Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #104122
Показать линейно

Тема: "На пару с Ломоносовым о «лишне..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY11-01-2013 19:55

  
"На пару с Ломоносовым о «лишней» букве «ять»"


          

Следуя совету «провокатора» Абсинта , скачал «Российскую грамматику» небезызвестного вам М.В. Ломоносова и почитал. И увидел ещё один весомый аргумент в пользу своего представления о создании кириллицы.

Это ответвление темы затронутой здесь:
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13958.html#227
А ранее достаточно подробно рассмотренной здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13303&forum=DCForumID2

Думаю, что если бы Ломоносов жил в наше время, он пришёл бы к тому же выводу, что и я.

«Самое сладкое» оставлю на конец, а начнём с того, что Ломоносов, конечно же, разумен.
ЦИТАТА
…для одного или немногих речений букв в алфавит выдумывать не было нужды, равно как и для картавых и шепелеватых ненадобны особливые. У греков Р картавые и С шепелеватое были не погрешности, но свойственное употребление всего народа, и для того употреблялись у них особливые буквы: для первого ρ, для второго θ, которая от первых сочинителей славенской азбуки в нее внесена напрасно, ибо она славянам и россиянам столько ненадобна, как французам Ч или Ы, немцам Ж, китайцам Р, которых выговора они в своих языках не имеют.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ (Здесь и далее выделение в цитатах жирным шрифтом моё - ALNY)
Длинно комментировать не буду, отмечу только основную мысль: в кириллице есть «лишние» буквы, т.е. кириллица заведомо избыточна.
А далее вопрос распадается. Как бы почти никто и не спорит относительно букв типа θ, ѯ и ѱ.

Есть чуть менее очевидные примеры:
ЦИТАТА
Буква і произносится так же, как и, и только ради того в употреблении осталась, чтобы частое стечение подобных букв неприятным видом взору не казалось противно и в чтении запинаться не принуждало. Например: въ изыскании истинны вместо въ изысканіи истинны; скинии вместо скиніи; по вознесении Иисусовѣ вместо по вознесеніи Іисусовѣ есть зрению тяжко. Иовъ вместо Іовъ к погрешному чтению Новъ привести может для подобия буквы и с н.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Но есть ещё ряд букв, которые уже реально становятся некоторой «линией фронта». Меня они-то как раз и интересуют. В данном случае, именно буква «ять».

Идём дальше.

ЦИТАТА
Подобное затруднение в употреблении букв е и ѣ происходит. И, хотя некоторые правила предписать можно, по которым во многих местах ѣ узнать нетрудно, например: во всех дательных падежах единственного числа первого склонения, в предложных единственных первого склонения и второго, кроме кончащихся на іе, в окончании ѣ употребляется, как и во всех временах глаголов первого спряжения наѣю: славѣ, милостынѣ, о городѣ, о словѣ, о солнцѣ, о злодѣѣ, о якорѣ, потѣю, потѣлъ, потѣй, потѣть, однако, в складах, переменам не подверженных, никаких правил показать нельзя: пѣна, сѣно, дѣвственникъ, бесѣда, тѣлесный и многочисленные сим подобные требуют к различению букв е и ѣ твердого учения грамоте и прилежного книг чтения.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Тоже коротко прокомментирую. Выделенное жирным шрифтом. Ищущим логическое обоснование различия Е и Ѣ предлагается «заткнуть за пояс» Михайло Васильевича. Не поймите неправильно - это я не прячусь за авторитет, я сам собираюсь с ним поспорить. Я только намекаю на то, что задача перед вами стоит не простая.
А вот моё решение предельно просто. Как и всё гениальное.

И вот теперь «самое сладкое»!
ЦИТАТА
Некоторые покушались истребить букву ѣ из азбуки российской, но сие как невозможно, так и свойствам российского языка противно, ибо ежели без буквы ѣ начать писать, а особливо печатать, то 1) тем, которые разделять е от ѣ умеют, не токмо покажется странно, но и в чтении препятствовать станет; 2) малороссиянам, которые и в просторечии е от ѣ явственно различают, будет против свойства природного их наречия; 3) уничтожится различение речений разного знаменования, а сходного произношения, напр., лечу, летѣть от лѣчу, лѣчить; пеню имя в винительном от пѣню, пѣнишь; пенье, пеньевъ от пѣнье, пѣнья; пленъ родительный множественный432 от именительного плена́, от плѣнъ, то есть поло́нъ, которые все и другие многие сими двумя буквами различаются
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Каждую строчку(!), каждое слово(!) аккуратно и бережно «разчмокиваем», прокатываем по языку и – только после этого - глотаем.
Что нам, жителям XXI-го века, сообщает гений середины XVIII-го века? Пишу строго по пунктам, чтобы вам было проще со мной спорить.

