Известно, что основным методом НХ является анализ письменных источников. Именно из них НХ получает династические параллели, дубликаты, корреляцию максимумов и пр.
Но многие культуры не оставили после себя ни письменных памятников, ни упоминаний о себе у пишущих соседей. Единственный источник информации о них - археологические находки.
Но НХ в радиоуглеродный анализ не верит; анализ материальных свидетельств, вроде сравнения особенностей производства керамики, считает субъективным.
Как НХ рассматривает такие культуры? Куда НХ может приткнуть, например, зарубинецкую или именьковскую культуры?

Уважаемый pifey!

Вы спрашиваете:

=Как НХ рассматривает такие (бесписьменные - В.А.) культуры? Куда НХ может приткнуть, например, зарубинецкую или именьковскую культуры? =

Как - куда?!
А их никуда притыкать и не нужно! Все это - подделка и фальсификация, произведенные по приказу западника Филарета и по согласованию с подлым астрологом-нумерологом Скалигером. Разве Вы не помните, что они в одно время жили?!

28
....................
Те дубликаты выдумал
Фальсификатор Скалигер.
Он с Филаретом водку пил,
И тыщу рупий получил
Он на Руси, чтоб доказать:
Батый был БАТЯ, а не мать.
Мать был, как ясно нам – МАМАЙ!
(Валюжный, кильку передай!)


.........................
Если уж подлые ТИшники-скалигеристы в XVII в. накануне Смоленской войны весь древний Ярославль выкопали; на десятках тысяч телег перевезли в Новгород и там закопали вновь, не перепутав последовательности культурных слоев; настелили между ними с десяток ярусов мостовых с нужным, заранее просчитанным числом годовых колец на бревнах(дендрохронологией владели, сволочи!!); затем дополнительно, для вящей конспирации сочинили и там же зарыли около тысячи берестяных грамот, согласовав их текст с ранее сочиненными ими же летописями; не забыли для той же конспирации переименовать Волгу в Волху (Волхов), то...
... то закопать заодно с десяток каких-то мнимых кострищ и могильников, накидав туда собранных в соседней деревне битых горшков, - и вовсе пара пустяков! Ведь ни с текстами летописей, ни с берестяными грамотами согласовывать не нужно! А радиоуглеродный метод, как известно, дает погрешность в миллион лет...

Хотя мне лично больше импонирует другой вариант. Все это закопали не в XVII, а в XX в., и не филаретовские прихвостни, а Арциховский с Яниным по поручению того же Скалигера (ср. СКАЛИГЕР-Скалингер-Сталингер, то есть Сталин-герой). Версия тоже заслуживает внимания, как не менее строго-научная
Разве Вы забыли, как подлый фальсификатор-сталингерист Михаил Герасимов по заданию Сталингера подделывал черепа водяных обезьян-питекантропов и даже сделал из четырех черепов (Василия Блюхера, Дмитрия Ульянова, Симеона Столпника и недогоревшего черепа Фанни Каплан (она же Фаня, она же Дора, она же Ройдман, она же Федор Иоаннович) череп якобы единого Ивана Грозного?! За что и получил в 1950 г. Сталингеровскую премию?
Вы что, запамятовали, как тот же М.М. Герасимов собственноручно соорудил "гробницу" Тамерлана, чтобы мошеннически скрыть тот факт, что это - европеоид (а не монголоид) Мехмет II (он же Александр Македонский)? Зэков, сооружавших под его руководством гробницу, впоследствии сослали в штрафбат и порешили из пулеметов особисты. Потом, в период борьбы с космополитами (они же гвельфы, они же галаты, они же галлы) порешили и особистов. Все, концы в воду.

А это? Вы не обратили внимания на династический параллелизм?

Герасимов, лепивший-подделывавший черепа обезьян - М.М.Герасимов. Михаил Михайлович. МИХАИЛ!!

А Г.М. Герасимов, сегодняшний автор "водяной обезьяны"? ГЕОРГИЙ МИХАЙЛОВИЧ!!

Династия!!

Георгий, он же Егорий, он же Юрий.
Гороче, Гога, он же Гоша, он же Жора, он же Юра.
Друзья автора "водяной обезьяны" зовут Гошей. Какие еще у Вас могут быть сомнения?

Именно от Георгия-Победоносца (Георгий Жуков) Юрьев день и пошел. Про Юрьев день забыли?! Это когда всем паспорта в тридцатые годы выдали, а крестьянам-колхозникам не стали выдавать. Чтобы от мобилизаций не бегали, а всей деревней, если понадобится - конно, людно и оружно. Вы что, забыли, что позднее Юрьев день и его отмену мошеннически отнесли к XV-XVII вв. и зафиксировали в поддельных "Судебниках" и "Уложениях"?

Дополнительно это подтверждается НХ (Научной хронологией): 1649 = 1936. Переверните 2-ю и 4-ю цифры в дате якобы принятия якобы Соборного Уложения. Убедились? А третья цифра (4) - это 3...Тут нижняя петелька у тройки всего лишь стерлась.
Так что Соборное Уложение = Станингеровская Конституция.

Все это Вам ни о чем не говорит?!
А Вы - "куда фоменкисты бесписьменные культуры приткнут"?!

Да куда им надо, туда и приткнут! Запросто!! Им и не такое подвластно.

С уважением - Акимов В.В.

Уважаемый Акимов В.В., ваша точка зрения, как представителя традиционной истории, очень интересна. Но мне в первую очередь хотелось узнать мнение нетрадиционных историков.
В конце концов, в начале истории любого народа, этноса, нации лежит бесписьменная культура, и НХ, претендуя на переиначивание всей мировой истории должна их как-то рассматривать.

почитайте к примеру Рыбакова и Петухова.

В чём суть проблемы - в степи откопали нечто бесхозное - куда его пристроить?

http://chronologia.org/Various/various.htm

>В чём суть проблемы - в степи откопали нечто бесхозное -
>куда его пристроить?

Проблема в следующем. Живут себе люди, где-нибудь на Днепре, строят городища и села, пашут землю, выращивают пшеницу, куют неплохое железо, воюют с соседями помаленьку. Вобщем ведут полноценную жизнь, не хуже каких нибудь готов или гуннов. Но вот беда, своей письменности у них нет, а с пишущими культурами, вроде римлян, они в прямой контакт не вступали. И нет поэтому о них никаких письменных свидетельств. Конечно традики зашоренные пытаются своими методами их историю отследить.
Но прогрессивной НХ они не указ. НХ должна сама историю этих народов изучать,но раз текстов нет, так и статистической обработки текстов тоже нет. И нельзя для людей этих, горемычных, ни дубликатов подобрать, ни параллелизмов выстроить, и на хронологической шкале места им никак не найдется.


>http://chronologia.org/Various/various.htm

"Фотографировать на выставке ни под каким видом нам не разрешили, видеосъемка тоже была категорически запрещена. Поэтому нам пришлось кружку зарисовать..."
Бедный Фоменко. То ему не дают в каком-то соборе к алтарю поближе подойти (а вот если б дали, он сразу бы всем все доказал), а теперь фотографировать запрещают. Приходится надписи срисовывать...Заговор, кругом заговор...

"Проблема в следующем. Живут себе люди, где-нибудь на Днепре, строят городища и села, пашут землю, выращивают пшеницу, куют неплохое железо, воюют с соседями помаленьку. Вобщем ведут полноценную жизнь, не хуже каких нибудь готов или гуннов. ..."

Действительно - чем хуже гуннов? Ведь Толкиен ещё не родился ...?


"... Но вот беда, своей письменности у них нет, а с пишущими культурами, вроде римлян, они в прямой контакт не вступали. ..."

Интересный поворот сюжета. Можно сказать - интрига! Гоблины, тролли куют в пещере кольцо власти для Нибелунгов, а грамоту забыли выучить ...


"... И нет поэтому о них никаких письменных свидетельств. ..."

А зайчика поймать трудно, потому что он быстро бегает. Если же таракану оторвать ноги, то он оглохнет и поэтому не убегает...


"... Конечно традики зашоренные пытаются своими методами их историю отследить.

Отчаянно пытаются отследить, медитируя над окаменелой какашкой...


"Но прогрессивной НХ они не указ. НХ должна сама историю этих народов изучать,но раз текстов нет, так и статистической обработки текстов тоже нет. ..."

Но, по счастью, статистика не единственная и не последняя наука на земле. Это надо учесть. Только Морозов с десяток естественно-научных исторических методов разработал, помимо статистики.

" ... И нельзя для людей этих, горемычных, ни дубликатов подобрать, ни параллелизмов выстроить, и на хронологической шкале места им никак не найдется.

Это пророчество такое грустное? - от какого попа?


