Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #130370
Показать линейно

Тема: "Настоящий Киев=онемеченный Пр..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Vladislav24-12-2017 12:55
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Настоящий Киев=онемеченный Пресбург=Братислава"
24-12-2017 14:22 Vladislav

          

В одной из своих работ ФиНы допустили возможность того, что под Киевом в старых летописях мог иметься в виду вовсе не днепрянский городишко, которого просто нет на многих картах до 17 века.

Стали появляться книги, где этот момент хоть как-то раскрывается. http://rus-imperia.ru/Plemena_Evrazii.htm

Показательные цитаты:

"Когда вообще появился Киев? Оказывается однозначно точных данных – нет! А есть несколько неизвестно откуда взявшихся устных легенд основания Киева, имеющих разную географическую и хронологическую локализацию."

"Первая легенда – об основании Киева тремя братьями, причем есть три (!) состава братьев со схожими именами."

"430 год. Тремя братьями – Кыем, Чехом и Хоривом – был на Дунае у устья реки Морава заложен град Киев, существующий и до сих пор. Он и ныне стоит там, где стоял – в Венгрии, и называется у венгров Кеве…"

Ныне в устье реки Моравы располагается большой славянский город Братислава (имперское место: стык ареалов расселения венгров, немцев и славян-словаков)! И что любопытно, один из притоков Моравы в её низовьях, речка Дие, имеет в свою очередь близко к своему устью приток Киёвка https://ru.wikipedia.org/wiki/Киёвка (то есть, всё примерно на одной территории - и устье Моравы с Братиславой, и притоки Дие, Киёвка)

Название же Братиславы как только не менялось - до 1919 года — Прешпорок или Пре́шпорек (Prešporok, Prešporek), Пре́сбург (нем. Pressburg), По́жонь (венг. Pozsony), в средние века — Истрополис (лат. Posonium, лат. Istropolis)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Vladislav24-12-2017 13:27
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Австрия=Ракушка"
Ответ на сообщение # 0
24-12-2017 14:20 Vladislav

          

Что любопытно, само название Австрии в местных славянских языках - Ракушка - произошло от названия городишки на упомянутой речке Дие в моравском понизовье. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабс-ан-дер-Тайя

Такое впечатление, что с точки зрения славян цивилизация двигалась с востока на запад, от этого самого Киева-Братиславы, какая наглость!

См. также в форумах проекта "Новая Хронология": "Славянская топонимика Германии" http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126865&mesg_id=126865&page=2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Vladislav, 24-12-2017 23:10, #2
, Vladislav, 08-01-2018 14:09, #3
      Киевская Русь без Киева…, Vladislav, 08-01-2018 14:14, #4
           Киев, настоящие факты…, Vladislav, 08-01-2018 14:33, #5
           Как раньше отсчитывали возрас..., Коротицкий, 09-01-2018 18:24, #10
           RE: Киевская Русь без Киева…, Коротицкий, 09-01-2018 18:15, #8
                RE: Киевская... Могилянская... ., Веллингбро, 24-01-2018 10:44, #28
                RE: Киевская... Могилянская... ., КБН, 24-01-2018 16:22, #32
                RE: Киевская... Могилянская... ., Веллингбро, 24-01-2018 17:05, #33
                     RE: Киевская... Могилянская... ., КБН, 24-01-2018 17:11, #34
                          RE: Киевская... Могилянская... ., Веллингбро, 24-01-2018 17:20, #35
                А был ли мальчик?, Коротицкий, 24-01-2018 22:45, #36
                     RE: А был ли мальчик?, Веллингбро, 24-01-2018 23:29, #38
                          Империя, Коротицкий, 25-01-2018 15:40, #39
                RE: Киевская Русь без Киева…, portvein777, 24-01-2018 10:50, #29
RE: Австрия=Ракушка, Веллингбро, 24-01-2018 11:38, #31

Коротицкий09-01-2018 17:45
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Есть другой вариант"
Ответ на сообщение # 0


          

Если сказ про желание Святослава перенести столицу на Дунай не сказка, то самый древний Киев находился не на Дунае. Кроме того есть несколько оснований считать, что поляне - это поляки.

Краков (польск. Kraków (инф.) <ˈkrakuf>, полное официальное название — Столичный королевский город Краков (польск. Stołeczne Królewskie Miasto Kraków, лат. Cracovia, нем. Krakau) — город на юге Польши, расположенный на реке Висле. Население насчитывает 766 739 жителей (2017), вместе с ближайшими пригородами — свыше 1 млн. Второй по населению (ненамного опережает Лодзь) и площади город Польши после Варшавы. Административный центр Малопольского воеводства, центр архиепархии.

Столица Польши с 1038 по 1596 год, до 1734 года — место коронации польских королей. Богат историческими памятниками, центр города занесён в Список объектов всемирного наследия ЮНЕСКО.