1. «Некоторые покушались истребить букву Ѣ» . На время обратили внимание, да? Буква «ять», кто не знает, была отменена декретом от 10 октября 1918 года под названием «О ВВЕДЕНИИ НОВОЙ ОРФОГРАФИИ». Т.е., с тех пор, как «покушались», прошло минимум(!) 150 лет. И подумаем, кто «покушались»? Если бы это была «прачка Фрося», то Ломоносов вряд ли отметил бы этот факт в «Российской грамматике». Лично я принимаю как факт, что для «покушения» были серьёзные основания.

2. Смотрим пункт 1): «тем, которые разделять е от ѣ умеют» . Прелесть, правда? Понимаете, да? Речь идёт не о народе в целом и даже не о подавляющей массе. Речь идёт о некоторой весьма ограниченной группе людей, «которые разделять е от ѣ умеют»! Это аргумент для сохранения Ѣ? Не думаю!

3. Смотрим пункт 3): «уничтожится различение речений разного знаменования, а сходного произношения». Это как бы аргумент, да. Если не учитывать два обстоятельства: количественное соотношение и взгляд человека будущего. Второго у Ломоносова просто не было. Ну а мы-то знаем, что «ять» отменили и – никаких проблем. Ну, кому-то, конечно, сильно непривычно поначалу было. Это понятно. Но никакого языкового коллапса не произошло. Да что там «коллапса», вообще ничего не произошло. Накладка с одной из форм двух разных глаголов «летать» и «лечить» просто «тьфу» по сравнению с тремя значениями глагола «топить» во всех формах(!) и тридцатью значениями глагола «идти»…

4. А теперь смотрим пункт 2). Ибо зерно истины лежит как раз вот здесь: «малороссиянам, которые и в просторечии е от ѣ явственно различают …» Вот оно! Ради чего мы здесь и собрались. Из-за чего отмена «ять» отложилась на 150 лет по показаниям, а я так полагаю, что лет на 300-400 по факту. Речь идёт о «малороссийском наречии русского языка» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_язык). Это уже после смерти Ломоносова этот диалект русского языка за счет набора полонизмов и лексики западных диалектов (история повторяется!) начал претендовать на право быть самостоятельным языком. А тогда, при жизни Ломоносова, они, конечно же, явственно различали е от ѣ, ибо издревле говорили лiс, бiс, мiсто и т.д. И пока Россия считала их своими гражданами, говорящими на одном со всеми россиянами языке, она ну никак не могла отменить написание Ѣ! Как можно заставить людей писать Е в тех словах, в которых они совершенно отчётливо говорят И?! Ну а как только окончательное разделение языков было признано, так сразу же было и отменено совершенно бессмысленное для русских людей компромиссное начертание Ѣ. Вот и вся история…

… почти вся. Хочу только напомнить начало этой истории. Само появление «ять» в кириллице обязано именно желанию найти компромиссное решение в письменности для чуточки разбежавшемуся произношению общеславянских слов. То же касается «юсов», «еров» и т.п. По мере размежевания славянских языков «лишние» буквы практически тут же «умирали» в национальных алфавитах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

АнТюр12-01-2013 05:27
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "У кого разбежавшихся?"
Ответ на сообщение # 0


          

//////Само появление «ять» в кириллице обязано именно желанию найти компромиссное решение в письменности для чуточки разбежавшемуся произношению общеславянских слов. То же касается «юсов», «еров» и т.п. По мере размежевания славянских языков «лишние» буквы практически тут же «умирали» в национальных алфавитах.////


