Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #55615
Показать линейно

Тема: "Тайны Святого Семейства" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань03-04-2018 20:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Тайны Святого Семейства"


          


Две картины, разное время и авторы, один церковный канон, ОДИН ШАБЛОН для рисования

Состав Святого Семейства на 1731 год:



Artist
Georg Philipp Rugendas I (1666-1742) and Christian Rugendas (1708-1781)
Title
The Holy Family
Date
1737
Medium
Mezzotint. Published in Augsburg by the artists. Thesis sheet. Thesis 21, National Library of the Czech Republic, Prague.
Photo Source
Manuscriptorium (Czech National Library, Prague)

https://colonialart.org/archives/locations/ecuador/provincia-de-pichincha/ciudad-de-quito/museo-nacional-del-ministerio-de-cultura-y-patrimonio#c2202a-2202b

Состав Святого Семейства на 17?? год:



Artist
Quito School
Title
The Holy Family
Date
18th century
Medium
Oil on canvas.
Location
Ministerio de Cultura, Banco Central del Ecuador, Quito, Ecuador

https://colonialart.org/archives/locations/ecuador/provincia-de-pichincha/ciudad-de-quito/museo-nacional-del-ministerio-de-cultura-y-patrimonio#c2202a-2202b

А что за дядька с шаром на заднем плане нарисовался?

Его ж изначально тут не было..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Тайны Святого Семейства
03-04-2018 20:38
1
RE: Тайны Святого Семейства
03-04-2018 21:16
2
RE: Тайны Святого Семейства
03-04-2018 21:45
3
RE: Тайны Святого Семейства
03-04-2018 22:15
4
RE: Тайны Святого Семейства
03-04-2018 23:00
5
      RE: Тайны Святого Семейства
03-04-2018 23:16
6
           идем дальше
30-04-2018 23:24
7
                Точно фантазёр!
01-05-2018 00:15
9
                     Аргумент не принимается
01-05-2018 02:03
10
                          RE: Аргумент не принимается
01-05-2018 03:38
11
                              
01-05-2018 12:57
12
RE: Тайны Святого Семейства
30-04-2018 23:35
8
      Было - стало
26-06-2018 01:49
13
           Спящий Иисус
26-06-2018 01:57
14
                и старшая сестра
27-06-2018 00:03
15
                     RE: и старшая сестра
27-06-2018 09:48
16
                          Клавдия
07-03-2020 21:28
17
                               RE: Клавдия
07-03-2020 21:52
18

Naturalist03-04-2018 20:38
Участник с 29-03-2017 18:20
29 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Тайны Святого Семейства"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Может это земной шар так дорисовали, когда понятно стало, что земля шар, а не лепёшка...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari03-04-2018 21:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Тайны Святого Семейства"
Ответ на сообщение # 0
03-04-2018 21:16 Mollari

  

          

> Состав Святого Семейства на 1731 год:

Это неверное утверждение.
Верное будет таким: «Состав Святого Семейства на некоем рисунке 1731 года».

> Состав Святого Семейства на 17?? год:

Аналогично.

> А что за дядька с шаром на заднем плане нарисовался?

Бог-отец (с земным шаром)

> Его ж изначально тут не было.

А кто сказал, что он обязан был там быть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский03-04-2018 21:45
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Тайны Святого Семейства"
Ответ на сообщение # 0


  

          

что вас вечно на библейские сюжеты тянет? Тут нет ни правды ,ни Новой Хронологии ,вообще религия -опиум для народа...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Naturalist03-04-2018 22:15
Участник с 29-03-2017 18:20
29 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Тайны Святого Семейства"
Ответ на сообщение # 3


  

          

>что вас вечно на библейские сюжеты тянет? Тут нет ни правды
>,ни Новой Хронологии ,вообще религия -опиум для народа...

Вы хотите сказать, что мы просто приучены во всех сюжетах искать религиозную хрень, которой, возможно, там нет и не было?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Павел Ордынский03-04-2018 23:00
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Тайны Святого Семейства"
Ответ на сообщение # 4


  

          

про вас я ничего сказать не могу,кто и для чего вы здесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Naturalist03-04-2018 23:16
Участник с 29-03-2017 18:20
29 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Тайны Святого Семейства"
Ответ на сообщение # 5


  

          

>про вас я ничего сказать не могу,кто и для чего вы здесь.

