Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #130372
Показать линейно

Тема: "Ришелье" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Igor0703-01-2018 21:23
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Ришелье"
24-12-2017 23:33 Igor07

  

          

Armand-Jean du Plessis, duc de Richelieu ( рус. Арма́н Жан дю Плесси́, герцог де Ришельё ) / 9 сентября 1585, Париж — 4 декабря 1642, Париж -

также известен как кардинал Ришельё или Красный кардинал (фр. l'Éminence rouge) — кардинал Римско-католической церкви, аристократ и государственный деятель Франции. Кардинал Ришельё был государственным секретарём с 1616 по 1617 год и главой правительства (главным министром короля) с 1624 года до своей смерти.

Кардинал Ришельё был известен, среди прочего, своей невероятной любовью к кошкам, коих у него было четырнадцать. С этой командой он играл каждое утро, откладывал все государственные дела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%91,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D1%8E_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8





Кошка -

В средневековой Европе отношение к кошкам было разным. В католических странах Европы кошка считалась спутницей ведьм и олицетворением нечистой силы. В Англии кошек считали спутницами королевы фей Маб. Из-за этого кошек (особенно чёрных) заживо сжигали на кострах или сбрасывали с колоколен. Уничтожение кошек в Средние века косвенно стало причиной эпидемий чумы, так как истреблять крыс и других грызунов-переносчиков чумы стало почти некому.

В православных странах Европы отношение к кошкам было практически противоположным. Кошка — единственное животное, которое может посещать православный храм (кроме алтарной части).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0



Заслуживает пристального внимания любовь средневекового католического кардинала к кошкам - "олицетворению нечистой силы".


Кардинал - смотрим:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=129815&mesg_id=130299&page=


И теперь приглядимся к имени этого кардинала -

1. Jean = рус. Иван
2. Armand - см.: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=129815&mesg_id=130060&page=
3. Plessis = при заменяемости Л <=> Р рус. пРУССия
4. Richelieu = RUSS + lieu / англ. SS в ruSSian = рус. < Ш > в риШелье



«Ришелье и его кошки», картина Шарля Эдуара Дело.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Igor0703-01-2018 19:12
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "бабушка"
Ответ на сообщение # 0
03-01-2018 19:15 Igor07

  

          

"Крёстной матерью кардинала Ришелье была его бабка, Франсуаза де Ришельё, урождённая Рошешуар (Rochechouart)".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%91,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D1%8E_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8



"Rochechouart - был частью Пуату ( см. сообщение 2 ) до 1790 года

1. В регионе название города произносится Rechoard
2. Rochouart in Limousin , окситанский диалект

Название Rochechouart в основном известно для семьи с тем же именем, самой старой во Франции после королевской семьи"
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Duc_de_Richelieu&prev=search


Rochouart/Rechoard = ROSS + рус. АРДа


Rechoard - созвучно с "Ричард" - вспоминаем Ричард Львиное Сердце.



Герб семьи Rochouart/Rechoard с ГРИФОНами, английскими львами и единорогом ищется в интернете в позднем исполнении:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

    
Астрахань04-01-2018 16:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "с титулом все там нормально"
Ответ на сообщение # 26
04-01-2018 16:07 Астрахань

          


Традистории он соответствует, лидер-вождь (он же дюк,дуче, дука, герцог) вполне мог быть ученым-кардиналом, непосредственно подчиняясь при этом сюзерену-королю..



Для того, чтобы сделать надпись на картине, не делают сплошную черную полосу..просто пишут поверх изображения что надо - и все..



Вот если там есть какой-то предыдущий текст и его нужно уничтожить-другое дело, тогда все написанное зарисовывают и затем пишут уже новую надпись, как на этой картине:



Поняли прикол с Ришелье?

Ищите гравюры с его титулами, что-то, глядишь, и вылезет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0704-01-2018 21:26
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. " сюзерен"
Ответ на сообщение # 27


  

          


DUC = лидер/вождь от лат. dux


Справа от Ришелье Louis Treize = Людовик XIII



"В его правление доминирует личность кардинала Ришелье.

Людовик XIII - из дома Bourbon."
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_XIII&prev=search


"дом Bourbon - ветвь династии Сapetienne.
Сapetienne образуют княжескую династию франкского ( franque/franc ) происхождения."
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FMaison_cap%C3%A9tienne_de_Bourbon&anno=2



В рус. Википедии отсутствует другой титул Ришелье -

герцог Фронсак / duc de Fronsac
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_XIII&prev=search


franque/franc ( из чего в ТИ выводят название государства France/Франция ) несомненно одного корня с Fronsac.


Приглядимся к имени Людовик = loDOVIC ( ля DOVIC )

Ну, явно напрашивается ещё одно тождество DUС = DOVIC = современное "герцог".


Интересно, что во французской Википедии не используется loDOVIC и tREIZE - предпочитают Louis.


Возникает вопрос - кто чей сюзерен был изначально ?



tREIZE ( de REIZE ) = искажённое РУС/РОС


П.С.
Информацию почему Людовик ешё и tREIZE в современных источниках не получилось найти.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari04-01-2018 23:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: сюзерен"
Ответ на сообщение # 28


  

          

> Информацию почему Людовик ешё и tREIZE в современных источниках не получилось найти.

Потому что он 13-й.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0716-01-2018 14:59
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: сюзерен"
Ответ на сообщение # 28


  

          



А что под портретом Людовика делает надпись "rue de Richelieu" перед Louis (13) le Juste..." ?



гравёр Jeremias Falck (1609/10-1677) с картины художника Egmont van Justus (1601/02-1674)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari16-01-2018 22:38
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Rue de Richelieu"
Ответ на сообщение # 51
16-01-2018 22:43 Mollari

  

          

>А что под портретом Людовика делает надпись "rue de Richelieu" перед Louis (13) le Juste..." ?

Rue - это улица: http://my-paris.ru/znamenityi-ulitsi-paris/ulitsa-rishele.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0717-01-2018 09:47
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "Rue de Richelieu"
Ответ на сообщение # 52


  

          

>Rue - это улица

Объяснения есть почему "Louis (13) le Juste..." ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari17-01-2018 10:54
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "Louis le Juste"
Ответ на сообщение # 53
17-01-2018 10:56 Mollari

  

          

>Объяснения есть почему "Louis (13) le Juste..." ?

