Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #139998
Показать линейно

Тема: "Индикт" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick26-11-2020 09:41
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Индикт"
26-11-2020 09:48 psknick

          

"Существует мнение, что этот Шестой Вселенский Собор установил дату летоисчисления: от библейского «сотворения мира» с началом 1 сентября 5509 г. до н. э.<4><5>. Однако среди 102 правил этого Собора нет особого правила, касающегося начала летоисчисления. В контексте 3-го правила есть упоминание года: «согласно определяем, чтобы связавшиеся вторым браком, и даже до пятьнадцатаго дня протекшаго месяца января, минувшаго четвертаго индикта, шесть тысяч сто девяносто девятого года, остававшиеся в порабощении греху, и не восхотевшие изтрезвиться от него, подлежали каноническому извержению из своего чина.»" (via)

Вдумаемся в то, что якобы написано в документах 6-го Вселенского Собора... "пятьнадцатаго дня протекшаго месяца января, минувшаго четвертаго индикта, шесть тысяч сто девяносто девятого года". Если счет идет от Сотворения Мира, то зачем здесь упоминание индикта? И без упоминания индикта понятно, что речь ведется о 15 января и от сотворения Мира прошло уже полных 6198 лет. День, месяц и год однозначно позиционирует дату на оси времени. Зачем к дате прикручен индикт?

Для того, что бы указать, что от начала очередной 15-тилетки уже идет 4-й год? И что? Что дает этот 4-й год в череде множества интервалов в 15 лет?

По одним данным считается, что в Древнем Риме якобы раз в 15 лет была перепись населения, раз в 5 лет переоценка имущества. По другим данным считается, что раз в 15 лет проводилась переоценка имущества... И что это дает для цели позиционирования даты на оси времени?

Вернемся к цитате решений из 6-го Вселенского Собора. На дворе 6199 год. 6199/15=413,27. Т.е. прошло 413 полных периодов в 15 лет. 413*15=6195, 6199-6195=4, а в текущем 15-ти летнем периоде идет 4-й год (индикт). И что? Что дает этот абстрактный 4-й год (индикт) в череде уже прошедших 413 периодов в 15 лет? Ничего!

Считается что "В 312 году, при императоре Константине Великом, 15-летний индиктион стал использоваться в летосчислении, индиктом назывался номер года внутри такого цикла. Номер самого цикла никогда не использовался. " (via) Номер цикла никогда не использовался, т.е. в 6199 году шел 414 цикл и он не использовался. Но зачем был нужет номер года в цикле, для каких целей указан 4-й год в 414 цикле? Если мы считаем время от Сотворения Мира и у нас на дворе 6199 год, тем более 15 января , то нам и так ясно где мы находимся - от Сотворения Мира прошло 6198 полных лет и сейчас идет 6199 год и мы внутри этого года находимся в середине января (15.01).

Можно было бы понять, если бы в документах Собора было бы написано что-то типа 4 индикт 414 цикла/круга. Ну да, тогда индикт в самый раз. Мы знаем, что "цикл/круг" длится 15 лет и в текущем цикле мы находимся в 4-м году. Здесь все логично.

НО запись "пятьнадцатаго дня протекшаго месяца января, минувшаго четвертаго индикта, шесть тысяч сто девяносто девятого года" - 15 января 4 индикт 6199 года совершенно не логична! Текст "4 индикт" здесь не требуется.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

psknick26-11-2020 10:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Индикт"
Ответ на сообщение # 0


          

Посмотрим как в настоящее время мы датируем события.

На дворе 26 ноября 2020 года. Совершенно очевидно, что по действующему летоисчислению идет 2020 год от Рождества Христова. Для позиционирования внутри текущего года мы пишем месяц или его номер, а для позиционирования внутри месяца пишем номер дня в месяце. Т.е., фактически, мы так же используем индиктовую запись.

В предыдущем посте я привел цитату из решений 6-го Вселенского Собора: "пятьнадцатаго дня протекшаго месяца января, минувшаго четвертаго индикта, шесть тысяч сто девяносто девятого года" (via). Здесь так же внутри текущего на тот момент 414 цикла дается позиционирование - 4 год внутри цикла.

Аналогичная система применяется и в современном мире. Мы указываем, что идет 2020 цикл/год и внутри этого текущего цикла (2020 год) мы находимся в 11 месяце. Наша запись логична.

