Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #140308
Показать линейно

Тема: "Крепости-звёзды" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Philos03-01-2021 10:27
Участник с 21-08-2007 18:22
881 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Крепости-звёзды"


          

Общеизвестным фактом является существование большого количества развалин крепостей-звёзд по всей планете. Их количество оценивается примерно в 1000-1500 единиц. Кто, когда и зачем их строил и почему их стали разрушать? В Сети много роликов и рассуждений на эту тему, например:

Атлас звёздчатых крепостей Российской империи (1830)
http://libterra.ru/?p=560

Но очень интересно то, что осталась такая крепость в очень хорошем состоянии в Португалии и это позволяет несколько прояснить (или наоборот, запутать?) этот вопрос:
Чужие Технологии.Форт Элваш
https://www.youtube.com/watch?v=EQmXXIngoms

Что думают по этому поводу опытные и хорошо информированные форумчане по этому поводу?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Крепости-звёзды
03-01-2021 13:26
1
RE: Крепости-звёзды
03-01-2021 22:55
2
      RE: Крепости-звёзды
04-01-2021 00:37
3
RE: Крепости-звёзды
05-01-2021 14:46
4
RE: Крепости-звёзды
05-01-2021 16:55
5
RE: Крепости-звёзды
05-01-2021 21:59
6
Фридрих и ШТЫКИ...
06-01-2021 13:50
9
Пулемёты и картечь..
06-01-2021 13:34
8
Вобан и крепости-звёзды в НХ...
06-01-2021 13:16
7

ТотСамый03-01-2021 13:26
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Крепости-звёзды"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Это крепости XV-XVIII веков.
Звездчатые формы удобны для организации обороны при помощи артиллерии, за счет использования фланкирующего огня вдоль стен-лучей.

Все остальные рассуждения - в бОльшей или мЕньшей степени словоблудие

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
pl03-01-2021 22:55
Участник с 29-03-2015 13:38
4454 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Крепости-звёзды"
Ответ на сообщение # 1


          

Точно, там еще наклон стены, что бы ядра отскакивали. На некоторых планах такие лучи показаны и у Московского Кремля. Вышеград в Праге (якобы, место основания) имеет похожие скосы стен. Крепость в Нюрнберге, Петропавловка в Питере (вообще 18-19 века). С другой стороны, в Риме ничего похожего, кроме огромного забора, но вот замок Св. Ангела имеет вообще круглую форму. Видимо строители посчитали её идеальной для обороны от пушек. Даже на квадратной башне Конти приделаны скосы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick04-01-2021 00:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Крепости-звёзды"
Ответ на сообщение # 2
04-01-2021 01:42 psknick

          

>Точно, там еще наклон стены, что бы ядра отскакивали. На
>некоторых планах такие лучи показаны и у Московского Кремля.
>Вышеград в Праге (якобы, место основания) имеет похожие скосы
>стен. Крепость в Нюрнберге, Петропавловка в Питере (вообще
>18-19 века). С другой стороны, в Риме ничего похожего, кроме
>огромного забора, но вот замок Св. Ангела имеет вообще круглую
>форму. Видимо строители посчитали её идеальной для обороны от
>пушек. Даже на квадратной башне Конти приделаны скосы.

В Великом Новгороде на Волхове, согласно действующей версии истории, якобы еще в конце 16 века был построен так называемый "земляной город" - типа уже тогда новгородцы сами, за свой счет, уже строили бастионные укрепления.

Я как-то доказал, что перед бастионными укреплениями должна быть эспланада шириной не менее 600 метров, в противном случае в тех бастионных укреплениях нет смысла. А смысла нет потому, что если перед бастионами (т.е. перед звездчатыми крепостями) не будет свободного, незастроенного пространства (эспланада), то неприятель под прикрытием рельефа, построек (если они построены рядом к бастионам), леса и кустов может подойти совсем близко к земляным укреплениям и коротким штурмом их захватить. Или может под прикрытием укрытий обстреливать те бастионы и прочие земляные укрепления...

