»). <19> Эта хромосома практически отсутствует за пределы монгольской империи за исключением среди хазарейцев, где оно достигает своей высшей частоты в любом месте. Эти результаты показывают, что хазарейцев также характеризуются очень высокой частоты восточной Евразийского мтДНК на уровне 35%. которые практически отсутствуют в граничащих населения, предполагая, что мужской потомки Чингисхана, или других монголов, сопровождали женщин Востока азиатского происхождения. <25> Женщины за пределами Восточной Евразийского мтДНК в хазарейцев находятся на 65%, которые являются наиболее Запад евразийцы и некоторых стран Южной Азии. <26>

R1b1a1 (2011 название) определяется наличие SNP маркер M73. Было установлено, в целом низкие частоты по всей Центральной Евразии, но был найден с относительно высокой частотой среди конкретных групп населения, в том числе там пакистанские хазарейцев (8/25 = 32%). <27> Тем не менее, наиболее частым типом отцовской гаплогруппы найти среди хазарейцев в том же исследовании было гаплогруппы C-M217 на 40% (10/25) с O3 гаплогруппа (Y-ДНК) в размере 8% (2/25) <28> и которые являются восточной Евразийского мужчины Восходящее связанные с монголами и казахами .

Y-DNA

40% Haplogroup C3
8% Haplogroup O3
2.5% Haplogrop Q1b
2.5% Haplogroup Q
32% Haplogroup R1b

mtDNA

35% Mongoloid origin + 56% Indo-European origin + 9% South Asian

Вот ветка с похожим намеком http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11042.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
авчур13-07-2013 15:41

  
#15. "RE: Князь Рож, ..."
Ответ на сообщение # 14


          

Ну да – по ТИ джунгары это и калмыки, бежавшие в 18 веке на Волгу, как я и написал..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля13-07-2013 22:29

  
#16. "RE: Князь Рож, ..."
Ответ на сообщение # 14


          

1. похоже больше на традиковские лингвистические "скачки-(само)обманки-омонимы":

казары-хазарейцы
в духе:
моголы-монголы
аланы-осетины
черкассы-черкесы
германцы-немцы-дайчеры.
ромеи-римляне

2. "the Y-chromosome of Genghis Khan")

а разве неизвестно, кто у нас по ТИ в потомках Чингиз-хана ходит!

интересно и от какого потомка Чингиз-хана взяли хромосому!?
нашли достоверного подлинного чингизида!?
али нашли могилу Чингиза с нетленными останками!?

3. посему монгольская хромосома и остутствует за пределами какой-то там империи

Эта хромосома практически отсутствует за пределы монгольской империи

This chromosome is virtually absent outside the limits of the Mongol Empire (хотя здесь не понятно в каком смысле виртуально?)

и дальше вообще фантастика для кочевых народов: якобы кочевники кочевали без своих женщин!? и куды ж они их дели?

suggesting that the male descendants of Genghis Khan, or other Mongols, were accompanied by women of East Asian ancestry

предполагая, что мужской потомки Чингисхана, или других монголов, сопровождали женщин Востока азиатского происхождения.


а почему каких-то других с собой взяли!? каких-таких других, не монгольских!? из Восточной Азии? а что у нас восточнее Монголии в Азии: - китайки и корейки и японки за морем!? так каких таких восточноазиатских женщин!?

ну-ка, ну-ка, тут поподробнее!

а свои что, остались в родных кочевьях без мужиков? без охраны? без охотников добытчиков? сколь там у нас монголы воевали лет 200-400 вдали от дома!? однако вымерли бы давно уже!

проблема в том что энти генетики-хромосомники натягивают свои исследования на ТИ и ТХ, а они не налазют!

то тут всех русских финнами назвали, поскольку 25 млн финно-угров у них есть, а 200 млн. русских вроде как и нет!?

а теперь монголов-чингизидов за пределами монголии на находят...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
pereccc14-07-2013 00:21

  
#17. "RE: Князь Рож, ..."
Ответ на сообщение # 16


          

Также есть созвучный, возможно, R1b

Хе́нгист или Хе́нгест (др.-англ. Hengest «жеребец»; умер около 488) — легендарный первый король Кента, брат Хорсы и отец Эска.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar214-07-2013 02:37

  
#18. "RE: Князь Рож, ..."
Ответ на сообщение # 13


          

На карте завоеваний Александра Македонского хазары за реку Инд чесанули в Пенджаб.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Suede22-05-2014 09:10

  
#21. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 0


          

Я понимаю, что это вызовет негодование, но все же стоит посмотреть действительно другие варианты идентичности.

Грузия:

Фувал (ивр. תובל‎, Тубал — кузнец), скорее всего не Тобольск, а Тбилиси, Тифлис.

Мешех скорее всего связан с народом Месхитинцами, т.е. Мосхами (от Мешеха).

Мосхи — название в древнегреческих источниках племени месхов, жившего в регионе юго-западной Грузии — Месхети. Оно, возможно, имело связь с племенным названием мушков. В 1 в. до н. э. — 1 в. н. э. Мосхи локализуются в области Месхийского горного хребта, в пограничной местности между Иберией, Арменией и Колхидой.

Рош:

Роксаланы, т.н. русколань, росомоны это же древние осетины.

Таким образом Тобольск (Фувал), Мешех (Москва), Рош (Россия) это все новоделы бракоделов. Москва никогда не была Москвой, это была д. Кучково, НХ об этом четко говорит.

В Польше почему и процветал в шляхте Сарматизм, потому что большинство Сарматов имеют гаплогруппу G, т.е. кавказскую, да и по старинным изображениям русских царей это видно. А эта гаплогруппа ой как распространена по миру, в захоронениях высокостатусных людей, кажется у Франков встречается и G.

Да тупо посмотреть на глаголицу, это ж грузинский и армянский алфавиты.

Все это не имеет отношения к сегодняшним "русским". Понимаете, они то понимают корни и значения слов в своем языке, я имею ввиду осетинский язык, а он наиболее близок к иранским. Мы же не можем у кучи корней понять как это вообще образовывалось, очевидно что язык не нативный.

Добавлю что, в верхних кастах индии гаплогруппы G тоже не мало и что интересно, она полностью отсутствует в нижних кастах, чего не скажешь про русскую R1a, которая присутствует и у дравидов.

Так что надо искать идентичность по гаплогруппному составу среди народов мира.

Собственно гаплогруппы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%85




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Suede02-06-2014 19:24

  
#22. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 21


          

Бертинские анналы, 839 год — хакан народа Рос

В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом II люди, о которых хронист сообщает следующее:

« Он <Феофил> также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос , которых их король , прозванием хакан , отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли <это> получить благосклонностью императора, возможность вернуться <на родину>, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми <путями> и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.
Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов , как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того царства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть…»<2>

Видимо свеоны это сваны G2a1a из Сванетии.

Вот пожалуйста урусы или аорсы:

Аорсы — (осет. диг. уорс — белый) название одного из кочевых сарматских племён, занимавшего территории между Азовским и Каспийскими морями и по западному берегу Каспийского моря до Кавказа.

Древние авторы сближали аорсов с другим сарматским племенем — сираками.

Аорсы долгое время были наиболее влиятельным племенем среди восточных сарматов.

Страбон свидетельствует, что аор­сы и сираки «простираются на юг до Кавказских гор; они частью кочев­ники, частью живут в шатрах и за­нимаются земледелием». Далее Страбон дополняет эти скудные све­дения: «Эти аорсы и сираки являются, видимо, изгнанниками племен, живущих выше, а аорсы обитают севернее сираков. Абеак, царь сираков, выставил 20 000 всадников, Спадин же, царь аорсов, даже 200 000; однако верхние аорсы выставили ещё больше, так как они занимают более обширную область, владея почти что большей частью побережья Каспийского моря. Поэтому они вели караванную торговлю на верблюдах индийскими и вавилонскими товарами, получая их в обмен от армян и индийцев; вследствие своего благосостояния они носили золотые украшения. Аорсы, впрочем, живут по течению Танаиса, а сираки — по течению Ахардея…»

По Страбону, на рубеже нашей эры аорсы делились на верхних, и нижних. Верхние аорсы, жившие в междуречье Волги и Дона, Северном Прикаспии и Южном Приуралье, ведшие караванную торговлю, были богаче и многочисленнее.

Нижние аорсы, следует полагать, размещались южнее верхних и зани­мали большую часть равнинного Предкавказья восточнее сираков, включая Ставропольскую возвышенность, Северо-Восточный Кавказ и достигали предгорий Кавказского хребта. Если земли верхних аорсов в значитель­ной части представляли сухие аридные степи, то земли нижних аорсов были благоприятнее и в изобилии давали корм для скота.

Позднее главенствующее положение в землях аорсов заняло другое сарматское племя, вероятно родственное аорсам, — аланы, которые, по словам автора IV века Аммиана Марцеллина, «мало-помалу постоянными победами изнурили соседние народы и распространили на них свое имя».

К середине III века н. э. упоминания об аорсах полностью исчезают в летописях, а их владения в римских и китайских источниках обозначаются как «Алания».

Сарматы, грузины также как и современные аланы/осетины в основном G.

В российской историографии 1990-х — 2000-х гг. получили известность авторские концепции Русского каганата В. В. Седова, который отождествил его территорию с волынцевской археологической культурой<16>, Е. С. Галкиной — считает русов аланским племенем, носителем донского варианта Салтово-маяцкой культуры<18>.

http://modernlib.ru/books/galkina_elena_sergeevna/tayni_russkogo_kaganata/read_1/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Suede03-06-2014 15:59

  
#23. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 22


          




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Suede03-06-2014 16:04

  
#24. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 23


          

Опять же к Рошу мы вряд ли отношение имеем.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Suede03-06-2014 16:30

  
#25. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 24


          

Иосиф Флавий родился в первый год царствования Гая Калигулы, то есть в 37 году. По отцу он принадлежал к знатному священническому роду (был священником «первой череды»), а его мать происходила из царского рода Хасмонеев-Маккавеев(прим.: Османов).

Иосиф получил хорошее образование — как еврейское, так и греческое. В возрасте 19 лет присоединился к фарисеям (прим. к прусам или персам).

