Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49587
Показать линейно

Тема: "Упоминание Москвы в Библии" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань29-04-2017 09:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Упоминание Москвы в Библии"
05-04-2017 23:49 Астрахань

          

Продолжим вот эту тему, про следы нашей старой истории на страницах плохо отредактированного традиками Ветхого Завета:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=16839&mesg_id=&page=&mode=full

Только большая просьба,поменьше оффтопу, хорошо?

Итак, 4-я книга Царств (5:17), современный синодальный перевод:

//И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;//

Давайте почитаем теперь более достоверный церковнославянский текст, там ни слова не сказано про землю, которую почему-то возят на лошаках:

//И речé неемáнъ: áще ли не <хóщеши взя́ти>, тó дáждь рабý тво­емý врéмя, супрýгъ мскóвъ, от­ земли́ сея́ червлéныя: я́ко и сотвори́тъ от­сéлѣ рáбъ твóй всесожжéнiя и жéртвы богóмъ ины́мъ, но Гóсподу еди́ному//

https://azbyka.ru/biblia/?2King.5

Москов - это старое название Москвы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

КБН09-04-2017 08:09
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 0
09-04-2017 14:06 КБН

          

В Библии слово "мсков", на церковнославянском языке, упоминается еще 10 раза. Везде оно означает животное, на котором можно ездить: лошака, мула и ослицу.
Бытие 12:16 - "И҆ а҆вра́мꙋ до́брѣ бѧ́ше є҆ѧ̀ ра́ди: и҆ бы́ша є҆мꙋ̀ ѻ҆́вцы и҆ телцы̀ и҆ ѻ҆слы̀, и҆ рабы҄ и҆ рабы҄ни, и҆ мскѝ и҆ велблю́ды" - "мски" переведено как "лошаки". Идет перечисление имущества Аврама.
Бытие 45:23 - "... и҆ ѻ҆тцꙋ̀ своемꙋ̀ посла̀ та́кожде, и҆ де́сѧть ѻ҆слѡ́въ везꙋ́щихъ ѿ всѣ́хъ бла҄гъ є҆гѵ́петскихъ, и҆ де́сѧть мскѡ́въ везꙋ́щихъ хлѣ́бы на пꙋ́ть ѻ҆тцꙋ̀ є҆гѡ̀" - здесь в Синодальном переводе переводится "ослиц". Не 10 же городов Москва.
3 Царств 12:16 - "И҆ речѐ а҆хаа́въ ко а҆вді́ю: грѧдѝ, и҆ пре́йдемъ на зе́млю, и҆ на и҆сто́чники водны҄ѧ, и҆ на всѧ҄ пото́ки, да не́гли ка́кѡ ѡ҆брѧ́щемъ бы́лїе и҆ преко́рмимъ ко́ни и҆ мскѝ, да не и҆зги́бнꙋтъ ѿ скѡ́тъ" - здесь слово "мски" переведено в СП также как "лошаки". "Кони и мски" - "кони и лошаки", рядом стоят наименования двух животных, имеющих схожее использование людьми.
4 Царств 5:17 - здесь переводится "лошак"
2 Пар. 9:24 - "и҆ приноша́хꙋ є҆мꙋ̀ кі́йждо да́ры своѧ҄, сосꙋ́ды срє́брѧны и҆ зла҄ты, и҆ ѡ҆дѣѧ́нїѧ и҆ ста́ктꙋ, и҆ сла́дѡсти, ко́ни и҆ мскѝ, на всѧ́кое лѣ́то" - в данном месте в СП также переведено как "лошаки". Кони и лошаки вновь стоят рядом в одном стихе.
1 Ездры 2:66 - "Ко́ней и҆́хъ се́дмь сѡ́тъ три́десѧть ше́сть, мскѡ́въ и҆́хъ двѣ́сти четы́редесѧть пѧ́ть..." - здесь в СП стоит "лошаков".
2 Ездры 5:42 - "... велблю҄дъ четы́ре ста҄ три́десѧть пѧ́ть, ко́ней се́дмь ты́сѧщъ три́десѧть ше́сть, мскѡ́въ двѣ́сти четы́редесѧть пѧ́ть, под̾ѧрє́мникъ пѧ́ть ты́сѧщъ пѧ́ть сѡ́тъ два́десѧть пѧ́ть" - в данном стихе идет то же перечисление, что и в 1-й книге Ездры. Правда число коней здесь другое, но в данном случае это не имеет значения. Число лошаков совпадает.