Louis XIII le Juste - это Людовик XIII Справедливый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0717-01-2018 11:02
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Louis le Juste"
Ответ на сообщение # 55


  

          

Зачем "Louis XIII le Juste - это Людовик XIII Справедливый" через запятую в тексте после "rue de Richelieu" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari17-01-2018 12:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Louis le Juste"
Ответ на сообщение # 56


  

          

>Зачем "Louis XIII le Juste - это Людовик XIII Справедливый" через запятую в тексте после "rue de Richelieu" ?

Затем, что улица Ришелье первоначально называлась улицей Людовика 13-го.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0717-01-2018 12:16
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Louis le Juste"
Ответ на сообщение # 57


  

          

>улица Ришелье первоначально называлась улицей Людовика 13-го.


где Вы такое нашли ?

название:

«Rue Royale» на своем открытии в 1633 году;
«Rue de Richelieu» вскоре после этого;
«Rue de la Loi» с 1793 года;
«Rue de Richelieu» снова с 1806 года

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_Richelieu&prev=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari17-01-2018 12:23
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Louis le Juste"
Ответ на сообщение # 58
17-01-2018 12:51 Mollari

  

          

>где Вы такое нашли ?
>
>название:
>
> «Rue Royale» на своем открытии в 1633 году;

Rue Royale - это "Королевская улица".
А кто там был королём в 1633 году?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0717-01-2018 13:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Louis le Juste"
Ответ на сообщение # 59


  

          

Разве есть союз "или" в предложении "rue de Richelieu", a Louis (13) le Juste" ?

Какие есть доказательства, что улица называлась "Rue Royale" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari18-01-2018 01:56
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Louis le Juste"
Ответ на сообщение # 60


  

          

> Разве есть союз "или" в предложении "rue de Richelieu", a Louis (13) le Juste" ?

Есть предлог à.

> Какие есть доказательства, что улица называлась "Rue Royale" ?

Об этом лучше спросите у гугля.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0718-01-2018 02:28
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "Предлог "a""
Ответ на сообщение # 65
18-01-2018 02:41 Igor07

  

          



"Предлоги во французском языке (Prépositions) — это неизменяемые служебные части речи, служащие для связи слов в предложении".

"Предлог à является одним из самых употребляемых предлогов во французском языке и передает самые разнообразные отношения".



и как наличие предлога à объясняется Вами в "rue de Richelieu", a Louis (13) le Juste" ?
Какое из "самые разнообразные отношения" он передаёт в этом предложении ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari18-01-2018 03:04
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: Предлог "a""
Ответ на сообщение # 67


  

          

>и как наличие предлога à объясняется Вами в "rue
>de Richelieu", a Louis (13) le Juste" ?
>Какое из "самые разнообразные отношения" он передаёт
>в этом предложении ?

Отношение соответствия.
Или предшествования.
Выбирайте по вкусу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0718-01-2018 02:40
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "спросите у гугля"
Ответ на сообщение # 65


  

          

логика Ваша понятна.

по ТИ улица названа в 1633 г и почти СРАЗУ переименована.

Хотя бы можете объяснить почему улица, по-Вашему названная в честь КОРОЛЯ Луи 13, была переименована при его жизни ?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari18-01-2018 03:05
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: спросите у гугля"
Ответ на сообщение # 68


  

          

>Хотя бы можете объяснить почему улица, по-Вашему названная в
>честь КОРОЛЯ Луи 13, была переименована при его жизни ?

А что в этом такого?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0717-01-2018 10:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Just"
Ответ на сообщение # 52


  

          

>Rue - это улица


Отметим, что Rue при Р<=>Л превращается в Луи/Louis.


На гравюре наблюдаем педалирование JUST -

2 раза напечатано имя художника Egmont van JUSTus
Людовик назван JUSTе

JUSTе (рус., лат.) - справедливый


JUSTе имеет и другой смысл - "просто"

https://translate.yandex.ru/?text=JUST%D0%B5&lang=fr-ru
https://translate.google.com/?q=JUST%D0%B5&sl=fr&tl=ru#fr/ru/juste


И тогда "rue de Richelieu", a Louis (13) le Juste" будет выглядеть как

"Луи Ришелье, просто Луи 13"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0717-01-2018 16:20
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "галлия и дельфин"
Ответ на сообщение # 51
17-01-2018 16:30 Igor07

  

          

Галлия -
Западно-Франкское королевство занимало приблизительно территорию современной Франции; в X веке страна стала называться Францией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

С 10 века - Франция. И через 500 лет в 16, 17 вв уже на гравюрах должно выглядеть как на первом скане, но во всю используется название Галлия.



"Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) —
с XIV века титул наследника французского престола (но только потомка правящего короля).

В 1349 году дофины Вьеннские продали титул французской короне с условием, что титул будут носить наследники престола".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BD



http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3512730&partId=1&searchText=Richelieu&page=3



http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3439604&partId=1&searchText=Richelieu&page=3


http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3512731&partId=1&searchText=Richelieu&page=3


http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3521944&partId=1&searchText=Ludovicus&page=2


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0717-01-2018 17:28
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "Луи 14"
Ответ на сообщение # 61
17-01-2018 17:32 Igor07

  

          

разве на гравюрах ниже Луи 14 один и тот же человеке ?
похож Луи с первой гравюры ниже на Луи из сообщения 61 ?



http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3520797&partId=1&searchText=Ludovicus&page=1


http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3512944&partId=1&searchText=Ludovici&page=1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari18-01-2018 02:01
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Луи 14"
Ответ на сообщение # 63


  

          

>разве на гравюрах ниже Луи 14 один и тот же человеке ?
>похож Луи с первой гравюры ниже на Луи из сообщения 61 ?

На первой гравюре Людовик, а на второй - его сын, Великий Дофин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0718-01-2018 02:48
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: Луи 14"
Ответ на сообщение # 66


  

          

в смысле на обеих гравюрах не Луи 14 ?
или что ? - уточните.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari18-01-2018 03:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Луи 14"
Ответ на сообщение # 69
18-01-2018 03:06 Mollari

  

          

>в смысле на обеих гравюрах не Луи 14 ?
>или что ? - уточните.

Что уточнять? Я же ясно всё написал.

Вот это Людовик XIV:



А это - его сын (тоже Людовик):

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0718-01-2018 03:12
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Луи 14"
Ответ на сообщение # 72
18-01-2018 03:12 Igor07

  

          

то, что на гравюре "Луи 14 Солнце" я определил по солнцам вокруг его изображения.

как Вы определили, что на той же гравюре сын Луи 14-ого ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari18-01-2018 03:21
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: Луи 14"
Ответ на сообщение # 73
18-01-2018 03:23 Mollari

  

          

>то, что на гравюре "Луи 14 Солнце" я определил по
>солнцам вокруг его изображения.