Иосиф присоединился сначала к миролюбивой партии фарисеев (прим. к прусам или персам), однако вскоре ему была поручена оборона Галилеи (северной части Иудеи (прим. Галлии?)). Там он набрал около 10 000 войска, укрепил Иотапату (Йодфат), Тивериаду (Тверия (прим. Тверь?)), Гамалу (Гамла), Вирсавию (Беэр-Шеву) (прим. Варшаву?), Тарихею и др.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Suede17-06-2014 18:55

  
#26. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 25


          

На карте все хорошо выглядит, но в связи с последними событиями кажется Магогом Киевская Русь, как раз рядом с Крымским Иерусалимом. Гог и Магог уже у наших границ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Suede24-06-2014 14:29

  
#27. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 26


          

На́ртский (На́ртовский) э́пос — эпос, бытующий у ряда народов Северного Кавказа, основу которого составляют сказания о происхождении и приключениях героев-богатырей («нартов»). Существует прежде всего у осетин и абхазо-адыгских народов (адыгов, абазин, абхазов);

Почитаем Нартский эпос

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81

У Урызмага был безымянный сын, который помог ему одолеть мифических существ в стране Терк-Турк. (Русы против Тартар?)

Нарты также упоминаются у народов Дагестана и у некоторых грузинских этнических групп, таких как рачинцы, сваны, хевсуры. Встречаются нарты у них только в сказках. Это безымянные богатыри-великаны, обладающие огромной силой. У народов Дагестана в сказках обычно не один, но семь нартов. Они живут в лесах, в башнях, упирающихся верхушкой в небо. Огорожены их жилища железным забором.

Согласно Корану, во время своего путешествия праведник Зуль-Карнайн дошёл до народа, жившего между двумя горами. Этот народ обратился к Зуль-Карнайну с просьбой спасти их от притеснения народов Яджудж и Маджудж. Зуль-Карнайн воздвиг железную стену, и Яджудж и Маджудж (Гог и Магог) оказались заточенными в этом месте<11>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
зайка24-06-2014 14:37

  
#28. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 27


          

Нарты это Н-АРТЫ ТАРТАРОЫ ЭТО ТОРИТЬ..
РАТЬ, ОРДА.НАРТСКИЙ ЭПОС ЭТО КУЛИКОВСКАЯ БИТВА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Suede24-06-2014 14:58

  
#29. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 27


          

Либо все эти параллели встречаются во всех индо-европейских народностях, да и не только у них, а у всех соприкасавшихся племен.

Аль-Масих ад-Даджаль (المسيح الدجال — ложный мессия) — аналог антихриста в исламской традиции.

Даджаль много раз упоминается в хадисах пророка Мухаммада. В некоторых из них говорится:

«Я предостерегаю вас от него (Даджаля/Антихриста), и не было пророка не предупреждавшего свой народ о нём, но я скажу вам нечто, что никто из пророков не говорил своим народам до меня. Вы должны знать, что он - одноглазый, но Аллах не одноглазый».

Удивился Ахсартаг: что за чудо? И
только дверь открылась, Ахсартаг пустил стрелу на свет. И тут же
послышался пронзительный крик – такой, что деревья погнулись,
забурлило озеро и волны хлынули на берег, а звери, заночевавшие в
роще, испугались и, толкая друг друга, пустились бежать. Прошло
некоторое время, и все стихло. Озеро снова вошло в свои берега,
деревья выпрямились, и звери потихоньку вернулись в свои логовища.

Стало светать. И только совсем рассвело, Ахсартаг увидел, что
из шатра выходит старуха. Она была крива на один глаз, а в другом,
зрячем, застряла стрела Ахсартага. Стонет старуха. Ахсартаг
подошел ближе и вдруг увидел в руках у старухи полотенце своего
брата.

Явление Даджаля предсказано в хадисах пророка Мухаммада, но считается, что никому не дано знать точное время его пришествия, поскольку это относится к миру сокровенного, а ведение об этом принадлежит исключительно Аллаху.


Сказания о Нартах:

http://biblio.darial-online.ru/text/narts/index_rus.shtml



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Suede24-06-2014 15:04

  
#30. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 29


          


Гарда́рики (исл. Garðaríki, Garðaveldi, швед. Gårdarike) — древнее скандинавское название Древнерусского государства, известного викингам в средние века. Термин переводится как «страна градов».


Скорее всего речь идет о множестве башен, как в эпосе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Suede24-06-2014 15:10

  
#31. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 30


          

Учитывая распространенность среди племен мира гаплогруппы G и кстати многие захоронения высокостатусные:

Темина Туаева и Нарт Арт Студия представляют: документальный фильм "Кто ты, король Артур?". Съемки фильма производились в разных странах, связанных с историей о короле Артуре. В фильме приняли участие российские и зарубежные историки.
Рассматриваются вопросы, почему легенды о короле Артуре так явно перекликаются с осетинским Нартовским Эпосом. Каким образом Нартовские мотивы проникли глубоко в Западную Европу и кто их туда принес? Был ли Артур реальной исторической фигурой? Если да, то кто он был?


http://tabol.ru/news.php?newsid=27

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Suede24-06-2014 15:29

  
#33. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 31


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Suede24-06-2014 15:30

  
#34. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 33


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
SKUNK6924-06-2014 15:33

  
#35. "...и не смотрите на ночь чуркестанских кинов."
Ответ на сообщение # 31


          

Первые сведения о "Нартах" появились в 1870 году, а описываемые события происходили в 1830-50-х годах по нынешнему летоисчислению. Эпос однозначно кавказский и ничего общего с британским произведением постнаполеоновских времён не имеет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
зайка24-06-2014 15:20

  
#32. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 30


          

Скорее всего речь идет о множестве башен, как в эпосе.
А ЭТО УЖЕ МЕСТЬ ЗА АНДРОНИКА-ХРИСТА, ПОРАНЬШЕ БЫЛО ДЕЛО. ТРОЯНСКАЯ ВОЙНА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Suede25-09-2014 21:06

  
#36. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 32


          

Вообще Рош означает голова или главный в иврите.
Иосиф Флавий отождествляет Магог со скифами (ИД Кн.1, гл.6:1). Конечно же скифия это балканская албания Shqipëria.

Все и название осталось и одежда, че слушать сказки о нашем скифском и монголо-татарском прошлом скифы в Албании, татары в Татрах. Все названия есть никто их не менял. Булгария - Болгария, Сарай в Сараево. Итиль в Италии с цезарями-хазарами. Нет мля начинают из казак выводить хазар. Башкиры - босняки или баски. И что, что Ба́ски Euskaldunak это неправильно считывание буквы B = E. И разумно, что скифы в Албании, как и в Кавказской Албании (настоящая балканская). Иберия и испанская, и кавказская, только махачи и их результаты находятся там на юге европы. Какой гог и магог во времена ледника на Руси и т.н. Тартарии жить мог? Бреед.

Вот албанская одежда, да млять скифы перед вами:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar225-09-2014 21:46

  
#37. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 36


          

///Иосиф Флавий отождествляет Магог со скифами (ИД Кн.1, гл.6:1). Конечно же скифия это балканская албания Shqipëria.///

Здесь (http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11294.html#1) уже приводил перевод слова Magog - Империя.
Иосиф Флавий вероятно не знал англичского и не мог перевести значение слова Scythe - коса и косить.
Это следовательно "Империя косарей".




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Suede25-09-2014 22:01

  
#39. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 37


          

Ну и какое отношение мы имеем к серпу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Suede25-09-2014 21:53

  
#38. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 36


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Suede25-09-2014 22:03

  
#40. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 38


          

Ге́ги — субэтническая группа албанцев, живущие на севере Албании от реки Шкумбини.

Tomasz Kamusella (15 January 2009). The politics of language and nationalism in modern Central Europe. Palgrave Macmillan. p. 242. ISBN 978-0-230-55070-4. Retrieved 15 July 2013. "Gheg (Gege) seems to be derived from an onomatopoeic word for 'babbling,' as contrasted with Shqiptare, or 'those who speak clearly, correctly."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Suede25-09-2014 22:45

  
#41. "RE: Князь Рош, Мешех и Фувал"
Ответ на сообщение # 40


          



Кстати была же область в малой азии Иония, вот и был там Иоанн.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
SKUNK6925-09-2014 23:03

  
#42. "Бошняк против башкир."
Ответ на сообщение # 36


          

>Конечно же скифия это балканская албания Shqipëria.

Вполне разумно, всё остальное никуда не годится...Скифы-шкиптар весьма реалистично и очень логично, если Вы окончательно избавитесь от "тысячелетних" иллюзий и поймёте, что реальное существование скифов проходило в XVIII-Х1Х вв и немного почитаете о событиях в Оттоманской Порте, плюс сведения о том как балканские гастарбайтеры с середины XVIII в заселяли причерноморские степи, создав Новосервию, Вам станет яснее как скифы оказались в Причерноморье. Комендант Саратова Бошняк отступал от отрядов Пугачёва и воевал против башкорт Салавата Юлаева, так что как-то не очень про бошняки и башкиры, и остальное в том же духе, потом как нибудь выложу противоречия остальных ваших сопоставлений...а со скифами молодец, интересно.

Вот кстати типичный такой...башкир

А это непонятная косоглазая образина примазавшаяся к настоящим башкирам


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Suede25-09-2014 23:24

  
#43. "RE: Бошняк против башкир."
Ответ на сообщение # 42


          

Наши символы Лев и Единорог.



Знамя, бывшее с Ермаком при покорении Сибири. 1581—1582 годы. Государственная Оружейная палата



Лев и единорог на спинке трона Ивана Грозного



Фирменный знак Московского печатного двора

Также лев является символом колена Иегуды, а единорог символом колена Эфраима. Колено Иегуды возглавляло Южное Израильское царство, а колено Эфраима — Северное Израильское царство. Эти царства враждовали между собой. После того, как десять колен Северного царства были угнаны, они считаются потерянными и будут найдены только с приходом мессии. Поединок льва и единорога в росписях напоминает, что с приходом мессии должны объединиться ранее враждовавшие Северное и Южное царство, символами которых являются эти животные<22>.