>http://chronologia.org/Various/various.htm

"Фотографировать на выставке ни под каким видом нам не разрешили, видеосъемка тоже была категорически запрещена. Поэтому нам пришлось кружку зарисовать..."
Бедный Фоменко. То ему не дают в каком-то соборе к алтарю поближе подойти (а вот если б дали, он сразу бы всем все доказал), а теперь фотографировать запрещают. Приходится надписи срисовывать...Заговор, кругом заговор..."

Не Фоменко бедный, а вы - традики. Ведь знание - это и есть основное богатство, а вы на знание плюёте в угоду средневековым суевериям.

А вы уверены, что без передачи знаний в письменном виде возможно ковать "неплохое железо"? А если железных инструментов нет - пахать нечем, строить деревянные дома нечем, да и каменное строительство(кирпич, известь, бетон, добыча, обработка и транспортировка натурального камня) - это тоже технология, которой без письменности далеко не передашь. Если только землянки рыть (или в лучшем случае пещеры, как в Киевско - Печерской Лавре). И ни о какой успешной войне с соседями в таких условиях речи уже не идет - самим бы выжить.

Если хотите знать, как жили культуры, не имеющие письменности, посмотрите, как жили лесные (оседлые, заметим) индейцы Восточного Побережья Северной Америки, когда туда приплыли англичане. Металлов и изделий из металла у них не было вообще, золото как средство платежа они не признавали (и вообще впервые его видели), колеса у них не было (современная точка зрения традиционных историков весьма экзотична - они утверждают, что колесо индейцы, якобы, знали, но, почему-то, не использовали - та же фигня, что и с китайским порохом), жилища их очень напоминают современные большие палатки - шкуры, натянутые на каркас из согнутых и связанных веток (причем это стационарные жилища, а не переносные, как у степных народов). Если при такой индейской деревне и было что-то наподобие возделанной земли типа огорода, то выращивались там не съедобные растения, а, скорее, лекарственные и наркотические. А воевать они реально начали только после того, как получили от англичан металлическое оружие. И все это даже несмотря на то, что индейцы уже вовсю пользовались огнем.

Вы почему-то автоматом приравниваете бесписьменную культуру к абсолютно дикой и отсталой. А это не так, хотя конечно с письменность жить легче.
Например, безграмотные доряне, умеющие делать железное оружие, вынесли вперед ногами микенскую культуру, имеющую развитую письменность, но не умеющую обрабатывать железо.
Монголы обзавелись письменностью только при Чингисхане, а он так до конца жизни и не умел писать.
В дагестане бесписьменные языки есть до сих пор, что не мешает их носителям жить в каменных домах, а не в шалашах из шкур.

"Например, безграмотные доряне, умеющие делать железное оружие, вынесли вперед ногами микенскую культуру, имеющую развитую письменность, но не умеющую обрабатывать железо."

Мало ли каких чудес в книжке для детей не напишут. И Вы всему готовы веровать? Бошкой думайте...

"Монголы обзавелись письменностью только при Чингисхане, а он так до конца жизни и не умел писать."

Это пустые домыслы. Откуда узнали про неграмотного Чингисхана? Из другой книжки для детей?

"В дагестане бесписьменные языки есть до сих пор, что не мешает их носителям жить в каменных домах, а не в шалашах из шкур. "

Не просто в каменных, но в кирпичных. При этом они пользуются Интернетом. По Вашей кривобокой логике, не имея письменности, можно и информационные технологии освоить. Ошибка Ваша в том, что Вы путаете изобретение и внедрение новых технологий с их использованием. Обезьяны тоже могут использовать человеческие инструменты, но только если им кто-то их даст. Вот к примеру, Вы - и математики не знаете, физики, химии - тоже, но пользуетесь плодами прогресса наравне с теми, кто это понимает.

Передача неформализованных знаний в стиле "делай как я" и устной форме не составляет проблем. Или вы думаете, что какой-нибудь безграмотный сельский кузнец 18 века получал знания не от отца с дедом, а из ПТУшного учебника по кузнечному делу?

Это верно. Отсюда появляется идеографическое письмо. И теперь, собирая мебель по иллюстрированной инструкции на неизвестном языке, пользуются рисунками-идеограммами. Идеограмма "подземный переход" может вполне рассматриваться как иероглиф "человек + лестница вниз" и т. п.

Именно кузнецы почему-то были самыми грамотными людьми на селе, не считая писарей.

>Те дубликаты выдумал
>Фальсификатор Скалигер.
>Он с Филаретом водку пил,
>И тыщу рупий получил
>Он на Руси, чтоб доказать:
>Батый был БАТЯ, а не мать.
>Мать был, как ясно нам – МАМАЙ!
>(Валюжный, кильку передай!)
и т.д и т.п. и т.д. и т.п. .....
>С уважением - Акимов В.В.

Упорный Вы наш, не устали упражняться в собственном "остроумии"? Вашу бы энергию, да в "мирных" целях...
"чего балерина зря крутится, приделайте ей к ноге динамомашину, пусть электричество вырабатывает".(А.Райкин)

очевидно, что Акимов страдает запором - вот и сердится на молодежь.

Уважаемая IM!

Вы пишете:

= Упорный Вы наш, не устали упражняться в собственном "остроумии"? Вашу бы энергию, да в "мирных" целях...=

Так остроумие ведь обладает теми же свойствами, как и просто ум.
Или оно есть, или его нет. У кого его нет, тех чужое остроумие всегда раздражает.

Специфика моей профессии - сугубо мирной - 99% моей энергии побуждает расходовать именно на мирные цели. Не любя молодежи, с которой я общаюсь ежедневно, этого сделать было бы невозможно.
Но я - не абстрактный пацифист. И с особями, разрушающими неокрепшее сознание молодежи, извращающими самые основы нашей культуры, в погоне за геростратовским самоутверждением дискредитирующими самую прекрасную из существующих в мире наук, я в мирные игры не играл и играть не намерен.

= "чего балерина зря крутится, приделайте ей к ноге динамомашину, пусть электричество вырабатывает".(А.Райкин) =

Спасибо за напоминание, но сию реплику Райкина мне доводилось слышать вживую в его исполнении еще во время оно.
Это пожелание в наилучшей мере подошло бы Фоменко и фоменкистам. Кому, как не математикам и физикам, электричество вырабатывать?! А они не своим делом занимаются - в историю лезут. Вот потому-то с электричеством и перебои
Кстати, чем переносить разговор на обсуждение личности "Упорного вашего", ответили бы на вопрос Pifey-я, или переадресовали бы его гг. Ф и Н.
Интересно, что бы они ответили?!

Смысл моего поста именно в этом и состоял - они сплели бы очередную чушь о фальсификаторах. Не верите?? Обратитесь к ним! Попросите ответить. Или сплетут очередную чушь, или не ответят. На остроумный ответ их интеллекта явно не хватит...

С уважением - Акимов В.В.

>= "чего балерина зря крутится, приделайте ей к ноге
>динамомашину, пусть электричество вырабатывает".(А.Райкин) =
>
>Спасибо за напоминание, но сию реплику Райкина мне
>доводилось слышать вживую в его исполнении еще во время оно.

Первая запамятовала, как было в оригинале, второй подтвердил всё собственным авторитетом: он сие ВЖИВУЮ слышал...
"...привяжи к ноге динамо-машину, пусть ТОК в недоразвитые районы даёт!"

Уважаемый Александр Викторович!

Рещительно не понял Вашей реплики.

=Первая запамятовала, как было в оригинале, второй подтвердил всё собственным авторитетом: он сие ВЖИВУЮ слышал...
"...привяжи к ноге динамо-машину, пусть ТОК в недоразвитые районы даёт!" =

Не понял, где же здесь рожденгие мифов? При наличии киноленты, запечатлевшей эту репризу (кстати, ее я слышал не только "вживую", но и несколько раз по TV. Там герой Райкина и спортсмену-бегуну рекомендовал не бежать "просто так", а почту с собой захватить, и еще кое-что там было из этого же смыслового-юморного ряда), гарантия от мифотворчества - стопроцентная. Всегда можно обратиться к первоисточнику.
Так вот вы, фоменкисты, историков в мифотворчестве и обвиняете. Ибо, несмотря на все Ваши потуги, вы так и не поняли, что (в частности), источник, а есть передача его смысла. И именно последнее зафиксировано, например, в школьных учебниках. А для Вас это - мифы.

Тот факт, что я и моя собеседница не помним с АБСОЛЮТНОЙ ТОЧНОСТЬЮ, наизусть - ничуть не удивительно, ибо видели и слышали мы это (может быть, она прочла, а не видела) достаточно давно.
Ссылок на какие-то реплики или фразы политиков, артистов и пр. у всех участников Ваших же форумов всегда было предостаточно. И все они были не точным текстуальным воспроизведением, а ПЕРЕДАЧЕЙ СМЫСЛА. И никто никогда не возражал...

