Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47915
Показать линейно

Тема: "Имперская Турция" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань28-09-2016 04:09
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Имперская Турция"
28-09-2016 04:10 Астрахань

          

А куда девались османские ордена?

Вот такие из них известны на сегодняшний день:



Şefkat Nişanı, утвержден в 1878 году.



Mecîdî Nişani, утвержден в 1852 году.



Harp Madalyası, утвержден в 1915 году

Самый старый из орденов Османской Империи, который я нашел - вот этот, который украшает мундир адмирала Нельсона:



Вот что написано в Википедии:

"Имперский Орден Полумесяца (тур. Hilal Nişan — рыцарский орден, учреждённый в 1799 году османским султаном Селимом III, когда он решил наградить адмирала Нельсона — англичанина-христианина — за победу над французами в битве при Абукире. Существовавшие на тот момент османские ордена не могли вручаться немусульманам, и поэтому Селим III специально учредил Орден Полумесяца, сделав Нельсона первым его кавалером (а также передав ему челенк). Знаки ордена были высланы Нельсону в августе 1799 года. Позднее этим орденом награждались англичане, сражавшиеся против наполеоновских войск и флота в Египте и Восточном Средиземноморье в 1801 году."

Какие еще османские ордена существовали на тот момент?

Где можно на них посмотреть?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
На мой взгляд....
28-09-2016 09:34
1
RE: Имперская Турция
28-09-2016 19:46
2
RE: Имперская Турция
28-09-2016 20:02
3
      Ну они тут имхо перебрали с трактовкой
30-09-2016 14:55
4
           RE: Ну они тут имхо перебрали с трактовкой
01-10-2016 12:05
5
                Происхождение турков по Гутри
03-10-2016 02:40
6
                     Одно другому не противоречит
03-10-2016 11:06
7
                     RE: Одно другому не противоречит
03-10-2016 15:05
9
                          RE: Одно другому не противоречит
04-10-2016 00:15
10
                     мене плохо читали
03-10-2016 15:02
8
                          интересный портрет интересного деятеля
07-01-2017 02:47
11
                               турецкая история в лицах
07-01-2017 03:52
12
                                    RE: архитектура старого Стамбула
29-03-2017 14:59
13
                                    а кто там раньше правил бал?
05-04-2017 22:10
14
                                         Неосманский полумесяц
05-04-2017 22:47
17
                                              Снежочки казаки
05-04-2017 22:54
18
                                              RE: Неосманский полумесяц
05-04-2017 23:19
19
                                                   Казаки-черкасы.
06-04-2017 07:52
21
                                    Лукъянов. Хождение на святую землю
05-04-2017 22:25
15
                                         RE: Лукъянов. Хождение на святую землю
05-04-2017 22:40
16
                                         там все просто
05-04-2017 23:32
20
                                         RE: Лукъянов. Хождение на святую землю
11-04-2017 15:30
22
                                              А кто построил акведук?
20-05-2017 02:32
23
                                                   русские привилегии в Стамбуле
22-05-2018 04:30
24
                                                        RE: русские привилегии в Стамбуле
22-05-2018 10:14
25
                                                        RE: русские привилегии в Стамбуле
22-05-2018 10:57
27
                                                        RE: русские привилегии в Стамбуле
22-05-2018 10:40
26
                                                             там дальше еще веселее становится..
24-05-2018 13:48
28
                                                                  Дальше совсем весело
24-05-2018 14:11
29
                                                                  RE: Дальше совсем весело
24-05-2018 17:24
30
                                                                  RE: там дальше еще веселее становится..
24-05-2018 17:40
31
                                                                       RE: там дальше еще веселее становится..
03-07-2019 08:57
32
                                                                            RE: там дальше еще веселее становится..
03-07-2019 09:01
33
                                                                            Медаль Махмуда II
03-07-2019 12:02
34
                                                                                 RE: Медаль Махмуда II
03-07-2019 15:54
35
                                                                                 RE: Медаль Махмуда II
04-07-2019 12:09
                                                                                 RE: Медаль Махмуда II
04-07-2019 12:09
38
                                                                                      RE: Медаль Махмуда II
05-07-2019 07:47
39
                                                                                           RE: Медаль Махмуда II
05-07-2019 13:11
40
                                                                                 RE: Медаль Махмуда II
03-07-2019 16:12
36
                                                                                      RE: Медаль Махмуда II
03-07-2019 17:42
37

ТотСамый28-09-2016 09:34
Постоянный участник
1196 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "На мой взгляд...."
Ответ на сообщение # 0


  

          

... на портрете есть еще одна ОЧЕНЬ интересная деталь. Даже две.

Пожалуй, достану я свою подзаброшеную писанину, и выложу еще один опус.

Благодарю за материальчик.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

statin28-09-2016 19:46
Участник с 27-03-2015 22:41
76 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Имперская Турция"
Ответ на сообщение # 0
28-09-2016 20:33 statin

          

Традиция османских орденов и знаков отличия начинается летом 1798 года, когда под предлогом подавления восстания мамлюков, Наполеон Бонапарт внезапно вторглись в османский Египет. Застигнутое врасплох этим внезапным нападением османское правительство, для борьбы с одной из самых мощных армий того времени, предприняло определенные минимальные меры. Все гарнизоны на побережье Средиземного были предупреждены против возможного французского нападения. Мамлюки были призваны организовать сопротивление против французских захватчиков, и всем портовым властям приказано приветствовать прибывающие британские корабли. Несомненно, что Селим III предвидел возможное английское вмешательство, так как Египет был стратегическим пунктом на пути в Индию. По сути дела, флот Нельсона достиг побережья Египта 28 июля. Сражение между англичанами и французским флотом закончилось победой Нельсона. Новости о победе и непредвиденном военном союзе вскоре распространились по всей империи. В соответствии с османской традицией, Порта выразила благодарность Нельсону и британскому посланнику в Стамбуле подарками и сообщениями благодарственного характера. Тем не менее, украшенный драгоценными камнями эгрет или çelenk предложенный Нельсону явно выходит за рамки обычных османских форм вознаграждения.