Славянская азбука создавалась "для чуточки разбежавшихся произношений общеславянских слов". У кого разбежавшихся? У ВСЕХ, кто в момент ее создания говорил на славянском языке. То есть, славянская азбука создавалась такой, какая удовлетворила бы ВСЕХ, кто в момент ее создания говорил на славянском языке. Остается ответить на простой вопрос: "Кто мог выполнить и выполнил эту работу?".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: У кого разбежавшихся?, ALNY, 12-01-2013 10:27, #16
      RE: в принципе пересмотреть, Абсинт, 12-01-2013 19:10, #21
      создание славянской азбуки, tvy, 13-01-2013 14:53, #25
      RE: создание славянской азбуки, ALNY, 14-01-2013 10:58, #30
           RE: создание славянской азбуки, statin, 14-01-2013 12:02, #32
                RE: создание славянской азбуки, tvy, 14-01-2013 13:29, #34
                RE: создание славянской азбуки, statin, 17-01-2013 06:33, #59
                RE: создание славянской азбуки, ALNY, 15-01-2013 09:18, #45
                , tvy, 15-01-2013 14:22, #48
                     , ALNY, 15-01-2013 16:45, #50
      RE: У кого разбежавшихся?, АнТюр, 14-01-2013 02:40, #27
           RE: У кого разбежавшихся?, ALNY, 14-01-2013 10:35, #28
                RE: У кого разбежавшихся?, tvy, 14-01-2013 13:03, #33
                     RE: У кого разбежавшихся?, ALNY, 15-01-2013 09:19, #46

    
ALNY12-01-2013 10:27

  
#16. "RE: У кого разбежавшихся?"
Ответ на сообщение # 7


          

> То есть, славянская азбука создавалась такой, какая удовлетворила бы ВСЕХ, кто в
> момент ее создания говорил на славянском языке. Остается ответить на простой вопрос:
> "Кто мог выполнить и выполнил эту работу?".
Да, самое сложное я уже сделал, остались сущие пустяки.

А если серьёзно, то этот вопрос для меня неподъемен. Поверхностное знакомство с описаниями деятельности Кирилла и Мефодия (как традиковскими, так и альтернативными) оставило у меня одно только чувство неудовлетворенности. Цельной, понятной, непротиворечивой картины нет ни у кого. Уточняются конкретные личности, уточняется время действия, пытаются понять, что же именно они сделали, вплоть до того, что нет понимания даже, какую именно азбуку они создали. Это вообще интересный момент – говорят о болгарском центре кириллической письменности и одновременно склоняются к тому, что была изобретена глаголица. И почему, например, Византия изначально инициировала процесс, а потом сама же начала преследовать «книжников»? Кому нужна была «местечковая» азбука? А если она «местечковая», то зачем она настолько очевидо избыточна? И почему она в результате приняла столь глобальный характер? И т.д. и т.п. У меня от таких вещей просто «взрыв мозга»…

Так может быть в принципе пересмотреть все известные события под другим углом зрения? Может быть (не факт, разумеется, но почему бы нет?) именно тогда всё уложится в стройную логичную схему?..

Но я это сделать не сумею – не владею материалом, мозгов не хватит…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт12-01-2013 19:10

  
#21. "RE: в принципе пересмотреть"
Ответ на сообщение # 16


          

«Если бы Скалигером был Ты»
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10830.html

"Греческий язык"
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10753.html#26


«Жреция» и её преемница латинская Романия (рома-новая)
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13084.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy13-01-2013 14:53

  
#25. "создание славянской азбуки"
Ответ на сообщение # 16


          

>Так может быть в принципе пересмотреть все известные события под другим углом зрения?

Мысли такие:
1. От Константина-Кирилла НЕ ОСТАЛАСЬ не только азбука, но и учебные тексты по этой азбуке.
А ведь и Константин-Кирилл как умный человек, понимал, что учебные тексты нужны.
Эти учебные тексты должны были бы многократно переписываться и наверняка сохранились бы.
Но Азбуки и учебных текстов Константина-Кирилла НЕТ.

НО. Некоторые тексты приписывают Константину-Кириллу, т.е другие тексты от него СОХРАНИЛИСЬ.

Весьма странно.

2. Константин-Кирилл по своей ТИ-жизни был более проповедником.
Его заслуга как изобретателя азбуки в каком-то западном документе даже не упоминается.

3. Путаница, что же изобрел Кирилл-Константин кириллицу или глаголицу и что раньше - общеизвестна.

4. Попадаются Учительские Евангелия (учебные тексты!) Константина, но их Кириллу НЕ приписывают а другим Кириллам и Константинам (Константину Костенечке, Кириллу Туровскому, ученикам Константина-Кирилла и др.) Более того там путаница в годах.

