В одной из своих работ ФиНы допустили возможность того, что под Киевом в старых летописях мог иметься в виду вовсе не днепрянский городишко, которого просто нет на многих картах до 17 века.

Стали появляться книги, где этот момент хоть как-то раскрывается. http://rus-imperia.ru/Plemena_Evrazii.htm

Показательные цитаты:

"Когда вообще появился Киев? Оказывается однозначно точных данных – нет! А есть несколько неизвестно откуда взявшихся устных легенд основания Киева, имеющих разную географическую и хронологическую локализацию."

"Первая легенда – об основании Киева тремя братьями, причем есть три (!) состава братьев со схожими именами."

"430 год. Тремя братьями – Кыем, Чехом и Хоривом – был на Дунае у устья реки Морава заложен град Киев, существующий и до сих пор. Он и ныне стоит там, где стоял – в Венгрии, и называется у венгров Кеве…"

Ныне в устье реки Моравы располагается большой славянский город Братислава (имперское место: стык ареалов расселения венгров, немцев и славян-словаков)! И что любопытно, один из притоков Моравы в её низовьях, речка Дие, имеет в свою очередь близко к своему устью приток Киёвка https://ru.wikipedia.org/wiki/Киёвка (то есть, всё примерно на одной территории - и устье Моравы с Братиславой, и притоки Дие, Киёвка)

Название же Братиславы как только не менялось - до 1919 года — Прешпорок или Пре́шпорек (Prešporok, Prešporek), Пре́сбург (нем. Pressburg), По́жонь (венг. Pozsony), в средние века — Истрополис (лат. Posonium, лат. Istropolis)

Если сказ про желание Святослава перенести столицу на Дунай не сказка, то самый древний Киев находился не на Дунае. Кроме того есть несколько оснований считать, что поляне - это поляки.

Краков (польск. Kraków (инф.) <ˈkrakuf>, полное официальное название — Столичный королевский город Краков (польск. Stołeczne Królewskie Miasto Kraków, лат. Cracovia, нем. Krakau) — город на юге Польши, расположенный на реке Висле. Население насчитывает 766 739 жителей (2017), вместе с ближайшими пригородами — свыше 1 млн. Второй по населению (ненамного опережает Лодзь) и площади город Польши после Варшавы. Административный центр Малопольского воеводства, центр архиепархии.

Столица Польши с 1038 по 1596 год, до 1734 года — место коронации польских королей. Богат историческими памятниками, центр города занесён в Список объектов всемирного наследия ЮНЕСКО.

Удачно расположенный на том месте, где Висла становится судоходной, Краков быстро рос и богател. В 1000 году Болеслав Храбрый основал в Кракове епископскую кафедру. В удельную эпоху в Кракове осело много немцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2

кексу каратеицкому я уже говорил
как можно говорить о какой то польше или украйне ридной
если их НЕ було

за вистулой НОу

это так же как искать маскву в америке \\ я тут лет 10 назат для кекса астрахани приводил карту с мн городков

хош ОПЯТЬ

>кексу каратеицкому я уже говорил
>как можно говорить о какой то польше или украйне ридной
>если их НЕ було
>
>за вистулой НОу
>
>это так же как искать маскву в америке \\ я тут лет 10 назат
>для кекса астрахани приводил карту с мн городков
>
>хош ОПЯТЬ

А когда это я во всём с Вами соглашался? Ваша версия, как и моя, и как версия Владислава - это версия, а не факт. Изложите своё мнение ещё раз, или приведите ссылку, и давайте обсуждать плюсы и минусы каждого из предложенных вариантов.

else one
тонкость одна - шо за нами стоит птоломей с пьяным моряком из тира
у Вас есть таки дгевнее - приведите

кекс гогася тоже года 3 назат ерепенился - когда Я ему сделал географию короля Альфонса (вполне возможно впервые в мире) - он мене .. икк .зауважал --ПО ЕГО ИЗСЛЕДОВАНИЯm

приведите таки СВОЕ БЭДЕ
mmay be//

>приведите таки СВОЕ БЭДЕ
>mmay be//

Этим вопросом я занимался уже довольно давно и базу данных, если Вы её имеете ввиду, не составлял. Сейчас надо вспоминать и искать, где и что я писал. Так что извините.