Кстати, не припомните ли, кто несколько раз по поводу и без повода припоминал советское "Я Солженицына, Пастернака и пр. не читал, но осуждаю"? Даже каждый раз воспроизводя эту фразу по-новому. Это что, было идеально точное, текстуальное воспроизведение какой-то из тех реплик? Вы передали СМЫСЛ своими словами. И передали правильно. И никто Вас в мифотворчестве не обвинил. Вот если бы Вы исказили смысл - тогда другое дело...
Ну, и моя собеседница передала СМЫСЛ. Я подтвердил: смысл передан правильно. Сам слышал и хорошо запомнил именно СМЫСЛ.

Так где здесь рождение мифа?

А вот если некто АТФ пишет:
"Это гипотеза! Скорее всего, было так!"
Кто-то второй ссылается на него в своей работе:
"АТФ считает, что это было так!"
А третий - некто ЯАК пишет уже вполне уверенно:
"Как доказал АТФ, было именно так!"

- как Вы это прокомментируете в контексте мифотворчества? ЯАКа в мифотворчестве Вы никогда не обвините? А он обожает, пересказывая нечто "своими словами", а)почти никогда не указывать источника информации; б) безбожно перевирать при этом смысл.
А, собственно, почему?? Как Вы думаете?

Не ответите ли?

С уважением - Акимов В.В.

Есть текст А.О.Добролюбского о причерноморских кочевниках

http://orda2000.narod.ru/books/nchron/dobrol.htm

наверняка на форуме рассматривался

"Автору этих строк с немалым напряжением дается «перерождение» в своем сознании сарматов в печенегов, готов — в викингов, половцев — в аланов, бастарнов — в болгар, а Атиллы — в Ногая, «переселение» антов-пеньковцев в XIV—XV вв., а также обнаружение Великого переселения народов во времена Узбека и Джанибека. И так далее, до бесконечности. Еще труднее себе представить «авгиевы конюшни» историографии — необозримые завалы историографического «мусора», накопившиеся за последние столетия, с мощными пластами и наслоениями, которые придется тщательно разгребать и вычищать в каждом конкретном случае использования «новой хронологии», Впрочем, это — обычная археологическая работа. Если мы ее не начнем, то нам просто никто не поверит, что история — это тоже наука". Иронично, однако.

>Известно, что основным методом НХ является анализ письменных
>источников. Именно из них НХ получает династические
>параллели, дубликаты, корреляцию максимумов и пр.
>Но многие культуры не оставили после себя ни письменных
>памятников, ни упоминаний о себе у пишущих соседей.
>Единственный источник информации о них - археологические
>находки.
>Но НХ в радиоуглеродный анализ не верит; анализ материальных
>свидетельств, вроде сравнения особенностей производства
>керамики, считает субъективным.
>Как НХ рассматривает такие культуры? Куда НХ может
>приткнуть, например, зарубинецкую или именьковскую культуры?

==============

Уважаемые господа!

Проблемой до письменных Арий-Славяно-Русских культур занимаются другие Учёные! У Патриарх НХ - другие задачи! И не понимать этого - быть просто идиотами! Всех вас прокалывает грязная завистливая предвзятость. Так и прыщет наружу. Не красиво!

Вот г-да Акимов и Лирик, помнится, здесь на Форуме НХ, с сарказмом отзывался о Профессоре Чудинове В.А. и о его книге "Священные камни и языческие храмы Древних Славян". Так я её приобрёл и прочёл.

Докладываю Лирику и Акимову: Уважающие себя учёные, никогда не посмеют непозволительно грубо и оскорбительно высказываться о Монографии настоящего Учёного, на которую он положил двадцатипятилетний период своей научной деятельности. Я позже напишу своё мнение об этой книге, но уже сегодня могу с уверенностью сказать, что это - эпохальное Событие! Пройдёт время, и вы все осознаете вклад в науку Профессора Чудинова. Это вам - не Ю.Петухов, не Кеслер, а - скромный труженик науки! Надо всё осмыслить!

К чему я всё это клоню? - Да, к тому, что если бы ещё два-три таких Профессора, как В.А.Чудинов, да - с десяток подвижников, да - на разные исторические эпохи, да - на до письменные культуры, да затем все их Монографии состыковать на Новохронологической оси, пусть даже, на первый случай гипотетически, глядишь, кое-что и в НХ прояснилось бы для группы Новохронологов, да и для всех нас.

VicRus

>Проблемой до письменных Арий-Славяно-Русских культур
>занимаются другие Учёные! У Патриарх НХ - другие задачи!

Это вам лично Фоменко сказал? Или может где написал? Будте добры, приведите тогда полную цитату.

>И не понимать этого - быть просто идиотами!Всех вас
>прокалывает грязная завистливая предвзятость. Так и прыщет
>наружу. Не красиво!

Я корректно задал вопрос и расчитывал получить корректный ответ. А Вы хамите... Нехорошо...

И еще. Если вы обратили внимание, то я спрашивал про бесписьменные культуры. А вы сюда зачем-то Чудинова приплели с его славянскими письменами каменного периода.
Если он вам так нравится заведите отдельную ветку и там им восхищайтесь. Только учтите, своими работами Чудинов в корне противоречит НХ.

>
>Это вам лично Фоменко сказал? Или может где написал? Будте
>добры, приведите тогда полную цитату.
>
----
Это мои слова!

>
>Я корректно задал вопрос и расчитывал получить корректный
>ответ. А Вы хамите... Нехорошо...
>
-----
Я не имел Вас в виду. Простите. Здесь Акимов, Горохов и прочие читающие...

>И еще. Если вы обратили внимание, то я спрашивал про
>бесписьменные культуры. А вы сюда зачем-то Чудинова приплели
>с его славянскими письменами каменного периода.
>Если он вам так нравится заведите отдельную ветку и там им
>восхищайтесь. Только учтите, своими работами Чудинов в корне
>противоречит НХ.
>
-----
Да, не уж-то так сильно, даже в корне противоречит?
А не дополняет ли, пусть пока и гипотетически? Благодаря
Монографии профессора В. Чудинова уже сейчас можно расширить некоторые участки хронологической оси и may be пересмотреть переходные, перекрывающие друг друга взаимозависимые временные зоны при врезке в хронологическую ось.

Ваше - «в корне противоречит» - это уже Античудиновское новое критиканское направление, но, со стороны, простите, нашей - Новохронологов, чего не стоило бы делать, пока, опять таки, с корректной джентльменской позиции, чтобы не уподобиться силе антифоменковцев. Надеюсь, ответил корректно...

VicRus

Уважаемый Пифей! Ну, зачем Вы так-то сразу, прям дубиной по слабым их головушкам... Это же так некомильфо. Не очень толеранто, мягко говоря. С чего Вы вообще взяли, что новохроноложцы (в отличие от Вас назову их политкорректно - альтернативистами, т.е. людьми альтернативных умственных способностей) способны хотя бы дать определение понятию "культура"? Ну, не знают они этого, не учились они истории. Просто не-зна-ют. А Вы - "как рассматривает"... Да никак не рассматривает, они и о существовании-то подавляющего большинства археологических культур не подозревают. Мягче надо быть к людям, Пифей, тем более к альтернативистам. Они же не виноваты, что мать-природа такую злую шутку над ними сыграла. Гуманнее, Пифей, гуманнее. А то ведь Вы до такого можете дойти, что от одной мысли о таком святотатстве волосы на голове дыбом... Этак Вы, не дай Бог, от Фоменко еще потребуете, чтобы он объяснил, что такое "историческая хронология"... Ой, не надо, Пифей, не надо!

А то приходят господа новички, сопли веером, пальцы пузырём. (Не оскорбление, а образное выражение, поймите правильно) Но стОит задать два-три вопроса, как начинаются истерики.

Какая ИМЕННО бесписьменная культура Вас интересует?

Ну-у-у, господин А.Горохов...

Судя по Вашему тону, Вы:
а) не новичок здесь;
б) новохроноложец, т.е. альтернативист, сиречь лицо альтернативных умственных способностей, т.е. зубы у Вас шифером и изготовлены они из материала давно неспешно съехавшей с тихим шуршанием крышы (это - не оскорбление, а образное выражение, поймите правильно).

И еще раз поймите меня правильно. Меня интересует многое, я - человек увлекающийся. В том числе и археологические культуры. Вот только мнение новохроноложца ни о них, ни о чем бы то ни было меня как-то не интересует.

Уж извините...

>Ну-у-у, господин А.Горохов...
>
>Судя по Вашему тону, Вы:
>а) не новичок здесь;
Далеко не новичок.

>б) новохроноложец, т.е. альтернативист,
Есть такая буква.

