Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #129329
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр16-11-2017 13:33
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Крестики в погребениях. Сифилис на Руси. Датирование."


          

В публикации <Медникова М.Б., Энговатова А.В., Решетова И.К., 2013> приведены результаты исследования кладбища при церкви Иоанна Златоуста (центра Ярославля). По письменным документам известна с 1646 г. По археологическим данным датируется XVI в. Погребения XVI в. датированы по характерной кожаной погребальной обуви. Более поздние – по типологически датирующим нательным крестам. Это дает нам хронологический рубеж появления в погребениях на территории Руси нательных крестов – начало XVII в. Но, если церковь и, соответственно кладбище, датировать по первому упоминанию в письменных свидетельствах, то, нательные кресты в погребениях появились не ранее середины XVII в. По останкам из 250 погребений изучена структура, динамика смертности и состояния здоровья жителей Ярославля. У тех, кого похоронили в кожаной обуви, врожденный сифилис не отмечен. Его явные признаки отмечены у погребенных в XVII-XVIII вв. То есть, сифилис появился в Ярославле в XVII в. Но, возможно, те, кого похоронили в кожаной обуви были верными супругами (например, вели образ жизни, характерный для староверов)

Медникова М.Б., Энговатова А.В., Решетова И.К., Шведчикова Т.Ю., Васильева Е.Е. Эпидемиология войны и смуты: антропологические и письменные источники в изучении качества жизни населения русского города XVI-XVII вв. (на примере Ярославля) // Краткие сообщения Института археологии, 2013, № 231, с. 154-171.
https://yargid.ru/blog/archeologia/403.html

Меня интересуют оба вопроса - нижние рубежи крестиков в погребениях и сифилиса. Если у кого-то что-то есть, дайте ссылки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Астрахань28-10-2017 10:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Крестики в погребениях. Сифилис на Руси. Датирование."
Ответ на сообщение # 0


          


//Это дает нам хронологический рубеж появления в погребениях на территории Руси нательных крестов – начало XVII в. Но, если церковь и, соответственно кладбище, датировать по первому упоминанию в письменных свидетельствах, то, нательные кресты в погребениях появились не ранее середины XVII в.//

Первые равносторонние кресты с надписью "ИИС ХС" на русских надгробьях появляются в начале восемнадцатого века при Петре-Анне, православные кресты современного типа с косой перекладиной - в конце восемнадцатого века, неравносторонние кресты без перекладины - девятнадцатый век:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=28729&mode=full

До этого периода равносторонние кресты на могилах встречаются крайне редко и обязательно вписанными в круг типа такого:



Вот офиц. мнение человека, который всю жизнь ими занимался:

"..Не менее интересен вопрос о степени распространенности христианской символики на погребальных сооружениях и намогильных памятниках средневековой Руси. До сих пор он нигде не рассматривался. Археологические данные говорят о том, что практически такой традиции не было. Зафиксирован лишь один случай нанесения изображения креста на каменный саркофаг. Находка в Белгородке под Киевом уникальна тем, что в белокаменном гробу XII в. в головной части на внутренней стенке 5ыл выбит восьмиконечный голгофский крест<278>. Форма креста древняя, с прямо положенными и широко расставленными двумя верхними перекладинами и нижней косой перекладиной, идущей справа налево (ил. 48: а).

Других примеров изображения креста — символа христианской религии — на погребальных сооружениях XI-XVI вв. в средневековой Руси до сих пор не зафиксировано."

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=45315&mode=full

Нательные кресты должны были эволюционировать подобным образом, что косвенно и подтверждает тот же автор:

"В итоге выясняется крайне позднее (XVI-XVII вв.) появление традиции захоронения с нательным крестом в городских средневековых некрополях русских городов, окончательное закрепление которой нужно относить только к XVIII в."

http://www.opentextnn.ru/history/archaeology/library/panova/?id=1916

На основании чего традисторики датируют найденные кресты тем или иным веком мне, если честно, непонятно.

Вот, полюбуйтесь:

http://www.mednyobraz.ru/stat/2-statiyolitie/73-katalog-opredelitel-natelnyx-mednyx-krestov-xiii-xixvv-i-enkolpionov-xii-xivvv

ЗЫ. Там еще кое-чего всплыло..нужно внимательно изучать надписи на этих крестах..в одной дореволюционной работе видел крест не с "Иисусом", а с "Иоанном", выложу, если найду..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, авчур, 28-10-2017 13:24, #2
      , Веллингбро, 28-10-2017 13:51, #3
      , portvein777, 28-10-2017 21:41, #4
      RE: Месяц под крестиком, авчур, 30-10-2017 22:00, #8

АнТюр30-10-2017 19:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Прошу помочь"
Ответ на сообщение # 0
30-10-2017 19:57 АнТюр

          

У ФиН где-то была картинка с разными типами крестов. Не могу найти. Помогите, пожалуйста.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Прошу помочь, Socolov, 30-10-2017 20:20, #6
Всем спасибо (-), АнТюр, 31-10-2017 06:38, #9
      эээ, portvein777, 31-10-2017 16:16, #10
Виды крестов, Mollari, 30-10-2017 20:23, #7
Находки в Усть-Шексне (Рыбинск..., ТотСамый, 31-10-2017 18:32, #11
RE: Находки в Усть-Шексне (Рыбин..., ТотСамый, 02-11-2017 09:49, #13
      RE: Находки в Усть-Шексне (Рыбин..., АнТюр, 02-11-2017 18:51, #14
           я надеюсь, народ тут тертый, Астрахань, 03-11-2017 13:19, #15
                RE: я надеюсь, народ тут тертый, portvein777, 03-11-2017 20:27, #16
В астрономии, Igor07, 15-11-2017 14:05, #25

portvein77731-10-2017 18:37
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Крестики в погребениях. Сифилис на Руси. Датирование."
Ответ на сообщение # 0


  

          

У тех, кого похоронили в кожаной обуви, врожденный сифилис не отмечен.