5. В этой связи выигрышно выглядит Константин Костенечка (примерно начало XV века), как один из прототипов Константина-Кирилла:
- был дипломатом
- образован (был в Константинополе)
- был при правителях (Стефан)
- написал УЧЕБНЫЙ текст (сказание о письменах).
- тоже был философ. Больше Константинов со званием "философ" НЕ БЫЛО.

6. От Константина-Кирилла (переписчика?) сохранился текст, озаглавленный типа такого:
"Константина блаженного философа учителя о Бозе славенского языку".
Считается, что "языку" это народа.

Как раз поди был момент, когда слово язык, кроме значения народ получило значение "язык" и церковники задумались откуда произошел славянский язык. Увидали этот текст, перевели как "язык",
получилось: "учитель славянскому языку".
Все понятно: Константин изобрел азбуку. А тут еще Константин Костенечка с каими-нибудь Учительскими Евангелиями.
Да мода удревнить чего-нибудь, вод и "родился" ТИ-шный Константин-Кирилл.

Краткие итоги:
1. ТИ-шный Константин-Кирилл вымышленное лицо.
Главный прототип - Константин философ Костенечка.

2. Кириллица была изобретена не Константином Костенечкой, а раньше.

3. Возможно, что изобретение кириллицы - не одномоментный акт.
И возможно, что первоначально какое-нибудь местечковое развитие (южные славяне?, сербы, черногория, венеты, болгары?)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY14-01-2013 10:58

  
#30. "RE: создание славянской азбуки"
Ответ на сообщение # 25


          

Да. Вот примерно так и надо подойти к этой истории. Берём факты и - не столько следим за логикой рассказчика, сколько следуем собственной.

Хороший пример - отсутствие учебных текстов по новой азбуке. Могли пропасть - да. Но - их должно было быть немало, и полное отсутствие их весьма странно. А есть подобные материалы других авторов? Могли именно они быть создателями азбуки? Как могли выглядеть такие материалы? Современные азбуки, например, начинают обучение с картинок. Нельзя учиться читать по письменному тексту, должен быть учитель и/или какой-то наглядный материал.

Хорошо бы понять, кем финансировалось масштабное мероприятие создания книжного центра. Мотивы спонсора. Цели и задачи этого центра.

И т.д. и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
statin14-01-2013 12:02

  
#32. "RE: создание славянской азбуки"
Ответ на сообщение # 30


          

*А есть подобные материалы других авторов?*

А́збучная моли́тва» (иногда называемая «Толковыми азбуками») — стихотворная азбука, одно из самых ранних славянских стихотворений.(...) Представляет собой акростих на алфавит (так называемый абецедарий)

К слову, Абецедарий (лат. abecedarium — алфавит) — в странах, использующих латиницу, алфавит вообще, а также букварь, содержащий только буквы и слоги.

«Азбучная молитвы» написана учеником святого Мефодия (брата св. Кирилла), выдающимся болгарским литератором и церковным деятелем Константином Преславским (епископом Преслава Великого). Ошибочная аттрибуция «Азбучной молитвы» святому Кириллу, просветителю славян (до принятия монашества носившему имя Константин Философ)

«Азбучная молитва» была широко распространена в древнерусской письменной традиции, о чём свидетельствует большое количество её вариантов. К настоящему времени учёными обнаружено и опубликовано 43 списка «Азбучной молитвы» XII—XVII веков (из них 23 представляют извлечение из полного текста с ошибочной аттрибуцией св. Кириллу), все русского происхождения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Азбучная_молитва

*Могли именно они быть создателями азбуки?*

Епископ Константин Преславский — представитель Преславской книжной школы.

основным достижением Преславской книжной школы, является создание современной славянской письменности — кириллицы. Существует и альтернативная гипотеза, согласно которой кириллица была создана учеником Кирилла и Мефодия Климентом Охридским в Охридской книжной школе.

в школе велась активная творческая, учебная и художественная работа. В ней писались оригинальные литературные произведения, обучались ученики, создавалась керамика. Одним из лучших поэтов Преславской книжовной школы считается Константин Преславский , который написал Азбучную молитву. Среди выдающихся творцов школы встречаются имена Черноризец Храбр, Иоанн Экзарх и другие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Преславская_книжная_школа

*Где находился город Преслав*

По традиционной версии - Вели́ки-Пресла́в (болг. Велики Преслав), (Эски-Стамбул до 1878) — город в Болгарии, в Шуменской области, на левом берегу реки Голяма-Камчия. http://ru.wikipedia.org/wiki/Преслав

Также, некоторые историки считают, что город Братислава назван именно в честь Пре(д)слава — «Preslava civitas», впоследствии в немецком языке это перешло в «Pressburg», а в словацком — в «Prešporok».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Предслав



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy14-01-2013 13:29

  
#34. "RE: создание славянской азбуки"
Ответ на сообщение # 32


          

Не могу найти никаких зацепок, кто же был прототипом Мефодия.