Иудея это Индия вот и лев и у моголов лев:



И Россия северное царство с единорогом, а не козлом, отсюда и название партии



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Suede25-09-2014 23:26

  
#44. "RE: Бошняк против башкир."
Ответ на сообщение # 43


          

Почему Индия, потому что у-днк показывает это:

Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (43 %), русских (50 %)<8>, у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно<9>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Suede25-09-2014 23:54

  
#45. "RE: Бошняк против башкир."
Ответ на сообщение # 44


          

Инды, это те же венеты, венецианцы, венды, вандалы, венеды, возможно анты, кто бы чего не говорил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Suede26-09-2014 00:03

  
#46. "RE: Бошняк против башкир."
Ответ на сообщение # 43


          

з.ы. Название «Великие Моголы» появилось уже при английских колонизаторах, ни основатель Империи, ни его потомки сами себя так не называли<1>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
SKUNK6926-09-2014 21:20

  
#47. "Настоящий Ермак против разных макак."
Ответ на сообщение # 43


          

>Знамя, бывшее с Ермаком при покорении Сибири. 1581—1582???

Ермак?! ХУИЗИТ "Ермак"?!! Вынужден Вас разочаровать, такой литературный персонаж, как "Ермак" появился очень поздно, этого "мистера Фродо" изобрёл наш великий писатель-фантаст Кармазин, хотя не удивлюсь если это посмертная вставка, и бедняга Кармазин и не подозревал, что от его имени кто-то завоевал Сибирь, вставка главы о покорении Сибири появилась впервые только в 1828 году (видимо это и есть дата реального покорения Сибири, хотя само слово и понятие "Сибирь" появилось аж 66 лет назад в 1762 году по нынешнему летоисчислению), там же впервые прозвучало такое загадочное для современников погоняло как "Ермак", прототипом "Ермака" был наш действительно великий генерал, гроза разношерстных макак, которых он опускал ниже плинтуса, и герой Кавказской и Персидской войны Ермолов Алексей Петрович, вот так выглядел настоящий Ермак, это наиболее распространённое изображение

хотя, ведя азиатские войны где холодное оружие и отмороженные фанатики им вооружённые, типа кызылбашей и башибузуков были обычным фоном пейзажа, ООООЧЕНЬ сомневаюсь, что он не носил кольчугу, возможно где-то есть его портреты и в менее классическом стиле, в каком либо доспехе или броне, ведь, к примеру, ещё во франко-прусскую войну кирасиры вовсю пользовались кирасой и каской, не смотря на то, что мушкетная пуля Х1Х века имела очень мощное пробивное действие, вот выдержка из довольно внятной статьи в педие:"Кираса начала XIX века полностью защищала носившего её от ударов сабель, штыков и лёгких пик. Видимо, тяжёлый кирасирский палаш её при определённых условиях всё же прорубал (но, естественно, не разрубал — а просто оставлял зарубки той или иной глубины). Относительно пулестойкости, приводятся следующие данные. Обычная железная кираса времён Наполеоновских войн пробивалась из ружья на любой дистанции меньше 75 саженей (160 м), а из пистолета — менее 18 саженей (ок. 40 м). Стальная кираса «из кованой немецкой стали» пробивалась из ружья только с 54 саженей (115 м), а из пистолета с 18 саженей пробивалась только половиной пуль и не пробивалась с 9 саженей (20 м)...Таким образом, защитные свойства брони сильно зависели от её качества, а стало быть и стоимости: качественная броня обладала вполне приличной пулестойкостью, чего вовсе нельзя было сказать о массовой продукции, условно защищавшей лишь от пистолетных пуль или случайных ружейных на самом излёте их траектории."
>
>Лев и единорог на спинке трона Ивана Грозного

трон ?! ента скамейка как-то внезапно появилась аккурат после Кавказской и Иранской войн, так что вероятно её где-то надыбал сам Ермак-Ермолов, на старости лет ставший знаменитым мемуаристом, дальнейших перипетий не знаю, но при Николае I, в 30-х годах, эта херня уже была, так-что про скамейку с козлами НИ О ЧЁМ

Дальше просто бред какой-то, оставляю без комментариев, а вот это:
>И Россия северное царство с единорогом, а не козлом, отсюда
>и название партии
>
>
вельми интэррррэсно, не знаю, что и сказать, но, довольно занятно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Suede27-09-2014 13:12

  
#48. "RE: Настоящий Ермак против разных макак."
Ответ на сообщение # 47


          

Это единорог. По поводу босняков, башкир и басков, то скорее башкиры и баски у них одна и та же гаплогруппа R1b
p.s На мультфильм Артёма Лукичева по мотивам башкирского эпоса об Урале, изложена история кластеров гаплогруппы R1: R1a и R1b<45>.

https://www.youtube.com/watch?v=wMBuo7JHesg

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
SKUNK6927-09-2014 13:33

  
#49. "Ермак супротив Кучумки."
Ответ на сообщение # 47


          

Забыл вчера дописать, свалился от усталости и простудки.

В общем столь злодейский персонаж как сибирский хан Кучумка-поросячья чумка появился только в 1835 году, кого до этого почти 8 лет мочил в сортирах чудо-богатырь Ермошка неизвестно, видимо узнали о том что мочить надо было именно непонятного происхождения индейца Кучумку только в этом достопамятном году, этот сложный литературный образ создавался несколькими писателями и окончательное собрание всех сказок в одну эпическую трагедию произошло только при товарище Сталине, под чьим чутким руководством такие сказочные персонажи как: Иван Грозный, Ермак, Пётр 1, различные Кучумки и тому подобные калевалы обрели нынешний, знакомый всем с детства, образ, с утверждёнными партией и правительством портретами и биографиями.

В этот, самый затрапезный, 1835 год царь Николай I как-то прямо-таки с цепи сорвался, "наехал" на Сибирь, построил школу казачью в Сургуте, где кроме детворы казачьей верхушки натаскивали и щенят различных обезьянских князьцов, в том числе и киргиз-кайсацких, началась закачка населения, средств и воинских подразделений, всё указывает на то, что настоящее покорение Сибири началось с 30-х годов Х1Х века по нынешнему летоисчислению, до этого пустая Сибирь была российской не более чем Аляска, то есть из всей территории от Урала до Великих Озер в Северной Америке использовалось и было заселено не более 10%, так, океанские побережья да стратегические пограничные речные долины, всё остальное не более чем "зона интересов" (это такое нарисованное на карте карандашиком разграничение между империалистическими хищниками, типа "вотздеся ужо усё будет маё, могу драцца"), причём на этой "российской" территории русскоязычных россиян мочили с не меньшей регулярностью, чем русскоязычные россияне своих собакоголовых туземных соотечественников...

Не смотря на таинственность столь внезапно проснувшегося интереса к никому не нужной Сибири, причины, как всегда лежат на поверхности, да хотя бы в педию гляньте:
"Добыча золота в Сибири началась в 1828 году на реке Сухой Берикуль в Томской губернии (ныне Тисульский район Кемеровская область). До этого на Сухом Берикуле золото добывал Егор Лесной — старообрядец-крестьянин (по другим сведениям ссыльный). Егор Лесной жил вместе со своей воспитанницей на озере Берчикуль, в пятнадцати — двадцати километрах от реки Сухой Берикуль. Место добычи Егор держал в тайне." - Это причина появления Ермака, есть золото? да это ж наше! вон, гляньте, Ермак захватывал с казаками! да-да, казаки у нас старообрядцы, а сохранившийся с тех пор лесной Егор для РОДИНЫ контролирует окрестную Сибирь, в общем наши первые были!!
Часть вторая:
"11 августа 1828 года купец Андрей Яковлевич Попов подал в Дмитровское волостное управление Томской губернии заявку на участок на реке Берикуль. По одной из версий, местонахождение участка раскрыла воспитанница Егора Лесного(всё правильно, дикую деваху задроченную старикашкой, ушлые купчишки развели за пряник, тогда это было в порядке вещей, или может, как индейцев и ниггеров, за зеркальце и бусы.SKUNK69). Правительство охотно выдавало разрешения на добычу золота, но было мало желающих вкладывать большие деньги в разведку. Феодот Иванович Попов потратил на разведку более 2 млн рублей. Ф. И. Попов умер в Томске 20 апреля 1832 года, а А. Я. Попов умер в 1833 году в Петербурге, и похоронен в Александро-Невской лавре.

Прииск «1-я Берикульская площадь» в 1829 году дал 1 пуд 20 фунтов золота. В 1830 году — более четырёх с половиной пудов, а в 1835 году добыча золота купцами Поповыми на Сухом Берикуле, Мокром Берикуле и нескольких других малых притоках Кии выросла до 16 с лишним пудов." - Всё! Золото оказывается действительно есть и его дохренищща!! Частники вложились и разведали, хорош с них, это исконная наша земля, взятая с бою, залитая кровью посланных царём стрельцов по щиколотку! у кого взятая? ээээ, ты чё ку-ку что-ли?! у этого, как бишь его...ку..ку...ку-ку...Кучюмки конечно же!!! ээх серость! энциклопию читать надо!

Вот как то так. Причём никого не удивило, что в альманахе-бестселлере Кармазина о захвате Казанского царства где несколько лет сотни тысяч несуществующих сказочных героев ежедневно вырезали друг друга на протяжении целых 3-х(!) листов, и проспавшись ночью, восставали и опять вырезали друг-друга под корень, а тут какой-то засратенькой Сибири, в которой даже бессовестные писаки постеснялись "поселить" более 30.000 людишек, ПОСВЯЩЕНА ЦЕЛАЯ ГЛАВА! Это для дебильных конкурентов империалистов, вот! смотри нерусь немецкая! нигде искать не надо, специально для вас главу Кармазин накрапал, ещё при Иване Грооооозном Сибирь прям совсем наша была! Не, а чё?! Вам значит в оттомании можно греции-жреции из албанцев лепить, а нам из обезьян сибирское царство нельзя?! Хрен с вами, Индия ваша, по рукам?!