кожа как мощный имунопротектор на примитивном уровне (макро-микрофаги)



антропологические и пр источники в изучении качества жизни населения рюсских ваньков http://eco-staff.chat.ru/factor.doc

Нами исследовано у 513 пар мать-ребенок группы крови систем ABO и Rh, акушерский анаменез матери, клинические и антропометрические данные ребенка при рождении.

не читай ты этих окодемиков
ридну мать продадут

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СP05-11-2017 12:02
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "нижние рубежи крестиков в погребениях и сифилиса."
Ответ на сообщение # 0
16-11-2017 13:33 irina

          

Сифилис был привезён в Европу из Южной Америки в 15-ом веке.
Лама - природный носитель бледной спирохеты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Удаленное сообщение, portvein777, 05-11-2017 18:01, #18
      Удаленное сообщение, СP, 05-11-2017 19:00, #19

АнТюр10-11-2017 22:16
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Крестики в погребениях. Сифилис на Руси. Датирование."
Ответ на сообщение # 0


          

Коллеги. С формами креста разобрался.

К условным обозначениям моего рисунка:
///// 1 - четырехконечный крест прямой, косой, в круге, свастика; 2 - Т-образный крест; 3 - трехконечный вилообразный крест с прямыми концами; 4 - трехконечный вилообразный крест с верхними концами, загнутыми вниз; 5 - трехконечный вилообразный крест с верхними концами, загнутыми вверх; 6 - четырехконечный вилообразный крест с прямыми концами; 7 - четырехконечные вилообразный крест с верхними концами, загнутыми вверх; 8 - шестиконечный крест; 9 - «Э-перевернутая»; 10 - не идентифицированный символ//////

Когда нам Руси была унифицирована форма креста?
Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Igor07, 10-11-2017 22:28, #21
      , АнТюр, 11-11-2017 07:12, #22
           уже ж ответил Вам, Астрахань, 11-11-2017 11:30, #23

АнТюр15-11-2017 13:38
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "По крестам (интересующимся)"
Ответ на сообщение # 0


          

http://sarkel.ru/istoriya/kuznecov_vp_istoriya_razvitiya_formy_kresta_kratkij_kurs_pravoslavnoj_stavrografii/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: По крестам (интересующимся), Igor07, 15-11-2017 14:14, #26
RE: По крестам (интересующимся), АнТюр, 15-11-2017 14:49, #27
      доказывать не обязан, Igor07, 15-11-2017 14:57, #28
RE: Над крестам .., авчур, 16-11-2017 09:37, #29
Голубец, Igor07, 16-11-2017 09:48, #30
RE: По крестам (интересующимся), Igor07, 19-11-2017 16:52, #36

АнТюр18-11-2017 15:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Крест у хутора Потайновского"
Ответ на сообщение # 0


          

Сам крест показан по ссылке.
http://sarkel.ru/istoriya/kamennyj_krest_hutora_potajnovskogo/

Меня интересуют конкретные символы.

По ссылке:
Это отмечено митрополитом Пименом, плывшего Доном в Азов в 1389 году. На горе, над городищем находится большой камень с «рельефным крестом» (высеченным на его лицевой, уплощенной стороне). Крест — четырехконечный с расширяющимися концами, представляет вариант «процветшего креста». Нижний конец его раздваивается на короткие отростки, под тупым углом расходящиеся в стороны. По сторонам верхнего конца сохранились буквы под титлом «ИСХС», под концами поперечной перекладины надпись, от которой уцелела только первая часть «НИ», очевидно «НИ-КА»; вторая часть её сильно попорчена. Внизу под раздвоением имеется врезанное начертание типа тамги, состоявшее из перпендикуляра, по сторонам которого, симметрично расположены: слева – маленькая фигура в виде перевернутой в обратную сторону буквы «Э» и справа в виде буквы «С», соединенной с вертикальной линией короткой горизонтальной чертой. Описанный камень напоминает подобные памятники Северного Кавказа и, надо полагать, относится к тому же времени, что и рассматриваемый культурный слой Потайновского городища».

Здесь приведена выдержка из Археологических работ Сев.-Кавк. Эксп.ГАИМК в 1920-1927 гг. археолога А.А.Миллер (г.Таганрог).

Что это за символы "Э"-перевернутая и "С" с черточкой.
Какие будут мнения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Подозреваю, что надписи на кре..., Астрахань, 19-11-2017 02:59, #32
RE: Подозреваю, что надписи на к..., АнТюр, 19-11-2017 08:13, #33
RE: Крест у хутора Потайновског..., Igor07, 19-11-2017 10:59, #34
      Вот текст "Хождения" митрополи..., Астрахань, 19-11-2017 13:53, #35

АнТюр13-12-2017 13:21
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Про крестики"
Ответ на сообщение # 0


          

http://new.chronologia.org/volume16/2018_turin_carkel.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Про крестики, psknick, 13-12-2017 15:38, #38
      RE: Про крестики, АнТюр, 13-12-2017 18:25, #39

Начало Форумы Свободная площадка Тема #129329 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.