Это принципиально неверный подход.
Первым делом всегда нужно читать надписи (если они имеются).
А там слева в венке написано LVDOVICVS XIIII.



Да и лицо его, кстати, весьма узнаваемое.

>как Вы определили, что на той же гравюре сын Луи 14-ого ?

Точно так же. Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0718-01-2018 03:27
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Луи 14"
Ответ на сообщение # 74


  

          

а где в сообщении 73 я говорил о гравюре ?:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari18-01-2018 03:32
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Луи 14"
Ответ на сообщение # 75


  

          

А о чём тогда?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0718-01-2018 03:35
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Луи 14"
Ответ на сообщение # 76


  

          

о той гравюре, о которой Вы говорите, что на ней сын Луи 14-ого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari18-01-2018 03:41
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Луи 14"
Ответ на сообщение # 79
18-01-2018 03:41 Mollari

  

          

>о той гравюре, о которой Вы говорите, что на ней сын Луи 14-ого.

В таком случае, это наглядная иллюстрация к сказанному чуть выше: "Первым делом всегда нужно читать надписи (если они имеются)".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0718-01-2018 03:45
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: Луи 14"
Ответ на сообщение # 81


  

          

а в каком сообщении я говорил, что не надо читать надписи ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0718-01-2018 03:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. " Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 74


  

          

>Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS.


и где в этой надписи что персонаж - сын Луи 14-ого ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari18-01-2018 03:34
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 77


  

          

Переведите и увидите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0718-01-2018 03:38
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 78


  

          

то что я вижу - это другой вопрос.

где ИМЕННО ВЫ видите что это сын Луи 14-ого ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari18-01-2018 03:43
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 80
18-01-2018 03:44 Mollari

  

          

>где ИМЕННО ВЫ видите что это сын Луи 14-ого ?

Я же говорю - в надписях слева и спрва.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0718-01-2018 03:48
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 82


  

          

то, что "сын Людовика" - вижу.
а где, что 14-ого ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari18-01-2018 03:55
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 84
18-01-2018 03:59 Mollari

  

          

> то, что "сын Людовика" - вижу.

Не просто Людовика, а Людовика Великого.
А справа его имя - Людовик Великий Дофин.
А 2+2=4.

> а где, что 14-ого ?

См. выше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Igor0719-01-2018 10:36
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 85


  

          

Ну, так что ещё не передумали по поводу сыны Луи 14 ?

Если "Первым делом всегда нужно читать надписи (если они имеются)", может всё же соблаговолите прочитать, коли уж она имеется, в нижнем правом углу надпись "1689" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari23-01-2018 09:56
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 88


  

          

> Ну, так что ещё не передумали по поводу сыны Луи 14 ?

С чего бы вдруг?

> Если "Первым делом всегда нужно читать надписи (если они имеются)", может всё же соблаговолите прочитать, коли уж она имеется, в нижнем правом углу надпись "1689" ?

Есть такая буква в этом слове дата на этой гравюре (правда, не 1689, а 1684).
И что с того?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Igor0723-01-2018 10:03
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 90


  

          

то, что дельфин Луи 15 ещё не родился

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Mollari23-01-2018 11:03
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 91
23-01-2018 11:12 Mollari

  

          

>то, что дельфин Луи 15 ещё не родился

А Луи 15-й то тут при чём?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Igor0723-01-2018 11:36
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 92


  

          

а кто у Вас сын Луи 14-ого ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Mollari23-01-2018 11:49
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 93


  

          

>а кто у Вас сын Луи 14-ого ?

Ну как кто?
Я же говорил - Людовик Великий Дофин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Igor0723-01-2018 11:52
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "RE: Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS."
Ответ на сообщение # 94


  

          

ну да пока не король - дельфин
а как стал королём, то кто он ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Mollari23-01-2018 12:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 95
23-01-2018 12:23 Mollari

  

          

Эх, не доходят до Вас мои намёки.
Ну, ладно, объясню по-простому.

На обсуждаемой гравюре изображён сын Людовика XIV, вошедший в историю под именем Людовик Великий Дофин.
Именно дофин, поскольку королём он так никогда и не стал.

Ну, а сама гравюра была выполнена вот с этой картины художника Франсуа де Труа (или иного её варианта):



только в зеркальном отражении:



P.S. Людовик же XV-й был не сыном, и даже не внуком, а правнуком Людовика XIV-го.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Igor0723-01-2018 12:48
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 96
23-01-2018 13:03 Igor07

  

          

так что ж Вы, конспиратор, молчали ?
это ж получается - до Луи 15 ( "единственный выживший из законных наследников Людовика XIV" ) скончалось 4 дельфина не успев поцарствовать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Mollari23-01-2018 12:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 97
23-01-2018 13:15 Mollari

  

          

> так что ж Вы, конспиратор, молчали ?

Вот такие мы, ёжики, странные зверьки (с)

> это ж получается - до Луи 15 скончалось 4 дельфина не успев поцарствовать.

C'est la vie.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Igor0723-01-2018 14:04
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 98


  

          

А на этой гравюре кто ?:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Mollari23-01-2018 14:15
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 99


  

          

>А на этой гравюре кто ?:
>
>

Тоже Людовик Великий Дофин.
Только в более юном возрасте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0723-01-2018 14:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 100


  

          

я один не вижу на гравюре слово "великий" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari23-01-2018 14:24
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 101


  

          

>я один не вижу на гравюре слово "великий" ?

Читайте первые три строчки подписи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0723-01-2018 14:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 102


  

          

не вижу.
не тяните ещё неделю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari23-01-2018 14:46
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 103


  

          

>не вижу.
>не тяните ещё неделю

Перевожу выдержку: Людовик, дофин Франции, сын Людовика XIV Французского и Марии Терезии Австрийской, рождённый 1 ноября 1661 года …

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0723-01-2018 14:50
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 104


  

          

согласен.
а где "великий" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari23-01-2018 14:56
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 105


  

          

>а где "великий" ?

А зачем?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0723-01-2018 15:05
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 106


  

          

а есть какая-то информация, что "Великий" не было присвоено с рождения ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari23-01-2018 15:10
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 107


  

          

>а есть какая-то информация, что "Великий" не было присвоено с рождения ?

