Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #11378
Показать линейно

Тема: "Алгоритм сравнения династий?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
оператор19-01-2005 14:52
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Алгоритм сравнения династий?"


          

Существует ли формальное описание применяемого НХ-логами алгоритма сравнения последовательностей правления? В сочинениях классиков я нашёл красивые диаграммы без всякой статистической оценки. Или это были неправильные сочинения?

В идеале хотелось бы видеть программу, которая по двум рядам даёт оценку "похожести" и интерпретацию этой оценки в терминах уровня значимости гипотезы совпадения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

Веревкин20-01-2005 15:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "формальное описание присутствует в самой первой книге"
Ответ на сообщение # 0


          

1990 года "Методы статистического анализа нарративных текстов. приложения к хронологии", а так же в некоторых последующих (кажется в "Глобальной хронологии" 1993 года.

В этих книгах алгоритм изложен формально, на идейном уровне достаточном, чтобы его восстановить (правда используемые таблицы появились только в одной из Реконструкций 2002 года).

Возражения критиков сводились не к описанию алгоритма, а к голословным заявлениям Городецкого, что, дескать, он что-то там посчитал и у него получились совершенно другие результаты. Но это враньё опровергается хотя бы тем, что величины сдвигов, обнаруженные Фоменко появляются и из совершенно иных (астрономических) соображений.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
г-н Веревкин, не надо мешать вс..., Злопыхатель, 21-01-2005 14:52, #15
      Городецкий доказал только то,, Веревкин, 22-01-2005 21:12, #19
      RE: Городецкий доказал только т..., VicRus, 22-01-2005 21:26, #20
           золотые слова, но хочется науч..., Веревкин, 24-01-2005 18:27, #21
                RE: Учтите!, VicRus, 24-01-2005 19:22, #22
                     Готовьтесь!, Веревкин, 24-01-2005 19:59, #23
                          RE: Готовьтесь!, VicRus, 24-01-2005 20:29, #24
      опять жулика горма поминаем?, Дмитрий, 27-01-2005 12:20, #25
           RE: опять жулика горма поминаем..., Злопыхатель, 28-01-2005 15:57, #27
                RE: опять жулика горма поминаем..., Дмитрий, 28-01-2005 17:29, #28
                     И опять неточность, Злопыхатель, 28-01-2005 18:17, #29
                     RE: И опять неточность, Дмитрий, 28-01-2005 19:21, #30
                     проблема не в том, насколько Г..., оператор, 29-01-2005 17:04, #31
                          Формальное описание, лирик, 29-01-2005 23:21, #32

    
Злопыхатель21-01-2005 14:52

  
#15. "г-н Веревкин, не надо мешать все в одну кучу"
Ответ на сообщение # 8


          

На мой взгляд, г-н Городецкий достаточно убедительно доказал 2 вещи:
1. Возможность существования "независимых" династий с "невероятной степенью параллелизма".
2. Базовый метод г-на Фоменко не позволяет отделять "дубликатные" династии от "независимых".

Причем, сама гипотеза о существовании "дубликатов" никоим образом не отвергается.

Как-то странно мешать "совершенно иные (астрономические) соображения", когда речь идет о конкретном мат. методе.

Что ж до "голословных заявлений", для желающих есть и сама работа, и данные, и исходники программы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин22-01-2005 21:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Городецкий доказал только то,"
Ответ на сообщение # 15


          

что он не знает статистики.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
VicRus22-01-2005 21:26
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Городецкий доказал только то,"
Ответ на сообщение # 19


          


>что он не знает статистики.

===============

Уважаемый г-н Верёвкин!

Эти ребята из команды Kreza! Поэтому - не отвечайте на их посты и тема сама уйдёт на второую-третью страницу форума и успокоится... Займитесь делом! Не отвлекайтесь на всякие провокации со стороны. Берегите драгоценное время, после активного(!) отдыха...

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин24-01-2005 18:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "золотые слова, но хочется научить!"
Ответ на сообщение # 20


          

Инстинкт такой, профессиональный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
VicRus24-01-2005 19:22
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Учтите!"
Ответ на сообщение # 21


          


>Инстинкт такой, профессиональный.