бд - подразумеваееца например дбф или хлс с Координатами
нет координат - нет беде

как кекса авт правильно заметила (в отличие от всех Здешних прочих)
у того же ортелия не бд а биде
где только логнитуда где только лантитуда - Точность нахождения одной точки у него Несколько градусов
------------------------------------------------
++ я тоже Туфту могу гонять - где был питербург и масква
http://forum.newparadigma.ru/read.php?2,16651,16661#msg-16661

Арабы называли это место Куяба. Вслед за простодушными волохами-"рымлянами", то бишь, румунами. Ибо это по-румынски: Cuib = Гнездо...
Гнездо раздора и стервятников. Посему - "редкая птица долетит до середины Днепра" - сожрут

"Ибо это по-румынски: Cuib = Гнездо... Гнездо раздора и стервятников. Посему - "редкая птица долетит до середины Днепра" - сожрут"

Остапа понесло.

Дословно:
"Тут прощание с отечеством по форме номер пять было прервано появлением нескольких вооруженных фигур, в которых Бендер признал румынских пограничников. Великий комбинатор с достоинством поклонился и внятно произнес специально заученную фразу:
— Траяску Романиа Маре!
Он ласково заглянул в лица пограничников, едва видные в полутьме. Ему показалось, что пограничники улыбаются.
— Да здравствует великая Румыния! — повторил Остап по-русски. — Я старый профессор, бежавший из московской Чека! Ей-богу, еле вырвался! Приветствую в вашем лице…"

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=26587&page=3

Гаплогруппа R1a1 наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди сербов-лужичан (63 %) Лужичане те же венды - народность, племя; славянское население, проживавшее и проживающее с Vв. на территории Нижней и Верхней Лужиц - областей, входящих в состав современной Германии. Современные лужичане - остаток лужицких сербов- одного из трех главных племенных союзов, так называемых полабских славян, в число которых входили также племенные союзы лютичей, вильцов и бодричей, то есть ободритов, называемых ререками или рарогами. Полабские славяне, или, по-немецки, венды, в раннем средневековье заселяли не менее трети территории современного немецкого государства - север, северо-запад и восток.

Тогда возможно правы немецкие генеалоги, утверждавшие, что Рюрик сын ободритского короля по мекленбургской линии Годлиба Биллунга, убитого в 808 г. данами. И он же, Рюрик ; представитель династической ветви герульских, вандальских и вендских королей? Если учесть, что родовое имя Биллунг образовано от древневерхненемецкого bill - беспристрастие, справедливость, благожелательность, а также суд, право - согласно этимологическому словарю братьев Гримм, то становится понятнее притча Нестора о призвании варягов, в которой происходит в иносказательной форме обыгрывание именно этих понятий: суд, право, закон.

"Версия о Рюрике Сергея и Михаила Алексашиных"
http://www.proza.ru/2011/09/19/531

На Пейтингеровой карте, редактировавшейся с I в. н. э. по V в. н. э., венеды локализуются в двух местах, первый раз (как Venadi) с севера Карпат, второй (как Venedi) в низовьях Дуная (в районе ипотешти-кындештской культуры).

Готский историк Иордан в своем повествовании «О происхождении и деяниях гетов (Гетика)» (551 г.) так описывал места проживания венетов <венедов>:

«…У левого их склона <Альпы>, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами. Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра <Днестра>, и на север — до Висклы <Вислы>, вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих <племен> — распространяются от Данастра до Данапра <Днепра>, там где Понтийское <Черное> море образует излучину; реки эти удалены одна от другой на расстояние многих переходов».

— Иордан «О происхождении и деяниях гетов», ч. 34-35

"Венеды". Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%E5%E4%FB

На землях бодричей возникло герцогство Мекленбург, встроенное в структуру Священной Римской империи. Подобно онемечиванию Померанского дома на востоке, славянская династия Никлотингов/Никлотичей переродилась в типичных немецких феодалов (см. Мекленбургский дом).