>сиречь лицо
>альтернативных умственных способностей,
Ну, хоть не Нобелевку, а Гос. премию дет через пять мне прогнозируют...
Это является альтернативой Вашим способностям?

>т.е. зубы у Вас
>шифером и изготовлены они из материала давно неспешно
>съехавшей с тихим шуршанием крышы (это - не оскорбление, а
>образное выражение, поймите правильно).
1:1.


>И еще раз поймите меня правильно. Меня интересует многое, я
>- человек увлекающийся. В том числе и археологические
>культуры.
Тогда прекращайте брызгать слюной и давайте начинать разговаривать НОРМАЛЬНО.

>Вот только мнение новохроноложца ни о них, ни о
>чем бы то ни было меня как-то не интересует.
>
>Уж извините...
В таком случае, зачем Вы здесь? Язва желудка замучала и захотелось покидаться стулом?
Ну, давайте пофлудим в отдельной ветке.
Если имеете что сказать по существу, то давайте начнём разговаривать ПО СУЩЕСТВУ.

Вы, меня, гражданин А.Горохов, конечно, извините и все такое прочее, но я уголовным арго не владею и меня от него воротит. "Понты"... Мерзость-то какая! Или здесь уголовники собираются?

>Вы, меня, гражданин А.Горохов, конечно, извините и все такое
>прочее, но я уголовным арго не владею и меня от него
>воротит. "Понты"... Мерзость-то какая! Или здесь уголовники
>собираются?
Ах, простите: тяжёлое детство, проведённое рядом с Атлянской воспитательно-трудовой колонией...

Уважаемый Фарид!
Давайте всё-таки переходить к конструктиву.

Для того, чтобы иметь общий интерес с Фаридом, надо питаться дерьмом.

Уважаемый Фарид!

Простите, что вмешиваюсь, но не могу не отреагировать.

Вы спросили у Вашего собеседника:

=Вы, меня, гражданин А.Горохов, конечно, извините и все такое прочее, но я уголовным арго не владею и меня от него воротит. "Понты"... Мерзость-то какая! Или здесь уголовники собираются? =

Конечно, фоменкисты не уголовники в юридическом смысле этого слова. Отнюдь.
Но то, что они делают с историей и то, как они ведут себя с историками, вполне аналогично уголовному беспределу в нормальном человеческом обществе. Отсюда и родственный жаргон.
Видимо, именно поэтому культурный, элементарно вежливый стиль общения, нормальная человеческая речь вызывают у них у них такое же раздражение, как и у уголовников, слышащих речь без матюков и идиотских междометий. Пройдитесь по их диалогам на Консилиуме, и Вы увидите, что подлинных хамов и матершинников, лиц, нарочито уродующих свою речь, они не одергивают. А вот говорящие на нормальном человеческом языке у них - сплошь "хамы".

С уважением - Акимов В.В.

уродующего русскую речь своими убогими виршами. Всыпать горячих этому псевдоисторику, закопавшему свой партбилет под осиной.

Уважаемый Вадим Вадимович!

Благодарю Вас за Вашу реплику!

>Конечно, фоменкисты не уголовники в юридическом смысле этого
>слова. Отнюдь.

Я - не историк, к моему большому сожалению, хотя в школе и мечтал им стать. И непременно археологом (как-никак учился-то я в Новгороде). Но не все, увы, свершается в жизни по нашим желаниям. Я - юрист, выпускник юридического факультета Ленинградского университета. Сейчас адвокат. Когда-то работал и в прокуратуре. Специализируюсь в цивилистике, но иногда веду и уголовные дела. Так что такого рода публику знаю не понаслышке.

Да, к сожалению, гнуснейшие деяния "фоменкистов" сейчас пока еще не криминализированы. Такое воистину печальное состояние дел в современной российской уголовной юриспруденции - без сомнения, всего лишь инерция советского законодательства. Источником которого было пресловутое революционное правосознание, т.е. "право"сознание обыкновенных уголовников. Того же каторжанина Морозова.

А посмотрите, например, Уложение о наказаниях уголовных и исправительных (вздыхаю завистливо!). По которому когда-то судили и эту ублюдочную террористическую тварь - Морозова. В те благословенные времена за деяния, подобные их нынешним беснованиям - и смертная казнь, и политическая казнь, и лишение всех прав, лично и по состоянию присвоенных, и ссылка в каторжные работы, и плети, и клеймо... Да-а-а, хорошие были времена, достойные подражания...


>Но то, что они делают с историей и то, как они ведут себя с
>историками, вполне аналогично уголовному беспределу в
>нормальном человеческом обществе. Отсюда и родственный
>жаргон.

Новая хронология Морозова - органическое продолжение его антигосударственной и антинародной деятельности. Поведение нынешних последователей этого опаснейшего государственного преступника, пытающихся выдать свои поганые делишки за некое новое слово в науке, расценивается любым человеком нормального человеческого общества вполне однозначно...

>Видимо, именно поэтому культурный, элементарно вежливый
>стиль общения, нормальная человеческая речь вызывают у них у
>них такое же раздражение, как и у уголовников, слышащих речь
>без матюков и идиотских междометий. Пройдитесь по их
>диалогам на Консилиуме, и Вы увидите, что подлинных хамов и
>матершинников, лиц, нарочито уродующих свою речь, они не
>одергивают. А вот говорящие на нормальном человеческом языке
>у них - сплошь "хамы".

И поэтому тоже!

Прямое наследство средневекового мракобесия. Четыре века назад фариды акимовичи кретиновы втыкали иголки под ногти Галилею, и сегодня мечтают о заплечных делах.

>Прямое наследство средневекового мракобесия. Четыре века
>назад фариды акимовичи кретиновы втыкали иголки под ногти
>Галилею, и сегодня мечтают о заплечных делах.

ну, по-крайней мере, Геростратом, не правда ли, Веревкин?

Хоти дальше, балабол.

Фоменко уже занял эту позицию, вы останетесь (если останетесь) в памяти только как пособник и мелкий пакостник.

А я не претендую, предпочитаю любоваться зданиями, а не разрушать их.

сейчас как раз год голубого петуха начался, благоприятный для твоего глупого кудахтанья.

-

Уважаемый Вадим Вадимович!

А Вы говорите - "отнюдь"... Полюбуйтесь-ка, что Веревкин-то наш в очередной раз учудил:

>зато тебе быть петухом, ИЖ

В одном Вы правы: у пишущих такое веревкиных, конечно, нет и никогда не было судимостей. Думаю, и впредь не будет, даже если законодатель и запретит под страхом уголовного наказания их "научную" деятельность по поливанию грязью нашего Отечества и нашей истории. Ведь уголовной ответственности такие веревкины просто не подлежат, ибо откровенно невменяемы: ну, не могут они осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий, просто не могут. Либо руководить ими не могут. Уж не знаю, вследствие ли хронического психического расстройства, экспертиза, как говорится, покажет, вследствие ли обыкновенного слабоумия. Или просто болезненного состояния их несчастной психики, о чем вроде бы неоспоримо свидетельствует их увлечение новохроноложеством и прочей подобной глупостью: извините, но трудно мне даже и вообразить психически здорового человека, который на полном бы серьезе, не издеваясь где-нибудь над каким-нибудь Богом обиженным хроноложцем, обсуждал бы с ним какие-нибудь "статистические методы", "династические параллелизмы", "хронологические сдвиги", "Монголию-Мегалион", "расшифровку египетских гороскопов" или могилу Иисуса Христа на горе Бейкос(он же Рамзес Великий, он же Андрей Боголюбский, он же..., он же..., он же...). Какое уж тут наказание. Жалостлив к таким несчастным русский народ. Вот разве что принудительные меры медицинского характера в случае чего попробовать... Ну, там какое-нибудь амбулаторное принудительное наблюдение и лечение у психиатра, или принудительное лечение в психиатрическом стационаре общего или специализированного типа. Впрочем, случись чего, вот этому Веревкину любой суд, ужаснувшись столь невиданному никем ранее умственному и интеллектуальному калечеству, назначит принудительное лечение в психиатрическом стационаре не только специализированного типа (да еще и персонально специализированного под этого больного на всю голову хроноложца-сайентолога), но обязательно еще и с интенсивным наблюдением. Хотя едва ли этому калеке на голову уже что-нибудь кто-нибудь чем-нибудь поможет.