===============

Два раза соскочили по инстинкту, - на третий, я, оборону форума не выдержу, учтите...

VicRus


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин24-01-2005 19:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "Готовьтесь!"
Ответ на сообщение # 22


          

Я вскоре уеду в столицу. Оставлю Вас без окормления на пару недель.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
VicRus24-01-2005 20:29
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Готовьтесь!"
Ответ на сообщение # 23


          


>Я вскоре уеду в столицу. Оставлю Вас без окормления на пару
>недель.
============

Я-то в Столице! Ну, вместе будем обороняться... Или?

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Дмитрий27-01-2005 12:20

  
#25. "опять жулика горма поминаем?"
Ответ на сообщение # 15


          

>На мой взгляд, г-н Городецкий достаточно убедительно доказал
>2 вещи:

>1. Возможность существования "независимых" династий с
>"невероятной степенью параллелизма".

Чистое жульничество: Городецкий СВОИ непонятно какие методы пытается выдать за методы Фоменко. И получив чепуху этот фокусник-самоучка делает вид, что чепуха эта не ЕГО, а Фоменко (подробно разобрано в нескольких ответах Фоменко на критику)

>2. Базовый метод г-на Фоменко не позволяет отделять
>"дубликатные" династии от "независимых".

То же самое: метод Фоменко горм попросту не использовал, подменив его своим суррогатом.

>Причем, сама гипотеза о существовании "дубликатов" никоим
>образом не отвергается.

Что, сам горм прям-таки и пишет?

>Как-то странно мешать "совершенно иные (астрономические)
>соображения", когда речь идет о конкретном мат. методе.

Это называется независимая проверка.

>Что ж до "голословных заявлений", для желающих есть и сама
>работа, и данные, и исходники программы...

По которым легко определить, что гормовская туфта к методам Фоменко отношения не имеет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Злопыхатель28-01-2005 15:57

  
#27. "RE: опять жулика горма поминаем?"
Ответ на сообщение # 25


          

Цитата:
"Можно задаться и таким вопросом: допустим, что А. Т. Фоменко все же прав, и существует несколько пар или десятков пар «династий-дубликатов». Возникает вопрос — что делать с одновременными этим дубликатам сотнями «независимых» династий в соседних и отдаленных странах? Объявить никогда несуществовавшими?"

А вот по поводу метода совсем другое:
"Итак, можно сделать вывод, что и новый предложенный метод, поиска дубликатов не работает. Однако во всех последующих публикациях, авторы «новой хронологии» неизменно ссылаются на <1>, утверждая, что именно так были найдены все параллелизмы."

И потом, что это за научный метод, который приходится воспроизводить по отрывочным описаниям?

Сейчас многим доступны вычислительные мощности, чтобы повторить проделланые Фоменко вычисления. Почему бы не дать конкретные алгоритмы? Особенно для поиска династических струй?

Это был бы лучший ответ "Чемберленам".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Дмитрий28-01-2005 17:29

  
#28. "RE: опять жулика горма поминаем?"
Ответ на сообщение # 27


          

>Цитата:
>"Можно задаться и таким вопросом: допустим, что А. Т.
>Фоменко все же прав, и существует несколько пар или десятков
>пар «династий-дубликатов». Возникает вопрос — что делать с
>одновременными этим дубликатам сотнями «независимых»
>династий в соседних и отдаленных странах? Объявить никогда
>несуществовавшими?"

А... а я думал, действительно, горм признал существование дубликатов, а он всего лишь признал, что его понимание дубликатов и их независимости далеко от того, что написал Фоменко.

>А вот по поводу метода совсем другое:
>"Итак, можно сделать вывод, что и новый предложенный метод,
>поиска дубликатов не работает. Однако во всех последующих
>публикациях, авторы «новой хронологии» неизменно ссылаются
>на <1>, утверждая, что именно так были найдены все
>параллелизмы."

Вот про это я и говорю: горм делает вывод о том, что метод Фоменко не работает НА ОСНОВАНИИ того, что ГОРМОВСКИЙ метод (выдаваемый им за метод Фоменко) не работает. По-моему это и называется жульничеством.

>И потом, что это за научный метод, который приходится
>воспроизводить по отрывочным описаниям?