Полабский славянский язык постепенно вытесняется немецким, особенно в городах, где делопроизводство требовало письменного немецкого. Полабский задерживается в городах в определённых социально-профессиональных маргинальных группах, например у рыбаков. На острове Рюген полабский исчезает к XV в., а в регионе «Венланд» дравено-полабский диалект просуществовал до XVIII века.

"Ободриты". Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%E4%F0%E8%F2%FB

На Пейтингеровой карте
это не какрта а кака (поделка под птоломея)
else one
http://pervokarta.ru/wash2017.pps

Братислава прикольный город с разобранными до основания городскими стенами и громадным величественным собором святого Мартина, ободранным (раньше он был весь покрыт барельефами) до самых кирпичей..

На входе старый постамент со "знаком Тамерлана", на который водрузили крест:



Внутри на потолке:



http://europa.russian-travels.ru/?p=758

Внутри неплохой церковный музейчик..фотографировать не разрешают..видел интересную старинную шитую золотом реликвию (то ли пояс, то ли полотенце), украшенную двумя сердцами.

На одном было написано "JHS", нарисован терновый венок и крест, под которым горел костер, в другое был воткнут кинжал, написано "MAR" и нарисован венок из лилий..

Зачем понадобилось резко ославянивать этот имперский город, кому мешал Прессбург-Позониум?

//Название «Братислава» официально появилось в марте 1919 года, когда город вошел в состав образовавшейся после распада Австро-Венгерской Империи Чехословакии. Ранее это название (в немного разных вариантах) использовалось лишь словацкими патриотами. В 1837 году словацкий поэт Павел Йозеф Шафарик, изучая средневековые документы, предложил топоним Břetislaw по имени чешского князя Бржетислава I (XI век). Несколько позже лингвист Людовит Штур преобразовал его в Bratislav.//

http://rovdyrdreams.com/bratislava-gorod-mnozhestva-nazvaniy-i-dvuh-stolits/

Господин Шафарик еще и в другом месте отметился, переделывал другой город на славянский лад:

//В первой половине XIX в. выдающийся славист Павел Шафарик (1795—1861) искусственно из названия Унгвар образовал название Угвар. С этого последнего позже была сделана калька «Оуггородъ». Параллельно с этим преподаватель Духовной семинарии Андрей Балудянский (1807—1853) создал форму «Унгоград», переведя венгерское слово «вар» (замок, укрепления) на славянское «град», однако ни одно название не прижилось. В середине XIX в., наконец, появляется и название Ужгород. Возникло оно под влиянием подъёма национальных движений русинского населения края, особенно во времена венгерской революции 1848—1849 гг. Кому принадлежит авторство в сотворении этого названия, пока неизвестно, однако существуют представления, каким образом оно образовано. Вместо элемента «Унг» употреблено слово «Уж», а венгерское «вар» («замок, крепость») переведён словом «город». Новое название города — «Ужгород» — в то время не прижилось. Им спорадически пользовались до конца 1860-х гг. лишь немногие из представителей местной интеллигенции (например, Александр Духнович). Население же края, как писал в 1869 г. И. Раковский, «в недоумініи обращается ко священикамъ съ вопросомъ: что это за місто Ужгородъ, где оно?». Не удивительно, что и это название не прижилось. О нём вспомнили только после Первой мировой войны, когда Закарпатье отошло к Чехословакии, и новая власть решила славянизировать названия городов и сел края. С того времени, за исключением короткого периода (1938—1944), когда Закарпатье входило в состав хортистской Венгрии, официально употребляется название Ужгород.// (Вики)

Возвращаясь к Позониуму-Братиславе..вот его старая карта с приметным гербом в правом нижнем углу:



Merian's Neuwe Archontologica Cosmica

Это ж три приметные башни пражского герба...

нервы нервы нервы нервы (с)
фсе это можно найти в Любом фашистском городе
я чай 6 лет там жЫл

Может кто подскажет, имелись ли раньше на Висле пороги, и если да, то сколько?