В соответствии с определением, данным Pavet де Courteille в Dogu Türkçesi Sözlügü <Словарь турецко-восточный>, слово çelenk означало "птичье перо, которое прикрепляется к головному убору, как знак храбрости" и, таким образом, отличается от сегодняшнего значения слова - "венок или гирлянда". К концу 18-го века, çelenk стал узаконенным в Османской военной практике и, по-прежнему, присуждался за военные заслуги до 1820-х гг. Врученный Нельсону çelenk имел особое значение, так как он был впервые присвоен не жителю Османской империи. До тех пор, подарки,выдаваемые иностранцам ограничивались почетной одеждой, золотыми табакерками и лошадьми. Высококачественное оружие было привилигерованной наградой для османских чиновников. С точки зрения его значимости, çelenk Нельсона был похож на sorguç или Aigrette, которыми украшались тюрбаны султана или высшего ранга офицеров Порты. На самом деле существовал даже слух, о том, что çelenk Нельсону передал от одного из своих тюрбанов сам Оттоманский правитель. В попытке выразить исключительный характер подарка, дарованного Нельсону, британский посланник Спенсер установил параллель между çelenk и форматом западного порядка, используя такие термины, как знак и знак отличия.

Другой интересный момент касается второго таинственного украшения, якобы отправленного в Нельсону в 1799 году, и о котором говорится в западном общественном мнении, как "Орден Полумесяца." В то время как османские источники рассматривают объекты как простые, пусть и почетные, подарки верным союзникам империи, англичане интерпретировали их по западным нормам, тем самым изобретая традицию орденов, которые до сих пор не существовало в Османской империи.

После нового поражения французской армии перед лицом к англо-османского союза в битве Canope 21 марта 1801 года, было подписано перемирие 27 июня 1801 года, заставив французские войска уйти из Египта. К 27 августа, последний французский оплот пал и османской суверенитет был восстановлен на территории Египта. В ознаменование победы англо-Османского альянса, 1801 "медаль за Египет," известный на турецком языке, как медаль "Vak'a-я Misriye Madalyasi" была отчеканена из золота и серебра, а затем распространена среди британских командиров, офицеров и солдат.

Источник: http://www.obarsiv.com/english/Ottoman_Orders_and_Decorations.html


(Султан Селим III носит çelenk на своем головном уборе)

(Горацио Нельсон с çelenk на шляпе)


(Sultan's Gold Medal for Egypt, awarded to Lieutenant-General Sir John Moore, 1801)

(Sultan’s Medal for Egypt 1801 Silver 36 mm)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
statin28-09-2016 20:02
Участник с 27-03-2015 22:41
76 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Имперская Турция"
Ответ на сообщение # 2


          

После первой фазы "изобретения", в которой британский посланник Спенсер, в частности, играл активную роль, Османские украшения начали адаптироваться к западному формату и стали очень похожи на королевские ордена использовавшиеся со времен крестовых походов в большинстве европейских монархий. На Западе, создание «современных» орденов и медалей, выпущенных в знак признания военных или гражданских заслуг, а не рождения, получили новый импульс с наполеоновских войн. В этом контексте, османы, можно считать, быстро догнали западные формы вознаграждения. Но интересным аспектом этого процесса адаптации является то, что наряду с новыми украшениями для османских подданных, государство продолжало одаривать военных и гражданских бюрократов наградами более традиционного вида. Это, кажется, несколько парадоксально, учитывая, что с 15-го века многочисленные медали были выпущены в западном мире, чтобы прославить османских султанов, честь побед и договоров, а также отмечать постепенную интеграцию империи в европейскую дипломатию. В то же время, желание Селима III разработать новую иконографию для государства проявляется в использовании одного и того же мотива полумесяца и восьмиконечной звезды на красном фоне, как в государственном флаге, в санджаках в "Медали за Египет" (Vak'a-я Misriyye Madalyasi). Очевидное совпадение существует между вестернизацией Османской системы декораций и все более активной ролью играемой османами в европейской дипломатии. Этот процесс будет продолжаться с начала создания постоянного дипломатического представительства Оттоманской в Европе до участия Империи в сложной сети альянсов с западными державами. На первом этапе, с 1798 по 1801, был во власти альянса между Османской империей и Великобританией и, после перерыва в процессе в 1801 году, новая фаза, которая началась в 1806 году, после заключения мирного договора, подписанного между Селимом III и Наполеоном Бонапартом , указывает на нормализацию дипломатических отношений между Османской империей и Францией. На самом деле, так называемый «Орден Полумесяца» (Hilal Nisani) был введен, чтобы почтить французов, новых союзников, которые будут защищать империю против Британского флота. Можно сказать, что со временем, украшения стали более символичны, чем альянс форм вознаграждения. Можно рассмотреть соперничество между европейскими государствами за османские награды в этом контексте. Со временем, дарование медалей и орденов превратилось в своего рода концессию. Османы прибегали к ней для того, чтобы снискать расположение европейских чиновников. Западные государства со своей стороны, не чувствовал необходимости отвечать в натуральной форме с отличием своих собственных, так что никогда не было какой-либо взаимности, участвующих в этом посвящении наград.
http://www.obarsiv.com/english/Ottoman_Orders_and_Decorations.html


(Медаль / Орден Полумесяца, CA 1808 Стамбул Археологические музеи, Коллекция исламских монет и медалей. Лицевая сторона: тугра Султан Осман III)

(Медаль / Орден Полумесяца, CA 1808 Стамбул Археологические музеи, Коллекция исламских монет и медалей. Реверс: правой перед полумесяц и звезда, окруженный лучами света)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань30-09-2016 14:55
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Ну они тут имхо перебрали с трактовкой"
Ответ на сообщение # 3
30-09-2016 14:57 Астрахань

          

Традисторики, что с них, клованов, возьмешь:

"На самом деле, так называемый «Орден Полумесяца» (Hilal Nisani) был введен, чтобы почтить французов, новых союзников, которые будут защищать империю против Британского флота"

Наверное, именно поэтому этим орденом османы наградили шестерых англичан и только одного француза

Да и медаль Ордена Полумесяца со стамбульского археологического музея какая-то уж больно неказистая, не вяжется она с пышной бриллиантовой звездой, которая украшает Нельсона и остальных награжденных:

Себастьян де Ла Порта:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/SebastianiMarshal.jp g

(звезда Ордена Полумесяца наполовину спрятана под лентой)

Насколько я знаю, европейские ордена того времени часто делали двойными, типа нашего Андрея Первозванного или Святого Георгия:



Тут такое не могло тоже быть?