Ну кто ж будет давать новорожденному такой эпитет?
Да и в данном случае это вообще не имеет значения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0723-01-2018 15:16
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 108
23-01-2018 15:50 Igor07

  

          

здесь не новорождённый:


https://www.nationalgalleries.org/sites/default/files/styles/thumbnail/public/externals/166045.jpg?itok=QE2NJx6x


ну как не имеет ?
он "великий" или не "великий" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari23-01-2018 15:45
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 109
23-01-2018 15:47 Mollari

  

          

Читайте внимательнее, как именно я написал: «сын Людовика XIV, вошедший в историю под именем Людовик Великий Дофин».
Великий – это прозвище, данное заведомо не от рождения.
Не исключено, что и посмертно (этого я не выяснял).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0723-01-2018 15:48
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "RE: Дельфинарий Людовиков"
Ответ на сообщение # 110


  

          

ладно - подумаем.
СПАСИБО за беседу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Павел Ордынский17-01-2018 19:19
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: галлия и дельфин"
Ответ на сообщение # 61


  

          

галийский дельфин король галов Людовик14 и это 17век.Как то нам такое никогда не говорили,ведь Галия кончилась веке в 9,когда возникла франция и священная римская империя германцев.Интересно ,как традики такое объясняют?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0718-01-2018 09:37
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. " галлия"
Ответ на сообщение # 61


  

          

"в настоящее время сложилось устойчивое мнение, что французское слово «Галлия» (фр. Gaule) пришло в язык не из латинского, а из германского наречия. По одной из версий, слово восходит к древнему германскому слову «walha» (мн. ч. от walh), которое можно перевести как «чужестранец» и которым германцы обозначали народы, говорящие на негерманских языках (то есть в равной степени кельтов и римлян)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8F


по одной из версий, в свою очередь, «walha» связывают с протославянами:

"В Центральной и Восточной Европе слово для латинских народов было заимствовано у готов (как * walhs ) в протославянское время до 7-го века"
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Walhaz&prev=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Павел Ордынский19-01-2018 07:58
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: галлия и дельфин"
Ответ на сообщение # 61
19-01-2018 08:01 Павел Ордынский

  

          

вообще глядя на эту харю с широко расставленными глазами и желваками под глазами,горбатым носом,что не характерно для белых людей,начинаешь понимать ,что все эти правители ,которые уселись на голову руских ,есть абсолютно другой народ,евреи называются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Андреев Т17-01-2018 16:45
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "львы и Людовики"
Ответ на сообщение # 51
17-01-2018 16:51 Андреев Т

  

          

Людовики, видимо, хотели быть похожими на ЛЬВОВ, хотя бы в Причёске, бороде, усах. Вероятно, в слове LVDOVICO, LV = ЛЕВ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0723-01-2018 09:15
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "львы и Людовики / волосы"
Ответ на сообщение # 62


  

          

имеет мысль право на жизнь.

например

FILIUS = сын созвучно PILUS = волосы

переход F <=> P известен

FiLiuS, ВоЛоС - основа ВЛС

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0726-01-2018 08:50
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#152. "RE: львы и Людовики / сфинксы и Луи 13 победитель"
Ответ на сообщение # 89
26-01-2018 09:03 Igor07

  

          

снизу по углам сфинксы на цепи с запутанными верёвками лапами:

https://yadi.sk/i/mz6akjOm3Ro9xw



Победитель:

https://yadi.sk/i/NFyLx-qW3Ro9vE



Дважды орденоносец:

https://yadi.sk/i/p0s-phlR3Ro9sb



В образе Юпитера:

https://yadi.sk/i/MhW8DqLC3Ro9ow


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0724-01-2018 04:17
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "Луи 13"
Ответ на сообщение # 51
24-01-2018 05:15 Igor07

  

          

ниже у ТИ 5 = 6 - ФиН об этом говорили.





Vignette for Jean Valdor's book 'Les Triomphes de Louis le Juste XIII' (1649): defeat of General Lamboy at Kempten, 1641; two pages, joined in centre. 1649 Etching
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=691104&partId=1&searchText=Louis+xiii&page=2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0724-01-2018 05:14
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "дельфин Луи 13"
Ответ на сообщение # 112


  

          

ниже по ссылкам дельфин Луи 13 в юбке/платье.

на гравюрах год рождения отличается на 1, день рождения не совпадает - скорее всего, дата рождения в разных календарных исчислениях.


http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8403875g/f1.highres

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8403870d/f1.highres


п.с.:
кто в тему загрузит - спасибо

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari24-01-2018 05:25
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: дельфин Луи 13"
Ответ на сообщение # 113
24-01-2018 06:06 Mollari

  

          

> на гравюрах год рождения отличается на 1, день рождения не совпадает - скорее всего, дата рождения в разных календарных исчислениях.

Всё проще. В подписи к первой гравюре указана дата рождения дофина – 17 сентября 1601 года, а ко второй – возраст (7 месяцев) и время (апрель 1602 года), в которое он был запечатлён.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0724-01-2018 09:39
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "RE: дельфин Луи 13"
Ответ на сообщение # 115


  

          

Подтверждаются Ваши слова:
"Если у ребенка присутствует гипертонус мышц, то его попытки встать могут начаться раньше шести месяцев. И даже раньше, чем он начнет просто сидеть".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0726-01-2018 09:20
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "юбка/платье и дельфины"
Ответ на сообщение # 113
26-01-2018 09:34 Igor07

  

          

Луи 13:




Луи 13 с матерью Marie de Médicis:






Луи 14 с матерью Anne d'Autriche:


http://coindemarquise.canalblog.com/archives/2011/12/02/22865841.html



Луи 14 с братом Филиппом и матерью Anne d'Autriche:


La reine Anne d'Autriche et ses deux enfants, Louis et Philippe



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0726-01-2018 12:22
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#154. "RE: юбка/платье и дельфины"
Ответ на сообщение # 153
26-01-2018 13:13 Igor07

  

          

ещё нашлось.


Луи 13:





Луи 14 с братом и матерью:


Louis XIV, roi de France, enfant, avec son frère Philippe
https://www.altesses.eu/princes003.php



https://www.altesses.eu/princes003.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari24-01-2018 05:17
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: Луи 13"
Ответ на сообщение # 112


  

          

Нет, там шестёрка.
В полноразмерном изображении это хорошо видно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0724-01-2018 09:51
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "5=6"
Ответ на сообщение # 114


  

          

и в полноразмерном изображении слова Ваши не подтверждаются на 100 %
а говорить, что это 6 такая корявая - Ваше право.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari24-01-2018 09:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 117


  

          

> и в полноразмерном изображении слова Ваши не подтверждаются на 100 %

Подтверждаются.
Только смотреть надо ПОЛНОразмерную картинку, а не её превьюшку.