Псалтирь, 31 псалом, 9 - "Не бꙋ́дите ꙗ҆́кѡ ко́нь и҆ ме́скъ, и҆́мже нѣ́сть ра́зꙋма: брозда́ми и҆ ѹ҆здо́ю чє́люсти и҆́хъ востѧ́гнеши, не приближа́ющихсѧ къ тебѣ̀" - "мескъ" также означает "лошак". "Ко́нь и҆ ме́скъ" - еще одно упоминание о двух животных вместе.
Исайя 66:20 - и҆ приведꙋ́тъ бра́тїю ва́шꙋ ѿ всѣ́хъ ꙗ҆зы҄къ да́ръ гдⷭеви, съ ко́ньми и҆ колесни́цами и҆ съ носи́лами мскѡ́въ, под̾ сѣ́ньми во ст҃ы́й гра́дъ ї҆ерⷭли́мъ, речѐ гдⷭь, а҆́ки бы принеслѝ сы́нове ї҆и҃лєвы жє́ртвы своѧ҄ мнѣ̀ со ѱалмы҄ въ до́мъ гдⷭень..." - здесь в Синодальном переводе стоит "мулы" и "быстрые верблюды". "Носилы" - носилки. Не Москва же на носилках.
Иезекиля 27:14 - "Ѿ до́мꙋ ѳорга́мова ко́ни и҆ ко́нники и҆ мщѧ́та да́ша кꙋ́плю твою̀" - также "лошак".
Захария 14:15 - "И҆ сїѐ бꙋ́детъ паде́нїе ко́нємъ и҆ мскѡ́мъ, и҆ велблю́дѡмъ и҆ ѻ҆слѡ́мъ, и҆ всѣ҄мъ скотѡ́мъ сꙋ́щымъ въ полцѣ́хъ ѻ҆́нѣхъ, по паде́нїю семꙋ̀& - также "лошаков". Перечисление животных, которые будут поражены в битве: кони, лошаки, верблюды, ослы.
Слово "мскѡ́въ" переводится в Синодальном переводе 9 раз как "лошак", 1 раз - как "ослица" и 1 раз - "мул". Необходимо сказать, что данные животные весьма близки. Лошак - гибрид жеребца и ослицы, а мул - гибрид осла и кобылы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
мул, Igor07, 09-04-2017 16:56, #7
RE: мул, КБН, 09-04-2017 21:09, #9
      RE: мул, Igor07, 09-04-2017 21:16, #10
           RE: мул, КБН, 09-04-2017 22:08, #11
                RE: мул, Igor07, 09-04-2017 22:14, #12
                Мска, КБН, 09-04-2017 22:56, #13
                     RE: Мска, Igor07, 09-04-2017 23:12, #14
                          RE: Мска, КБН, 09-04-2017 23:15, #15
                               RE: Мска, Igor07, 09-04-2017 23:37, #16
                                    RE: Мска, КБН, 10-04-2017 13:25, #23
                                         RE: Мска, Igor07, 10-04-2017 14:19, #27
                                              RE: Мска, КБН, 10-04-2017 14:24, #28
                                                   RE: Мска, Igor07, 10-04-2017 14:30, #30
                Мща, Igor07, 11-04-2017 12:21, #46
RE: Упоминание Москвы в Библии, muzar, 27-04-2017 19:14, #58
      RE: Упоминание Москвы в Библии, КБН, 27-04-2017 19:16, #59
           RE: Упоминание Москвы в Библии, muzar, 27-04-2017 19:47, #60
                RE: Упоминание Москвы в Библии, КБН, 27-04-2017 19:59, #61

    
Igor0709-04-2017 16:56
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "мул"
Ответ на сообщение # 2
09-04-2017 17:10 Igor07

  

          

В словаре Дьяченко МУЛЪ имеет 2 значения:

1. лошак
2. тина, болотина



В словаре архимандрита Никифора:

мул, лошак - МЕКЪ / близко на половину, но не "мсков"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
КБН09-04-2017 21:09
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: мул"
Ответ на сообщение # 7


          

