Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49385
Показать линейно

Тема: "Аркаим – две версии интерпрет..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр24-03-2017 08:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Аркаим – две версии интерпретации фактов"
24-03-2017 08:39 АнТюр

          

На Генофорд РУ с подачи Л.С. Клейна проходит дискуссия на тему «Что такое Аркаим?». В ней принимает участие и археолог П. Кузнецов.
http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5328

Я занимался Аркаимом. Там нет культурного слоя (за него археологи выдают грунт оплывших валов). И археологи там почти ничего не нашли. Не составлены отчеты по результатам последних раскопок. Ров Аркаима, по моим наблюдениям, находится на несколько метров выше уровня воды в двух соседних речушках. То есть, вода из них не могла поступать в ров, как отмечается в реконструкциях. У Аркаима и других однотипных с ним археологических объектов «Страны городов» есть замечательный аналог. Это городки и городища «Дьяковского типа». Они разбросаны по всей Восточной Европе и сопредельным регионам. Это ритуальные объекты. Ближайший их аналог – лингам и храмы Ангкора. Мое их датирование — 14-19 века н.э. Эта же дата относится и к Аркаиму. Его «забросили» в период становления в регионе ислама. Это, примерно 17-19 века.
Датирование дьяковской археологической культурыв рамках Новой Хронологии
http://new.chronologia.org/volume12/turin_daikovo.php

Второе мое утверждение: археологи создали (на пустом месте) симулякр «Аркаим протогород великой цивилизации эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э.». И теперь он живет своей жизнью.

По состоянию на утро 24.03.2017 г. дискуссия зашла в тупик. Археологи не отвечают на мой вопрос «Что конкретно археологи нашли на Аркаиме?». Чтобы выйти из него, мне придется самому еще раз окунуться в фактуру. За основу возьмем рекомендованный мне для чтения сборник статей: Аркаим: Исследования. Поиски. Открытия / Науч. ред. Г.Б.Зданович; Сост. Н.О.Иванова. - Челябинск: Творч. об-ние «Каменный пояс», 1995 г.
В трактовке археологов симулякр «Аркаим» выглядит так. «И все же главным феноменом является само городище Аркаим. Первые результаты его изучения не обманули ожиданий. Аркаим - центр древней культуры XVIII-XVI вв. до н.э. (т.е. 3800-3600 лет назад). Это город-крепость, город-мастерская литейщиков, где производилась бронза, это город-храм и обсерватория, где, вероятно, проводились сложные для того времени астрономические наблюдения. Последнее требует еще более веских доказательств и обоснований. Однако четкость городской планировки, наличие среди ее элементов значимых астрономических риентировпозволяет проводить аналогию между Аркаимом и всемирно известной древней астрономической обсерваторией Стоунхенджем в Великобритании и сооружениями Роджемхими на Ближнем Востоке. Аркаим постепенно начинает признаваться в кругу специалистов родиной (прародиной) ариев, т.е. одним из центров мировой культуры. Высказано смелое предположение, что здесь, возможно, находится родина Заратустры (Зороастра) - одного из легендарных деятелей человечества.» Стр. 10-11.
Нашли ли археологи на Аркаиме артефакты, подтверждающие то, что заявлено в цитате? Нет. Самое удивительное, в сборнике почти не приведены фактические данные. О них говориться «скороговоркой». Например: «Здесь обнаружены следы ремесленного производства, прежде всего металлургических плавок и кузнечного дела. Удивительно разнообразны конструкции очагов и каминов.» Стр. 29. Но не сообщается, какие именно обнаружены следы «металлургических плавок и кузнечного дела». По идее это должны быть кусочки руды, шлаки и капельки меди, осколки керамических тиглей. А кузнечное дело – это, прежде всего, инструменты. На рисунке 6 (стр. 32) приведены артефакты, найденные на Аркаиме. Однако, в тексте статьи ничего о них не говорится. Артефактов мало и они совсем «хилые». Не тянут на обоснование симулякра «Аркаим». В сборнике нет никаких данных и о культурном слое Аркаима. Главное – ничего нет о том, как датирован Аркаим.
Конкретикой отличатся всего одна статья (стр. 135), в которой приводятся результаты реконструкции технологии производства керамики. Ну да. На Аркаиме нашли осколки керамики. Нашли и целые сосуды. Их как-то люди изготовляли. Могли изготовлять их и 14-19 веках н.э.
Статья «Экспериментальная реконструкция древнего металлургического производства» технически безграмотная. Основой реконструкции древнего металлургического производства являются результаты анализа кусочков руды (потеряшек) и шлаков. Про это в статье ничего нет. Вывод здесь однозначный. Археологи не нашли на Аркаиме кусочки руды и металлургические шлаки. В статье не отражена конструкция мехов. Авторы статьи скороговоркой сообщают «В результате большинства наших опытов мы получили куприт, в котором были заключены корольки меди различных размеров.» Как это «различных размеров»? Где вес, форма, пригодность к обработке? И если авторы реально получили корольки меди, то почему заключение статьи такое «невнятное»? Кроме того, в сборнике говорится, что в Аркаиме производилась бронза (цитата выше). А от королька меди до бронзы путь длинный.
Вообще, реконструкции процесса получения меди по доисторическим технологиям вызывает большие трудности. Но этот специальный вопрос здесь рассматривать не буду.
Так что конкретно археологи нашли на Аркаиме? Ничего не нашли, из того, что подтверждает их могучие фантазии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Орлов24-03-2017 23:37
Участник с 11-06-2016 00:29
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Аркаим – две версии интерпретации фактов"
Ответ на сообщение # 0