раньше это Когда
в мезозое \\ 5 лет назат и пр

>раньше это Когда
>в мезозое \\ 5 лет назат и пр

Допустим лет 100-150 назад и ранее. Когда вмешательство человека ещё не влекло радикальных изменений русла реки.

карт ТАКИХ нет
не того уровня шоб решать эту проблему
можно изучить аероснимки со всякими там старицами и пр загогулинами - но алювиальные отложения ты так точно не датируеш

Русло Вислы в самой верхней части ее течения состоит из крупного голыша. Дальше вниз голыш становится мельче, переходя в гравий и еще далее в песок, все более и более измельченный. Местами в дне и у берегов выступает каменная порода. Ниже Кракова скалы исчезают, и к песку начинает примешиваться ил. В пределах России русло Висла имеет низменные берега, легко размываемые течением. В реке встречается множество песчаных подвижных мелей, засоряющих фарватер и делающих его крайне извилистым и непостоянным. Некоторые из мелей зарастают ивняком и обращаются в острова, разделяя реку на рукава. Подобные же явления наблюдаются и в нижней, прусской части Висла Во время весенних разливов и паводков Висла часто выступает и в России, и в Пруссии из своих низменных берегов и затопляет окружающие местности, покрывая их плодородным илом; эти местности густо заселены.

Судоходство на Висла в пределах ее русской части возможно только при горизонтах не менее 3 ф. над нулем варшавской рейки, который почти соответствует самому низкому состоянию воды на средней Висла С понижением воды до 2 1/2 фут. взводное грузовое судоходство продолжается только ниже Варшавы; суда же, идущие от Варшавы вверх, поднимаются порожними, чтобы, нагрузившись на верхних пристанях, воспользоваться ближайшим паводком и до его спада доставить груз к месту назначения. Они в редких случаях поднимаются выше реки Сана. Между устьем Сана и Краковом и несколько выше его могут ходить только самые небольшие суда. Прусские судовщики доходят обыкновенно только до Варшавы, редко выше. Перевозка грузов из пристаней, лежащих выше Варшавы, производится преимущественно на галярах, плоскодонных прямоугольных судах, сидящих в воде 1 ½ — 2 ½ ф ут. и поднимающих не более 75 тонн. На них возят обыкновенно соль, каменный уголь и земледельческие продукты. Кроме галяр и подобных им "полуберлинок" или "курантов", "крыпов" или "байдаков", на Висла плавают боле совершенные по конструкции суда — габары и берлинки, но в значительно меньшем количестве Они сидят при полном грузе до 5 ф. Лесные материалы сплавляются исключительно при высокой воде в плотах довольно больших размеров. Правильное пассажирское пароходство существует от Варшавы вниз и вверх до Мнишева, а также между Ново-Александрией и Сандомиром. Во время мелководья последние пароходы, хотя и сидят в воде лишь 1 ½ фута, доходят только до Завихоста и то с большим трудом. Судоходство и сплав на русской части Висла свободны от всяких сборов.

Важное значение Висла как международного водного пути заставило сравнительно давно правительства прибрежных государств, Австрию, Россию и Пруссию, обратить внимание на необходимость искусственных мер для улучшения судоходных условий реки. Еще 28 июля 1864 года была заключена между Россией и Австрией по этому предмету конвенция и разработан общий проект выправления Вислы. Впоследствии и Пруссия примкнула к своим соседям, и вопросы относительно регулирования Вислы, ширины русла и т. д. были принципиально разрешены в международном порядке в комиссиях из инженеров заинтересованных государств.
http://www.brocgaus.ru/text/022/010.htm

это все общее ляля - а тебе ж надо на карту нанести типа четверичных антропогеновых отложений датируемых напр 15 веком

нет такого и не будет

>это все общее ляля - а тебе ж надо на карту нанести типа
>четверичных антропогеновых отложений датируемых напр 15 веком
>
>нет такого и не будет

Мне надо не карту, а информацию, где раньше были пороги, если конечно были. Взрывать-то их стали самое раннее в 19 веке. Это я говорю про Прут и Днестр. На Висле похоже были только отмели, но где именно не помешало бы знать.

у мене порогов нет <" target="_blank|>

<""|>