и хорошо, что вы понимаете хотябы это.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань30-04-2018 23:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "идем дальше"
Ответ на сообщение # 6


          


Продолжаем изучать изменения, внесенные реформаторами в канон церковной живописи:

Так было:



Artist
Unidentified Quito Artist
Title
Saint John of God
Date
late 18th or early 19th century
Medium
Oil on canvas
Location
Museo Nacional del Ministerio de Cultura y Patrimonio (Reserva), Quito, Ecuador.

Так стало:



rtist
Pellegrino de Colle (1737-1812)
Title
Saint John of God
Date
Medium
Etching after Nicolo Cavalli (1730-1822) after Pietro Novelli. The impression displayed was later illuminated.
Photo Source
Wellcome Library, London

https://colonialart.org/archives/locations/ecuador/provincia-de-pichincha/ciudad-de-quito/museo-nacional-del-ministerio-de-cultura-y-patrimonio#c2838a-2838b

Походу опять на небесах нарисовался "бог-отец", которого раньше там не было...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari01-05-2018 00:15
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Точно фантазёр!"
Ответ на сообщение # 7
01-05-2018 00:47 Mollari

  

          

> Походу опять на небесах нарисовался "бог-отец", которого раньше там не было...

Нет, это у вас очередная фантазия нарисовалась!

Почему? А потому что первая картинка («как было») – конца XVIII – начала XIX века, а вторая («как стало») – гравюра с картины Пьетро Новелли, жившего в XVII веке.

P.S. А вот, кстати, и его работы с богом-отцом ("которого раньше там не было", конечно же):





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань01-05-2018 02:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "Аргумент не принимается"
Ответ на сообщение # 9
01-05-2018 02:06 Астрахань

          


В 18-19 веках в Италии туча бедных художников-стипендиатов малевала "расово правильные" полотна на религиозные темы, так что вполне вероятно, что чересчур академичный голый торс Христа 17 века окажется вдруг полотном, нарисованным в 18** году.

Вы мне зубы не заговаривайте..я там выше четыре картины привел - один сюжет, одни и те же персонажи и предметы... все почти одинаковое, за исключением только "бога-отца".

Как такое может быть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari01-05-2018 03:38
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Аргумент не принимается"
Ответ на сообщение # 10
01-05-2018 08:51 Mollari

  

          

> В 18-19 веках в Италии туча бедных художников-стипендиатов малевала "расово правильные" полотна на религиозные темы, так что вполне вероятно, что чересчур академичный голый торс Христа 17 века окажется вдруг полотном, нарисованным в 18** году.

«Вполне вероятно» – это не доказательство.
Вот докажите, - только предметно, а не голословными имхами, - что хотя бы конкретно эти картины и фрески были созданы или переработаны в XIX веке, тогда и посмотрим.

> Вы мне зубы не заговаривайте..я там выше четыре картины привел - один сюжет, одни и те же персонажи и предметы... все почти одинаковое, за исключением только "бога-отца".

Не вижу никаких четырёх картин. Вижу только две.

> Как такое может быть?

А быть такое может так, что художники колониальной Америки основывались на картинах и гравюрах европейских мастеров, но отнюдь не всегда буквально копировали их. Это первое.

И второе. Если бы вы внимательнее прошлись по тому сайту, то увидели бы, что изображений бога-отца и там предостаточно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari01-05-2018 12:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Наличие и отсутствие бога-отца"
Ответ на сообщение # 11
01-05-2018 13:18 Mollari

  

          

> Если бы вы внимательнее прошлись по тому сайту, то увидели бы, что изображений бога-отца и там предостаточно.

Тут есть ещё один нюанс: не исключено, что некоторые художники могли охотно рисовать бога-отца, в то время как другие изображали его лишь тогда, когда сюжет (например, сотворение мира) или заказчик этого настоятельно требовали, в иных случаях предпочитая обходиться без сего персонажа.

Почему? А потому что они вдумчиво прочли Ветхий Завет и, воспринимая написанное в нём буквально, дико охренели от того, что предстало перед их глазами!
Скажем, вот я ни разу не верующий, но Христос вызывает у меня искреннюю симпатию своими идеями (в независимости от того, кто был его реальным прототипом). В то же время бог ВЗ, если судить о нём собственно по тому, что сообщает сам ВЗ, во многих отношениях выходит совершеннейшим чудовищем.
Соответственно, придерживавшийся схожих взглядов художник легко мог выбросить его из сцен, подобных тем, которые изображены на картинах выше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань30-04-2018 23:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Тайны Святого Семейства"
Ответ на сообщение # 3


          


//что вас вечно на библейские сюжеты тянет? Тут нет ни правды ,ни Новой Хронологии ,вообще религия -опиум для народа...//

Подумайте, зачем западные реформаторы удлинняли старую хронологию, тратили кучу бабла, создавали "древний Рим" на итальянских малярийных болотах и Иерусалим в безлюдной Палестине?