Как то так вот всё и происходило, хотя читаю сам, и думаю, надо Карамзина Н.М. из туалета убирать, а то скоро как он писать буду

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Suede27-09-2014 15:27

  
#50. "RE: Ермак супротив Кучумки."
Ответ на сообщение # 49


          

Топонимы Tatar и производных на карте



http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/pic/1129/24tatur1b.htm

Это к тому, что происходило все на балканах, а не в азии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
SKUNK6927-09-2014 18:43

  
#51. "нет"
Ответ на сообщение # 50


          

А чего-ж не в индии или подмосковье? Да и вообще херь какая-то, академики блин...сечас куда ни плюнь в академика попадёшь, полная девальвация понятия

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Thietmar227-09-2014 23:19

  
#52. "RE: Ермак супротив Кучумки."
Ответ на сообщение # 50


          

Что ж они всю Европу то на эту карту не включили.

Подчеркнуто в тексте ниже - aliasque Asiae & Europeae terras occuparunt, перевод - и другие страны Азии и Европы, которые они занимали, т.е. кроме перечисленных.
Видимо по Исламу (Imaus) жила вся Европа


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Suede29-09-2014 12:14

  
#54. "RE: Ермак супротив Кучумки."
Ответ на сообщение # 52


          

О чем и речь, поэтому то у них и были чалмы от крайнего запада до востока.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Thietmar208-10-2014 10:34

  
#79. "RE: Ермак супротив Кучумки."
Ответ на сообщение # 54


          


///О чем и речь, поэтому то у них и были чалмы от крайнего запада до востока.///

И не только чалмы, вот к примеру Скалигер преуспел не только в хронологии, а еще и в ношении пуштунских "Пакуль" появившихся не ранее первой половины 20 века. И другие туда же.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
SKUNK6928-09-2014 12:16

  
#53. "Косяки и висяки на просторах Аляски."
Ответ на сообщение # 49


          

Где то была статья о численности населения Сибири, по моему на 1860 год, пока не нашёл, поэтому пока приведу статью о крайнедальневосточных владения х России, там и про Сибирь есть выдержки.

На 1860 год Русская Америка имела только русского населения (косяки) 1.052 человека, из них: 812 человек служащих Российско-Американской компании (РАК) и членов их семей, и 240 человек колониальных граждан (свободное сословие из вольнонаемных русских мещан и крестьян, находящихся в американских колониях по найму компании).

Впрочем русских и на всём Дальнем Востоке-то было действительно мало. На всей огромной территории тогдашних тихоокеанских владений России (Охотско-Камчатского края) площадью в 2 млн км2 и еще более огромной акватории к середине XIX века проживали лишь около 6 тысяч русских, из них лишь 1,8 тысячи на Камчатке - земле, наиболее приближенном к Русской Америке, в городке Охотске было лишь 1.300 русских, в Гижигинске - 657, в Петропавловсе-Камчатком - 180 русских, в том числе 25 женщин.

Кроме русских на землях РАК (Российско-Американская Компания) проживало 1.989 человек аляскинских креолов происходивших от брачных и внебрачных связей русских с алеутскими, эскимосскими и индейскими женщинами на Аляске. Креолы были православными, носили русскую одежду, говорили по русски, отличались прекрасной восприимчивостью и патриотизмом.

Всего же население в колонии на 1860 год составляло 10.144 человек: 1.052 "косяков" (русских), 1.892 "креолов", 4.645 "коняг" (алеутов), 1.432 "кенайцев" (индейцев танаина, проживавших на полуострове Кенай), 479 "чугачей" (эскимосов) и 644 "колошей" (тлинкитов). Собственную территорию колонии РАК можно будет увидеть если загрузится прикреплённый файл, но и так её можно представить, она занимала острова, полуострова и побережье до Аляскинского хребта
>
На Карте цифрами обозначены:

1. Селенiе Портъ Чичаговъ на Острове Атту.
2. Селенiе Атхинское (год основанiя 1795) на оcтрове Атха –
центръ Атхинского отдела Русской Америки.
3. Селенiе Гаванское, позднее Добрaго Согласiя,
Иллюлюк, Уналашка (1800-й годъ) –
центръ Уналашкинского отдела Русской Америки.
4. Крепость Трехсвятительская (1784-й годъ) на оcтрове Кадьякъ.
5. Павловская гавань (1792-й годъ)
на о.Кадьякъ – центръ Кадьякскaго отдела Русской Америки
6. Николаевскiй редутъ (1786) въ заливе Кука.
7. Воскресенская гавань (1793) на Кенайском полуострове,
нынче городъ Сьюард,
названный въ честь государственнaго секретаря США, обеспечивавшего покупку Аляски въ 1867 году.
8. Крепость cвв.Константина и Елены,
позднее Константиновскiй редутъ (1793) на оcтрове Нучекъ.
9. Крепость Якутатъ и селенiе Славороссiя, позднее Новороссiйск (1796).
10. Крепость Св.Архистратига Михаiла, позднее Михайловская крепость (1799).
11. Ново-Архангельск (1804) – административный центръ Русской Америки
и Ситхинскaго отдела на оcтрове Ситха (позднее оcтровъ Баранова).
12. Озерскiй редутъ (1810) на острове Ситха.
13. Дионисьевскiй редутъ (1819) на оcтрове Врангеля.
14. Ново-Александровскiй редутъ (1819) въ Бристольском заливе.
15. Нушагакскiй поселокъ (1835).
16. Колмаковскiй редутъ (1841) на реке Кускоквимъ.
17. Михайловскiй редутъ (1833) въ заливе Нортонъ.
Фильм "Начальник Чукотки" помните? Вот сюда они и приплыли!
18. Поселенiе Нулато (1839) на рeке Юконъ.

Остальная же территория, зависимая чисто номинально, досталась России только в 1824 году, после подписания Русско-американской и Англо-русской конвенции о разграничении их владений в Северной Америке. Ни у РАК, ни у Российской Империи не было сил и средств колонизовать всю доставшуюся после раздела территорию Аляски, но ДОКУМЕНТАЛЬНО вся территория Аляски принадлежала России. Не смотря на огромность Аляски и беспочвенные утверждения буржуазных "историков" о десятках тысяч туземцев на подмандатной, но неподконтрольной РАК территории, населения там было не больше чем на соседних Чукотке с Камчаткой.

Таким образом общая численность населения Российских владений к 30-м годам XIX века составляла 19.028 душ обоего пола. Так называемые "дикие" племена насчитывали даже меньше чем население колонии, занимавшей лишь узкую полоску побережья Аляски. Племена аляскинских атабасков были весьма немногочисленны: ингалики - до 1.300 чел., коюконы - ок. 900 чел., тананцы - ок. 750 чел., атна - 660 чел., холикачуки - ок. 360 чел., кучины - ок. 270 чел., хан - ок. 100 чел., ну и конечно самые непримиримые , эяк - до 500 чел. и независимые тлинкиты до 5.400 чел. самая мощная туземная сила в регионе.

Кстати не более многочисленными были и племена соседних владений, так атабаскское население Территории Юкон Британской Канады насчитывало всего - 4.700 человек, население соседней Британской Колумбии тоже не поражало населённостью до 3,5 тысяч человек насчитывали 15 племён квакиутль, от 0,9 тыс.чел. до 2 тыс.чел. насчитывали хайда, нутка, цимшиан, тучены и тагиши. Так что Аляска на их фоне не выделялась.

А была ещё и калифорнийская колония Форт-Росс: В 1828 население колонии составляло 60 русских, 80 алеутов и 80 местных индейцев. К 1836 население незначительно возросло до 260 человек, большая часть которых жила на берегах речки Славянки.
Население было многонациональным: здесь жили русские, привезённые из Аляски алеуты, креолы (до 1/3 всего населения), кроме того племя индейцев помо (до 360 чел.) фактически находилось под патронажем калифорнийской колонии РАК.

Таким образом население Русской Америки состояло из ~ 21 тысячи человек.

Говорить о беззащитности русских владений тоже не приходится. В 80-е годы, когда ими уже владели Штаты, общее число белого населения составляло 392 чел. Управление Аляской в конце XIX века вообще возлагалось на капитана одного из стоящих у берега пароходов. Эти факты говорят об абсурдности все еще бытующих доводов о том, что причиной уступки территории была малая численность русских и дороговизна управления ею.

А между тем русский гарнизон в колонии в 1861 г. составлял 200 чел. кадровых военных. С 1794 г. по 60-е годы XIX в. в Русской Америке было построено судов: в Воскресенской гавани — 3, в Новоархангельске — 24, в Новороссийске — 2, в Форт-Россе — 4, а в Охотске для Российско-американской компании (РАК) — 11 судов. В 1825 г. наш флот насчитывал 1 шлюп, 6 бригов, 2 шхуны, 1 куттер и множество промысловых байдар.

Это карта реальных владений РАК в Америке, примерно так же выглядели российские владения в Сибири и Дальнем востоке...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Suede29-09-2014 12:20

  
#55. "RE: Косяки и висяки на просторах Аляски."
Ответ на сообщение # 53


          

Да интересно исходя из книги на латыни слово aliasque, что означает other, т.е. другая. Alio - to another place, to another, elsewhere, другое место, в другое, где то еще.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
зайка29-09-2014 13:57

  
#56. "RE: Косяки и висяки на просторах Аляски."
Ответ на сообщение # 55


          

Моя старшая сестра елена другого мнения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
зайка29-09-2014 13:59

  
#57. "RE: Косяки и висяки на просторах Аляски."
Ответ на сообщение # 56


          

Ладно я отдыхать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Suede30-09-2014 10:45

  
#58. "RE: Косяки и висяки на просторах Аляски."
Ответ на сообщение # 57


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
зайка30-09-2014 10:59

  
#59. "RE: Косяки и висяки на просторах Аляски."
Ответ на сообщение # 58


          

Это не Англия, этло ромвановы и рефолрматоры.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Suede30-09-2014 11:03

  
#60. "RE: Мэн"
Ответ на сообщение # 58


          

"Тем не менее, норвежский король Haakon Haakonsson умер следующей зимой,"

ХАКОН ХАКОНСОН <- Хан

Magnus Erlingsson возможно родился в Etne в Hordaland (в ОРДЕ!!!).

https://en.wikipedia.org/wiki/Magnus_V_of_Norway

Вот некая Орда https://en.wikipedia.org/wiki/Hordaland

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Suede30-09-2014 11:07

  
#61. "RE: Мэн"
Ответ на сообщение # 60


          

До 1919 название графства было Søndre Bergenhus "южная часть Bergenhus". Не Борджигинов ли?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Suede30-09-2014 11:49

  
#62. "RE: Мэн"
Ответ на сообщение # 61


          

В староанглийском, несколько королей, которые в основном идентифицировались как Инглинги Ynglings названы Scylfings. (По мимо скифской Албании, Скифы в скандинавии)

Ярл (др.-сканд. Jarl) — высший титул в иерархии в средневековой Скандинавии, а также само сословие знати<1><2>. Первоначально означал племенного вождя, позже стал означать титул верховного правителя страны. После появления национальных государств, ярлы стали доверенными лицами конунга и осуществляли его власть на местах.