> а говорить, что это 6 такая корявая - Ваше право.

Она не корявая.
Она самая обыкновенная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0724-01-2018 09:59
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 118


  

          

какая полноразмерная нашлась на той и смотрю - пока до идеальной 6 ДАЛЕКО

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari24-01-2018 10:08
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 119
24-01-2018 10:09 Mollari

  

          

>какая полноразмерная нашлась на той и смотрю - пока до
>идеальной 6 ДАЛЕКО

На сайте БМ показываются только превьюшки - от совсем мелких до средних. А чтобы получить полное изображение, надо нажать на ссылку "Use Image", зарегистрироваться и отправить запрос. И тогда в течение дня придёт картинка в нормальном качестве. И вот на ней уже будет видно, что там обычная шестёрка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0724-01-2018 10:22
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 120


  

          

т.е. Вы свой вывод сделали по скану по запросу в БМ ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari24-01-2018 10:23
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 121


  

          

>т.е. Вы свой вывод сделали по скану по запросу в БМ ?

Да.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Igor0724-01-2018 10:27
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 122


  

          

ну так если Вам нечего скрывать разместите его в теме

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Mollari24-01-2018 10:52
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 123


  

          

>ну так если Вам нечего скрывать разместите его в теме

А я его уже удалил. Сразу после просмотра.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Igor0724-01-2018 10:57
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 124


  

          

и уже из корзины ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Mollari24-01-2018 11:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 125


  

          

> и уже из корзины ?

Нет, из аутлука.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Igor0724-01-2018 11:10
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 126


  

          

а в аутлуке корзины нет ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Mollari24-01-2018 13:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 127


  

          

>а в аутлуке корзины нет ?

И оттуда тоже удалил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Igor0724-01-2018 13:54
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 128


  

          

вот же оно как бывает.
Вам из Англии к 10.30 по Москве уже скан прислали, хотя там только 7.30, а лживые ручонки с языком так и чешутся его удалить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Mollari24-01-2018 14:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 129


  

          

> Вам из Англии к 10.30 по Москве уже скан прислали, хотя там только 7.30

Роботы не спят.
И у них есть план.

> а лживые ручонки с языком так и чешутся его удалить.

Ай-ай-ай!
Ещё и контакт не состоялся, а у Вас уже чешется.
Ненормально это.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Igor0724-01-2018 14:08
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 130


  

          

ну да и роботы аутлука сразу корзины зачищают от роботов БМ

а вот контакт действительно с Вами не возможен - врёте на ровном месте

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Mollari24-01-2018 14:25
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 131


  

          

> ну да и роботы аутлука сразу корзины зачищают от роботов БМ

Объясняю для ясельной группы: ... а хотя нет, подрастите сперва, а то всё равно не поймёте.

> а вот контакт действительно с Вами не возможен - врёте на ровном месте.

А доказательства этому редкому бредоумию предъявить смогёте?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
portvein77724-01-2018 14:31
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 132


  

          

блинн блабла бла
писани ко мне - я размещу

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Igor0724-01-2018 14:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 132


  

          

главный аргумент по 5=6 - скан от БМ, но он вдруг удаляется, хотя в соседней теме сканы лучшего качества появляются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Mollari24-01-2018 14:41
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 134
24-01-2018 14:42 Mollari

  

          

>главный аргумент по 5=6 - скан от БМ, но он вдруг удаляется,
>хотя в соседней теме сканы лучшего качества появляются.

В соседней теме – файлы с Галлики, а не с БМ. Разницу чувствуете?

А вообще, сколько можно херню разводить?
Запросите в Британском музее полноразмерное изображение и с ним наперевес наглядно продемонстрируйте всем, где и как я вру.
Или Вы только языком чесать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Igor0724-01-2018 14:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "RE: 5=6"
Ответ на сообщение # 135


  

          

при чём тут источники файлов?
от Галлика педантично разместили, а от БМ после регистрации в урну.

херня заключается в том, что этого скана не было у Вас - в этом и есть враньё на ровном месте.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Mollari25-01-2018 01:19
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "В какой школе Вы учитесь?"
Ответ на сообщение # 136
25-01-2018 05:46 Mollari

  

          

> при чём тут источники файлов?
> от Галлика педантично разместили, а от БМ после регистрации в урну.

При том, что файлы из Британского музея высылаются по запросу.
А на Галлике доступны по прямой ссылке.
Мне Вас ещё и работе с интернетом учить?

> херня заключается в том, что этого скана не было у Вас - в этом и есть враньё на ровном месте.

Вы совсем дятел что ли?
Ещё раз, для альтернативно одарённых: лично Вам я ничего доказывать не обязан. Для удовлетворения собственного (своего! а не Вашего!) любопытства я запросил файл, посмотрел, убедился, что интереса он не представляет, и за ненадобностью удалил. Вот и вся история.

Не верите моим словам – так оторвите уже свою чугунную ()() от седалища и получите полноразмерный скан сами (как это сделать, я объяснил выше).
А то только языком чешете как помелом.

P.S. И касаемо сабжа.
Когда же Вы, наконец, сможете в грамматическое согласование?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Igor0725-01-2018 08:18
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "RE: В какой школе Вы учитесь?"
Ответ на сообщение # 137


  

          

пингвин дутый, на всё уже отвечено.

"Мне Вас ещё и работе с интернетом учить?", "лично Вам я ничего доказывать не обязан", "получите полноразмерный скан сами" - см. сообщение 134.


>P.S. И касаемо сабжа.
>Когда же Вы, наконец, сможете в грамматическое согласование?

не понял вот эту пи.сю.
что сказать то хотели ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Mollari25-01-2018 09:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "Что ж за дурень-то такой!"
Ответ на сообщение # 138
25-01-2018 09:24 Mollari

  

          

Ни языка русского не понимает, ни пару полей в форме регистрации заполнить не может. Всё ему разжуй, да в рот положь.



> не понял вот эту пи.сю.
> что сказать то хотели ?