Поэтому, имея ввиду строительство в начале 18 века земляных укреплений вокруг Детинца Великого Новгорода на Волхове мы приходим у неизбежному выводу, что до начала 18 века на Софийской стороне Великого Новгорода на Волхове не было никаких построек. А если таковые были, то их должны были снести в связи со строительством тех бастионов вокруг Детинца.

Поэтому, имея ввиду эти соображения, мы приходим к выводу что новгородские летописи фальсифицированы не только в части описания и исторического развития фортификаций на валах Окольного города и стационарного моста, но фальсифицированы еще и в части описания построек, жилой застройки Софийской стороны. Не было никакой застройки на софийской стороне до начала 18 века. Был лишь небольшой посад вдоль Волхова на север в сторону Неревского конца.

Это я к чему? А вот к чему...

Аналогичные бастионы мы наблюдаем и вокруг Московского кремля. А на схемах и картах якобы начала 18 века, те бастионы якобы, были возведены среди плотной городской застройки.

Так вот... Этого не могло быть в принципе! Не мог Петр построить бастионы вокруг московского кремля имея ввиду, что кругом была плотная городская застройка. Бастионные укрепления в городской застройке не имеют никакого смысла.

А из этого следует, что когда Петр I строил бастионы в Москве, то он строил их ВОКРУГ существовавшего тогда города! За пределами тех бастионов никакого города еще не было - не было ни посада, не было ничего. Эта территория еще не была освоена и застроена.

Если мы хотим посмотреть на размер города Москвы в начале 18 века, то нам достаточно взять схему бастионов вокруг Кремля, Китай-города - то что было внутри земляных укреплений, это был город Москва. А постройки за пределами бастионов и все археологические древности за пределами бастионов в Москве - это позже начала 18 века.

Аналогичное верно и для иных городов, где строились звездчатые крепости. Аналогично, например, во Пскове - там бастионы были построены вокруг города. За пределами бастионов города не было...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos05-01-2021 14:46
Участник с 21-08-2007 18:22
881 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Крепости-звёзды"
Ответ на сообщение # 0


          

Спасибо за ответы, но задавая этот вопрос я забыл упомянуть причину его возникновения. Дело в том, что за свою жизнь я прочёл множество как исторических романов, так и исторических трактатов. Просмотрел множество "исторических" фильмов - штурмуют и обороняют в них вполне обычные, "классические" крепости, не помню, чтобы там встречались крепости-звёзды. В книгах ФиН тоже вроде бы про них ничего н сказано. Мне это кажется несколько странным. неужели их значение было настолько мало, что про них и упоминать не стоило?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick05-01-2021 16:55
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Крепости-звёзды"
Ответ на сообщение # 4
05-01-2021 17:49 psknick

          

>Спасибо за ответы, но задавая этот вопрос я забыл упомянуть
>причину его возникновения. Дело в том, что за свою жизнь я
>прочёл множество как исторических романов, так и исторических
>трактатов. Просмотрел множество "исторических"
>фильмов - штурмуют и обороняют в них вполне обычные,
>"классические" крепости, не помню, чтобы там
>встречались крепости-звёзды. В книгах ФиН тоже вроде бы про
>них ничего н сказано. Мне это кажется несколько странным.
>неужели их значение было настолько мало, что про них и
>упоминать не стоило?