Например, откуда возникло, что Константин-Кирилл и Мефодий братья.
Ну был бы один ученик другого - делов-то.

На Наума (а их вроде тоже было несколько) есть предположения, да вроде и имя далеко от Мефодия, и братом никому не был. И хотя они там все поди братия, но чтобы кому-то родным...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
statin17-01-2013 06:33

  
#59. "RE: создание славянской азбуки"
Ответ на сообщение # 34


          

*Не могу найти никаких зацепок, кто же был прототипом Мефодия.*

Как вариант, Мефодий - Мелетий.В южнорусских говорах звук "В"("ф") в середине и начале слова произноситься как "Л".

Меле́тий (в миру — Максим Герасимович Смотрицкий, встречается и смешанная форма имени Максентий, псевдоним Теофил Ортолог). Архиепископ Полоцкий, Витебский и Мстиславский;писатель, деятель просвещения.

В 1618—1619 годах вышел главный филологический труд «Ґрамма́тіки Славе́нския пра́вилное Cv́нтаґма» (Евье, ныне Вевис под Вильнюсом) — основа церковнославянской грамматической науки на следующие два века, выдержавшая множество переизданий.

*Например, откуда возникло, что Константин-Кирилл и Мефодий братья.
Ну был бы один ученик другого - делов-то.*

По всей видимости, легенда о "братьях Кирилле и Мефодии" довольно поздняя. И ней смешались люди в реальности жившие в разное время и в разных местах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY15-01-2013 09:18

  
#45. "RE: создание славянской азбуки"
Ответ на сообщение # 32


          

:) Нет, вот так вот, конечно, можно работать - просто задаёшь вопросы, а тебе тут же сразу и ответы.
Спасибо, statin!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy15-01-2013 14:22

  
#48. "визиты Константина Костенечки"
Ответ на сообщение # 32


          

Про Кирилла-Константина популярна такая тема:

1. Визит его к хазарам (к кагану), переговоры насчет христианства (диспут, успешный-неуспешный), возвращение.
Причем по приглашению кагана.

В ПВЛ, например, описывается визит греческого ФИЛОСОФА к Владимиру перед крещением.
В других славянских рукописях (список могу примерный найти) в этом же сюжете упоминается и имя: то-ли Константин.
Крещение: пусть 988, Кирилл-Константин 862. Явная нестыковка. Но дыма без огня не бывает, сюжет популярный.

2. К хазарам Константин-Кирилл взял брата Мефодия.
В каком-то документе (краткое житие Мефодия?) упоминается, что Кирилл-Константин взял брата, потому что он (Мефодий) знал (!?) славянский язык. Или знал славянский язык лучше (?!) Константина-Кирилла.

Про Константина Костенечку пишут, что он совершил несколько дипломатических визитов к восточным правителям, в частности к Тамерлану:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Константин_Костенечки
"Участва в редица дипломатически мисии до различни източни владетели, сред които са Тамерлан, Баязид I и Мехмед I."
Нашел ссылку, откуда это взялось, так как считается, что про биографию Константина Костенечки практически ничего неизвестно:
http://sl.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Filozof

"V mladosti je potoval v Sveto deželo, iz opisov treh misij k vzhodnim vladarjem Timur Lenku, Musi in Mehmedu I. pa da sklepati, da se je teh misij verjetno tudi sam udeležil.<3>"

Anja Jeftić (2003-09-29). Život i djelo Konstantina Filozofa (srbščina). Patriot magazine.

Найти бы эту статью-сюжет, почитать откуда автор взял информацию об этих визитах.

Если выяснится, что Константин Костенечка ездил к Тамерлану, чтобы повлиять на выбор (смену) им веры, да еще если по приглашению Тамерлана, да еще если с кем-нибудь из своей братии, то вопрос с летописным Константином-Кириллом можно считать решенным на 95%.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ALNY15-01-2013 16:45

  
#50. "RE: визиты Константина Костенечки"
Ответ на сообщение # 48


          

Правильно. Очень хорошо.