Кроме того, меня очень настораживает уже упомянутая странная фраза из Википедии:

None of the existing Ottoman orders could be awarded to non-Muslims, so Selim specially created the Order of the Crescent for Nelson, making him its first Knight and sending him the insignia in August 1799.

https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Crescent

Откуда она взялась?

Я тут тоже немного порылся в разных турецких наградах, нашел кучу памятных медалей:

http://www.obarsiv.com/dokumantasyon/numismatik/numismatik_1.html

и вот такой портрет великого визиря Кара-Мустафы с бриллиантовой звездой на груди:



Может быть, конечно, просто украшение..такое дело...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77701-10-2016 12:05
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Ну они тут имхо перебрали с трактовкой"
Ответ на сообщение # 4


  

          

и вот такой портрет великого визиря Кара-Мустафы с бриллиантовой звездой на груди:

типичный евросармат


тем более что они родос с повольжя - как Я с птол на пару показали

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань03-10-2016 02:40
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "Происхождение турков по Гутри"
Ответ на сообщение # 5
03-10-2016 02:40 Астрахань

          



http://history-fiction.ru/books/all/book_3866/

(с.490-491)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый03-10-2016 11:06
Постоянный участник
1196 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Одно другому не противоречит"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Есть такой город на Волге - Царицын. Очень большой город по волжским меркам. В центре его - Мамаев курган.
Вокруг полно старых/заброшеных казачьих станиц.

Может быть, он же и есть центр "древних" "сарацинов"?
Шутка с долей шутки.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
portvein77703-10-2016 15:05
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Одно другому не противоречит"
Ответ на сообщение # 7


  

          

НЕТ

сарацыны - это арабия вонючая
Сюда они не заходили

для кого блинн мы с егерм стараемся статьи пишем

даст вышень - сбацаем па русску - Арабия Вонючая

царицын - это новодел
Сарум (шерше первокарту) - царьград
курган - в нем - могила александра али холм цезаря (шерше первокарту) - могет быть

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
portvein77704-10-2016 00:15
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Одно другому не противоречит"
Ответ на сообщение # 9


  

          

еще раз Этому самому

http://www.claudiusptolemy.org/AbshireGusevStafeyev_Riga2016.pdf

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77703-10-2016 15:02
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "мене плохо читали"
Ответ на сообщение # 6


  

          

сарацыны - это нед0 битые арапы и севернаго и южнаго происхождения - в арабии в0нючей

торки - это ныне хохлы
асманы - пермь и южнее
см первокарту

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань07-01-2017 02:47
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "интересный портрет интересного деятеля"
Ответ на сообщение # 8
07-01-2017 02:47 Астрахань

          



Оттоманский принц божьей милостью

взял отсюда:

http://collections.vam.ac.uk/search/?slug=turkish&subject=AAT193868&offset=0

пишут, что это какой-то валашский проходимец Мухамед Бей в костюме принца Османской Империи, самозванец и жулик, косил под потомка Сулеймана Великолепного:

Print depicting Mahomed Bei, alias Joannes Michael Cigala, who masqueraded as a Prince of the Ottoman family, a descendant of the Emperor Solyman the Magnificent.

https://www.amazon.com/impostors-Ottomano-pretended-Valachian-counterfeit/dp/1240798695

история самозванца:

?rgn=div1" target="_blank">http://quod.lib.umich.edu/e/eebo/A38790.0001.001/ ?rgn=div1;view=fulltext

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань07-01-2017 03:52
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "турецкая история в лицах"
Ответ на сообщение # 11
07-01-2017 03:53 Астрахань

          

Я так понял, что в годы становления османской нэзалэжности в конце 18 века было выпущено 259 эпохальных изображений выдающихся людей турецкой истории...султаны и жены султанов с открытыми лицами.





Printed plate depicting the principal wife of Sultan Ibrahim, from a series of prints (259), pasted on 26 loose sheets, comprising portraits of Turkish sultans, sultanas and other historical figures, by Moncornet. Printed in Paris, ca. 1640-1660.

http://collections.vam.ac.uk/item/O515244/turkish-sultans-sultanas-and-other-print-moncornet-balthazar/

Далее составители с датой этой напечатанной в Париже турецкой коллекции слегка поправятся:

Printed plate depicting Suleyman the Magnificent, from a series of prints (259), pasted on 26 loose sheets, comprising portraits of Turkish sultans, sultanas and other historical figures, by Dominicus Custos and other artists. Central European, ca. late 16th century- late 18th century .

http://collections.vam.ac.uk/item/O515225/turkish-sultans-sultanas-and-other-print-custos-dominicus/

Вот, конец восемнадцатого столетия...совсем другой коленкор.

Переходим к самому интересному, у нас портреты подобных героев обычно начинались Гостомыслом да Рюриком, а кто изображен на этих парижских картинках в роли отцов-основателей?

Саладин (ну это понятно):



и...Фараон.



Современные комментаторы,понятно,никак не могут объяснить появление этого самого Фараона среди многочисленных турецких султанов, их жен и других османских деятелей:

"Printed plate entitled 'Pharao', from a series of prints (259), pasted on 26 loose sheets, comprising portraits of Turkish sultans, sultanas and other historical figures, by Dominicus Custos and other artists..."

http://collections.vam.ac.uk/item/O515259/turkish-sultans-sultanas-and-other-print-custos-dominicus/

И я понимаю, было бы написано, Рамзес там или Тутмос какой-то, а то просто - "фараон" и все..