Только понятие "уголовник" - сейчас уже не юридическое. В кодексах, других законах, иных нормативных актах Вы его не встретите. Уголовником (а в бытовой речи синонимов этому слову много) обычные люди называют ныне человека определенной культуры, некоторого определенного поведения. И какая разница - сидел он, не сидел, судим, не судим, подлежат ли по нынешнему законодательству какие-нибудь его деяния уголовной ответственности, не подлежат, подлежали ли ранее, будут ли подлежать. Охарактеризовал же академик В.Л.Янин некоторые новохроноложные выходки Каспарова, как сделанные "в модном ныне стиле приблатненных" (цитирую по памяти). И рубите мне голову, если здешнее пакостное поведение гнуснопрославленного подонка Веревкина - не уголовное, не характерное для очень мелкой уголовной шушеры, какой-нибудь там приблатненной уличной шпаны, пытающейся изобразить из себя крупную фигуру вожделенного для него уголовного мира. "Да ты, петух, знаешь, кто я? Ты, чмоша, нуль и недоумок, кого собрался поучать?" И т.д., и т.п. А Вы - "отнюдь".

Уважаемый Фарид, извините, что вмешиваюсь, просто любопытно стало - Вы действительно хотите сказать, что среди тех, которые здесь называются сторонниками традиционной хронологии, людей, разговаривающих на тот же манер, что и господин Веревкин, ни одного нет?

-

Узнать от НХ-логов, как всесильная и единственно верная НХ-логия может объективно рассматривать огромный исторический пласт бесписьменных культур, не удалось.
Полученные ответы можно грубо поделить на две категории:
1. Бесписьменные культуры считаются либо чем-то малозначительным в истории человечества, либо вообще мифическими. А усилия историков по их изучению ненужными и бесполезными.
2. "У Патриарх НХ - другие задачи!"

Очевидно дело в следующем. НХ-логия, с ее зацикленностью на перестановке текстов во временной шкале, впринципе неспособна рассматривать такие культуры всилу ущербности основных своих исходных позиций.

Сходите на мои сайты и прочтите:

"Новая хронология субэтноса"
"Атлантдертальская история"
"Душа - невидимый двойник"-Реконструкция и др.,
чтоб не говорили, что не интересуются... Ещё как!

VicRus

и побежал дальше попу молиться. Налицо неспособность традиков не только понимать научные методы исследования, но и просто сосредоточить свою мысль на чём-то основательном.

Наверняка пифей из тех, кто с деревянным мечом скачет по сугробам и мнит, что тем самым прикоснулся к древности...

Уважаемый pifey !

Вы подвели итоги промежуточной дискуссии совершенно правильно, выделив основные категории ответов:

=1. Бесписьменные культуры считаются либо чем-то малозначительным в истории человечества, либо вообще мифическими. А усилия историков по их изучению ненужными и бесполезными.
2. "У Патриарх НХ - другие задачи!" =

Так именно это я ведь Вам и предсказывал! Один к одному! Я написал, что они ответят чем-нибудь в этом роде. Только "мифичность" снабдил для смеха "реконструкциями" в их же стиле (правда, без их статметодов; они, в общем-то, как я не раз говорил, для их "гениальных реконструкций" и не нужны).

А Вы ожидали от них чего-то другого? По Вашей вежливой, но слегка недовольной реакции на тот мой текст я сделал вывод, что Вы надеялись получить вразумительный ответ.

Утопия-с...

С уважением - Акимов В.В.

>Уважаемый pifey !
>
>Вы подвели итоги промежуточной дискуссии совершенно
>правильно, выделив основные категории ответов:
>
>=1. Бесписьменные культуры считаются либо чем-то
>малозначительным в истории человечества, либо вообще
>мифическими. А усилия историков по их изучению ненужными и
>бесполезными.
>2. "У Патриарх НХ - другие задачи!" =
>
>Так именно это я ведь Вам и предсказывал! Один к одному! Я
>написал, что они ответят чем-нибудь в этом роде. Только
>"мифичность" снабдил для смеха "реконструкциями" в их же
>стиле (правда, без их статметодов; они, в общем-то, как я не
>раз говорил, для их "гениальных реконструкций" и не нужны).
>
>А Вы ожидали от них чего-то другого? По Вашей вежливой, но
>слегка недовольной реакции на тот мой текст я сделал вывод,
>что Вы надеялись получить вразумительный ответ.
>
>Утопия-с...
>
>С уважением - Акимов В.В.

============

Г-н Акимов!

Ну, Вы и - сучонок!
Это для Вас – бесписменные(!), на самом деле - дописьменные Культуры - нечто(!) – незначительное для Вас. Я хотел бы сказать, что до письменных культур в Природе не существует, как мне кажется! Даже животные оставляют некие следы, им только понятные, с элементами животной "письменности", и уже понятные нам и их соплеменницам и соплеменникам, по которой они и ориентируются в определённом пространстве, со всеми предупреждениями для родственников и чужих. Любой зверь метит территорию, - это что - не письменность? Животные подсознательно используют определённый язык, подсказанный самой Природой, несущий удивительную, полноценную информацию, на уровне их рефлексов в виде запахов или зрительных животных меток. И ещё не известно, чей язык эффективней в условиях экстремального выживания? Поэтому они и выжили в экстремальных условиях, а Славяно-Русский Суперэтнос- Высшее Животное, пройдя пик Пассионарности, владея совершенной суперсовременной речью и языком мирового значения – исчезает, погружённый в высокотехнологичный геноцид! Почему?

Что я этим хочу сказать? - За десятки миллионов лет существования Homo Sapiens Белой расы, благодаря Гармонии с Природой, обязан быть счастливым! Но, уже в первом приближении осознания, оторванный от Природы религиозными(!) течениям, от Язычества - комплексного дыхания - Её утробы, в которой Homo Sapiene чувствовал себя в гармонии, уважал Её Законы, выжил, стал относительно защищённым и свободным. И этим представителем Homo Sapiens на планете Земля стала Белая раса, наделённая Природой психоантропологическим признаком Красоты - Толерантностью(!), внесла Первую Речь, Язык и распространила на всю Цивилизацию Разума в виде научно-технологических достижений прожитых в гармонии с Природой за многочисленные эпохи своего совершенствования!

Так вот я и пытаюсь исследовать виртуальную картину далёкого Прошлого, которую, пока, ещё можно представить в виде виртуальной голограммы, используя Волновую Теорию. Но, как я вижу «гости» форума Новой Хронологии совершенно не знакомы с ней, к великому сожалению, т.к. у них другие задачи.

Да, процесс прогрессивного развития, имеющий определённую скорость, нельзя форсировать! Но, некий субэтнос, дочерние веточки, нетерпеливы, задумали обмануть этот объективный процесс прогрессивного развития Разума Земной Цивилизации, вошли в форсаж, объективно уничтожающий Человечество вообще. Природу - не обманешь!!! - Пожнёшь хаос…

Вы тут же скажете, а - аборигены? Нет, - это не аргумент! - Чёрная раса - в изолированном пространстве! Чёрное племя – по-своему счастливо! Но, что касается Разума Белой расы, здесь - извините! Так вот, случайные ветви на древе обрезают, и, древо расцветает, плодоносит выделенный природой генетический срок и умирает, как всё живое в Природе! Привитые ветви более устойчивы, используют корневую систему и ствол как Основу своего прогрессивного развития! Но, срубив Древо, и ветвь погибнет. Это Закон Генезиса знают семито-хамиты. Но, - увы! Как видим, они не обрывая излишек своего цвета на ветви, не ограничивая плоды в насыщении соком корневой системы, истощая соконосную систему Древа, обрекают его на досрочную смерть, а значит и себя.

Почему евреи получили некий исторический допинг именно в Славяно-Русском пространстве? - Да потому, что генетическая толерантность Славян - неисчерпаема, а значит - неисчерпаема Пассионарность! Сейчас - очередной спад - синусоида! Но, за спадом начнётся обязательно подъём. Равно как, зима, через весну, уступает лету, а лето, через осень уступает зиме... И это всё - Законы Природы, описанные законами математики, физики и исследуемые Новой Хронологией.

Простите за прозаический экспромт,
VicRus

Я полагаю, что люди, занимающиеся НХ, пока просто не были в силах охватить тот объем исследовательских работ, который требуется для переосмысления истории.

Бесписьменные культуры - тоже оставляют достаточное количество свидетельств.

Если посмотреть книгу Гумилева "Открытие Хазарии", то мы обнаруживаем следующие вещи. В такой-то зоне т.н. бэровских бугров дельты Волги - обнаруживается керамика такого-то типа. А вот за пределами зоны вероятного обводнения - в степи - уже керамика другого типа. Керамика кочевых племен. Родственная той, которая раскидана по всей Великой степи от Каспия до Алтая.

Или рассмотрим такую особенность, как тип кирпича или тип кладки. Они указывают на родственность культур.