Удачно расположенный на том месте, где Висла становится судоходной, Краков быстро рос и богател. В 1000 году Болеслав Храбрый основал в Кракове епископскую кафедру. В удельную эпоху в Кракове осело много немцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Есть другой вариант, portvein777, 09-01-2018 17:55, #7
RE: Есть другой вариант, Коротицкий, 09-01-2018 18:20, #9
      RE: Есть другой вариант, portvein777, 09-01-2018 18:42, #11
           приведите таки СВОЕ БЭДЕ, Коротицкий, 09-01-2018 18:57, #13
                RE: приведите таки СВОЕ БЭДЕ, portvein777, 12-01-2018 10:38, #14
                     RE: гнездо, Веллингбро, 12-01-2018 11:57, #16
                          RE: гнездо, iskander, 12-01-2018 14:29, #17
Полабские славяне, Коротицкий, 09-01-2018 18:42, #12
RE: Полабские славяне, portvein777, 12-01-2018 10:44, #15
      тайны, тайны, тайны..., Астрахань, 12-01-2018 14:49, #18
           где юпитер где минервы, portvein777, 12-01-2018 21:43, #19
Гидрография Вислы, Коротицкий, 16-01-2018 19:19, #20
      RE: Гидрография Вислы, portvein777, 17-01-2018 11:17, #21
           RE: Гидрография Вислы, Коротицкий, 17-01-2018 15:00, #22
                RE: Гидрография Вислы, portvein777, 17-01-2018 15:44, #23
                     Висла. Энциклопедия Брокгауза..., Коротицкий, 19-01-2018 10:23, #24
                          RE: Висла. Энциклопедия Брокгау..., portvein777, 24-01-2018 10:53, #30
                               Это все общее ляля, Коротицкий, 24-01-2018 22:51, #37
                                    RE: Это все общее ляля, portvein777, 25-01-2018 16:55, #40

Коротицкий19-01-2018 10:39
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Пороги на Дунае"
Ответ на сообщение # 0


          

Верхний Дунай в конце XIX века

За Пассау начинается теснина, тянущаяся на пространстве около 120 км до Кремса и образуемая с одной стороны отрогами Чешского Леса, Грейнервальда и Мангартсвальда, а с другой — северными отрогами Альп (Заувальд). Здесь в теснине под городом Грейном русло Дуная завалено камнями и загромождено островками, образующими известные пороги Штрудель; вода делится на бешеные потоки вокруг острова, на котором стоит в развалинах старинный замок Верфенштейн, и стремительно несется в общем русле, сильно сузившимся здесь. В прежнее время масса воды ударялась в большую отдельно стоявшую скалу Гаусштейн и образовывала страшный водоворот; но в 1854 г. скала была взорвана и путь через пороги перестал представлять затруднения. Близ Кремса Дунай выходит из горных теснин, разливается широкой скатертью и делится на множество рукавов, между которыми заключаются низменные острова, покрытые густой травой и поросшие ивами.

Из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. — СПб, 1893.


Ибс-на-Дунае (нем. Ybbs an der Donau) — город (нем. Stadt) в Австрии, в федеральной земле Нижняя Австрия.

Город был основан в 1317 году. Ибс-на-Дунае стоит на границе двух дунайских областей — Нибелунгенгау, широкой и равнинной долины между Ибсом и Мельком и Штруденгау, некогда бурном и порожистом участке Дуная, зажатым между скалами и расположенным выше Ибса. В середине XX века самые опасные пороги были взорваны, а чуть выше Ибса была построена плотина ГЭС Ибс — Перзенбойг. Образовавшееся водохранилище затопило остальные пороги и сделало этот участок Дуная судоходным.



Ниже Белграда между Смередово и югославо-румынской границей в Дунай впадает правый приток Морава (1103 км от устья Дуная). Под Молдова-Веке спокойное равнинное течение реки нарушается, Дунай попадает в гранитные объятия Карпат****** и Балкан******* и пробивается через теснину Катаракты (по-румынски — водопады, пороги). Здесь левый берег принадлежит Румынии, правый — Югославии. Самое узкое и глубокое место в Катарактах — ущелье Казаны. В I в. римский император Тиберий построил вдоль правого берега Дуная дорогу через Катарактскую теснину. Большое стратегическое значение дорога Тиберия получила позже, когда другой римский император Траян продлил ее дальше, через Казаны. Здесь, у входа в Казаны, на отвесной скалистой стене находится хорошо сохранившаяся памятная доска Траяна — «Tabula Traiana». Ущелье Казаны кончается, и ниже румынского порта Оршова (955 км от устья) начинается наиболее труднопроходимый для судов участок Катаракт — Железные ворота (по-сербскохорватски — Джердап). Прохождение судов на этом участке было крайне опасным и возможным только при высокой воде. Поэтому еще древние римляне соорудили здесь первый обводной канал. В конце прошлого столетия вдоль правого берега был проложен новый Сипский канал длиной 2 км. Позже вдоль канала построили железную дорогу, по которой паровозы тащили на буксире суда, идущие вверх по Дунаю. Вот такой сложной была проблема судоходства на этом участке до сооружения в 1971 г. Джердапской плотины. После строительства плотины опасный участок попал в зону подпора от плотины и был затоплен.