По поводу проблем с пи.сей – обратитесь к своему у.рологу.
А о грамматическом согласовании спросите википедию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Igor0725-01-2018 09:44
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: Что ж за дурень-то такой!"
Ответ на сообщение # 139


  

          

чего, пи.сюн, "умные" мысли закончились ?
остались "очень умные" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari25-01-2018 09:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "Дурака учить - только портить"
Ответ на сообщение # 140


  

          

сабж

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0725-01-2018 10:01
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "RE: Дурака учить - только портить"
Ответ на сообщение # 141


  

          

пи.сюн, ну раз кому-то "ничего доказывать не обязан", то поучи себя порченного.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari25-01-2018 10:44
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "RE: Дурака учить - только портить"
Ответ на сообщение # 142


  

          

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0725-01-2018 11:40
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "RE: Дурака учить - только портить"
Ответ на сообщение # 143


  

          

чего, пи.сюн, "умные" и "очень умные" мысли закончились ?
остались "супер очень умные" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari25-01-2018 12:01
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "Гораздо легче стать умным, чем перестать быть дураком (с)"
Ответ на сообщение # 144
25-01-2018 12:46 Mollari

  

          

Сабж, ага.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0725-01-2018 12:28
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: Гораздо легче стать умным, чем перестать быть дураком (с)"
Ответ на сообщение # 145


  

          

>(с)

хоть своё чего-то умное в состоянии сказать ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari25-01-2018 12:48
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "RE: Гораздо легче стать умным, чем перестать быть дураком (с)"
Ответ на сообщение # 146
25-01-2018 12:51 Mollari

  

          

На Вас и народной мудрости хватит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0725-01-2018 12:56
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. " RE: Гораздо легче стать умным, чем перестать быть дураком (с)"
Ответ на сообщение # 147


  

          

не путайте умные цитаты со своими "умными мыслями", дурость которых этими цитатами пытаетесь прикрыть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari25-01-2018 13:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#149. " RE: Гораздо легче стать умным, чем перестать быть дураком (с)"
Ответ на сообщение # 148


  

          

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0725-01-2018 13:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. " RE: Гораздо легче стать умным, чем перестать быть дураком (с)"
Ответ на сообщение # 149


  

          

чего, пи.сюн, "умные" и "очень умные" мысли закончились ?
остались "супер очень умные" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari25-01-2018 14:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. " RE: Гораздо легче стать умным, чем перестать быть дураком (с)"
Ответ на сообщение # 150


  

          

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari04-01-2018 23:28
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: с титулом все там нормально"
Ответ на сообщение # 27
04-01-2018 23:31 Mollari

  

          

> Для того, чтобы сделать надпись на картине, не делают сплошную черную полосу..просто пишут поверх изображения что надо - и все..

Как правило, да. Но не всегда.

> Вот если там есть какой-то предыдущий текст и его нужно уничтожить-другое дело, тогда все написанное зарисовывают и затем пишут уже новую надпись, как на этой картине:

Вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате.
Чёрная полоса на этой картине была сделана для визуального выделения подписи (и стилистического единства с другими потретами той же серии).

> Поняли прикол с Ришелье?

Никакого прикола там нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань12-01-2018 15:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "Может, вы и правы"
Ответ на сообщение # 30


          


Соседнему королю выправляли новую надпись, ну и попутно, для стилистического единства прошлись по соседнему портрету кардинала..

Чтоб он особо не выделялся, короче.

Хотя..надо поискать разные титулы Ришелье на разных гравюрах..

Вот такой "великий мастер" есть:

https://m.artsy.net/artwork/michel-lasne-armand-jean-du-plessis-cardinal-richelieu

ЗЫ. Там братик его засветился, который тоже пошел по духовной линии и был кардиналом Лиона-Лугдунума:





"Альфонс Луи дю Плесси де Ришелье родился предположительно в Париже то ли в 1582, то ли в 1583 году. Второй сын главного прево королевского дома Франсуа де Ришелье и его жены, урожденной Сюзанны де ла Порт, в канун беспорядков, охвативших французскую столицу в ходе противостояния Генриха III и Лиги, он вместе с матерью, братьями и сестрами (всего в семье было пятеро детей) покидает Париж. Последующие несколько лет они проводят в своем родовом поместье Ришелье, где их настигает известие о смерти 42-летнего Франсуа. Кроме доброго имени, он оставил своей вдове множество долгов и незначительное состояние, которое та, под бдительным оком старой свекрови, пыталась немного увеличить.

Начальное образование все дети получили, как и было заведено, дома, под руководством местного священника, а в знаменательном 1594 году, когда Генрих Наваррский в последний раз за свою бурную жизнь сменил веру, сказав знаменитое: "Париж стоит мессы", все три брата, Анри, Альфонс и Арман, вернулись в Париж, где, после нескольких лет гражданской войны, вновь открывались учебные заведения. Среди прочих, и знаменитый Наваррский коллеж, основанный еще Жанной Наваррской, супругой Филиппа Красивого. Именно туда определил двух младших племянников Амадор де ла Порт, единокровный брат мадам де Ришелье и командор Мальтийского Ордена.

Именно этот родственник выдвинул сперва идею о том, чтобы Альфонс, по его примеру, сделался рыцарем-иоаннитом, но тот, не испытывая ни малейшей тяги к подобному служению, требовавшему, помимо прочего, умения плавать, попытался весьма оригинальным способом доказать свою непригодность: он залез в реку и едва не утонул, демонстрируя таким образом полное отсутствие навыков держаться на воде. После этого случая вопрос о Мальтийском Ордене отпал сам собой.

Впрочем, сложностей с выбором поприща для среднего сына перед матерью, по мере сил боровшейся с материальными трудностями, не возникало. Как известно, последний Валуа даровал семье своего прево право распоряжаться доходами с пуатевинской епархии Люсон. Подобная практика, когда монарх фактически назначал аббатов и епископов (тогда как эта прерогатива формально принадлежала Папе Римскому) повелась с 1516 года, когда между Франциском I и Святым Престолом был заключен Болонский конкордат, позволявший французским монархам по собственному усмотрению формировать верхушку галликанской церкви. Таким образом, на семейном совете было решено, что Альфонс, по достижении канонического возраста, возглавит Люсонский диоцез.

Дальнейшее образование будущего епископа проходило в традиционном ключе: обязательный третий этап в коллеже, включавший в себя курс философии, усиленные богословские занятия и, в конце концов, докторская степень. Все, казалось бы, шло по намеченному плану, однако в 1602 году случается нечто, едва не приведшее семью к финансовой катастрофе. Альфонс, тихий и замкнутый юноша, которому церковная карьера подходила как нельзя лучше, внезапно заявляет, что отказывается от митры и уходит в монастырь. Никакие уговоры не смогли его переубедить. Что повлияло на подобное решение, остается лишь догадываться...