          

Подробно о находках в Аркаиме:

Зданович Д.Г. и др.
Аркаим: некрополь (по материалам кургана 25 Большекараганского могильника). Кн. 1, 2002. – 216 с., ил.>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Аркаим – две версии интерпр..., АнТюр, 25-03-2017 11:41, #4

    
АнТюр25-03-2017 11:41
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Аркаим – две версии интерпретации фактов"
Ответ на сообщение # 3
25-03-2017 11:45 АнТюр

          

Спасибо. Вчера я не смог найти эту книгу. В ней про Курган №25 и немного про артефакты из металла Аркаима.
На форуме «Новая хронология» основной вопрос - датирование. По литературе курганные захоронение в Великой степи практиковались до середины 19 века. Но это не так. Лично я нашел курган (Оренбуржье, гора Боевая), высота 1 м, на котором стояла табличка с казахской фамилией. Курган одиночный. Дата – 30-е годы 20 века. А курганные захоронения (большие в плане, но высотой в 20-30 см) практиковались и во второй половины 20 века. Их в степи много. Много и на казахских кладбищах. То есть, верхний предел даты кургана 25 можно определить серединой 19 века. В кургане нашли фрагменты древесины. Кто поверит, что дерево не сгниет за 4 тыс. лет? По древесине датируется нижний предел кургана - «200-400 лет назад».

Металла из кургана 25 совсем мало (стр. 141). В основном, медь (без признаков олова). Но есть два изделия (пронизь и подвеска, стр. 138) из серебра и одно – из железа (заклепка, стр. 134). Могли ли делать железные заклепки 4 тыс. лет назад? Могла ли существовать на Южном Урале торговля серебряными украшениями? «200-400 лет назад» - запросто. При раскопках кургана найдены и необычные артефакты – два кусочка сплеска и королек в шлаке. В одном сплеске высокое содержание никеля – 5,6%. В корольке – никеля (31%) и железа (12%).
Приведены результаты анализа металла собственно Аркаима. Имеются сплески, капли из печи и включения в шлак. Почему в сборнике 1995 г. об этом нет упоминаний? Там ведь была и профильная статья. Это странно.

По моей версии Аркаим – это ритуальный объект, входящий в класс объектов, известных в Восточной Европе как городки и городища. На них производились и ритуальные предметы из металлов.

Найдены наконечники стрел их кремня. И что? Кочевники пойдут охотиться на гусей и сусликов со стелами с наконечниками из стали? Нет, конечно. В Сибири бытовали наконечники стрел из кости и камня вплоть до «отмены» луков.

Так что конкретно археологи нашли в кургане 25? Ничего не нашли, из того, что подтверждает их могучие фантазии.
На Аркаиме и в кургане 25 ничего не нашли такого, что противоречит их датировке 15-19 веками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49385 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.