Походу к древнему Египту он никакого отношения не имеет...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань29-03-2017 14:59
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: архитектура старого Стамбула"
Ответ на сообщение # 12
29-03-2017 14:59 Астрахань

          

Насколько помню, в середине-конце 18 века по Константинополю прокатились стихийные бедствия, в результате которых туркам пришлось отстраивать заново свои мечети...

И я их вполне понимаю..идешь, гуляешь по султанской столице в 1780 году и вдруг упираешься глазами в нечто совсем нетурецкое и неосманское:



75. Turkey, Instanbul; G.B. Probst - Prospectus Basilicae magnificae, a Lustiniano Imperatore Constantinopoli constitutae. = Vista della Basilica fabbricata a Constantinopoli dall’ Imperadore Giustiniano. - 1780.

https://encheres.catawiki.eu/kavels/1252627-turkey-instanbul-g-b-probst-prospectus-basilicae-magnificae-a-lustiniano-imperatore-constantinopoli-constitutae-vista-della-basilica-fabbricata-a-constantinopoli-dall-imperadore-giustiniano-1780

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань05-04-2017 22:10
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "а кто там раньше правил бал?"
Ответ на сообщение # 13


          


Нет, я честно хотел посетить стамбульский Военный музей..я же считаю, круто,да?

Мне вот такие янычары понравились:



Экспонаты:

http://www.islamichistoryandtravel.com/istanbul_military_museum_photos.html

Сейчас об этом музее пишут примерно так:

"История создания этого музея, точнее, история его экспонатов, уходит в глубину веков. Еще при султане Мехмеде, который вошел в историю как один из самых воинственных султанов Османской империи, церковь Святой Ирины была переоборудована в оружейный склад, в котором на протяжении столетий собирались уникальные образцы оружия османских воинов и побежденных народов. К сожалению, в начале ХIХ ст. склад был разграблен, а в 1826 г. большинство экспонатов было уничтожено, а церковь Святой Ирины была практически разрушена. И только в 1846 г. эта церковь была восстановлена, а склад оружия превратился в настоящий султанский музей, который изначально состоял из секции оружия, которая со временем превратилась в самостоятельный военный музей, и секции археологии. Как самостоятельный музей, военная секция открылась в 1959 г., разместившись в здании академии, в которой некогда «грыз гранит науки» сам Мустафа Кемаль. В ХХ ст. коллекция Военного музея пополнилась многочисленными экспонатами, среди которых редкие образцы холодного и огнестрельного оружия, военная форма, медали и ордена."

http://www.earth-tour.ru/dostoprimechatelnosti/stambul/voennyy-muzey-v-stambule.html

Стоп-стоп, а можно поподробнее о том, что там такое в 1826 году случилось?

Вот сами турки честно обо всем рассказывают:

"После завоевания Стамбула султаном Мехмедом II (Завоевателем) церковь Св. Ирины была превращена в оружейный склад. А в 1726 г. историческое здание было отреставрировано султаном Ахмедом III, после чего оружия в складе были организованы в порядке, позволяющем осмотр оружия на ходу, что и послужило фундаментом нынешнего военного музея. После переустановки, по инициативе султана Ахмеда III над входной дверью здания была размещена табличка с надписью Дарюль Эслиха (Арсенал). Склад был разграблен оружейниками в 1807 г., когда с трона был свергнут султан Селим III. Впоследствие отмены Янычарского Корпуса в 1826 г. было утрачено множество исторических экспонатов, связанных с янычарами. Здание, утратившее свое первоначальное значение в результате этих событий, в 1839 г. был преврашен в военный склад, где хранился арсенал. Позднее, благодаря усилиям маршала Ахмеда Фетхи Паши были восстановлены экспонаты, хранившиеся в церкви Св. Ирины. В 1846 г. был открыт музей, который состоял из двух отделов: Меджма-и Эслиха и Меджма-и Асар-и Атика. Но к сожалению музей был заново превращен в оружейный склад при правлении султана Абдулазиза (1861-1876). Коллекция отдела Меджма-и Эслиха, которая составляет основную часть экспонатов нынешнего Военного музея, включает в себя вооружение, состоящее из топоров, мечей, шлемов и мостовых весов и многое другое, а в экспозицию отдела Меджма-и Асар-и Атика, которая впоследствие была присоединена к коллекции Археологического Музея, были включены египетские мумии, фарфоровые изделия, таблички с надписями, саркофаги и пр."

http://www.ibb.gov.tr/sites/ks/ru-RU/1-Gezi-Ulasim/muzeler/Pages/askerimuze.aspx

"..После ликвидации янычарского корпуса в 1826 году, по горькой случайности кто-то посчитал, что оружие, лежавшее там, принадлежало им, и множество ценных экземпляров оружия было просто уничтожено."

http://istanbul-city.ru/2012/03/voenniy-muzey-v-stambule.html

А зачем туркам в 1826 году понадобилось уничтожать янычарское оружие?

Ну победили они этих распроклятых янычар, снесли нафиг все их могилы (см. "Очерки Константинополя" Константина Базили), но оружие зачем уничтожать?

Это имело смысл только в одном случае..если все янычарское оружие было иностранным и имело совершенно нетурецкий вид.

Вы знаете, КАК янычары клялись на верность султану?

"После каждого восстания янычары, соблюдая наружные формы подчиненности, присылали в Сераль депутацию просить прощения у монарха, так как Карл V вымаливал прощение у Папы. Для них было довольно от времени до времени показывать султанам грозу своего могущества. Потом приводили их к присяге пред серебряным блюдом, на коем были Коран, сабля, хлеб и соль. Этот обряд тем более важен, что ни в каком другом случае в Турции нет присяг. Янычарский селам, или приветствие султану в парадах, состоял в наклонении головы на левое плечо, в знак что она готова упасть под грозную секиру повелителя правоверных."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1820-1840/Bazili/text2.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань05-04-2017 22:47
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "Неосманский полумесяц"
Ответ на сообщение # 14
05-04-2017 22:48 Астрахань

          

Почитайте по последней ссылке книжку Базили..заодно и узнаете, почему этих людей называли янычарами и ЧТО выкрикивали их священники (а у этого янычарского войска были свои священники, которые ИМХО еще в начале 19 века хранили верность уже повсеместно запрещенной дореформенной христианской вере..