Но вот запись из решения 6-го Вселенского Собора совершенно не логична - в ней нет номера цикла! Тогда шел 414 цикл. Но эта информация опущена. Приведен год (6199), месяц (январь) и дата (15) - этой информации достаточно для однозначного позиционирования. Упоминание 4 индикта совершенно лишнее.

Попробуем иначе сделать датировку текущего дня. Пусть, 1 января 2010 года произошло некое событие от которого мы начали отсчет и далее мы начали считать периоды в месяцах. И сегодня, если считать с января 2010 года, идет 131 месяц (10 лет * 12 месяцев + 11 месяцев текущего периода). И тогда, для однозначного датирования, мы можем написать: 26 ноября 131 месяца. Или можем написать: 131 год 11 индикт 26 число (131.11.26). Указание индикта 11 однозначно указывает, что дело происходит в 11 месяце текущего 12-ти месячного цикла. И действительно! 131/12 = 10,92. Т.е. прошло 10 полных циклов в 12 месяцев. А какой месяц сейчас в текущем 12-ти месячном цикле? 10 циклов * 12 = 120, 131 - 120 = 11. Т.е. сейчас у нас 11 месяц или 11 индикт в цикле из 12 месяцев.

И тогда запись 26 числа 11 индикта 131 года совершенно логична! И действительно! С января 2010 года (мы для примера взяли начало отсчета с 1 января 2010 года) идет 131 месяц, а для указания какой на дворе месяц в текущем цикле (годе) мы указываем 11 индикт (месяц). Для еще более точной датировки мы указываем 26 число.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8126-11-2020 11:12
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Индикт"
Ответ на сообщение # 0


          

Это защита от примитивной фальсификации и описок. Произвольно изменённая дата не будет согласована с индиктом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Индикт, psknick, 26-11-2020 11:54, #4
      мешает RE: Индикт, avt76, 02-12-2020 00:04, #21
           мешает RE: Индикт, psknick, 02-12-2020 00:31, #22
                мешает RE: Индикт, avt76, 02-12-2020 10:52, #23

psknick26-11-2020 11:48
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Индикт"
Ответ на сообщение # 0
26-11-2020 11:56 psknick

          

Что бы двигаться дальше, надо посмотреть как в древнем мире велся счет дней недели и сколько было дней в году.

"Первоначально римляне использовали восьмидневные недели — нундины (лат. nundinae), в которых дни обозначались буквами: A, B, C, D, E, F, G, H. Деление месяца на семидневные недели, возникшее на Древнем Востоке, стало употребляться в Риме в I веке до н. э., откуда позднее распространилось по всей Европе" (via)

"Древнейший римский календарь содержал десять месяцев, причём первым месяцем считался март<1><2>. Этот календарь был заимствован у греков; согласно традиционному мнению, его ввёл основатель и первый царь Рима Ромул в 738 году до н. э.<3> Календарь содержал 304 дня. Первоначально месяцы обозначались лишь порядковыми номерами: первый, второй, третий и так далее." (via).

Если длина недели была 8 дней, то 304/8=38 недель. 8 дневная неделя вписывается в длину года 304 дня - получается полных 38 недель.

В Египте изначально длина года была 360 дней. Благодаря Богу Тоту, были добавлены еще 5 дней "Тоту также приписывали изобретение года, состоящего из 365, а не 360, дней. Согласно Плутарху, он выиграл эти пять дополнительных дней, составлявших 1/72 года, в игре в кости, и, добавив их в конец года, посвятил их празднествам в честь Осириса, Сета, Хорура, Исиды и Нефтис (Нефтиды) — богов, родившихся именно в эти пять дополнительных дней (поздний вариант мифа повествует о том, что богине Нут было запрещено рожать в 360 календарных дней, поэтому её дети появились на свет на протяжении пяти дней, выигранных Тотом)"

360 дней так же кратны 8. И, что важно, 360 кратны 15. 360/15 = 24. А число 24, в свою очередь, кратно 8: 24/8 = 3.

С другой стороны, для целей финансов, например, в системе кредитования, по сей день по умолчанию год принимается длиной 360 дней, а длина месяца равна 30 дням.

Соответственно, возникает гипотеза, что в древнем мире, наряду с обычным календарем, действовал календарь для целей, как сейчас принято говорить, налогообложения. И действительно, в первом посте темы я приводил информацию о 15 годах, которые якобы использовались для целей переоценки, переписи, взимания налогов - а это все финансы.