Отсутствие кандидата от семьи на должность епископа означало потерю доходного места. Причем церковные бенефиции (сумма не самая большая по тем временам - 16000 ливров в год) были существенным дополнением к семейному бюджету, потому как традиционный источник доходов для дворян - земельная аренда - приносила не слишком много денег в провинциях, по которым разорительным маршем прошлись религиозные войны. На придворной службе состоял только старший брат, наследник родового имени и поместий, младший же готовился завершить обучение в военной Академии. Именно последнему выпала участь заменить Альфонса. 17-летний кадет безропотно меняет возможность получить офицерский патент на учебники по богословию и уже через неполные пять лет становится епископом Люсонским.

Альфонс же, пройдя через послушание, через три года, в 1605, принимает постриг и последующие двадцать лет ведет тихую жизнь в картезианском монастыре Бомпа, где становится настоятелем. Об этом периоде его жизни известно совсем немного, в отличие от биографии его младшего брата, поэтапно восстанавливаемой во всех деталях историками и любителями. Именно младший брат заставит отца Ансельма, как стал зваться в монашестве этот сын главного прево, резко изменить свою жизнь.

В 1624 году, уже будучи кардиналом, Арман де Ришелье назначается королем Людовиком XIII на должность государственного министра. Как это нередко происходит, возвышаясь сам, человек помогает возвышаться своим близким. В 1626 году освобождается кафедра архиепископа в Экс-ан-Провансе. То, от чего в двадцать лет он пытался убежать, настигло его на пятом десятке: Альфонс де Ришелье становится епископом. Впрочем, в Эксе он надолго не задержался. Два года спустя младший брат, чье влияние на дела государства постепенно усиливалось, добивается для старшего брата места архиепископа Лионского.

В Лионе же новоявленный прелат пользовался всеобщим уважением и любовью: очень благочестивый, скромный и доброжелательный, даже в моменты, когда ропот в адрес его брата усиливался до предела, для всех он оставался образцом добродетели, а его помощь бедному люду вошла в легенду.

Через год следует очередное повышение: его избирают в Священную коллегию. Таким быстрым продвижением он вновь был обязан младшему брату. Дабы их, носящих одну фамилию, не путали, Альфонс стал с тех пор называться кардиналом Лионским.

В сентябре 1630 года Людовик XIII, направлявшийся к месту ведения операций, названных впоследствии войной за Мантуанское наследство, был вынужден остановиться в Лионе: гнойный абсцесс в кишечнике едва не свел в могилу 29-летнего короля. Во время его болезни кардинал Лионский, пользовавшийся безграничным доверием сына Генриха Великого, неотлучно находился при нем. К счастью, недуг отступил.

Кардинал Ришелье, в то время находившийся на границе с Савойей, лишь позднее узнал о том, что королева-мать Мария Медичи, некогда его покровительница, а ныне яростная противница, пыталась добиться от сына согласия на отставку первого министра, уже усмирившего французских протестантов и начавшего проводить анти-испанскую политику. Людовик ответил неопределенно, однако, вернувшись в Париж, словно позабыл о своем обещании подумать над просьбой матери. Кризис наступил 10-11 ноября того же года, закончившись победой Ришелье. "Мы более обязаны государству, чем матери", - эти слова короля, не являвшегося, как это нередко утверждается, жестокосердным сыном, расставил все точки на i. В мае 1631 года, в знак протеста против пребывания кардинала в Совете, Мария Медичи покидает Францию, по выражению Мишле, уйдя навсегда с политической сцены.

Дождь благодеяний немедленно пролился на голову первого министра. Среди прочего, Альфонс де Ришелье получил должность Главного раздатчика милостыни короля (Grand Almonier). Через два года оба брата стали командорами Ордена Святого Духа, высшей награды во французском королевстве.

В 1638 году в Лионе разразилась эпидемия чумы. Кардинал в то время не отходил от заболевших, помогая врачам ухаживать за больными и отведя часть своей резиденции под лазарет. Как ни удивительно, зараза его не тронула. Такое поведение еще сильнее укрепило его репутацию среди прихожан, как простых, так и высокопоставленных. Говорили, что у него не было иных недостатков, кроме пристрастия к шоколаду, завезенному из Испании королевой Анной Австрийской.

По свидетельствам очевидцев, Альфонс очень сильно переживал смерть младшего брата (4 декабря 1642). Несмотря на некоторые противоречия - он скептично относился к тому, что знаменитый министр не проводил гонений на протестантов, - отношения между ними были очень теплыми.

После смерти Армана де Ришелье Альфонс "унаследовал" его должность попечителя Сорбонны, в реконструкцию которой его брат, выпускник знаменитого университета, вложил немало собственных средств. Занимая высокое положение во французской церкви, кардинал Лионский возглавлял похороны короля Людовика XIII, скончавшегося через пять месяцев после Ришелье. В 1644 году он принял участие в конклаве, в ходе которого на папский престол был избран Иннокентий X, и некоторое время выполнял роль французского посланника в Ватикане.

Альфонс де Ришелье, уже долгое время страдавший от водянки, скончался 23 марта 1653 года в Лионе и был похоронен в церкви Ла-Шарите при госпитале для бедняков.

Кто знает, как сложилась бы история Франции, не последуй он в юности велению своего сердца и не откажись от места Люсонского предстоятеля. Возможно, в королевстве появился бы хороший генерал или маршал, но, как известно, сослагательного наклонения история не знает..."

http://snorri-di.livejournal.com/129027.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0712-01-2018 17:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Альфонс"
Ответ на сообщение # 35
12-01-2018 17:47 Igor07

  

          

>Альфонс Луи

"Луи" на гравюрах отсутствует.

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FAlphonse-Louis_du_Plessis_de_Richelieu

А ниже, говорят, что он Людовик:


http://numelyo.bm-lyon.fr/f_view/BML:BML_06PRV01000109143448



>Lugdun - на гравюре

"....Лугдун (лат. Lugdunum), от которого произошло современное название города Лион."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BE%D0%BD





Les noms surnoms qualitez, armes et blasons des chevaliers de l'ordre du Sainct Esprit . Creez par Louys le Juste XIII du nom roy de France et de Navarre a Fontaine-bleau, le 14 may 1633. Par Pierre d'Hozier. BNF, Bibliothèque nationale de France, département Réserve des livres rares, RES-LL14-23:


http://www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/familles_diverses/blasons_plessis.html



Герб Арманда Ришелье:







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0713-01-2018 00:46
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Герб"
Ответ на сообщение # 36
13-01-2018 01:15 Igor07

  

          

>"Луи" на гравюрах отсутствует
>герб


герб Альфонса отличается от герба Арманда из сообщения 35 наличием на втором короны и якоря.

ниже на жетоне Альфонса 1935, 1649 гг. корона присутствует, а "Луи" также отсутствует.

