Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #1170
Показать линейно

Тема: "Возможна ли астрономическая датировка Карла Великого?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Volodimer13-02-2004 17:39
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Возможна ли астрономическая датировка Карла Великого?"


          

В книге Эйнгарда "Жизнь Карла Великого" написано:
"32. Незадолго до его кончины явились многие знамения, причем не только окружающим, но и Карлу был ясен их смысл.

Три последних года наблюдались солнечные и лунные затмения, а на солнце целых семь дней подряд замечали темные пятна. "

Разбиралась ли где-нибудь возможность датировки Карла Великого по этим событиям?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
тысячу лет назад ... хорошо сохранилась книжка :-)
Дмитрий
13-02-2004 18:29
1
RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик
-
13-02-2004 18:42
2
RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик
13-02-2004 21:39
3
      RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик
Ben Laser
13-02-2004 23:22
4
      О Фоме и Ерёме.
Ben Laser
14-02-2004 00:08
5
      RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик
-
16-02-2004 19:30
7
RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик
Виктор Русаков
16-02-2004 14:37
6
RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик
Виктор Русаков
19-02-2004 12:36
8

Дмитрий13-02-2004 18:29

  
#1. "тысячу лет назад ... хорошо сохранилась книжка :-)"
Ответ на сообщение # 0


          

http://hronos.km.ru/dokum/levandov.html
Эйнгард прибыл ко Двору, по-видимому, в начале 90-х годов VIII века, 20 лет от роду. Он, несомненно, пользовался и благорасположением и доверием как короля, так и его ближайшего окружения. Об этом говорит сам Эйнгард на страницах своего труда, это же повторяют и его со-временники. "...Человечек, малый ростом, но великий умом", "трудолюбивый муравей", "Нардулюс" (от уменьшительно-ласкательного Einhardulus), "Веселеил" (намек на его художественное чутье) - таковы прозвища и эпитеты, которыми награждали своего коллегу по "академии" придворные поэты, грамотеи и государственные деятели.

Политическая карьера Эйнгарда относится к более позднему времени, к периоду правления сына императора Карла, Людовика Благочестивого (814 - 840). Эйнгард становится личным секретарем императора, а с 817 года - воспитателем и наставником его старшего сына Лотаря. Затем пошли смутные годы, годы постепенного упразднения порядков, установленных при Карле Великом, столь дорогих сердцу Эйнгарда. В междоусобиях 20-х годов он попытался было стать посредником между императором и его детьми. Роль эта оказалась ученому явно не по плечу, и с 830 года, окончательно расставшись со двором, он удалился на покой в Зелиген-штадт, один из многочисленных монастырей, подаренных ему Людовиком Благочестивым. Здесь, располагая более чем достаточным досугом, Эйнгард всецело отдался литературной деятельности.

Умер он в 844 году, на три года пережив императора Людовика и всего лишь на год - знаменитый Верденский договор, положивший начало новым государствам Западной Европы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

-13-02-2004 18:42

  
#2. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
Ответ на сообщение # 0


          

Нет. Затемния легко могли вытащить из каких нибудь Толеданских таблиц и подогнать под нарратив. Или наоборот, нарратив под затмения. Что, видимо, и сделали. Если там и были какие-нибудь начальные астрономические наблюдения, то их уже давно скушали бумажные черви в первых редакциях.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Volodimer13-02-2004 21:39
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
Ответ на сообщение # 2


          

То есть, надо полагать, 1190 лет назад действительно могли быть солнечные и лунные затмения три года подряд, наблюдаемые в Европе?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ben Laser13-02-2004 23:22

  
#4. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
Ответ на сообщение # 3


          

Из книги АТФ "Библейская Русь":
//////
Нельзя забывать, что при написании "правильной истории"
средневековые хронологи могли обращаться и к астрономам того
времени, прося выполнить те или иные расчеты. Мы уже говорили о
серьезном влиянии астрологии на средневековых ученых. Вероятно, в
астрологических школах XV-XVII веков решались, например, следующие
"научные" задачи (как упражнения на владение методами
астрономии-астрологии): вычислить - каково было положение планет
при восшествии на престол Юстиниана I. Который жил, по
ошибочному мнению средневековых хронологов, якобы в VI веке н.э.