Очевидно, что такое ярлыки на княжение.

А это видимо еще отображение хазар https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8D%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Suede03-10-2014 12:52

  
#63. "RE: Мэн"
Ответ на сообщение # 62


          

Собственно и сам Н.А. Мороз так считал. КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ РЫЦАРСКИХ И МОНАШЕСКИХ «ОРДЕНОВ» НА РУССКО-СЛАВЯНСКИЕ СТРАНЫ С РИМСКОГО ЗАПАДА И ОДНОВРЕМЕННЫЕ НАШЕСТВИЯ ТАТАРСКИХ «ОРД» НА ТЕ ЖЕ СТРАНЫ ЯКОБЫ С МОНГОЛЬСКОГО ВОСТОКА В XIII ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ

http://doverchiv.narod.ru/morozov/8-I02-01.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Suede03-10-2014 14:14

  
#64. "RE: Мэн"
Ответ на сообщение # 63


          

Скандинавские Башкорты

https://en.wikipedia.org/wiki/Buskerud

В русских летописях Синяя Орда локализуется к востоку от Волги и упоминается дважды: в первый раз в связи с Замятней, завершившейся воцарением Тохтамыша («царь с востока, именем Тохтамыш, из Синие Орды»), второй — при нашествии Тимура в 1395 году.

Бысть замятня велика во Орде: приде некий царь Темир Аксак с восточной страны, от Синие Орды, от Самархийскиа земли, и много смущения и мятеж воздвиже во Орде и на Руси своим пришествием. <…> Не царь бе, ни сын царев, ни племени царски, ни княжеска, ни боярска, но такое от простых нищих людей, от Заяицких Татар, от Самархийские земли, от Синие Орды, иже бе за Железными враты.<4>


Желе́зные воро́та (серб. Ђердапска клисура, рум. Porţile de Fier) — сужение в долине Дуная в месте сближения Карпат и Стара-Планины (речные ворота) на границе Сербии и Румынии ниже города Оршов. Длина — 15 км, ширина — 162 м. Это место считается одним из самых красивых в Европе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Воля03-10-2014 14:28

  
#65. "Железные ворота"
Ответ на сообщение # 64


          

http://otzovik.com/review_62814.html

Дербентская крепость (Россия, Дербент) - "Железные ворота" Кавказа

Если взглянуть на военную летопись, то из нее следует, что еще VI веке до нашей эры Гекатий Милетский впервые упоминал «Каспийские ворота» (древнее название города).




http://www.rizvanhuseynov.com/2013/08/blog-post.html

«В 72 г. при поддержке царя Гиркании аланы прошли «железные ворота» на Кавказе и разорили Атропатену (Адорбайган)».(Пигулевская Н.В., Якубовский А.Ю., Петрушевский И.П., Строева Л.В., Беленицкий А.М. История Ирана с древнейших времен до конца XVIII века, главы I-II, ЛГУ, 1958)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Suede03-10-2014 19:53

  
#66. "RE: Железные ворота"
Ответ на сообщение # 65


          

Есть ли где то содержательное описание этих железных врат с топонимами?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Suede03-10-2014 20:09

  
#67. "RE: Железные ворота"
Ответ на сообщение # 66


          

Кстати сходство ДАКии с ДАГестаном.

Опять же скифский колпак и серп на который намекал исследователь в сообщении выше.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Suede03-10-2014 20:27

  
#68. "RE: Железные ворота"
Ответ на сообщение # 67


          

Я бы все-таки предложил раскрывать символику льва и единорога.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Suede03-10-2014 20:42

  
#69. "RE: Железные ворота"
Ответ на сообщение # 68


          

Единорог был изображен на древних печатях цивилизации долины Инда и упоминался древними греками в естественной истории разных авторов, в том числе Ктесия, Страбона, Плиния Младшего, и Элиана.

А в Индии как мы знаем, до 72% R1a.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля04-10-2014 17:29

  
#70. "RE: Железные ворота"
Ответ на сообщение # 68


          

Я бы все-таки предложил раскрывать символику льва и единорога.

в 16 веке как минимум:

Царь московский - единорог - личный герб ИВ4
Царь персидский - лев и солнце на гербе и монетах Персии-Ирана

попадались разные картинки старые, на наших единорог побеждает льва, на "их" лев побеждает единорога!

P.S. правда, по легендам есть противостояние Иран-Туран....????


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Воля04-10-2014 17:38

  
#71. "RE: Железные ворота"
Ответ на сообщение # 66


          

мне из последнего попадались часто здесь в походах Тамерлана

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11207.html

при чём по памяти кажется и там их было двое, другие были на юге Каспийского моря

10. "RE: история Тамерлана № 2"

Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, empereur des Mogols & Tartares : en forme de journal historique de ses victoires & conquêtes dans l'Asie & dans l'Europe
Sharaf al-Dīn ʻAlī, YazdiÌ„; François Pétis de La Croix
A Paris : Chez André Cailleau, 1722.

Стр. 33-34 Тимур Бек и Кесер во главе войска проходят Железные Ворота (каньон Колуга - Coluga) направляются к крепости Чадуман (Chaduman). Страна эта было покорена Эмиру Хуссейну, Кей Кобад, брат Кей Косру, князя Каталнского, был убит; Эмир Хуссейн был доволен и возвысил Тимур Бека. В честь приезда Кесера Тимур бек устраивает званый обед в своём летнем дворце Олук Мейдан (Oluc Meidan) возле г.Кеч, на ужине подавали в том числе алкогольные напитки (liqueurs).

есть в Александрии - легендах об Александре

смотрите русско-персидские войны разных веков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Suede04-10-2014 19:14

  
#72. "RE: Железные ворота"
Ответ на сообщение # 71


          

князь Каталанский?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Thietmar206-10-2014 05:14

  
#73. "RE: Железные ворота"
Ответ на сообщение # 71


          

///В честь приезда Кесера Тимур бек устраивает званый обед в своём летнем дворце Олук Мейдан (Oluc Meidan) возле г.Кеч,///

Oluc или Oluk (Олук) имеет значение паз, канавка, т.е. "арык" - водосточный канал. Следовательно Oluc это скорее Ulus, с турецкого - нация, а Meidan или Meydan - "площадь", т.о. "площадь нации", в инете нашлось толко в Анкаре.

http://www.kemalistyaklasim.info/index.php/makaleler/prof-dr-an-l-cecen/253-ulus-meydanindan-tuerk-ulusu-na


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля06-10-2014 15:17

  
#74. "RE: Железные ворота"
Ответ на сообщение # 73


          

сомневаюсь, что в старом турецком было слово "нация", но скорее всего "народ".

арык, канал и прочий подвод-отвод воды есть на всех рыночных площадях, "санепидстанции" работали всегда и всюду, следили за чистотой.

посему центральная площадь - везде рыночная, на неё же собирался народ на вече-сход, посему и народная-вечевая центральная площадь, которая по выходным-базарным дням становилась рыночной!

И уже не раз писали, Майданы были во всех (арийских стольных) городах: Киеве, Царь-граде, Персеполе, у Дели а также, кажется, ром-баб П777 сообщал и в городах Афгана и Пакистана.

этого признака недостаточно для определённой локализации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar206-10-2014 19:21

  
#75. "RE: Железные ворота"
Ответ на сообщение # 74


          


Речь вообщем-то не о том были не были арыки на Майданах, а о том как центральная, следовательно городская, пусть народная площадь "Улус Майдан" стала загородной резиденцией - летним дворцом Тимур-бека.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
portvein7707-10-2014 01:33

  
#76. "в гиркании в гиркании в пархатой стороне"
Ответ на сообщение # 65


          

ну кто ходил на наши конференции --- тот прекрасно помнит мой даклад -- в частности (не про гирканию а про http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_923/ (шерше юг моря бахуса -- ниже гор крона---- каспиан гатес)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
SKUNK6907-10-2014 18:06

  
#77. "н-да уж..."
Ответ на сообщение # 76


          

а меня ведь всего неделю не было, хотел щиккарнейший прикол из Новороссийска выложить, а сейчас подумал, что наверное тут не оценят.

P.S.Почитал новую оценку на этот раз Верёвкин меня пожурил и опять я в каком-то равновесии повис, нолевой баланс, лезвие бритвы..

Обращаюсь к почитателям моего таланта, оценивайте меня поактивнее! В оценках можете не стесняться, мне похрену, вам приятно, хотелось бы всё-таки узнать, я тут ещё нужен или можно с чистой совестью валить в автономку. Заранее благодарен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
irina07-10-2014 19:57
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "Оставайтесь!"
Ответ на сообщение # 77


          

Не стесняюсь: умный, временами остроумный, временами несдержанный, но наш.

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
SKUNK6910-10-2014 18:40

  
#80. "RE: Оставайтесь!"
Ответ на сообщение # 78


          

Спасибо большое, Ваша оценка очень важна для меня. Постараюсь быть сдержаннее.

P.S.А перенесу ка я Ермака по назначению в "Ушкуйники" и постараюсь в эту мутную тему больше не соваться, чтобы не расстраиваться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Suede16-10-2014 10:29

  
#81. "RE: Оставайтесь!"
Ответ на сообщение # 80


          

Кума́ново — третий по численности населения город в Македонии, административный центр общины Куманово. Население города по переписи 2002 года — 70 842 жителя.