Одним из самых серьезных аргументов против моей идеи Киёвской Руси на Дунае, был тезис об отсутствии на Дунае порогов, которые есть на Днепре и которые преодолевали на своих ладьях "руссичи".

Так вот, на Дунае пороги были и остатки их есть даже сейчас. Это всем известные, ну географам конечно, не историкам, Железные Ворота - сужение реки до 150 метров, при глубине, при высокой воде, не более 20 метров, между городами Оршов (выше по течению) и Турну-Северин (ниже по течению).

В этом месте кроме сужения реки, находятся пороги Штрудель и Вирбель. В 19 веке они частично были взорваны, однако и помимо этого, неудобства для судоходства вызванные ими, заставили на Югославской территории построить судоходные каналы.

Так что Пороги на Дунае есть и сейчас, а раньше были еще больше и опаснее и расположены они как раз, очень удачно, ниже по течению Дуная, и на значительном удалении от карпатского Киёва. Так что "руссичи" из Киёвской Русси, при плавании к Черному морю были вынуждены преодолевать пороги.

https://bskamalov.livejournal.com/13845.html

Вопрос в том, можно ли сопоставить существовавшие ранее дунайские пороги с летописными днепровскими...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Река Прут, Коротицкий, 19-01-2018 11:05, #27

Коротицкий19-01-2018 11:00
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Днестр"
Ответ на сообщение # 0


          

В античности Днестр служил оживлённым водным путём для вывоза товаров. Так, Геродот упоминал о реке Тирас (древнее название Днестра) и о находившейся в его устьях колонии Тира, снабжавшей местными продуктами древнюю Грецию. Источники, датируемые I в.н. э. указывают на дарованное жителям Тиры право беспошлинного провоза товаров.

Позднее, в XII веке, русские летописи указывают на существование в устьях Тираса колонии Белгород, возникшей на месте греческого полиса Тира. С этого же времени на Днестре усиливается торговое влияние генуэзцев. Они учреждают на реке ряд факторий, для защиты которых устраивают крепости в Бендерах (рум. Tighina, Тигина, тур. Тягиня Кача), Сороках (древний Ольхион), Хотине и Белгороде, остатки которых также сохранились до настоящего времени. Наиболее важным генуэзским торговым пунктом стал Белгород (итал. Moncastro, Монкастро, молд. Cetatea Alba, Четатя Албэ), который был защищён земляным валом и превращен в крепость. Генуэзцам приписывается введение на Днестре, для сплава грузов, типа судна, известного под названием галеры (представляющей собой прямоугольный ящик) грузоподъёмностью 12 тонн. Незначительная осадка позволяла галерам проходить даже самые мелководные днестровские участки.


Был сделан ряд попыток открытия на Днестре пароходного движения. Так, в 1843 году правительством России был заказан в Англии пароход, названный «Днестром», однако в первом же рейсе он не смог пройти Чобручские излучины (перекаты близ с. Чобручи) и дойти до г. Тирасполя. В 1847 году на Днестре появился пароход «Луба», длиной 90 футов, шириной 14 футов и с осадкой 2 фута, но и он столкнулся с серьёзными трудностями при плаванье по реке и вскоре покинул Днестр. С учреждением в 1857 году «Русского общества пароходства и торговли», им на Днестр был отправлен пароход «Братец», который также вынужден был отказаться от движения по реке. К тому же неутешительному результату привела попытка Поповича, сделанная в 1864 году с пароходом «Мария». В 1867 году было образовано князем Львом Сапегой пароходное общество, но первый же пароход, «Днестр», пройдя вниз по реке, был вынужден навсегда уйти в Чёрное море, а само общество распалось. Наконец, в 1872 году Померо, воспользовавшись высокой водой, прошёл на пароходе по Днестру до Могилёва и обратно, но этот факт не смог восстановить пароходное движение по реке.

В ряду всех этих попыток особенного внимания заслуживает предпринятая в 1881 году «Русским обществом пароходства и торговли» экспедиция для окончательного решения вопроса: способен ли Днестр в естественном виде к пароходному движению. Экспедиция эта привела к тому убеждению, что для учреждения на Днестре пароходства необходимы предварительные серьёзные меры по улучшению речного русла. В 1884 года были начаты работы по выемке из русла Днестра камней, расчистке порогов динамитом и углублению наиболее мелководных перекатов Днестра постройкой каменных исправительных сооружений и землечерпанием. На возмещение затрат правительства на улучшение реки Высочайше утверждённым мнением государственного совета от 29 ноября 1883 года был установлен особый сбор в размере 1 % со стоимости днестровских грузов сверх ¼-процентного судоходного сбора, существующего по всем рекам Российской империи.

С начала работ в 1884 году и по 1893 год всего израсходовано на улучшение Днестра около 1 млн рублей, причём благодаря произведённым работам река стала доступна для буксирного и пассажирского пароходства, которое и не замедлило на ней развиться, а количество груза стало быстро возрастать и увеличилось в 4 раза, как это видно из следующей таблицы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #130370 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.