Вот фотография кубанского казака в старинном костюме:



http://www.fresher.ru/2012/12/30/kazaki-na-foto-konca-19-go-nachala-20-go-veka/

Федосов Николай Никитич. Конвой Его Императорского Величества (Варшавский дивизион), 1908 г.

http://www.rasshevatka.narod.ru/photo/index1_5.html

Вот еще красивая фотография с верхней ссылки:



Википедия вещает следующее:

//Черкеска идеальна для верховой езды, для передвижения по горам и скалам, при переходе через ручьи и так далее. Она представляет собой распашной однобортный кафтан без воротников. Изготовляется из сукна недемаскирующих темных цветов: чёрного, бурого или серого. Обычно немного ниже колен (согревать колени всадника), длина может варьировать. Кроится в талию, со сборами и складками, подпоясывается узким ремнем, пряжка ремня служила кресалом для высекания огня. Поскольку воином был каждый, это была одежда для боя, не должна была стеснять движений, поэтому рукава были широкие и короткие, и только старикам рукава делали длинными — согревающими кисти рук. Отличительной особенностью и хорошо узнаваемым элементом являются газыри (от араб. hāzr — «готовый»<1>), перехваченные тесьмой специальные кармашки для пеналов, чаще — костяных. В пенале была мерка пороха и завернутая в тряпицу пуля, отлитая для конкретного ружья. Эти пенальчики позволяли зарядить кремнёвое или фитильное ружье на всём скаку. В крайних пенальчиках, расположенных почти под мышками, хранили сухие щепки на растопку. После появления ружей, воспламеняющих заряд пороха капсюлем, там хранили капсюли. На праздники надевали черкеску более длинную и тонкую...//

Не от этого ли "хазр" их могли называть хазарами-козарами?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Павел Ордынский05-04-2017 22:54
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Снежочки казаки"
Ответ на сообщение # 17


  

          

https://youtu.be/3X6eR6F-720

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0705-04-2017 23:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Неосманский полумесяц"
Ответ на сообщение # 17


  

          

на фото казаки вооружены шашками, сегодня называемыми "кавказскими".
бебут (кинжал) тоже считается кавказским.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Павел Ордынский06-04-2017 07:52
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Казаки-черкасы."
Ответ на сообщение # 19
06-04-2017 07:53 Павел Ордынский

  

          

на фото казаки вооружены шашками, сегодня называемыми "кавказскими".
бебут (кинжал) тоже считается кавказским.___

никогда ШАШКА не называлась кавказской.Неплохо ,что бы кое кто уже усвоил ,что есть романовская ТИ ,которая работает с фантомами и другая история,которая рассматривает ВСЕ факты. Официально считается ,что ШАШКА это ЧЕРКЕССКОЕ ОРУЖИЕ ,но черкесы -это адыги,малочисленный народ севера Кавказа. Черкесы были изобретены романовыми для того,что бы скрыть славное прошлое ЧЕРКАСОВ-КАЗАКОВ.А "ЧЕРКЕСАМ" приписывают слишком много и шашку,и ружейный замок,и черкесску отнимая тем самым всё это у казаков.Черкесов сейчас то 70тыс.чел ,а сколько их было на момент создания шашки -в начале 19в? В 19в у них ни людей не было ,ни алфавита,ни городов.Новое оружие однозначно могло возникнуть только у ВОЮЮЩЕГО НАРОДА ,а таким народом всегда были казаки,а не какие то малочисленные и не отмеченные реальной историей народы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Павел Ордынский05-04-2017 22:25
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Лукъянов. Хождение на святую землю"
Ответ на сообщение # 12
05-04-2017 22:48 Павел Ордынский

  

          

.http://radikal.ru>

с одной стороны Царь-града море Белое с другой море Чёрное.
А у турецких салтанов все жёны руские,туркен нет.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Павел Ордынский05-04-2017 22:40
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Лукъянов. Хождение на святую землю"
Ответ на сообщение # 15
05-04-2017 22:47 Павел Ордынский

  

          


Турецк люди мужеск пол зело крупны и пригожи,а жонки не таковы,турки от того пригожи,что от руских невольниц рожаются у султанов жёны многие руския бывают.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань05-04-2017 23:32
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "там все просто"
Ответ на сообщение # 16
05-04-2017 23:33 Астрахань

          

Ак-дениз (Белое море) - Средиземное

Кара-дениз - Черное.

ЗЫ. Вот не верю я в русских невольников в Царьграде с эдакой архитектурой и с янычарами, перед которыми дрожали местные султанчики..

Зато потом, когда от них избавились, тогда пошло-поехало:

"..и в то же время изданы повеления, коими запрещалось женщинам всякого звании и религии носишь плащи фередже ярких цветов и с длинными воротниками; запрещалось гулять мужчинам с женщинами вместе, и также запрещались ночные прогулки по набережным, и катания по Босфору в каиках ночью. Султан, <192> любитель поэзии, хотел убить всю поэзию Босфора."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1820-1840/Bazili/text4.htm

А до этого, значит, гуляли-с по Босфору вместе с дамами в ярких одеждах, да еще и под ручку небось

//Многие досадовали на преобразования в костюме, потому только, что они убивали промышленность, коей занимались прежде в промежутках кейфов. Шитые кафтаны, собольи шубы, богатые седла и дорогое оружие теперь вывелись из Стамбула, и освободили турок от множества издержек; но это влияние моды не может быть во вкусе многочисленных сословий промышленников, оставшихся без хлеба, или принужденных ограничиться подаяниями мечетей.//

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1820-1840/Bazili/text3.htm

Все, кончились собольи шубы...