Предположительно имя города восходит к слову Куманы, тюркскому племени, которое поселилось там в XII—XIII вв. Город впервые упоминается в 1519 году в одном из турецких документов. Куманово было центром восстания Карпоша, и выполняло роль его "столицы".

Kumanovo находится в севео-восточной части Македонии, недаклеко от столицы Скопье (потому то и кыпчаки). Западная стоона горы Skopska Crna Gora.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
portvein7716-10-2014 18:11

  
#82. "RE: Оставайтесь!"
Ответ на сообщение # 78


          

гони его \\он с табой заигрывает

КУДА ОН денеца -- не к дисту же

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
SKUNK6916-10-2014 19:13

  
#83. "RE: Оставайтесь!"
Ответ на сообщение # 82


          

:7 чёрная зависть?! прямо так и подмывает из Паниковского что нибудь типа "я уже старенький и меня женщины не любят" процитировать

А просторы интернета бескрайни, свалить можно...да хоть бы и своё что замутить...поэтому и спрашивал, что не хочу навязываться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Suede23-10-2014 22:52

  
#84. "RE: Оставайтесь!"
Ответ на сообщение # 83


          

Рассис (Иудф. II, 23) — земля или местность неизвестная, по Вульгате считаемая за Тарс в Киликии.

19 И выступил в поход со всем войском своим, чтобы предварить царя Навуходоносора и покрыть все лице земли на западе колесницами, конницею и отборною пехотою своею. (Т.е. прусы)
20 И с ним вышли союзники в таком множестве, как саранча и как песок земной, потому что от множества не было и счета им.
21 Пройдя путь трех дней от Ниневии (Где то в Лен Области) до передней стороны равнины Вектелеф, они поворотили от Вектелефа, близ горы, лежащей по левую сторону верхней Киликии.
22 Оттуда, взяв все войско свое, пеших и конных и колесницы свои, он отправился в нагорную страну;
23 разбил Фудян и Лудян и разграбил всех сынов Рассиса и сынов Исмаила, живших в пустыне на юг к земле Хеллеонской.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Suede24-10-2014 15:30

  
#85. "RE: Оставайтесь!"
Ответ на сообщение # 84


          

Все сбывается:

В Книге пророка Иезекииля «Гог в земле Магог, князь Роша, Мешеха и Фувала», называются<2> при описании «великого сборища полчищ», наряду с «Гомером со всеми отрядами его, домом Фогарма, от пределов севера», которые, «в последние дни», под предводительством Гога, вторгнутся «на землю неогражденную», «избавленную от меча, на горы Израилевы», чтобы грабить и опустошать, где падут от руки Господней. В других местах<3><4> Ветхого Завета Магог, наряду с Мешехом и Фувалом, названы сыновьями Иафета.

Новости:

США намерены оказывать воздействие на страны Азии, чтобы побудить их присоединиться к мерам экономического давления на Россию в связи с событиями вокруг Украины, передает ТАСС со ссылкой на опубликованное сегодня, 24 октября, интервью, которое дал японской деловой газете "Никкэй" первый заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Пол Джонс.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
portvein7724-10-2014 17:07

  
#86. "гони его"
Ответ на сообщение # 85


          

:+

«Гог в земле Магог
напомню некоторым кексоидам где в 17вв была земля гога-магога \\Аккурат по точке бифурфуркации (с)(по пирксу)

то есть - мабуть в Синае (зап африка) - мабуть рядом с серикой (вел кореей)

скунсы - заигрывають \\мабуть он вообще - баба

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar224-10-2014 18:44

  
#87. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 86


          


Тут у Muhammad ibn Muhammad al-sarif Abd 'Abd Allah al-Idrisi в книге по климатам "Geographia Nubiensis, id est Accuratissima totius orbis in septem climata..." со ссылкой на Птоломея, везде, во всех климатах Ягоги и Магоги

http://books.google.ru/books?id=R7qam_ScUAUC&pg=RA1-PA114&lpg=RA1-PA114&dq=Bengiar&source=bl&ots=Cmm9K7RWPA&sig=8itb93NNAPrrz5PAdOssKFqB1I8&hl=ru&sa=X&ei=FxE8VJn6KMOgyAP30YDIAw&ved=0CDgQ6AEwBQ#v=onepage&q=Magog&f=false

Здесь уже есть

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14727.html#56

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Suede24-10-2014 21:29

  
#88. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 87


          

Можно запросто определить куда сборище полчищ направляется. Да бестолку приводить что-то из книжек, так что нужны топонимы.