Почти во всех местах можно понять по смыслу, что означает "мсков". Например, идет перечисление животных: кони, лошаки, ослы, верблюды. Ясно, что названия города среди названий животных быть не должно.
Мул действительно похож на лошака. Поэтому вполне логично, что эти животные могли называться одним словом - "мсков".
Кроме этого, Синодальный перевод частично сделан с еврейского текста, где, вполне возможно, стояло слово, означающее именно лошака.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0709-04-2017 21:16
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: мул"
Ответ на сообщение # 9


  

          

Единственное, что понятно - среди понятных сегодня животных присутствует "мсков", которое понятно только церковником и которое они решили причислить по смыслу к вьючным животным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
КБН09-04-2017 22:08
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: мул"
Ответ на сообщение # 10
09-04-2017 22:08 КБН

          

Полный церковнославянский словарь протоирея Григория Дьяченко. Слово "мска".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0709-04-2017 22:14
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: мул"
Ответ на сообщение # 11
09-04-2017 22:14 Igor07

  

          

согласная основа МСК(В)


"мсков"/"мска", которое понятно только церковником и которое они решили причислить по смыслу к вьючным животным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
КБН09-04-2017 22:56
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Мска"
Ответ на сообщение # 12


          

Оно изначально на церковно-славянском языке означало именно лошака.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0709-04-2017 23:12
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Мска"
Ответ на сообщение # 13


  

          

как было изначально покрыто церковным мраком.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
КБН09-04-2017 23:15
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Мска"
Ответ на сообщение # 14


          

Есть другие варианты?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0709-04-2017 23:37
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Мска"
Ответ на сообщение # 15


  

          

есть.
расскажите про "красную землю" из "другого варианта".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
КБН10-04-2017 13:25
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Мска"
Ответ на сообщение # 16


          

Вам рассказать, почему там сказано "червленая земля", т.е. почему земля красная?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0710-04-2017 14:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Мска"
Ответ на сообщение # 23


  

          

можете и про это рассказать, если есть желание.
но Вы же про "другие варианты" говорили - почему в "новом варианте" отсутствует "красная земля" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
КБН10-04-2017 14:24
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Мска"
Ответ на сообщение # 27
10-04-2017 14:24 КБН

          

>можете и про это рассказать, если есть желание.
>но Вы же про "другие варианты" говорили - почему в
>"новом варианте" отсутствует "красная
>земля" ?
Я имел в виду, есть ли у Вас своя версия, по поводу значения слова "мсков", если значение "лошак, мул" Вас не устраивает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0710-04-2017 14:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Мска"
Ответ на сообщение # 28


  

          

то, что я хотел сказать - читайте в теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0711-04-2017 12:21
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "Мща"
Ответ на сообщение # 11
11-04-2017 12:21 Igor07

  

          

>МСКА - др.-слав. МЩА


словарь Дьяченко:

МЕСК - мул / стр. 321
МЩА,МЬЩАТЬ - ослёнок - т.е. ДЕТЁНЫШ ослицы / стр. 1050

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
muzar27-04-2017 19:14
Участник с 20-08-2015 20:00
156 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 2
27-04-2017 19:16 muzar

          

Можно сделать вывод: "Моска_ли" - есть "движущиеся на лошадях(конях)" - "ордынцы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
КБН27-04-2017 19:16
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 58


          

> Можно сделать вывод: "Моска_ли" - есть
>"движущиеся на лошадях(конях) - "ордынцы".

Откуда такой вывод?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
muzar27-04-2017 19:47
Участник с 20-08-2015 20:00
156 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 59
27-04-2017 20:30 muzar

          

Из материала Вами предоставленного. "Мска" - "лошак". "Ли" - движение;движущийся. Человек, движущийся на коне, вполне резонно называется "москаль". Здесь же и значение названия г.Москва - как "верхового-верховного" города, т.е. "Москва" - есть "столица".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
КБН27-04-2017 19:59
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 60


          

> Из материала Вами предоставленного. "Мска" -
>"лошак". "Ли" - движение;движущийся.
>Человек, движущийся на коне, вполне резонно называется
>"москаль".

Стоп!
"Мска" - это именно лошак или мул, но не конь и не лошадь. Это следует из анализа библейских мест, где упоминается "меск". А также об этом говорят многие словари, например, Даля: "МЕСК м. ублюдок, выродок, тумак, особ. от лошади и осла; лошак (от кобылы и осла) или мул (от жеребца и ослицы)".
Лошаки и мулы в Москве не водятся. Это больше для южных регинов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49587 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.