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1820-1840/Bazili/text3.htm

ЗЫ. Источники по Турции, кому интересно:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/turk.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
portvein77711-04-2017 15:30
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Лукъянов. Хождение на святую землю"
Ответ на сообщение # 15


  

          

Царь-града море Белое с другой море Чёрное.
ну все прально это Сармацкий город Царум где раскопана известная могила

у турецких салтанов - раньше они прислуживали сарматским князькам и назывались черные клобуки
племя туррекады и асманы \\и жили в хохляндии и за волгой (ра)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань20-05-2017 02:32
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "А кто построил акведук?"
Ответ на сообщение # 22
20-05-2017 02:37 Астрахань

          



//Акведук Валента (греч. Υδραγωγείο του Δύναμ_ , Боздоган (тур. Bozdoğan Kemeri) — акведук, являющийся частью водопроводной системы Константинополя. Расположен в старой части Стамбула (Константинополя) на бульваре Ататюрка. Акведук является одним из символов города.

Акведук построен в период правления императора Валента приблизительно в 368—375 годах и являлся очень важным этапом в развитии водопроводной системы Константинополя — он соединил два городских холма города. Его первоначальная длина составляла более 1000 метров, а максимальная высота 26 метров. В наше время сохранившаяся часть акведука имеет длину 971 метр и максимальную высоту 20 метров (за счет поднятия уровня земли). При строительстве использовались камни из стен Халкидона. По свинцовым трубам, проложенным по верху акведука, вода поступала в город вплоть до середины XIX века.//

У Лызлова написано по этому поводу очень весело:

//Потом прочия холмы обретаются в среди града, имеющи на себе различная высокая здания. Последний холм есть яко бы в конце града, от полунощныя страны, с приезду от Андрианополя. Между тем || холмом и другим за ним в долине видеть акведуктум <то есть привод воды подземными трубами> на велми высоких и крепких столпех каменных, деланых еще от великаго царя Константина иждивением безчисленным и художеством воистину чудным, подобящимся мужественным Товотум древних римлян, художественнее паче, нежели суть прочия приводы водныя, протяженныя на 40 миль италийских д, тож и верст российских, даже до самых полат, или сарая султанскаго...

Сии подземныя трубы, на некиих местех попорченныя, построил великим имением Солиман султан, и разспространил их, дабы множае воды шло ими, не точию в сарай, но и в прочия нарочитыя места града. И от онаго приводу воднаго исполнени суть во граде 640 фонтано<в>* водою, кроме общих бань, в них же непрестанно купаются людие разных народов, дающи от главы по пяти аспр турецких <аспра — 3 денги российских>. Аспры суть денги серебряныя, подобны денгам Московским. Сицевых бань обретается во граде 240, кроме прочих мест, яже за градом, к купанию належащих, от тоя же единыя воды, юже Солиман разпро||страни на исходящих.//

http://krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov08.html

Так кто построил этот акведук?

Царь Константин создал кирпичное сооружение, а султан Солиман проложил в нем трубы или как?

ЗЫ.Хотя там вроде надпись сохранилась с более-менее достоверной датировкой:

//Under Sultan Mustafa II, five arches (41–45) were restored, respecting the ancient form. An inscription in situ, dated 1696/97 , commemorates the event.<8> His successor Ahmed III repaired again the distribution net.<8>//

https://en.wikipedia.org/wiki/Valens_Aqueduct#cite_ref-ey78_9-1

ЗЫ2. Это самое "Боздоган" мне почему-то очень напоминает русское "Водогон"

Турки до сих пор ведь наш самовар называют семавером...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань22-05-2018 04:30
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "русские привилегии в Стамбуле"
Ответ на сообщение # 23
22-05-2018 04:31 Астрахань

          

Гляжу, "Хождение" Лукьянова причесывали-причесывали и все равно сквозь цензуру просочилось очень много интересного...

//В Цареграде и вездѣ турки носят платья зеленое и красное, а греком и жидом не вѣлять*. Жиды все носят платье вишневое да черное, а греки также. Нынѣ греки и красное носятъ, толко зеленого носить не дадутъ. л. 60 об. // Московския люди, когда прилучатся в Цареграде, носятъ зеленое платье2. В Цареграде и по всей Турецкой державѣ со всякихъ людей: со грекъ, с армянъ и жидовъ -- кои въ ево области живутъ, то горачь на всякой год по 5 и 6 талерей берутъ. Кто не приѣдетъ въ ево землю иностранной, со всѣхъ, опричь московских людей, берутъ.//

С московских людей нельзя налога брать !!!

Со всех остальных можно и нужно, а с московских людей - нельзя.

И платье зеленое позволено носить только туркам и московитам, а остальным - запрещено.

ЗЫ. Про Иерусалим вообще шикарно написано, но то уже совсем другая история.

//Такъ, су, что делать? Мы и пошли с патриархова двора; да седши в коикъ, да и поехали в Синайской монастыръ. Пришли ко игумену. Толмачъ стал л. 42. // говорить, что пришол-де с Москвы калугер а просит-де келий до времени постоять2. Тот, милой, себѣ взметался: "Какъ быть? Да у меня нѣт келии порожней; ин бы де ево во Ерусалимской монастырь* отвес6, готова-де тут кстати: он-де во Иерусалим идеть, так де ему там игумен и келью дасть".//

http://az.lib.ru/l/lukxjanow_i/text_1703_hozhdenie_v_svyatuyu_zemlyu_oldorfo.shtml

Ну нет в цареградских монастырях сейчас свободных келий, раз уж московский священник едет в Иерусалим, так пусть там и живет, какие проблемы...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari22-05-2018 10:14
Участник с 08-11-2014 00:58
2758 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: русские привилегии в Стамбуле"
Ответ на сообщение # 24


  

          

>Гляжу, "Хождение" Лукьянова причесывали-причесывали
>и все равно сквозь цензуру просочилось очень много
>интересного...
>
>//В Цареграде и вездѣ турки носят платья зеленое и
>красное, а греком и жидом не вѣлять*. Жиды все носят
>платье вишневое да черное, а греки также. Нынѣ греки
>и красное носятъ, толко зеленого носить не дадутъ. л. 60 об.
>// Московския люди, когда прилучатся в Цареграде, носятъ
>зеленое платье2. В Цареграде и по всей Турецкой
>державѣ со всякихъ людей: со грекъ, с армянъ и
>жидовъ -- кои въ ево области живутъ, то горачь на всякой год
>по 5 и 6 талерей берутъ. Кто не приѣдетъ въ ево
>землю иностранной, со всѣхъ, опричь московских
>людей, берутъ.//
>
>С московских людей нельзя налога брать !!!
>
>Со всех остальных можно и нужно, а с московских людей -
>нельзя.