Например Magog:
Ras Mjimwema (Approved - N)
Ras Magogoni (Variant - V)
Tanzania (TZ) Dar es Salaam (TZ23) 06° 50' 00" S, 039° 21' 00" E
(-6.833333, 39.35) 37MEN3867244661 point(s) (PT) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo River (Approved - N)
Magogo (Short)
Tanzania (TZ) Shinyanga (TZ15) 03° 34' 00" S, 033° 58' 00" E
(-3.566667, 33.966667) 36MXB0736405715 stream(s) (STM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
Magogo River (Variant - V)
Magogo (Short)
Tanzania (TZ) Mwanza (TZ12) 02° 52' 00" S, 033° 02' 00" E
(-2.866667, 33.033333) 36MWB0370583144 stream(s) (STM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni Forest Reserve (Approved - N)
Tanzania (TZ) Tanga (TZ18) 04° 55' 00" S, 038° 50' 00" E
(-4.916667, 38.833333) 37MDQ8152256545 forest reserve (RESF) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni (Approved - N)
Tanzania (TZ) Morogoro (TZ10) 07° 13' 36" S, 037° 59' 15" E
(-7.226771, 37.987544) 37MCN8822201058 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni (Approved - N)
Tanzania (TZ) Dar es Salaam (TZ23) 06° 50' 00" S, 039° 20' 00" E
(-6.833333, 39.333333) 37MEN3683044663 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni (Approved - N)
Tanzania (TZ) Pemba South / Kusini Pemba (TZ20) 05° 13' 00" S, 039° 45' 00" E
(-5.216667, 39.75) 37MEQ8311523336 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni (Approved - N)
Tanzania (TZ) Pemba North / Kaskazini Pemba (TZ13) 05° 10' 00" S, 039° 47' 00" E
(-5.166667, 39.783333) 37MEQ8681628859 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni (Approved - N)
Tanzania (TZ) Pemba North / Kaskazini Pemba (TZ13) 05° 06' 00" S, 039° 43' 00" E
(-5.1, 39.716667) 37MEQ7943636238 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni (Approved - N)
Tanzania (TZ) Pemba North / Kaskazini Pemba (TZ13) 04° 59' 00" S, 039° 42' 00" E
(-4.983333, 39.7) 37MEQ7760249137 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
Tanzania (TZ) Tanga (TZ18) 05° 09' 00" S, 038° 45' 00" E
(-5.15, 38.75) 37MDQ7229330749 locality (LCTY) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
Tanzania (TZ) Singida (TZ16) 04° 21' 00" S, 034° 21' 00" E
(-4.35, 34.35) 36MXA4980519051 hill (HLL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogod (Approved - N)
Philippines (RP) Cagayan (RP14) 17° 51' 25" N, 121° 45' 15" E
(17.856861, 121.754303) 51QUV6801374789 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magoga Dam (Approved - N)
Mogoga Dam (Variant - V)
Zimbabwe (ZI) Zimbabwe (general) (ZI00) 20° 50' 00" S, 030° 36' 00" E
(-20.833333, 30.6) 36KTB5024094437 reservoir(s) (RSV) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog (Approved - N)
Zimbabwe (ZI) Zimbabwe (general) (ZI00) 17° 26' 00" S, 029° 59' 00" E
(-17.433333, 29.983333) 35KRA1693570033 farm(s) (FRM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni Sub-Location (Approved - N)
Magogoni (Short)
Kenya (KE) Kilifi (KE23) 03° 30' 00" S, 039° 44' 00" E
(-3.5, 39.733333) 37MES8145313108 administrative division (ADMD) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni Farm (Approved - N)
Kenya (KE) Kiambu (KE22) 01° 03' 00" S, 037° 14' 00" E
(-1.05, 37.233333) 37MCU0341683888 farm(s) (FRM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni Estates (Approved - N)
Kenya (KE) Kiambu (KE22) 01° 03' 00" S, 037° 17' 00" E
(-1.05, 37.283333) 37MCU0898183891 estate(s) (EST) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni (Approved - N)
Magogini (Variant - V)
Kenya (KE) Tana River (KE48) 02° 24' 56" S, 040° 21' 29" E
(-2.41552, 40.357923) 37MFT5098432935 stream(s) (STM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoni (Approved - N)
Kenya (KE) Kwale (KE28) 04° 37' 09" S, 039° 20' 29" E
(-4.619054, 39.341308) 37MEQ3785789436 area (AREA) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo Islands (Approved - N)
Kenya (KE) Siaya (KE46) 00° 11' 31" S, 034° 03' 36" E
(-.19197, 34.060103) 36MXE1796978778 islands (ISLS) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog (Approved - N)
Mangog (Variant - V)
Greenland (GL) Greenland (general) (GL00) 73° 16' 00" N, 028° 21' 00" W
(73.266667, -28.35) 26XMG5661930717 nunatak (NTK) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magongo (Approved - N)
Magogo (Variant - V)
Nigeria (NI) Kogi (NI41) 07° 28' 27" N, 006° 09' 20" E
(7.4742, 6.1555) 32NJP8602427185 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
Uganda (UG) Iganga (UGA3) 00° 39' 00" N, 033° 28' 00" E
(.65, 33.466667) 36NWF5192671847 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magoggo (Approved - N)
Uganda (UG) Mukono (UG90) 00° 36' 00" N, 032° 47' 00" E
(.6, 32.783333) 36NVF7589266319 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog Range (Approved - N)
Australia (AS) Tasmania (AS06) 41° 32' 00" S, 146° 30' 00" E
(-41.533333, 146.5) 55GDQ5829001914 mountains (MTS) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Mount Magog (Approved - N)
Mount (Generic) Australia (AS) Western Australia (AS08) 34° 23' 42" S, 117° 56' 47" E
(-34.39489, 117.946503) 50HNG8700293652 mountain (MT) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Mount Magog (Approved - N)
Mount (Generic) Australia (AS) Queensland (AS04) 22° 46' 00" S, 149° 57' 00" E
(-22.766666, 149.949997) 55KHQ0293279290 mountain (MT) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog (Approved - N)
Mount Magog (Variant - V)
Australia (AS) New South Wales (AS02) 31° 37' 25" S, 151° 18' 04" E
(-31.623501, 151.301193) 56JLL3887600042 mountain (MT) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog (Approved - N)
New Zealand (NZ) New Zealand (general) (NZ00) 43° 05' 00" S, 171° 50' 00" E
(-43.083333, 171.833333) 59GNN6783229594 peak (PK) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogoyo (Approved - N)
Gabon (GB) Nyanga (GB05) 03° 15' 02" S, 010° 38' 29" E
(-3.250652, 10.641418) 32MPB8238240553 stream(s) (STM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogotiou (Approved - N)
South Africa (SF) Limpopo (SF09) 24° 46' 00" S, 029° 39' 00" E
(-24.766667, 29.65) 35JQN6797658291 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogong (Approved - N)
South Africa (SF) Northern Cape (SF08) 27° 40' 21" S, 024° 46' 14" E
(-27.672506, 24.770524) 35JKK8010137087 railroad station (RSTN) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogong (Approved - N)
South Africa (SF) North West (SF10) 27° 39' 17" S, 024° 48' 55" E
(-27.654717, 24.815276) 35JKK8448239138 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogong (Unverified - D)
H III (Variant - V)
South Africa (SF) North West (SF10) 27° 42' 00" S, 024° 49' 00" E
(-27.7, 24.816667) 35JKK8470834122 hill (HLL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
Lombazi (Variant - V)
Mogogo (Variant - V)
Mogogo River (Variant - V)
Ubani River (Variant - V)
South Africa (SF) Eastern Cape (SF05) 31° 22' 01" S, 029° 55' 11" E
(-31.36706, 29.919639) 35JQF7770926032 stream(s) (STM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
South Africa (SF) Eastern Cape (SF05) 30° 29' 04" S, 029° 59' 18" E
(-30.484516, 29.988451) 35JQG8688223727 stream(s) (STM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
South Africa (SF) Eastern Cape (SF05) 30° 27' 37" S, 029° 59' 30" E
(-30.460373, 29.991542) 35JQG8725026396 stream(s) (STM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
South Africa (SF) KwaZulu-Natal (SF02) 28° 26' 49" S, 030° 48' 17" E
(-28.446917, 30.804798) 36JTP8503051326 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
Amagogo (Variant - V)
Mogogo (Variant - V)
South Africa (SF) KwaZulu-Natal (SF02) 28° 26' 02" S, 030° 48' 25" E
(-28.433787, 30.806868) 36JTP8520752785 mountain (MT) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Unverified - D)
South Africa (SF) Eastern Cape (SF05) 30° 31' 00" S, 029° 59' 00" E
(-30.516667, 29.983333) 35JQG8629620175 mission (MSSN) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogeni (Approved - N)
South Africa (SF) Mpumalanga (SF07) 25° 46' 09" S, 031° 36' 49" E
(-25.769059, 31.613557) 36JUS6096949160 intermittent stream (STMI) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogeni (Approved - N)
South Africa (SF) Mpumalanga (SF07) 25° 47' 30" S, 031° 35' 29" E
(-25.791584, 31.591502) 36JUS5878446641 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog (Approved - N)
South Africa (SF) KwaZulu-Natal (SF02) 30° 36' 00" S, 030° 29' 00" E
(-30.6, 30.483333) 36JTM5870912028 locality (LCTY) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog (Approved - N)
Torrente Magog (Variant - V)
Eritrea (ER) Ānseba (ER01) 16° 23' 16" N, 037° 09' 25" E
(16.387788, 37.15695) 37QCU0316512725 intermittent stream (STMI) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Aldib (Approved - N)
Torrente Aldib (Variant - V)
Magog (Variant - V)
Eritrea (ER) Eritrea (general) (ER00) 16° 13' 41" N, 037° 12' 48" E
(16.228108, 37.213321) 37QCT0903295000 intermittent stream (STMI) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog (Approved - N)
Canada (CA) Quebec / Québec (CA10) 45° 16' 12" N, 072° 08' 36" W
(45.270092, -72.143237) 18TYR2409616926 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogomela (Approved - N)
Mozambique (MZ) Sofala (MZ05) 20° 31' 25" S, 034° 17' 07" E
(-20.523611, 34.285278) 36KXC3400530047 populated place (PPL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Khawr Magogweb (Approved - N)
Khawr (Generic)
Khor Magogweb (Variant - V)
Sudan (SU) Al Baḩr al Aḩmar / Red Sea (SU36) 20° 02' 58" N, 036° 52' 47" E
(20.049444, 36.879722) 37QBC7823818360 wadi(s) (WAD) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
Mozambique (MZ) Cabo Delgado (MZ01) 11° 23' 13" S, 039° 22' 39" E
(-11.386944, 39.3775) 37LEH4118541209 locality (LCTY) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog (Approved - N)
New Zealand (NZ) New Zealand (general) (NZ00) 47° 11' 30" S, 167° 34' 35" E
(-47.191667, 167.576389) 58GFN9516570316 mountain (MT) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magoguane (Approved - N)
Mozambique (MZ) Inhambane (MZ03) 21° 08' 42" S, 034° 36' 20" E
(-21.145, 34.605556) 36KXB6671860962 locality (LCTY) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Khor Magōga’yēb (Approved - N)
Khor (Generic) Sudan (SU) Al Baḩr al Aḩmar / Red Sea (SU36) 20° 22' 00" N, 036° 43' 51" E
(20.3667, 36.7308) 37QBC6313753694 wadi(s) (WAD) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogpong Mountain (Approved - N)
Philippines (RP) Palawan (RP49) 10° 38' 47" N, 119° 49' 58" E
(10.6465, 119.8328) 50PRS0994778310 hill (HLL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogo (Approved - N)
Tanzania (TZ) Katavi (TZ29) 06° 06' 16" S, 030° 20' 46" E
(-6.104548, 30.346141) 36MTU0625224515 stream(s) (STM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogaphate (Approved - N)
Botswana (BC) Central (BC01) 21° 46' 00" S, 028° 12' 53" E
(-21.766572, 28.214616) 35KPR2558592516 populated locality (PPLL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogaphate (Approved - N)
Botswana (BC) Central (BC01) 21° 45' 20" S, 028° 12' 45" E
(-21.755625, 28.212606) 35KPR2538693730 intermittent stream (STMI) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogodi (Approved - N)
Botswana (BC) Kgatleng (BC05) 24° 21' 02" S, 026° 16' 19" E
(-24.350583, 26.271957) 35JMP2615106765 populated locality (PPLL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogodi Pan (Approved - N)
Botswana (BC) Kgatleng (BC05) 24° 20' 45" S, 026° 17' 31" E
(-24.345706, 26.292022) 35JMP2818307315 pan (PAN) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogodi Borehole (Approved - N)
Botswana (BC) Kgatleng (BC05) 24° 20' 45" S, 026° 17' 30" E
(-24.34574, 26.291786) 35JMP2815907311 water well (WLL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magogodi Valley (Approved - N)
Botswana (BC) Kgatleng (BC05) 24° 20' 33" S, 026° 17' 32" E
(-24.342603, 26.292332) 35JMP2821307659 valley (VAL) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magoga (Approved - N)
Congo, Democratic Republic of the (CG) Orientale (CG09) 01° 31' 03" N, 025° 33' 52" E
(1.517519, 25.564459) 35NLB4029967785 stream(s) (STM) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog (Approved - N)
Australia (AS) Tasmania (AS06) 41° 31' 12" S, 146° 30' 00" E
(-41.52, 146.5) 55GDQ5828103395 mountain (MT) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Magog (Approved - N)
Australia (AS) Victoria (AS07) 37° 47' 01" S, 146° 47' 07" E
(-37.783474, 146.785416) 55HDU8110518187 mountain (MT) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest
Lac Magog (Approved - N)
Lac (Generic)
Magog Lake (Variant - V)
Canada (CA) Quebec / Québec (CA10) 45° 18' 31" N, 072° 02' 34" W
(45.308596, -72.04291) 18TYR3180821487 lake (LK) OGC Map Viewer
Google Maps
MapQuest

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
portvein7730-10-2014 16:03

  
#89. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 87


          

со ссылкой на Птоломея, везде, во всех климатах Ягоги и Магоги

мессир -я в ужасе --- не у птол гогов и магогов (ныне досканироваем новый том - География - по менецки и грецки (ирмы в курсе) - нет там их


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar203-11-2014 16:39

  
#90. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 89


          


(ныне досканироваем новый том - География - по менецки и грецки (ирмы в курсе)

Про мессира потом, ждем сканы новых томов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
portvein7703-11-2014 19:03

  
#91. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 90


          

см "свободную" площадку

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar229-11-2014 03:28

  
#92. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 89


          

///мессир -я в ужасе --- не у птол гогов и магогов (ныне досканироваем новый том - География - по менецки и грецки (ирмы в курсе) - нет там их///

Как это нет, ищи тщательно, Ромбаб, Идриси на странице 271 в главе 'Десятая часть' 'Климат шестой' пишет:

Svb hac decima parte sexti Climatis continentur portio terrae Iagog & Magog; nec aliud quidquam habemus dicendum de hac parte praeter ea quae refert Ptolemaeus in libro Geographiae;

Тобишь:

Под этой десятой частью шестого климата содержащей участок земли Ягог и Магог; и им (как бы) нечего сказать об этой части помимо того что сообщает Птоломей в книге География;




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля30-11-2014 18:52

  
#93. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 92


          

ещё раз прикололся и убедился, как нас обманывают наши догадки, предположения в форме общеизвестного!

ну, кто ж не знает!?

ну, вот казалось бы, что longitudenem это общеизвестно - долгота

http://ru.wiktionary.org/wiki/longitudo

и следовательно latitudonem - должно значить "широта"! ну кто ж этого не знает!?