Вспомним салтово-маяцкую культуру. Которая обнаруживается и в Добрудже, и в междуречье Днепра и Дона, и на Нижнем и Среднем Дону, и на Северном Кавказе. Ее определяют опять-таки по керамике. Но салтово-маяцкая культура - это еще и тип жилищ. В поселениях присутствуют округлые, а затем квадратные строения - наследие скотоводческой культуры. Но этих же поселениях они соседствуют с полуземлянками, характерными для славянских поселений пеньковской культуры. И уж больно стремительно происходит изменение инвентаря кочевников. перешедших к оседлой жизни. В 8 веке(по ТИ-датировке) кочевники, наконец оседают. А уже в первой четверти 9 века разрушенное окончательно и бесповоротно поселение имеет все, характерное для земледелия: и жернова, и серпы, и даже специальные железные серпы для винограда!(район Цимлянска).

Археологических фактов(типологических) - довольно много. Можно их увязывать в событийные цепочки. Но пока - на это не хватает людей, способных перерабатывать огромные объемы толком неорганизованной информации.

Следующий момент - НХ постепенно дозревает до создания собственной лабораторной базы. Радиоуглероду можно верить или не верить. Но он является, тем не менее, методом измерения возраста. Я лично не верю рукам и головам тех, кто пользуется этим методом. Почему? Войдите на сайт Института археологии РАН и прочтите биографии сотрудников Лаборатории естественно-научных методов. Только у 70-летнего завлаба Черных есть техническое образование - Московский институт стали и сплавов. У остальных - историческое. Могу ли я ожидать, что эти люди способны в радиоуглеродном методе делать что-то, кроме нажимания на кнопки и считывания показаний? - Нет, не могу. Радиоуглеродное измерение должно представлять собой ЭКСПЕРИМЕНТ. Т.е. полновесное исследование, предусматривающее возможность ошибки на каждом шагу. Прямая датировка - даст невесть что. А вот если я беру, например, угольки из разных культурных слоев одного поселения, сопоставляю их радиоуглеродные возраста, выстраиваю ряд, - тогда я могу хоть что-то говорить о сравнительном возрасте тех или иных слоев. Все-таки - топливо из одной местности. Лежавшее в более-менее одинаковых условиях. Могу ставить археологический эксперимент иначе. В тех же салтово-маяцких поселениях - установить одновременность полуземлянок и круглых надземных жилищ. Не сменил ли один тип жилищ другой. Или они сосуществовали. А если у меня под рукой еще и масс-спектрометрический РУ метод, то можно делать заключения о СРАВНИТЕЛЬНОМ возрасте черепков или металлических изделий в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ месте. Т.е. речь идет не об единичных измерениях возраста, а о комплексе измерений, позволяющем вытаскивать какую-то информацию.
Думаю, если после революционных событий в Проекте Цивилизация мы как-то соорганизуемся, то рано или поздно дело дойдет и до датировки керамики термолюминесценцией или ЭПР-методом. И тоже - не датировка как единичный акт, а комплексное исследование, позволяющее взаимную относительную калибровку тех же черепков.

Клуб НХ пополняется потихоньку людьми. И, полагаю, через какое-то время эти люди смогут не только читать Фоменко и искать анахронизмы в различных исторических источниках. Но и сопоставлять вышивки татар, угро-финнов и узоры той же именьковской культуры. Узор - тоже информация - о традиции. Узоры есть и на элементах одежды, и в ювелирных изделиях, и на керамике. Мощный пласт информации.

Такое мое видение вопроса.

>Я полагаю, что люди, занимающиеся НХ, пока просто не были в
>силах охватить тот объем исследовательских работ, который
>требуется для переосмысления истории.

У НХ-логов просто руки не доходят до этих культур.

На самом деле все гораздо проще. Достаточно ознакомиться с одним из основных исходных тезисов Фоменко:

Прежде всего подчеркнем, что древняя и средневековая история - это ПИСЬМЕННАЯ ИСТОРИЯ, т. е. история, основанная В ОСНОВНОМ на письменных документах. ...Конечно, кое-что высечено и на камнях, кое-что можно понять, изучая глиняные черепки или другие археологические находки и т.д. Но все эти крупицы приобретают смысл ЛИШЬ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОСНОВНОЕ ЗДАНИЕ ИСТОРИИ УЖЕ ПОСТРОЕНО НА ОСНОВАНИИ ПИСЬМЕННЫХ ТЕКСТОВ, Т. Е. ЛЕТОПИСЕЙ.

Вот и все. Нет текста - нет исследования. Поэтому и бесписьменные культуры НХ не по зубам.



Ну а отношение НХ к радиоуглероду - вообще анекдот.
Сначала он полностью отрицается:

Итак, радиоуглеродный метод датирования, применим для очень грубой датировки лишь тех предметов, возраст которых составляет несколько десятков тысяч лет. Его ошибки при датировании образцов возраста в одну или две тысячи лет СРАВНИМЫ С САМИМ ЭТИМ ВОЗРАСТОМ. То есть иногда достигают ТЫСЯЧИ и более лет.

Естественно. Надо же поле расчистить для своих текстологических изысканий.
Но потом вдруг выясняется, что с радиоуглеродом все не так плохо, как утверждалось ранее.

"Однако, при желании, его <радиоуглеродный метод> все-таки можно использовать для датировки. Но - при жестком соблюдении научных норм и с добросовестной оценкой точности. На практике ничего подобного обычно не делается..."

...Но не всегда. Есть, как оказалось, одно исключение. Из сотен тысяч датировок, сделанных недобросовестными физиками лишь датировка Туринской плащаницы признана Фоменко достоверной. И о чудо. Именно эта датировка подтверждает новую по Фоменко дату Рождества Христова. Остальные же сотни тысяч датировок считаются по-прежнему "неправильными" и в НХ не учитываются.

На самом деле Вы путаете Фоменко и его конкретные высказывания по различным вопросам с собственно новохронологическим подходом к изучению истории.

А он очень прост:

тому, что сочинили борзописцы Возрождения, иезуиты и следом за ними теоретики нарождавшегося капитализма - верить нельзя. Можно только проверять и перепроверять.

И строить новую историю.

Один из вариантов этой новой истории прекрасно изложен Н.И.Васильевой. Которая в отличие от Фоменко-Носовского отлично владеет археологическим материалом. Я познакомился с двумя ее работами буквально в последние дни. И в первую очередь стал разыскивать по Сети фактическую археологическую информацию по ископаемым культурам Северного Причерноморья, Северного Кавказа, Дона и Волги. Это просто уникально! Ее построения легко и непринужденно описывают непрерывное развитие евроазиатской цивилизации киммерийцев=скифов=сарматов=аланов=славян. И они согласуются с распространением и датировками археологических находок. В лесостепной, степной и лесной зоне археология отслеживает единую на огромных пространствах неолитическую культуру, начиная с 5-4 тысячелетий до н.э. Эта культура охотников и рыболовов время от времени пытается заниматься земледелием(пыльца культурных растений). Еще при неолите в южной своей части обнаруживает скотоводство с упором на коневодство. В бронзовую эпоху - это уже земледельческие и скотоводческие культуры. Здесь же во 2 тысячелетии до н.э. - раньше всяческих Египтов и Греций - начинается железный век. И культура евразийской степи и лесостепи распространяется на пространства от Карпат и Вислы до Байкала. Далее начинают формироваться последовательные культуры киммерийцев-скифов-сарматов и т.д., которые время от времени разделяются, но через определенные промежутки времени после того, как переживают внутриполитические кризисы, - снова соединяются в единое целое. Под военными ударами той своей части, которая не допустила серьезных социальных расслоений. Все это отражено в черепках и особенностях захоронений, разрушенных укреплениях, в найденных особенностях одежды и, в нашем тысячелетии - в монетах. Те же самые хазарские захоронения в период активной экспансии из района Терека и дельты Волги на Северное Причерноморье, в Крым - имеют византийские золотые монеты в виде нашивок на одежде. Социально-однородный отряд евразийцев - сместил прежнюю зажравшуюся элиту. И стал элитой для никуда не исчезавшего земледельческо-скотоводческого народа. Составившего уже довольно высокоразвитую салтово-маяцкую культуру. Подчинил себе народы на север до области Булгара и вятичских земель, на восток - до Хорезма, на юг - до Дербента, на запад - до Днестра. А позже, перед гибелью Хазарии, - это уже реальные деньги(без дырочек для превращения в мониста и бляхи), - за которые хазарская знать приобретала импортную роскошь.

На последнем этапе привлекается источниковедческий материал. Но он, скорее, иллюстративен. Если бы его не было, не было бы причин для множественных названий одного и того же народа.

Это - тоже новая хронология. Полностью согласующаяся по датам с хронологией старой. Но отличающаяся содержанием. Вместо темных веков первого тысячелетия - возникает полная жизни история. Только протекает она по преимуществу не в Западной, а в Восточной Европе. В Средней Азии, на Кавказе, на Ближнем Востоке...
Новая хронология, согласующаяся со старой с точностью до старохронологических типологических и нумизматических датировок: такой-то император Византии правил в такие-то годы, а такой-то шах в Персии - в такие-то. А импортные монетные находки датируют 1 тысячелетие Восточной Европы. Поменяется датировка монет и правителей - синхронно с ней переместятся во времени и скифо-сарматы-аланы-славяне. И их империи.

