Форумы проекта Новая Хронология - Просмотр темы #49522 - Когда и как человек научился использовать железо?

Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии

Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Справочник НХ

Вики-хронология

Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org

ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати

Начало

Форумы

Новая Хронология

Тема #49522

Показать линейно

Тема: ""

Предыдущая Тема | Следующая Тема

PLOT-NIK	31-03-2017 13:27
Участник с 04-01-2017 09:26 314 сообщения

"Когда и как человек научился использовать железо?"

Как бы общеизвестно, что железо начали использовать позже, чем медь и бронзу. Но вот попалась информация такого порядка.
Чтобы произвести железо, надо добыть железную руду. Для добычи железной руды не годятся деревянные лопаты, нужны железная кирка и железная лопата. Чтобы произвести железные инструменты, кирку и лопату, нужен молот и наковальня, а для производства молота и наковальни нужна железная руда. Какой то замкнутый круг из курицы и яйца.

Понимаю, что это не совсем НХ, но все же это историческое явление. Соглавсно НХ это событие произошло совсем не давно, не более 1000 лет назад. Что думают по этому поводу сторонники НХ?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

АнТюр	31-03-2017 17:12
Постоянный участник 1244 сообщения

#2. "RE: Когда и как человек научился использовать железо?"
Ответ на сообщение # 0

В Нечерноземье кричное железо производили из болотной руды. Есть неправильное мнение, что ее "черпали" из болот. Болотная руда залегает в виде тонких пластов (примерно 10-30 см) неглубоко от поверхности земли - первые метры. Но в обрывах рек ее можно "ковырять" сучком. Считается, что кричное железо (крицу) из нее получить легко. Но эксперименты дают не однозначный результат. Кроме того, авчур приводил мнение, что кричное железо не поддается науглероживанию.
С этим вопросом на придется разбираться еще раз.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

, PLOT-NIK, 31-03-2017 19:55, #4

, Igor07, 31-03-2017 20:07, #5

когда, portvein777, 11-04-2017 15:27, #7

, Thietmar2, 02-04-2017 16:34, #6

Опять за рыбу деньги?, idler, 17-04-2017 09:40, #8

RE: Опять за рыбу деньги?, psknick, 17-04-2017 12:52, #9

RE: Опять за рыбу деньги?, Igor07, 17-04-2017 13:05, #10

Не в коня корм..., idler, 17-04-2017 13:29, #11

PLOT-NIK	31-03-2017 19:55
Участник с 04-01-2017 09:26 314 сообщения

#4. "RE: Когда и как человек научился использовать железо?"
Ответ на сообщение # 2
31-03-2017 20:02 PLOT-NIK

Как вообще люди узнали, что в есть болотная руда, что в ней есть железо? Ведь это не случайно попавший в костер камень, который расплавился. Кроме того, процесс обогащения, отжига - это не простоая технология.
Ещё более сложная задача - это топливо. Технология производства древесного угля не могла быть открыта случайно. Что то здесь не так.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor07	31-03-2017 20:07
Участник с 01-07-2014 17:56 3801 сообщения

#5. "RE: Когда и как человек научился использовать железо?"
Ответ на сообщение # 4

>Как вообще люди узнали, что в есть болотная руда, что в ней есть железо?

Из далека начинаете?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein777	11-04-2017 15:27
Участник с 02-07-2007 13:30 3024 сообщения

#7. "когда"
Ответ на сообщение # 4

И хотя Юпитер поклялся в том, он все-таки не отпустил его без всякого условия, но приказал, чтобы в память о событии у Прометея один палец был окован и тем, и другим материалом, то есть камнем и железом. Люди переняли этот обычай и, чтобы казалось, что тем самым они выказывают признательность Прометею, стали носить кольца, изготовленные из камня и железа.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar2	02-04-2017 16:34
Участник с 25-10-2010 16:08 1149 сообщения

#6. "RE: Когда и как человек научился использовать железо?"
Ответ на сообщение # 2

А чем тогда по вашему является кричный передел чугуна.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler	17-04-2017 09:40
Участник с 29-03-2015 12:22 49 сообщения

#8. "Опять за рыбу деньги?"
Ответ на сообщение # 2
17-04-2017 09:41 idler

1.То, что значительная часть железа производилась из болотной руды, вовсе не означает, что и первое железо было получено из неё.

Хотя ничего противоестественного в этом нет. Болото это торф. Торф это топливо.

Есть тема elcano, связывающая торф и металлургию железа.

2.Крица получается всегда и из любой руды. Вот товарное железо из крицы - далеко не всегда.

То что кричное железо не цементируется - это нонсенс. Злая наука термодинамика такого не дозволяет.

Мы пока ещё плаваем в вопросах хронологии перехода к массовому производству железа, что уж говорить и самых начальных стадиях. Медленнее надо поспешать.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick	17-04-2017 12:52
Участник с 17-10-2013 16:30 1956 сообщения

#9. "RE: Опять за рыбу деньги?"
Ответ на сообщение # 8

>Мы пока ещё плаваем в вопросах хронологии перехода к массовому
>производству железа, что уж говорить и самых начальных
>стадиях. Медленнее надо поспешать.

На этой страничке очень подробно и доходчивым языком рассказывается об основах металлургии. Про химические процессы, про нагрев и необходимые температуры... и, даже, описан опыт по получению крицы из болотной руды с использованием древесного угля из ближайшего магазина.

Опыт у автора не получился, вероятно, из-за того, что испытатели переусердствовали с воздухом - конечный продукт просто перегорел, окислившись на воздухе...

Судя по представленным материалам, особых проблем по получению железа, даже с использованием древесного угля, не было - технологии, температура горения древесного угля, даже просто древесины, позволяли получить железо.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor07	17-04-2017 13:05
Участник с 01-07-2014 17:56 3801 сообщения

#10. "RE: Опять за рыбу деньги?"
Ответ на сообщение # 9

в "Таинственный остров" Жюль Верн получают железо.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler	17-04-2017 13:29
Участник с 29-03-2015 12:22 49 сообщения

#11. "Не в коня корм..."
Ответ на сообщение # 9

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало

Форумы

Новая Хронология

Тема #49522

Предыдущая Тема | Следующая Тема

География посещений

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.