Или - когда именно происходили лунные затмения в эпоху
Римской империи, уже ошибочно отнесенной средневековыми хронологами к
III-VI векам н.э.
//////

Вы не знакомы с источниками НХ, или к ним имеете претензии?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ben Laser14-02-2004 00:08

  
#5. "О Фоме и Ерёме."
Ответ на сообщение # 3


          

Затмения сегодня не видали? Всёж-таки - пятница 13-е?
А вот спустя пару веков, проф.историки, если останутся на своих нонешних позициях, зафиксируют! И утвердят, что на нас с вами затмения нашла, потому мы и бродили в потёмках.

И обсуждали ненаучную гипотезу Фомы, заместо научной теории Ерёмы.
Благодарю...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
-16-02-2004 19:30

  
#7. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
Ответ на сообщение # 3


          

Дело не в этом. А дело в том что все _датированные_ затмения в Каролингинских хрониках чисто традициональны, вписаны кратко и лаконично (несмотря на грандиозность такого событыя), всегда фиксированны в правильном году, месяце, дне (несмотря на то что другие факты в хрониках могут иметь разнобой в датах вплоть до года-два).

Фикция.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор Русаков16-02-2004 14:37

  
#6. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемые господа!

А в книге Уве Топпера написано - нет!
Вымышленный художественно-литературный образ:

Цитирую:

<<...Ведь если бы Карл Великий действительно во время обеда убил четыре тысячи представителейц лучших родов саксов или, мстя за своего друга Роланда, утопил в Эбо 130000 сарацинов (причём Бог остановил солнце, чтобы Карл смог сполна утолить жажду крови), то он, как лицо историческое, вызвал бы наше решительное неприятие...>>

<<...Предпринятая мной реконструкция ничуть не принижает короля Артура или императора Карла Великого как классических европейских героев, но она дает представление о том, когда и зачем возникли эти персонажи, грандиозные деяния которых суть плоды мрачного и красивого вымысла. Только в таком качестве мы и приобщим их к нашей общей истории: как литературное выражение потребности западноевропейских народов в героической модели поведения...>>

<<...Следующим был Роберт Балдауф, в конце XX века - приват-доцент
университета в Базеле. В 1093 году в Лейпциге вышел первый том его общирного труда "История и критика", в котором он подверг анализу знаменитое сочинение "Gesta Caroli magni" ("Деяния Карла Великого"), приписываемое монаху Ноткеру из монастыря Сент Галлен.
Обнаружив в сент галленской рукописи множество выражений из обиходных романских языков и из греческого, что выглядит явным анахронизмом, Балдауф пришёл к выводу: "Деяния Карла Великого" Ноткера-Заики (IX век) и "Casus" Эккехарта IV, ученика Ноткера Немецкого(XI век), настолько сходны по стилю и языку, что, скорее всего, написаны одним и тем же человеком...>>

<<...Один из основных тезисов Иллинга, снискавших ему известность как автору первого в Германии историко-критического бестселлера конца XX века, сводится к тому, что не только Карл Великий - это выдуманная фигура, но и весь средневековый период с 614 по 911 годы суть фантомная хронологическая вставка, искусственно заполненная фигурами из исторических романов, среди которых Карл Фиктивный лишь самая известная...>>

<<...Для людей, усвоивших новые идеи об историотворении и анализурующих с их помощью прошлое, одним из главных вопросов становится вопрос о прототипах. Если Барбаросса послужил прототипом императора Оттона III, а из них обоих, ккак амальгама, возник Карл Великий, значит ли это, что сам Барбаросса, дедушка Фридриха II, должен быть реальным лицом? Какие черты были взяты у него и переданы предшественникам. что представляли собой сами предшественники? И кто послужил прототипом для Барбароссы?...>>

Извлечения,
Виктора Русакова

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор Русаков19-02-2004 12:36

  
#8. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
Ответ на сообщение # 0


          

- Художественная фантасмагория!

Виктор Русаков

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #1170 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.