*********************

Вернемся к радиоуглероду. Фоменко с Носовским не вполне корректны по отношению к методу РУ. Именно - в отношении Туринской плащаницы. Как известно, у ученых существуют собственные тараканы в голове. Туринская плащаница с точки зрения Новой хронологии много богаче того, что из нее хотят вытянуть Фоменко с Носовским.
А именно. Профинансированные Ватиканом и порученные ведущим специалистам и лабораториям мира РУ-измерения, показавшие несоответствие датировки ожидаемой истриками, - стало научным скандалом. Изучение возможных причин расхождения - показало важность изотопного обмена мертвой органики с окружающей средой(изменение изотопного состава нитей после кипячения в льняном масле). И игнорирование этого факта теперь может рассматриваться только как некомпетентность или научная недобросовестность. Нападки Фоменко-Носовского на РУ-метод восходили преимущественно к тем недостаткам ранней методологии, которые сейчас успешно парируются радиоуглеродным сообществом. Мол, и фракционирование учитываем, мол, и изменение содержания РУ в атмосфере в связи с климатическими изменениями учитываем. Изменение содержания РУ калибровано, мол, по данным дендрохронологии. А комплекс исследований по Туринской плащанице показал, что не учтен важный эффект - обмен со средой. Причем существенный как раз для самого важного археологического материала: угольков(побывавших при существенно повышенных температурах), законсервированных на дне водоемов обломков дерева(которые пронизывала вда с растворенным в виде углекислого газа мертвым углеродом, удревляющим образец), для известково-органических сочетаний артефактной органики, включая органику, пролежавшую в известковых пирамидах. Опять-таки в атмосфере "мертвого" углерода, "выдыхаемого" карбонатными породами.

Уважаемый Станислав!

Прочел Ваше «археологическое» эссе, и мне почему-то захотелось предложить читающей публике мой текст, ранее уже публиковавшийся мной на Консилиуме. Мне кажется, «археологический» аспект дискуссии дает к тому повод. Воспроизвожу текст с минимумом редактуры. Хочу лишь сказать, что по отношению к Вам здесь нет ничего, так сказать, личного. Равно как и к Вашему тексту и процитированному автору. Они заслуживают отдельного, серьезного разговора.

= = = = = = = = = = = = = = = = =
СТУДЕНТЫ-БЕЗДЕЛЬНИКИ КАК ПРЕДТЕЧИ НХ

Некоторые поклонники нетрадиционной ориентации в исторической науке, именуемой НХ, почему-то считают основоположником оного извращения Морозова. Находятся и странные любители зачислять в свои нетрадиционные ряды уважаемого Л.Н. Гумилева. Наиболее экзальтированные своим предтечей объявляют сэра Исаака Ньютона, что и дает им, видимо, основания утверждать о принципиальной «естественнонаучной» возможности «изыскания» или «вычисления» событий, о которых до нас не дошло никаких исторических источников. Или – наоборот, утверждать, что событий не было вовсе, если источников, о них повествующих, до нас не дошло.

Со всей ответственностью заявляю – чушь и галиматья! Старт оным извращениям дали не Ньютон, не Морозов и даже не и Фоменко и Носовский с Кеслером в придачу. Основоположники весьма бурно прогрессирующего всепобеждающего учения – несостоявшиеся историки-недоучки. Нерадивые студенты, которые, не будучи способными вникнуть в суть изучаемой исторической проблемы по существу, на экзаменах заменяли ее псевдонаучной фразеологией по принципу: «Слышал звон, но не знаю, где он». А это ли не основа 99,999% методологии фоменкистов и их явных и неявных попутчиков?
Так называемые «хронологические сдвиги», «реконструкции» событий, нарочитое омоложение одних событий или произвольное отождествление друг с другом нескольких других – обычное явление в экзаменационной практике нерадивых студиозусов. А фоменкисты всего лишь творчески и на полном серьезе заимствуют и включают эти бредни в собственные глубокомысленные «изыскания», подкрепляя велеречивыми ссылками на звезды, статистику, химическое материаловедение все то, что нормальные вузовские преподаватели именуют термином «студенческие идиотизмы».
То есть, нет, конечно; фоменкисты НЕ У СТУДЕНТОВ НЕПОСРЕДСТВЕННО черпают идеи; они всего лишь подходят к проблеме с уровнем знаний и способностей, соответствующим бездельно-студенческому. Но в отличие от студентов (которые в итоге все же уважительно слушают преподавателей и УЧАТСЯ так больше не делать), фоменкисты пытаются УЧИТЬ самих историков, уверяя, что им, а не историкам ведома какая-то особая истина. На роль истины и выдвигается галиматья, аналогичная студенческой.
Перед вами - давняя статья из г. «Московский университет», иллюстрирующая тот факт, что студенческие ляпы на экзаменах, воспринимаемые нормальными историками (да и нормальными студентами) исключительно в юморном ключе, фоменкистами воспроизводятся без тени юмора и возводятся в ранг новейших открытий науки под названием НХ.
Итак, статья. Судите сами: принципиальной разницы в методологии, да и интерпретации фактов у Ф и Н, с одной стороны, и студиозусов-недоучек – с другой, отыскать невозможно. Ну, разве что у вторых болтовни о звездах и статистике поменее. Да и слова студенты не читают «без огласовок» и наоборот. А в остальном у студиозусов даже оригинальнее. И смешнее – видимо, потому, что получив неуд, на строгой научности своих ляпов они не настаивают.

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ УЧЕБНИК ПО АРХЕОЛОГИИ
Палеолит

Антропогенез

Древнейший человек, как установлено, жил в полиомиелите. С самого начала люди жили в стадах и кочевали. Первый человек был питекантроп. Он найден на Яве. Относительно него антропологи отметили следующие важнейшие черты. Во-первых, он был позвоночным животным. Или нет - беспозвоночным. Или - пресмыкающимся. (Версии одного автора последовательно). Также питекантроп был без бороды. Подбородочный выступ появляется лишь при экзогамии (это всеми доказано!). Таким образом, человек в Ашеле не был даже неандертальцем, что подтверждается находкой знаменитой Нюрнбергской челюсти, имевшей объем мозга до 1200 сантиметров. У неандертальцев еще был подбородочный выступ. Потом он исчез. У человека же верхнего палеолита уже исчезают глазные впадины, что демонстрирует появление человека современного вида, то есть называемого как-то на букву «Х». Подобный сложный путь формирования человека во многом обусловлен нелегкими природными условиями его существования. Так, на юге Франции в мустьерских стоянках был, правда, найден более теплый климат. Но с основной территории Европы ледник отступал со скоростью 160 км. в час.

(Примечание Акимова В.В.: желающие могут сравнить этот фрагмент с «Водяной обезьяной» Герасимова)

Материальная и духовная культура.

До изобретения стрел люди охотились на мелких животных – мамонтов и т.д., хотя согласно другой версии, мамонт был скорее похож на корову; для охоты на него применялся остроконечник. Имеются данные и о рыболовстве на таежного зверя; об этом свидетельствуют найденные каменные рыбы, которые были подсадными утками. Любопытны традиции палеолитического домостроительства. Согласно реконструкции, «с убитого мамонта снимали шкуру, срезали мясо, опять надевали на скелет шкуру и там жили». Существует и иная версия: согласно ей, для строительства использовались только крупные кости мамонов – их копыта.
В верхнем палеолите появляется искусство. Самый впечатляющий его пример – пещерная живопись. Ее главный сюжет – мышь.


Социальные отношения

Вначале, когда брат жил с сестрой, человек был низкорослым и слабоумным, но, когда стали жить с чужими людьми, человек улучшился. Так возникла дуаннальная система родства и брачных отношений. Большая заслуга Моргана в развитии семьи. Он уделял этому большое внимание.
Экзогамия - это обычай, когда женщины удовлетворяли мужчин не из своей, а из чужой группы. Они же (мужчины) - товарищи по оружию - когда дело доходило до половых отношений, не давали друг другу уступок. А мужчины из тайных союзов нападали на женские половые селения по ночам, каждый отыскивал свою супругу и принимался за дело.

МЕЗОЛИТ

Мезолит - это река в Африке

НЕОЛИТ

В неолите люди научились передвигаться по воде на лыжах. Для духовной культуры неолита показательны найденные в больших количествах глиняные статуэтки - символы материзма. Эти глиняные статуэтки, возможно, были беременны.

ЭНЕОЛИТ И БРОНЗОВЫЙ ВЕК.