Зачем из Нового Года сделали Пасху, а из дня поминовения Христа - языческий праздник Ивана Купалы?

Зачем меняли Закон Божий на веру в Бога?

Наше ордынское прошлое, понятно, тоже под раздачу попало, но то такое..цель номер два...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань26-06-2018 01:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "Было - стало"
Ответ на сообщение # 8
26-06-2018 02:00 Астрахань

          

Молодой Иисус общается с докторами в храме науки на гравюрке, которую датируют 16 веком:



Jacques de Bie (1581-1640)

Christ among the Doctors

https://colonialart.org/archives/subjects/jesus-christ/life-of-christ/childhood-of-christ/jesus-among-the-doctors#c3351a-3351b

Теперь смотрим школу Куско:



Undientified Cusco Artist

Christ among the doctors

18th century

Monasterio de Santa Clara, Cusco, Peru.

https://colonialart.org/archives/subjects/jesus-christ/life-of-christ/childhood-of-christ/jesus-among-the-doctors#c3351a-3351b

У одного из докторов появилась горностаевая мантия на плечах, а старушка с нимбом на заднем плане и ее лысый бородатый спутник внезапно резко помолодели...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань26-06-2018 01:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Спящий Иисус"
Ответ на сообщение # 13
26-06-2018 01:58 Астрахань

          

"Очень старая гравюра":



The Slumber of Jesus
Hieronymus Wierix (1548-1624)

Школа Куско:



https://colonialart.org/archives/subjects/jesus-christ/life-of-christ/childhood-of-christ/the-slumber-of-jesus#c937a-937b

У младенца на картине, как видите, внезапно нашелся довольно молодой отец и старшая сестра.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
СP27-06-2018 00:03
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "и старшая сестра"
Ответ на сообщение # 14


          

Как вы определили, что это сестра ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань27-06-2018 09:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "RE: и старшая сестра"
Ответ на сообщение # 15


          


http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=39455&mesg_id=39455&page=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань07-03-2020 21:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "Клавдия"
Ответ на сообщение # 16
07-03-2020 21:31 Астрахань

          

"Иконографический тип изображений "Иисус - Муж скорбей" (в западноевропейском искусстве) является изображением Христа в терновом венце, с кровавыми следами от бичевания и с орудиями Страстей. Тип часто совмещается с иконографией Ecce Homo, из которого, предположительно, развился. Но в отличие от него в «Муже скорбей» Иисус изображается в одиночестве (а не в сопровождении стражников), максимум — поддерживаемый ангелами. Кроме того, Ecce Homo является изображением фактического эпизода Страстей — предстояния Христа перед Пилатом и выдача его толпе, а «Муж скорбей» — абстрактная иллюстрация тщеты и страданий, испытываемых им."

Вот классический "Муж скорбей" с неподписанными портретами действующих лиц:



Artist
Anton Wierix II (1555 - 1604)
Title
Man of Sorrows
Date
By 1660.
Medium
Engraving . After Maarten de Vos (1532-1603). Published by Abraham van Merlen (1579-1660)
Photo Source
Rijksmuseum Website

А вот что дошло до наших дней в "медвежьем углу" Эквадора:



Artist
Unidentified Quito Artist
Title
Man of Sorrows
Date
17th or 18th century
Medium
Oil on canvas
Location
Museo Nacional de Cultura y Patrimonio. Quito, Ecuador
Photo Source
PESSCA Archive


https://colonialart.org/archives/locations/ecuador/provincia-de-pichincha/ciudad-de-quito/museo-nacional-del-ministerio-de-cultura-y-patrimonio#c2922a-3706b

Лысый мужик (я видел его изображения с тонзурой) - это святой Петр.

Но кто такая Клавдия?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari07-03-2020 21:52
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Клавдия"
Ответ на сообщение # 17


  

          

> Лысый мужик (я видел его изображения с тонзурой) - это святой Петр.
> Но кто такая Клавдия?

Клавдия Прокула - жена Пилата.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #55615 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.