Это чудесно!

Давно хотел задать Вам вопрос – а почему Вы не напишите книгу с изложением своих находок? Вот хотя бы взять все накопанные Вами за 15 (или больше?) лет цитаты подобного рода, из которых ясно становится видно, какое в действительности место занимала Русь в тогдашнее время, где был библейский Иерусалим и т.п. и собрать их воедино. Думаю, получился бы солидный такой кирпич, которым с удовольствием можно было бы лупить традиков по их дурным головам.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Павел Ордынский22-05-2018 10:57
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: русские привилегии в Стамбуле"
Ответ на сообщение # 25


  

          

Это чудесно!

Давно хотел задать Вам вопрос – а почему Вы не напишите книгу с изложением своих находок?___

чудесно конечно,только целый год прошёл ,как Астрахань обратил на Лукъянова свой взор.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Павел Ордынский22-05-2018 10:40
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: русские привилегии в Стамбуле"
Ответ на сообщение # 24


  

          

он-де во Иерусалим идеть, так де ему там игумен и келью дасть".//___

строго говоря,сделать вывод из этих слов,что Иерусалим недалеко может не получиться,традики скажут -вот идёшь в Иерусалим и иди ,там и получишь келью,а что до него ещё тыща вёрст-твои проблемы.Тем более ,что Лукъянов обстоятельно описывает своё путешествие уже после Стамбула,именно на Ближнем Востоке.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань24-05-2018 13:48
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "там дальше еще веселее становится.."
Ответ на сообщение # 26


          


Кстати, обратите внимание на то, что турецкий салтанчик со всем двором сидит безвылазно в Эдирне, нос в Царьград не кажет и очень боится янычар:

//А когда в Цареградѣ патриархъ умреть, тогда паша цареградъской ризницу патриаръшу къ себѣ возъметь и отпишет к салтану во Анъдреянъполъ, что патриархъ грѣческой умеръ. Тогда грѣческия власти многия поедут во Анъдреянъполь и тамо съ солътаномъ уговареваютьца. И кто болши дасть, тово салтанъ турецкой въ патриархи поставить и дасть ему писмо къ паши въ Царьградъ. И онъ, приеховши, подасть писмо паши, а паша возъметь с него подарку 3000 золатыхъ и дасть ему ризницу и патриаршеску одежду. Мантию со источниками наденет на нѣго и посадить на конь свой, а пред нимъ и за нимъ идуть человѣкъ 200 туракъ з дубъемъ -- и тако онъ с великою помпою и пыхою едеть до двора патриаршева.//

Греческий патриарх посылает Лукьянова в Синайский монастырь, "где ваши москали церковь поставили" и тот плывет туда через Босфор в каяке.

Там же, недалеко от пристани, находится и Иерусалимский монастырь (а где оно все размещается в современном Стамбуле?).

Игумен говорит - располагайся, а мы тебе потом в Иерусалим КОРАБЛЬ подсуетим...

ЗЫ. Можно предположить, что Иерусалимский монастырь в Константинополе также служил местом отдыха для многочисленных паломников, направлявшихся в Иерусалим.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Астрахань24-05-2018 14:11
Постоянный участник
1573 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#29. "Дальше совсем весело"
Ответ на сообщение # 28


          


В оригинале, я подозреваю, это был не смиренный поп, а какой-то важный светский господин, ведь у него груз рухляди (мехов) на продажу и подорожная от всесильного московского царя, открывающая любые двери.

В оригинале, я думаю, это все происходило еще до Петра (в тексте встречаются упоминания упраздненных Петром воевод)


Ну, логично предположить, что Лукьянов направится вниз по Средиземному морю, к Иерусалиму..

Но он сначала направляется вверх, в Эдирну-Адрианаполь, навестить турецкого салтана и зачем-то получить у него указ для посещения Иерусалима.

//Градъ Едринополе стоить въ степи: полъ его -- на горѣ, а полъ -- на равномъ мѣстѣ. А окладомъ и жильемъ поболши Ерославля. Градъ камѣнъной, строение похуже Царяграда; рядовъ много и товарны ряды силно; мечѣтовъ много. Дворъ царьской стоить у рѣки, въвѣсь в садахъ; рѣка под нимъ помѣнши Москвы-рѣки да тиновата. А харчь гораздо дороже цареградъцкаго. А черѣзъ рѣку мостъ каменъной, так же что на Москвѣ. А у моста так же мелницы, что на Москвѣ-рѣке у насъ, толко нѣ темъ перѣводомъ: у нихъ анбары на столбахъ, а шестерня высокая, а на колесахъ перья набитыя; а мелеть хорошо, мы смотрѣли. А самъ салтанъ ездилъ въ мѣчетъ въ пятницу. Тутъ патриархъ Иерусалимъской живѣть, мы были въ ево церкви, а в тѣ поры онъ выехолъ въ Молдавскую землю за милостиною; митрополитъ тутъ живеть. Христианскихъ грѣческихъ церквей много, жидовъ очень много и ормянь также много. Около Едринаполя турецкому царю приволно за зайцы ездить: много лѣсу и садовъ. Турѣцкой царь великой трудъ даеть своимъ всѣмъ подданымъ, что он живет въ Едринѣ: безъпрестани изъ Царяграда ездять турки, грѣки, жиды за челобитьемъ; а кабы онъ не жилъ въ Едрине, такъ бы такова приезду не была.//

http://az.lib.ru/l/lukxjanow_i/text_1703_hozhdenie_v_svyatuyu_zemlyu_oldorfo.shtml

Я не понял, а почему патриарх Иерусалимский живет аж в Эдирне??