А поскольку календарь в Европу пришел из Египта, то логично предположить, что в Египте и Европе наряду с обычным календарем и длительностью года в 365 дней, действовал финансовый календарь, длительностью 360 дней.

Даже в наше время, например, в США, финансовый год не совпадает с календарным. Основная бухгалтерская отчетность разделена в году на 4 периода по 3 месяца - квартальная отчетность. По сей день, для целей кредитования, если иное не прописано в конкретных кредитных договорах, год считается в 360 дней, а месяц в 30 дней.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-11-2020 13:27
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Индикт"
Ответ на сообщение # 0
26-11-2020 14:12 psknick

          

Итак, известно, что у римлян длина недели одно время равнялась 8 дням. 7 дней были рабочими, а 8 день, в основном, использовался для торговли на ярмарках. И здесь мы видим, что 8-дневная неделя так или иначе привязана к торговле и финансам.

Если финансовый год был длиной 360 дней, то мы выходим на количество месяцев в финансовом году = 15. Длина месяца равна 24 дням или 3 неделям: 8 дней неделя * 3 недели = 24 дня длина месяца * 15 месяцев = 360 дней.

А теперь представим финансовые отношения. В начале года начинается финансовые взаимоотношения. Они длятся, например, 100 месяцев. Сейчас идет 83 месяц. В каком месте мы сейчас находимся? 83/15=5,53, 5*15=75, 83-75 = 8. Мы сейчас в 8 индикте 83 месяца. Т.е. прошло 83 месяца, и сейчас идет 8-й месяц текущего финансового года. Т.е. в данном случае индиктовая система совершенно однозначно позиционирует нас на оси времени и мы понимаем где мы находимся.

А поскольку финансы органически пронизывают всю жизнь в любом обществе, то нет ничего удивительного, когда система индиктов проникла и в обычную жизнь.

И действительно! Если некий правитель пришел к власти в какой-то месяц, то логично счет времени начать с этой даты. Или, в некую дату был принят новый календарь для целей гражданского обращения, а старый, который в том числе, использовался для финансов, остался в старых измерениях.

Пусть, 1 января 1408 года был принят Юлианский календарь. Кстати, индикт 1408 года в текущей временной системе координат равен 1. 1408+3=1411/15. 1411-(94*15) = 1. С принятием календаря индиктовое исчисление остается. Остается 15 месяцев длиной по 24 дня. Остается индикт, как указатель на номер месяца внутри года. Т.е. параллельно действует новая система счета и старая.

И тогда получается, что в решении 6 Вселенского собора речь идет не о годах от сотворения мира, а о месяцах и эти месяца длиной 24 дня.

"«При императоре Диоклетиане в Римской империи каждые 15 лет проводилась переоценка имущества с целью установления величины налогов. Порядковые номера годов в каждом 15-летнем промежутке назывались индикты. В 312 г. при императоре Константине это счисление было введено официально, причём счёт начинался с 23 сентября. В Византии в 462 г. из практических соображений начало года и отсчёта индиктов было перенесено на 1 сентября. Создатели византийской эры решили, что в первый год от Сотворения мира должны начинаться сразу все три цикла: 19-летний лунный, 28-летний солнечный и 15-летний индиктовый циклы»" (via)

В этой цитате нам интересна часть: "В 312 г. при императоре Константине это счисление было введено официально, причём счёт начинался с 23 сентября.". Индикты при Константине Великом начинались 23 сентября.

"пятьнадцатаго дня протекшаго месяца января, минувшаго четвертаго индикта, шесть тысяч сто девяносто девятого года"

15 января был 4-й индикт, который закончился. Если индикт есть месяц длиной в 24 дня, то 4 индикта - это 24*4=96 дней. 23 сентября + 96 дней = 28 декабря. Т.е. 28 декабря закончился 4-й индикт и сейчас идет 5-й индикт - несовпадение в 1 индикт. И вот здесь уже можно говорить об ошибке переписчика - 15 января вместо 15 декабря.

Если же в тексте решения 6 Вселенского собора речь ведется об индиктах длиной в календарный месяц и тех индиктов на тот момент было 12, то мы получаем идеальное попадание в дату. И действительно! 23.09...22.10 - 1-й индикт, 23.10...22.11 - 2-й индикт, 23.11...22.12 - 3-й индикт, 23.12...22.01 - 4-й индикт. Речь ведется о 15 января - эта дата попадает в 4-й индикт если считать от 23 сентября (при условии длины индикта равного одному календарному месяцы и их количестве 12 ).