Постепенно произошел переход к эпохе металла, который распространялся по всей поверхности Земного шара. Интересны способы добычи цветного металла, например, меди; гору обливали водой, а затем она при помощи естественных условий отваливалась. После этого металл доводился до жидкообразного вида. Он шел на изготовление различных орудий жидкообразного вида. Он шел н изготовление различных орудий Например, проушных топоров, то есть топоров, которые имеют уши или мечей колючего действия, или стрел-громил, а также молотков для добивания трупов. Удивительно мастерство металлургов, которые по цвету изделия могли определить, что его температура не превышала 300°С.
Достойны внимания микенские погребальные маски, изготовленные довольно своеобразно - на лицо накладывались золотые пластины и выдалбливались молотком.

(Примечание Акимова В.В.: Ну чем не исходный материал для материаловедческих же упражнений Кеслера?)

АНТИЧНАЯ ЭПОХА

Здания были в основном каменными и зачастую очень крупными. Так, в Пантикапее было найдено жилище в виде каменной стены длиной около 200 метров, Пантикапей был одним из центров Северного Причерноморья и столицей Боспорского государства. По всему региону были распространены пантикапейские монеты, на которых изображались ихтиозавры; в Пантикапее же торговали грифонами. Среди находок в античных городах встречаются глиняные ушаты для хранения вина, стригули, служившие для сдирания масла с тела римлянина, амфоры с краями навыпуск, стригили - приспособления для стрижки волос, и даже редкие вазы с черными фигурами белого цвета, Кстати, стремление античных колонистов к гигиене просто поражает - мытье в бане, как показали исследования, было вообще основным занятием римлян. Высокий уровень культуры городов-колоний распространялся и на соседние народы. Примером может служить знаменитый курган Куль-Оба, где. как известно, похоронен царь-беженец. Здесь среди прочих изделий явно античного изготовления была найдена ваза с изображением скифов, третий из которых завязывает раненому товарищу место...
(
Примечание Акимова В.В.: Осталось только снабдить последний фрагмент «Новой хронологией», и очередная высоконаучная публикация, камня на камне не оставляющая от фальсификаций ТИшников, готова. В наилучшем виде!)

СЛАВЯНО-РУССКАЯ АРХЕОЛОГИЯ
Основной формой жилища у вятичей была землянка - это небольшое укрепление, там стояли маленькие столики.
В Гнёздове курганы вначале пустовали и имели в длину не более 1 километра. Впоследствии погребальный обряд здесь представлен двумя основными типами - либо дружинника сжигали, а пепел привозили в коробочке, либо археологи обнаруживают убитые костяки. В погребения часто были положены скоты.
Широко развернулись исследования хозяйства и ремесла русского средневековья. Так, курганы дают ископаемые сельскохозяйственные орудия. Нередки находки мастерских: в одной избе сапожника были найдены его остатки - кожа и шерсть. Установлено, что городские кузнецы были больших размеров, чем деревенские. Видимо, это не случайно, так как городское ремесло было вообще высоко развито. Так, именно в городах производились каролингские мечи длиной 15-20 см. На лезвии одного из них присутствует надпись: «Леша коваль». Не забудем также о знаменитых русских «шлемах до колен». Один из них, принадлежавший Ярославу Великому, нашла крестьянка, искавшая под кустом корову. Впоследствии оружейники Руси дошли до таких высот, что пушки склеивали из отдельных колец.
Древнерусские ювелиры занимались производством втульчатых эмалей исключительной красоты. А в фондах Оружейной палатки в Кремле хранится известная шапка Мономаха, сделанная из собольей опушки с камнями. Раньше долго не могли отделить Шапку Мономаха от самого Мономаха
До наших времен сохранились также такие памятники культуры этого периода, как архитектурные, в частности, комплекс Ярославова детища и множество церквей, расписанных внутри святыми; из них выделяются Владимирские соборы, на которых мы видим чудовищные изображения. Для характеристики самых разных областей жизни древних русичей важны открытые средневековые берестяные грамоты. Они доказывают, что в XIII веке в Новгороде каждый советский человек умел писать на бересте. В частности, в одной грамоте парень пишет девушке, а в другой – жена просит мужа прислать ей жеребца.

(Примечание Акимова В.В.: А этого фрагмента всем участникам проекта «Цивилизация», равно как и Калюжному с Валянским, Жабинским и Кеслером в придачу, хватит в качестве исходной тематики для доброго десятка публикаций)

Авторский Koллектив: В.Гринько, П.Медведев, О.Смирнова, С.Шуляев, О.Лебедева выносит благодарность: Т.А .Пушкиной - за предоставленную возможность ознакомиться с архивами кафедры археологии МГУ; А.Г. Шуляевой - за сотрудничество вообще; а также ВСЕМ студентам-первокурсникам, сдававшим (и сдавшим-таки!) курс «Основы археологии» в 1950-х - 1990-х годах, без прекрасных ляпов которых не состоялся бы этот труд.

«Московский университет», №39 (4015)
2002 ноябрь.


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Поблагодарим и мы авторов сей публикации. Особенно если ценные студенческие идеи, в ней содержащиеся, всерьез вдохновят фоменкистов на новые эпохальные открытия в затронутых студиозусами областях.
Успехов на ниве новых ньхронологических изысканий!

АКИМОВ В.В.

- Так, как быть с Белой расой, г-н Акимов?

Что-то в Вашей версии не прослеживается, не то чтобы ответ, а даже элементарный намёк на столь архиважный вопрос, без которого ну никак нельзя спокойно пережёвывать труд творческого коллектива, сами понимаете...

Может быть, сделаете гипотетическую врезку?

VicRus

Но в данном случае не вполне уместно.

Вы мне можете ответить на вопрос, почему на кратчайшем пути из Волги в Дон, по которому, как утверждают историки, шла бурная торговля, - нет сколько-нибудь выраженных археологических следов бурной торговой деятельности? Одна только небольшая(180х120 метров) крепость Саркел.

А Васильева ответила, хотя ей этот вопрос никто не задавал. - Этот перешеек не был зоной дружественной торговли, а был, скорее, бранным полем. Здесь ближе всего стыковались западная и восточная ветви восточно-европейской культуры. Границей оказывался Дон.

На запад от Дона ветвь киммерийцев. На восток - скифы.
На западе - скифы. На востоке уже стерегущие момент загнивания скифов сарматы... На западе Русский каганат, на востоке - Хазарский.

Один язык основного податного населения, одно оружие, один тип хозяйства - разное социальное устройство.

"... когда дело доходило до половых отношений, не давали друг другу уступок. А мужчины из тайных союзов нападали на женские половые селения по ночам ..."

Вот что ищет ньюдемократ и олдкоммунист Акимов в истории! Долго ищет и находит. Пошёл бы лучше швейцаром в стриптиз-клуб работать, и успокоился бы на старости лет.

Вы, Холоп - Династии Орды, - Хроноп - неправы!
В каждом возрасте есть своя прелесть...

Vicrus

"- Позвольте, что это Вы всё - "Холоп", да "Холоп"?!
- Ну,....понимаете, роль у него такая...
-Это роль ругательная, и я прошу её ко мне не применять!!!
.....
-Смерд!!!
-От смерда слышу!....
-Холоп!!!
-В милиции разберутся, кто из нас холоп!!!..."

Но надо отделить мух от котлет.

Бренд "Новая Хронология" (АКА "Новая история")принадлежит Фоменко, служит его коммерческой деятельности, и до того замаран самим Фоменко и его апологетами, что здравыми людьми всерьез не воспринимается.

Работ Васильевой я не читал. Но судя по вашему пересказу, она занимается нормальной научной деятельность, т.е. добросовестно интерпретирует все известные факты и предлагает непротиворечивую картину исторического развития. Почему вы называете ее работы новоисторическими и новохронологическими, мне не понятно.

>На самом деле Вы путаете Фоменко и его конкретные
>высказывания по различным вопросам с собственно
>новохронологическим подходом к изучению истории.

Нет новохронологического подхода, есть правильный подход, и большинство историков им пользуются. А на отдельных историков, изменяющих такому подходу они смотрят косо. Например на Гумилева. И уж тем более на Фоменко.

>тому, что сочинили борзописцы Возрождения, иезуиты и следом
>за ними теоретики нарождавшегося капитализма - верить
>нельзя. Можно только проверять и перепроверять.

Согласен. Только вы почему-то считаете действия историков прошлого злонамеренными. Мол специально нам мозги пудрили своими байками. А на самом деле они честно обработали доступный им материал, в основном письменный. Ну не было в их распоряжении современного археологического материала и РУ. Поэтому они попали, например, под очарование письменных культур. И сама собой сложилась концепция "Свет с востока". А о ,например, Циркумпонтийской металлургической провинции они не знали и не могли знать. Этим же объясняются "тёмные века" раннего средневековья.

>И строить новую историю.

Опять “новую”. Просто историю. Добросовестно и честно.