Это проблемы проверяющего.

>Сейчас многим доступны вычислительные мощности, чтобы
>повторить проделланые Фоменко вычисления. Почему бы не дать
>конкретные алгоритмы? Особенно для поиска династических
>струй?
>
>Это был бы лучший ответ "Чемберленам".

Полностью согласен.
См. http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=602&forum=DCForumID2&omm=26&viewmode=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Злопыхатель28-01-2005 18:17

  
#29. "И опять неточность"
Ответ на сообщение # 28


          

Или мы воспринимает прочитанное поразному.

Цитата:
"Я воспроизвел метод расчета, предлагаемый автором новой хронологии, по возможности строго следуя описанию способа определения меры удаленности династий — l. Для расчета использовались таблицы из книги <8>."
...

8 John E. Morby «The Wordsworth Handbook of Kings & Queens», Wordsworth Reference, 1994.

Ладно, я не вижу смысла разводить флейм по этому поводу.
Возможно Горм и жулик, но он привел все свои выкладки. Т.е. при желании это нетрудно доказать. Для голословного заявления даже выкладок не надо.
Вот лично Вам не кажется, что "династические струи" тоже в чем-то сродни шарлатанству?

>
>Вот про это я и говорю: горм делает вывод о том, что метод
>Фоменко не работает НА ОСНОВАНИИ того, что ГОРМОВСКИЙ метод
>(выдаваемый им за метод Фоменко) не работает. По-моему это и
>называется жульничеством.
>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Дмитрий28-01-2005 19:21

  
#30. "RE: И опять неточность"
Ответ на сообщение # 29


          

>Или мы воспринимает прочитанное поразному.
>
>Цитата:
>"Я воспроизвел метод расчета, предлагаемый автором новой
>хронологии, по возможности строго следуя описанию способа
>определения меры удаленности династий — l. Для расчета
>использовались таблицы из книги <8>."
>...
>
>8 John E. Morby «The Wordsworth Handbook of Kings & Queens»,
>Wordsworth Reference, 1994.
>
>Ладно, я не вижу смысла разводить флейм по этому поводу.
>Возможно Горм и жулик, но он привел все свои выкладки. Т.е.
>при желании это нетрудно доказать. Для голословного
>заявления даже выкладок не надо.

Именно про эту писанину горма я и ответил:

>>Вот про это я и говорю: горм делает вывод о том, что метод
>>Фоменко не работает НА ОСНОВАНИИ того, что ГОРМОВСКИЙ метод
>>(выдаваемый им за метод Фоменко) не работает. По-моему это и
>>называется жульничеством.

более подробно см. в ответе Фоменко на критику.

>Вот лично Вам не кажется, что "династические струи" тоже в
>чем-то сродни шарлатанству?

Казаться может что угодно. Метод либо подтверждается при проверке либо нет. Жульничество горма проверкой естественно не может считаться. Но это не исключает необходимость такой проверки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
оператор29-01-2005 17:04
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "проблема не в том, насколько Горм жулик, а в методолог"
Ответ на сообщение # 28


          

Малые вариации параметров модели не должны сильно ухудшить картину.
Кроме того, должен наблюдаться ещё один эффект -- похожие пары династий должны иметь временной сдвиг, близкий к некоторым значениям, ~340 лет должно встречаться существенно чаще, чем, например, 490.

Я попробовал пронаблюдать этот эффект на данных из списка Горма -- не получилось. Другой вопрос, насколько этим списком можно пользоваться -- действительно полезная информация там теряется среди разнообразных правителей острова Тонга, поэтому смещения могут и потеряться среди шума.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
лирик29-01-2005 23:21

  
#32. "Формальное описание"
Ответ на сообщение # 31


          

работы со списками имен содержится в Приложении 2 к "Империи" (изд. 1999г.). Там приведены конкретные математические выкладки (не берусь судить, насколько они с т/з математики корректны - я не спец.). Кстати, обнаруживаются и временнЫе сдвиги, о которых Вы говорите. Если не читали, обязательно посмотрите. Мне кажется, что в Империи дано наиболее полное описание, ну, может, если не считать более старых книг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #11378 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.