А год 6199 тогда будет не календарным годом, а количеством месяцев от Сотворения Мира и тех календарных месяцев 6199. Если длина месяца равна в среднем 365/12 = 30,42 дня, то коэффициент пересчета будет равен 30,42/365=0,0833. И получаем 6199 * 0,0833 = 516 лет прошло с момента Сотворения Мира. И это была дата 15 января 4 индикта с 23 сентября.

Получается, что если индикт относится к месячному счету внутри года обычного или года в 360 дней, то запись 15 января 4 индикта 6199 года становится совершенно логичной! И действительно... по гражданскому календарю 15 января, по индиктовому календарю, который начинается каждый год 23 сентября - это 4-й индикт, а от сотворения мира прошло 6199 месяцев или 516 лет. И мы совершенно точно понимаем где мы находимся. Мы находимся 15 января и это 4-й месяц от 23 сентября и это 516 календарный год от сотворения мира.

Аналогичные записи чисел мы можем видеть и в наше время. 26(13 ст.ст.) ноября 2020 года. Чем отличается 15 января 4 индикт 6199 года от 26(13 ст.ст.) ноября 2020 года. По сути то же самое! Год один, а даты две: из разных календарных систем.


Конечно, показанная временная позиция (15 января 4 индикт 6199 года) понятна авторам текста, т.к. они знают, когда было Сотворение Мира. Мы же, находясь в иной системе координат, не можем однозначно поместить эту дату на абсолютной оси времени, т.к. не знаем дату сотворения мира. Но для тех, кто писал этот текст, для них все было однозначно. Как для нас сейчас - 26 ноября 2020 года - от Рождества Христова прошло 2020 лет, 11 месяц 2020 года и 26 число. Так же было все понятно и авторам этого текста: от сотворения мира прошло 516 календарных лет (6199 месяцев) и было 15 января и это был 4-й месяц от 23 сентября.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Lukianov27-11-2020 16:02
Участник с 29-11-2013 18:44
126 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Индикт"
Ответ на сообщение # 0


          

Кажется, практически все известные случаи написания индикта рядом с годом от сотворения мира относятся к текстам церковным, религиозным. Возможно, значение индикта могло влиять на какие-то церковные обряды в этом году, не знаю. Или это просто присущий церкви консерватизм. На известной бересте с изображением святой Варвары ФиН прочитали гораздо более позднюю дату - 7282 (= 1774 г. н.э.) и за ней индикт 7, который и должен был иметь такое значение для этого года. Использование архаичного уже счёта лет от сотворения мира через 74 года после официального введения в России летоисчисления от РХ тоже характерно для церковных текстов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari28-11-2020 08:14
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Индикт"
Ответ на сообщение # 0
28-11-2020 08:15 Mollari

  

          

К чему такие сложности, когда имеется более простое объяснение?

Индикт - это архаизм, оставшийся с тех древних времён, когда люди не умели обращаться с большими числами и для нужд летосчисления пользовались сразу тремя небольшими счётчиками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Индикт, psknick, 28-11-2020 13:19, #8
      RE: Индикт, Mollari, 29-11-2020 21:22, #9
      RE: Индикт, psknick, 29-11-2020 23:45, #10
           RE: Индикт, psknick, 30-11-2020 00:06, #11
           RE: Индикт, Mollari, 30-11-2020 00:39, #12
           RE: Индикт, psknick, 30-11-2020 10:13, #13
           О больших числах, Mollari, 03-12-2020 05:40, #25
                О счете времени у египтян, psknick, 08-12-2020 23:16, #27
                     RE: О счете времени у египтян, Mollari, 10-12-2020 14:15, #28
           6199 - 4 индикт круг солнца 11 круг..., avt76, 01-12-2020 15:40, #14
                6199 - 4 индикт круг солнца 11 круг..., psknick, 01-12-2020 20:08, #15
                , avt76, 01-12-2020 21:51, #16
                     , psknick, 01-12-2020 23:40, #17
                          , avt76, 01-12-2020 23:42, #18
                               , psknick, 01-12-2020 23:51, #19
                                    , psknick, 01-12-2020 23:56, #20
                1 апреля и др, avt76, 08-12-2020 22:16, #26
      RE: Индикт, avt76, 02-12-2020 13:36, #24

Начало Форумы Свободная площадка Тема #139998 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.