И этот большой приметный каменный мост...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Markgraf99_24-05-2018 17:24
Участник с 26-12-2008 19:45
2455 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Дальше совсем весело"
Ответ на сообщение # 29


          

А кто патриарх, Досифей II (1669-1707)? Соловьёв (14.1) тоже пишет, что Никита Алексеев, подьячий, русский гонец в Константинополе (1685 г.) ездил в Адрианополь к иерусалимскому патриарху Досифею.
Досифей, будучи Иерусалимским Патриархом, проживал значительную часть времени в Константинополе. (википедия)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Igor0724-05-2018 17:40
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: там дальше еще веселее становится.."
Ответ на сообщение # 28


  

          

>посадить на конь свой, а пред нимъ и за нимъ идуть человѣкъ 200 туракъ з дубъемъ

на вербное воскресенье похоже

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
igornk03-07-2019 08:57
Участник с 03-07-2019 08:30
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: там дальше еще веселее становится.."
Ответ на сообщение # 31


          

Приветствую всех!
Не подскажите, что это у меня за турецкая медаль?
С ув.

Вложение #1, (txt file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
igornk03-07-2019 09:01
Участник с 03-07-2019 08:30
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: там дальше еще веселее становится.."
Ответ на сообщение # 32


          

еще

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari03-07-2019 12:02
Участник с 08-11-2014 00:58
2758 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Медаль Махмуда II"
Ответ на сообщение # 32
03-07-2019 12:10 Mollari

  

          

Ваш экземпляр - упрощённая копия подарочной медали, которая была "прислана османским султаном Махмудом II российскому императору Николаю I в благодарность за помощь, оказанную русскими войсками в борьбе османов против египетского паши Мухаммада Али в ходе первой турецко-египетской войны (1831-1833)" и ныне находится в Эрмитаже:

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
igornk03-07-2019 15:54
Участник с 03-07-2019 08:30
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Медаль Махмуда II"
Ответ на сообщение # 34


          

Вот еще я нашел... Разве это не медаль полумесяца?
https://yenidenergenekon.com/82-madalya-tarihimiz/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari04-07-2019 12:09
Участник с 08-11-2014 00:58
2758 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"RE: Медаль Махмуда II"


  

          

Думаю, это одно и то же. То есть одновременно были отчеканены и обычные медали, предназначавшиеся для офицерского состава российской армии, и, в дополнение к ним, единственный, особо роскошный, экземпляр специально для императора.

Вот ещё медаль явно из той же серии:





http://copycoins.ru/medal-v-pamyat-pribytiya-russkoy-eskadry-v-bosfor-v-1833-g.-serebro

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari04-07-2019 12:09
Участник с 08-11-2014 00:58
2758 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Медаль Махмуда II"
Ответ на сообщение # 35
04-07-2019 12:10 Mollari

  

          

Думаю, это одно и то же. То есть одновременно были отчеканены и обычные медали, предназначавшиеся для офицерского (возможно и рядового) состава российской армии, и, в дополнение к ним, единственный, особо роскошный, экземпляр специально для императора.

Вот ещё медаль явно из той же серии:





http://copycoins.ru/medal-v-pamyat-pribytiya-russkoy-eskadry-v-bosfor-v-1833-g.-serebro

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
igornk05-07-2019 07:47
Участник с 03-07-2019 08:30
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Медаль Махмуда II"
Ответ на сообщение # 38


          

Ну, как-то не соглашусь с вами... Вы показали четко Наградную медаль для турецких войск на Босфоре (1833 год). Совершенно другой дизайн, другие даты.. Не могли же менять штамп одной медали ради неизвестно чего.. А есть какие-то еще источники, что это медаль Полумесяца? Или вообще изображение медали Полумесяца?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Mollari05-07-2019 13:11
Участник с 08-11-2014 00:58
2758 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Медаль Махмуда II"
Ответ на сообщение # 39
05-07-2019 13:16 Mollari

  

          

> Ну, как-то не соглашусь с вами... Вы показали четко Наградную медаль для турецких войск на Босфоре (1833 год).

Нет, это медаль не для турецких, а для русских войск:

- http://storyo.ru/medal1/66.htm
- http://rusmuseumvrm.ru/data/collections/numismatics/neizvestniy_medaler._tureckaya_medal_dlya_russkih_voysk._1833._med.a-12684._vitrina_1/
- http://sc.mil.ru/files/morf/military/archive/Blok_%E2%84%967.pdf
- http://roii.ru/dialogue/47/roii-dialogue-47_19.pdf

> Совершенно другой дизайн, другие даты.. Не могли же менять штамп одной медали ради неизвестно чего..

Почему не могли? Очень даже могли. Скажем, к началу непосредственной чеканки у султана возникло желание сделать массовый тираж более выразительным (или понятным), нежели ранее предварительно утверждённый вариант (а уже изготовленный к тому времени экземпляр ручной работы, предназначенный для императора, переделывать не стали).

В любом случае, эрмитажное описание оставляет мало простора для манёвров. Более того, там же, в Эрмитаже, хранится и футляр от искомой медали:



Поскольку как-то слабо верится, что императору могли прислать медальку 25-летней давности, пусть и с бриллиантами, то из этого вытекает, что дату 1808 года на ней следует понимать не как год чеканки, а как год начала правления султана.
Это же, кстати, могло послужить и причиной изменения дизайна для массовой серии.

> А есть какие-то еще источники, что это медаль Полумесяца? Или вообще изображение медали Полумесяца?

Насчёт медали полумесяца ничего сказать не могу - гугль такой не знает.
Разве что вот ещё одна медаль с точно таким же реверосм (но другим аверсом)



https://www.kuenker.de/de/archiv/stueck/172697

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
igornk03-07-2019 16:12
Участник с 03-07-2019 08:30
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Медаль Махмуда II"
Ответ на сообщение # 34
03-07-2019 19:19 igornk

          

:-)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
igornk03-07-2019 17:42
Участник с 03-07-2019 08:30
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Медаль Махмуда II"
Ответ на сообщение # 36
03-07-2019 19:20 igornk

          

:)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47915 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.