а вот и фигушки! ничего оно никому не должно!

и повергает в недоумение вики и словарь О.Петрученко! а нет такого значения у этого латинского слова!

Значение<править>
ширина ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
протяжённость, обширность ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
обширное пространство ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
протяжное произношение ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
богатство языка ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).

Значение<править>
укрытость, спрятанность ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).


http://ru.wiktionary.org/wiki/latitudo

так было в латинского Птолемея две координаты, если слова такого не было!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
portvein7730-11-2014 20:03

  
#94. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 93


          

мало ли как они называли \\тыж скачал хрецкий перевод - вот и Изучай (никому не давать!)

у птол было х-у \\у меркатора-ортелиуса - Одна координата (почти одна) \\приходи на конфер - там и обьясню

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar230-11-2014 22:37

  
#95. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 93


          

География Птоломея, это в принципе не география, это большая информационная ДЕЗА европейских деятелей 19, ну и 20 века, внедренная в соавторстве с мертвыми душами как бы из глубокой древност . На Птоломее завязаны и Идриси, и Марко Поло, который у Идриси указан как Хасан ибн Альмондар с "Книгой чудес" и др., сочинителем которого был Генри Юл.



И здесь можно отметить, что Юл настолько отождествил себя со своим любимым путешественником, что он часто публиковал в открытой печати, как Маркус Паулюс Венетус или M.P.V.

И у Идриси присутствует M.P., т.е. Марко Поло, тогда с Хасаном он одно лицо.



M.P.V. он еще на Пресвитера Иоанна завязан.



А далее Пресвитер Иоанн или его сын Давид идентичен кираитскому хану Unk-khan, в последствии короля Давида оказывается простой народ называет Пресвитером Иоанном, через Чингизхана и "Король Давид", а некоторые говорят что сын или через Dschudschy первенец монгольского Императора




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar230-11-2014 23:11

  
#96. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 95


          


А "REX DAVID" он на короне императора Карла Великого прикручен.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Dimm30-11-2014 23:18

  
#97. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 96


          

>
>А "REX DAVID" он на короне императора Карла Великого
>прикручен.
>
>

Потому что он не давит а ДАЮИТ - даёт или дарует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar230-11-2014 23:27

  
#99. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 97


          

Да хоть как, дает или дарует.

События то развиваются с 12, а скорее с 13 века по Hegire и заканчиваются первой половиной 20 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Dimm30-11-2014 23:27

  
#98. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 95


          

>География Птоломея, это в принципе не география, это большая
>информационная ДЕЗА европейских деятелей 19, ну и 20 века,
>внедренная в соавторстве с мертвыми душами как бы из
>глубокой древност . На Птоломее завязаны и Идриси, и
>Марко Поло, который у Идриси указан как Хасан ибн Альмондар
>с "Книгой чудес" и др., сочинителем которого был Генри Юл.
>
>
>

На Розеттском камне слово Птолемеи встречается 7 раз

ТOΥН ΛIOΥ ΠТOΛЕМАIOΥ - тоюня ливою птолемаивою - тою юность лившую Птолемеевой земле.
ТНΣ ΠТOΛЕМАIOΥ - етяс птолемаивою - это Птолемеева.
ΣЕТΛI ΠТOΛЕМАIOΥ ТOΥ - сетаи птолемаивою тою - сетовали Птолемеевой земле тою.
Во всех остальных случаях в сочетании со словом Василеи
ΒАΣIΛЕI ΠТOΛЕМАI ΩIН - василеи пталемаи воиня - Василеи Птолемеевы войны.
ΒАΣIΛЕΩΣ ΠТOΛЕМАIOΥ - василевос птолемаивою - Василеев Птолемеевой земли.

Хотел бы здесь сказать, что возможно, слово ΠТOΛЕМАIOΥ - птолемаивою, Птолемеевой землёй, читается как птолемалою - Птолемеева земля малая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar203-12-2014 16:06

  
#102. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 98


          

Сравни, и попробуй прочти на монетах 19 века, 20 не стал вкладывать.








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Dimm03-12-2014 22:17

  
#103. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 102


          

>Сравни, и попробуй прочти на монетах 19 века, 20 не стал
>вкладывать.
>
>
>
Лицевая сторона:
KYBEPNH THΣ I. A.KAПOΔIΣ TPIAΣ
куберния етяс и. да. ка подис тридас
губерния эта и да как пойдёшь три дашь
Обратная сторона:
EΛΛHNKH ПOΛITEIA aΩxa
елля никня политела давоха
Элеон никнуть, приник, полетела давать (давалка)

Очень примечательная монета. Она доказывает что алфавит, который я восстановил верный, и им пользовались ещё совсем недавно.

>
>
лицевая сторона:
OOΩN BAΣIΛEYΣ THΣ EΛΛAΔOΣ
оовони василеюс етяс елладос
? Василеи эти эллады
обратная сторона:
ΔPAXMH
драхимя или драхмя - одна вторая драхма.

примечание: На лицевой стороне в первом слове вторая буква возможно Θ - до, од, д. с точкой внутри. Если это так , то слово: OΘΩN - одвони, одовони - двое.

Перевод:
одна вторая драхма.
Двое Василея эти Эллады.


>
>
Лицевая сторона:
ГEΩPГIOΣ A. BAΣIΛEYΣ TΩN EΛΛHNΩN
Яге ворягивоз да василеюс етовни елляновни
бог воряге воздал или возглавляет Василей эти Элиона новые

Если прочитать первую, перевёрнутую букву А - дА, то получим:
A ГEΩPГIOΣ A
да яге воряги вос да
да бог Варяге воздал или возглавил.

Обратная сторона:
BAΣIΛEION THΣ EΛΛAΔOΣ 1 ΔPAXMH
василеивони или василелони етяс елладос 1 драхимя
Василеи они эти Эллады 1 драхм


>


Лицевая сторона:
ГEΩPГIOΣ A. BAΣIΛEYΣ TΩN EΛΛHNΩN
ягеворягивоз да василеюс етовни елляновни
бог воряге воздаёт, возглавляет Василей эти Элиона новые


Обратная сторона:
ΔIΩBOΛON 10 ΛE?TA
диво Волони или Болони 10 ле?та

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar204-12-2014 05:03

  
#104. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 103


          

Еще для прочтения.

Первая, памятная медаль изготовленная в честь прибытия или посещении Франции Паулиной, средней из трех сестер Наполеона Бонапарта.
На обороте медали изображены как принято называть "Три грации". В самой же Италии его трех сестер прозвали - "Три куртизантки".
Вторая как бы античная, т.е. 163-130 BC.

Характерные особенности: надписи нанесены одним способом и инструментом в обоих случаях, с разницей почти в 2000 лет. В первом случае аккуратно и ровно, на кончиках букв небольшие углубоения, как и во втором. Во втором же случае надпись небрежная, неровная.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля04-12-2014 10:37

  
#105. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 104


          

на нижней монете справа

Василевс

Ариа Ратой

вождь арийской рати.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Dimm04-12-2014 14:28

  
#106. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 105


          

>на нижней монете справа
>
>Василевс
>
>Ариа Ратой
>
>вождь арийской рати.

Воля, здесь, я думаю, надо читать ДАРИ ДА РАДОЮ - дари да радуй.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Dimm04-12-2014 22:47

  
#107. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 103


          

>>
>>
>лицевая сторона:
>OOΩN BAΣIΛEYΣ THΣ
>EΛΛAΔOΣ
>оовони василеюс етяс елладос
>? Василеи эти эллады
>обратная сторона:
>ΔPAXMH
>драхимя или драхмя - одна вторая драхма.
>
>примечание: На лицевой стороне в первом слове вторая буква
>возможно Θ - до, од, д. с точкой внутри. Если это так ,
>то слово: OΘΩN - одвони, одовони - двое.
>

Хочу немного поправить, вероятнее всего слово OΘΩN - одовони - одающий, одаривающий, подающий.

Перевод будет такой:

одна вторая драхма.
Дающий этот Василей Эллады.

Могу я эти медали перенести к себе в тему Казнь древнегреческого мифа?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar205-12-2014 18:50

  
#108. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 107


          


///Могу я эти медали перенести к себе в тему Казнь древнегреческого мифа?///

Безусловно, переносите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar201-12-2014 00:38

  
#100. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 93


          



Этот http://ru.wiktionary.org недоработан.

У других то есть.

http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=26162

longitudo

longitudo, inis f
1) длина, протяжение (itineris C; agminis Cs): in (per) longitudinem C, PM или longitudine PM в длину;
2) длительность (noctis C);
3) объём, размеры (orationis C).


http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=25274

latitudo

I latitudo, inis f
1) ширина (fluminis, fossae Cs): in latitudinem patere Cs простираться в ширину;
2) протяжённость, обширность (possessionum C);
3) обширное пространство (latitudines Thraciae Amm);
4) протяжное произношение (verborum C);
5) богатство языка (l. Platonica PJ).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля01-12-2014 16:58

  
#101. "RE: гони его"
Ответ на сообщение # 100


          

ром-бабу П-777 на его пост выше даже отвечать не буду отдельно, но для ув. Титмара-2 с удовольствием и ещё раз:

1. чем замечателен, словарь лат-рус О.Петрученко?

а тем, что в него вошли только слова классического латинского языка! и не вошли - позднего, средневекового! чуете, чем пахнет.

То есть словарь латинского Птолемея должен был в него войти, но такого значения как широта - нет, а есть только ширина!

Посему я специально мину-то эту заложил на ром-баба П-777!

я знаю и видел, что в других словарях-то есть, но весь вопрос, а когда это значение появилось, и зараз мы проверим и забьём с помощью Уебстера и Пёти Робера последние гвозди в...:

англ. latitude - лат. - 14с\в. - Упс!

фр. - 1314 г. ( спасибо французы даже точно дали первую публикацию, употребление письменное!) от лат. - ширина!

а вот значение широта (противополож - долгота) - 1361 год!
а астрономическая - 16 век!

ну, типа Птолемей 1000 лет как написал про две координаты на латыни, а весь мир цивильный читал, но слова такого не знал !!!!


если кто сможет пробить в итальянском, испанском, немецком.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #33827 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.