Но у меня предложение сейчас несколько по-иному подойти к задаче. Сначала понять, что должно было происходить, а потом уже попробовать наложить на эту картинку известные нам куски мозаики. Если пазл сойдется для какого-то определенного времени и определенного круга лиц, то высока вероятность, что именно так оно и было.

Начнём с предпосылок. Есть ряд фактов, из которых следует, что кириллицу создавали в расчете внедрить единую письменность для максимально возможного количества славянских диалектов. Заметим: сама азбука – не цель, написание/перевод нескольких книжек новой азбукой – тоже не цель. Истинная цель – власть, богатство, могущество, безопасность и независимость. Средство – создание собственной империи. Промежуточная цель - единая письменность на всей территории будущей империи. Вот из этого и предлагаю исходить.

Если бы я был директором… в смысле, диктатором.
Что мне надо?
1. Кадры
2. Финансы
3. Административный ресурс

1. Мне нужны замы.
1.1. Мне нужен «зам по науке». Это будущий «книжный червь», который как раз займется разработкой алфавита, грамматикой, производством книг и т.д. Не столько сам, разумеется, сколько организацией и научным руководством этих работ. Назовём его условно «Кирилл».
1.2. Мне нужен «зам по производству». Это человек, который будет мотаться по удельным князькам, убеждать их в необходимости единой письменности, выбивать у них деньги на развитие производства и просить обеспечить «крышевание» данного проекта на его территории. Назовём его условно «Мефодий».
Обратите внимание на этот пункт! Рассматривая миссии мифологических КиМ, не упустили ли мы из внимания ещё одно историческое лицо, которое чуть ранее КиМ моталось по тем же населенным пунктам с невыясненной целью?.. Сначала кто-то должен был обо всём предварительно договориться, а уже потом КиМ приезжали с презентацией в красочных слайдах своего продукта для подписания актов уже выполненных работ и договоров о будущих долговременных поставках.
В частности, вот этот пример:
> Про Кирилла-Константина популярна такая тема:
> 1. Визит его к хазарам (к кагану), переговоры насчет христианства (диспут, успешный-
> неуспешный), возвращение.
>Причем по приглашению кагана.
С чего это вдруг каган пригласил «Кирилла-Константина»? Слава его что ль так разнеслась по миру? Ерунда, всё гораздо проще – за пару месяцев до того там побывал некий «Мефодий» и кое-о-чём договорился.
1.3. ???

2.1. Собственные средства.
2.2. Привлеченные средства. Это от инвесторов – тех самых местечковых князьков.
2.3. ???

3.1. Административный ресурс – опять те же князьки.
3.2. ???

План научных и организационных мероприятий
1. Создание НИИ азбуковедения с лабораториями для производства опытной продукции.
2. Создание учебного центра для подготовки квалифицированных кадров.

Где и когда мог существовать подобный научный городок?

В НИИ должны были быть привлечены специалисты-диалектологи, прикомандированные с самых отдаленных от научного центра местностей. Едва ли это можно отследить, но может где-то есть упоминание о неких известных своей ученостью личностях, которые почему резко покинули место жительства и отбыли в неизвестном направлении, не объясняя никому причины своего отъезда?
……………………………………………
Вот и далее примерно в том же духе с постановкой соответствующих вопросов на каждый пункт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр14-01-2013 02:40
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: У кого разбежавшихся?"
Ответ на сообщение # 16


          

////Да, самое сложное я уже сделал,/////

Советую свою гипотезу опубликовать. Она проста и понятна, но главное хорошо проиллюстрирована рассуждениями Ломоносова. Можно пойти проторенным путем и представить ее в качестве доклада на весенней конференции в РосНУ. Почему нет?

////Так может быть в принципе пересмотреть все известные события под другим углом зрения?/////

А зачем? "Посмотреть под другим углом" - это путь от общего к частному. А Вы вполне можете двигаться шаг за шагом от частного к общему. Здесь все в Ваших силах.

Наша статья по ЮСам опубликована по полной программе.
1. Артифакт.
2. Сборник "Новая Хронология" (причём, статья открывает новый раздел «Языкознание»).
3. Материалы конференции РосНУ.

Я рад. Вам спасибо. Спасибо и другим соавторам.