Корона на жетоне отличается лучами ( видом и количеством ) - не привычная французская.

"Jeton aux armes d'Alphonse-Louis du Plessis de Richelieu, archevêque de Lyon:

Titulature avers : ALPH. CAR. AR. LUG. MAG. FR. ELLEMOSINARIUS.

Titulature revers : INTELLEGIT. SVPER. EGENUM. À L'EXERGUE : CAM. HOSP".


http://www.jetons-medailles.com/fr/henri-iv-et-louis-xiii/760-jeton-aux-armes-d-alphonse-louis-du-plessis-de-richelieu-archeveque-de-lyon-1635.html



https://www.cgb.fr/lyon-et-du-lyonnais-officiers-et-noblesse-de--alphonse-louis-du-plessis-ttb-,fjt_015480,a.html




Les noms surnoms qualitez, armes et blasons des chevaliers de l'ordre du Sainct Esprit . Creez par Louys le Juste XIII du nom roy de France et de Navarre a Fontaine-bleau, le 14 may 1633. Par Pierre d'Hozier. BNF, Bibliothèque nationale de France, département Réserve des livres rares, RES-LL14-23.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari13-01-2018 00:49
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Может, вы и правы"
Ответ на сообщение # 35
13-01-2018 01:05 Mollari

  

          

>Соседнему королю выправляли новую надпись, ну и попутно, для
>стилистического единства прошлись по соседнему портрету
>кардинала..
>
>Чтоб он особо не выделялся, короче.

Это маловероятно.
Просто там все картины с такими подписями:











Вот тут остальные - https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cabinet_de_la_Tour_dor%C3%A9e,_Ch%C3%A2teau_de_Bussy-Rabutin

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0713-01-2018 01:04
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Мазарини"
Ответ на сообщение # 38
13-01-2018 01:06 Igor07

  

          

"Кардинал Мазарини"
Robert Nanteuil after Pierre Mignard I
French, 1623 - 1678
Cardinal Jules Mazarin, 1661


https://holstshop.ru/customizer/robert-nantioil/cardinal-jules-mazarin-10/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань13-01-2018 03:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "вот интересный портрет Мазарини"
Ответ на сообщение # 39


          


http://www.michaelfinney.co.uk/catalogue/category/item/index.cfm?asset_id=6242

Надпись походу переделывали или это мне кажется?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari13-01-2018 04:09
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: вот интересный портрет Мазарини"
Ответ на сообщение # 41


  

          

>http://www.michaelfinney.co.uk/catalogue/category/item/index.cfm?asset_id=6242
>
>Надпись походу переделывали или это мне кажется?

Кажется.
Тем более, это не портрет, а гравюра с портрета.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0713-01-2018 14:10
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Мазарини"
Ответ на сообщение # 39
13-01-2018 14:25 Igor07

  

          

кардинал внутри имени вставлено:


http://www.alamy.de/fotos-bilder/cardinal-jules-mazarin.html





"Obverse: Bust of Jules Mazarin, facing right, wearing zucchetto and hooded cassock with square collar and tied tassels. Around, IVLIVS · S · R · E · CARD · MAZARINVS . Beneath the bust, F · C · A · G · A · E .

Reverse: Hercules and Atlas holding the world. Draped over the shoulder of Hercules is the hide of the Nemean lion. Around, HI DVO ILLE SOLVS .

Inscriptions:

IULIUS SANCTÆ ROMANÆ ECCLESIÆ CARDINALIS MAZARINUS
Jules Mazarin, Cardinal of the Holy Roman Church

HI DUO ILLE SOLUS
These Two Alone

Reference: Trésor de Numismatique, Médailles Française 1, Plate LXVI, No. 5".

https://forums.collectors.com/discussion/963261/french-medal-cardinal-jules-mazarin



http://www.liveinternet.ru/users/olgapilkatkacheva/post411848821/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari13-01-2018 18:55
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Мазарини"
Ответ на сообщение # 44


  

          

>кардинал внутри имени вставлено:
>
>
>http://www.alamy.de/fotos-bilder/cardinal-jules-mazarin.html

В каком месте?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0714-01-2018 02:57
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "имя"
Ответ на сообщение # 45


  

          

имя = юлий мазарини
кардинал внутри "юлий мазарини"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari14-01-2018 03:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: имя"
Ответ на сообщение # 46


  

          

Это не вставка. Просто раньше не было столь же чётких правил, как сейчас, и могли писать и так и эдак. Главное, чтобы смысл оставался понятным.
Уберите из надписи слово «кардинал» - и получите «дырку».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0714-01-2018 10:58
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: имя"
Ответ на сообщение # 48


  

          

жил-был себе мальчик Юлий Мазарини с «дыркой» и чтоб от этой «дырки» избавиться пришлось ему стать кардиналом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari15-01-2018 23:54
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: имя"
Ответ на сообщение # 49


  

          

>жил-был себе мальчик Юлий Мазарини с «дыркой» и чтоб от этой
>«дырки» избавиться пришлось ему стать кардиналом.

Вот-вот!
А представьте, каких размеров "дырка" была у Наполеона...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0714-01-2018 03:01
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Мазарини / регалии"
Ответ на сообщение # 39


  

          

CAR. DVX. REG. ARCHIM.


"Аверс: легенда: IVL. MAZARINVS. CAR. DVX. REG. ARCHIM.
Аверс: описание: Buste du Cardinal de Mazarin à droite.

Реверс: легенда: ALTERNAT. PALLADIS. ARTES. - 1661.
Реверс: Описание: Travaux de construction de l'un des pavillons du Louvre".




https://www.cgbfr.net/ile-de-france-villes-et-noblesse-cardinal-jules-mazarin-tb,fjt_438701,a.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань13-01-2018 03:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Может, вы и правы"
Ответ на сообщение # 38


          


//Это маловероятно.
Просто там все картины с такими подписями://

Нет, не все, а только часть.

Есть и нормальные картины, типа таких:



Ну и портрет хозяина замка и барышень справа и слева от него тоже не пострадал...

Королям, принцам и кардиналам, понятно, досталось...

http://www.imagesdailleurs.fr/Images_de_France/Chateau%20de%20Bussy-Rabutin.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari13-01-2018 04:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Может, вы и правы"
Ответ на сообщение # 40


  

          

>//Это маловероятно.
>Просто там все картины с такими подписями://
>
>Нет, не все, а только часть.

"Там" - это в конкретном помещении - кабинете в Золотой башне.
В других комнатах и стиль оформления иной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #130372 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.