Моя статья "Коллекция ЮСов" опубликована а Полемике. Будет опубликована и в Артифакте. То, что она попала в игнор - ничего страшного. Главное, я довел это дело до конца - дал своей коллекции жизнь. Пусть живет так, как получися по обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY14-01-2013 10:35

  
#28. "RE: У кого разбежавшихся?"
Ответ на сообщение # 27


          

////Да, самое сложное я уже сделал,/////
> Советую свою гипотезу опубликовать. Она проста и понятна, но главное хорошо
> проиллюстрирована рассуждениями Ломоносова.
Не только Ломоносова. Ведь всё то же самое явно прослеживается на примерах юсов и еров. А тут мне в помощь г-н Востоков и прочие.

>Можно пойти проторенным путем и представить ее в качестве доклада на весенней конференции в РосНУ. Почему нет?
Да надо бы. Вот только ленив я чрезвычайно до этого дела… А так-то я даже уже начинал. А когда мне что-то становится понятным и очевидным, я теряю к этому интерес…

////Так может быть в принципе пересмотреть все известные события под другим углом зрения?/////
> А зачем? "Посмотреть под другим углом" - это путь от общего к частному. А Вы вполне
> можете двигаться шаг за шагом от частного к общему. Здесь все в Ваших силах.
Может и так. Но пока мне привычней идти от общего к частностям. Всё, на что я натыкаюсь в лингвистике, это следствие моего общего взгляда на зарождение и развитие праязыка. Относительно истории у меня такого взгляда нет. В данном случае мне кажется, что надо укрупнить детали истории зарождения кириллической письменности, выделив среди них наименее спорные, и попробовать их переосмыслить. В частности, Вы обратили внимание, что Ломоносов не говорит «Кирилл и Мефодий», а пишет безлично «которая от первых сочинителей славенской азбуки» ? Получается, что для Ломоносова роль КиМ совершенно не очевидна. Историки и лингвисты объяснят это тем, что Михайло Васильевич многого не знал. Но есть ведь другой вариант – может быть он, наоборот, слишком хорошо это знал.

> Наша статья по ЮСам опубликована по полной программе.
> 1. Артифакт.
> 2. Сборник "Новая Хронология" (причём, статья открывает новый раздел «Языкознание»).
> 3. Материалы конференции РосНУ.
> Я рад. Вам спасибо. Спасибо и другим соавторам.
Это радует. И спасибо Вам. Я, кстати, раздобыл пару экземпляров материалов конференции РосНУ и очень этим доволен. Это не только для меня хорошая память, там я нашёл массу интересных статей, материалов, гипотез, о которых так бы, возможно, никогда бы и не узнал.

> Моя статья "Коллекция ЮСов" опубликована а Полемике. Будет опубликована и в
> Артифакте. То, что она попала в игнор - ничего страшного. Главное, я довел это дело до
> конца - дал своей коллекции жизнь. Пусть живет так, как получися по обстоятельствам.
Ну, лично я не игнорировал. Просто не хотел повторяться. Моё отношение к Вашим УДам Вам прекрасно известно. Я ведь даже было начал писать свои замечания, но вскоре понял, что если их учитывать, то надо переписывать всё заново. Например, есть очень интересные выкладки известного лингвиста Н.Н.Дурново. По ним можно прекрасно отследить логику «двойных стандартов» в отношении к юсам. Оказывается, например, что заимствование прибалтами славянского СУД в форме СУНД – вполне нормальное явление, но попробуйте заикнуться, что греческая ПЕНТА порождена славянским ПЯТЬ…
А вот сам факт: то, что благодаря Вам коллекция «юсовских» примеров пополняется – это очень хорошо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy14-01-2013 13:03

  
#33. "RE: У кого разбежавшихся?"
Ответ на сообщение # 28


          

>А вот сам факт: то, что благодаря Вам коллекция «юсовских» примеров пополняется – это очень хорошо.

Похоже, любое западное слово с in, on, un, и особенно c en, an, поскреби и найдешь праславянское.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY15-01-2013 09:19

  
#46. "RE: У кого разбежавшихся?"
Ответ на сообщение # 33


          

>>А вот сам факт: то, что благодаря Вам коллекция «юсовских» примеров пополняется – это очень хорошо.
>
>Похоже, любое западное слово с in, on, un, и особенно c en,
>an, поскреби и найдешь праславянское.
Ну... не так всё просто...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #104122 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.