Крепости звезды ни кто в реальности не штурмовал. Их осаждали, а потом их "постепенно атаковали"

"Вобан считался во Франции истинным «отцом постепенной атаки», как Эрар де Бар-ле-Дюк — «отцом фортификации» вообще. Основная идея постепенной атаки Вобана была в том, чтобы подаваться вперёд медленно, но верно, с наименьшими потерями, что весьма ярко выражалось афоризмом: «Brûlons plus de poudre, versons moins de sang» (фр. «Сожжём побольше пороху, прольем поменьше крови»). Вобан сначала уничтожал огонь крепостной артиллерии и затем продвигал вперёд пехоту при помощи прикрывающих её подступов и длинных окопов или траншей, названных им «параллелями». " (via)

В реальности, людей берегли и старались воевать так, что бы их не терять... Это только в кино, да в исторических мифах типа Бородинского сражения за одно сражение длиной в 12 часов потери обеих сторон ставили не менее 70 тыс. убитыми и ранеными...

В реальности же, например, скорее всего, батарею Раевского вряд ли кто брал штурмом.

Поэтому штурм крепостей-звезд был не интересен - это, в основном, были работы по рытью траншей, подкопам и закладке мин...

Аналогично и с атаками обычных крепостей. Их осаждали, делали подкопы, а если не получалось, то брали измором и обстрелом. Все эти красочные баталии - это, скорее всего, для кино, романов и прочих мифов от историков.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый05-01-2021 21:59
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Крепости-звёзды"
Ответ на сообщение # 5


  

          

...В реальности, людей берегли и старались воевать так, что бы их не терять...

Подготовить бойца во времена холодного оружия - ОЧЕНЬ долго и дорого. Их, действительно, берегли.
С другой стороны, точность огня того времении была невелика. Не даром еще Суворов говорил: - "Пуля - дура, штык - молодец!"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ANKorn06-01-2021 13:50
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Фридрих и ШТЫКИ..."
Ответ на сообщение # 6


          

Поэтому, видимо, НЕточность должны были компенсировать ЗАЛПовой кучностью, как показывают историки.
Хотя, ЗАЛП тогдашнего плотного пехотного (2-х-3-х шеренгового) построения по такому же построению, причём, с очень БЛИЗКОЙ дистанции, такими здоровенными пулями, ничем не отличается от картечного выстрела.
Возможно, только по пробиваемости рядов...
Но, первую шеренгу ЗАЛП скосит точно, да и второй достанеЦЦа от первого ЗАЛПА, а по следующим шеренгам врежут следующие ЗАЛПЫ, ружей, которые передадут вторые и третьи шеренги первой...
Так, что тактика ФРИДРИХА самое то, без никаких ШТЫКОВ...
Кто первый дал ЗАЛП, а лучше ещё когда один за другим, и очень быстро, тот и победил...
После таких убойных ЗАЛПОВ некому, просто, идти в ШТЫКИ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ANKorn06-01-2021 13:34
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Пулемёты и картечь.."
Ответ на сообщение # 5


          

Действительно, кто пойдёт грудью на "косу" - на картечь, которая реально всё скашивает на своём пути.
Особенно если ей вдарить из крупного КАЛИБРА...
УЖАС...
ХРЯСЬ... и никого уже не стояло.
А, в крепостях, говорят, были сотни пушек именно крупного КАЛИБРА...
Сразу же вспоминается знаменитый "косторез" Гитлера с переменными стволами - основа боевой (ОГНЕВОЙ) мощи каждого пехотного отделения ВЕРМАХТА...
Собственно, в фильме "Чапаев" показана реакция наступающих на действие пулемёта, они бегут, хотя, по идее, они бы должны сразу же, мгновенно, все залечь, поскольку пули хорошо разят и бегущих - оно же косит всех в плотном построении, не только в первой шеренге, но и в следующих, пробивая всех в ряду...
Да, и хиловато в фильме показано поражающее действие МАКСИМА, валил бы он всех и каждого, Анка, почему-то, стреляла перед ПСИХИЧЕСКИМИ каппелевцами, а не по ним, поражённые были, видимо, только от рикошета...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ANKorn06-01-2021 13:16
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Вобан и крепости-звёзды в НХ..."
Ответ на сообщение # 4


          

Творчество Вобана это уже третья четверть 17 века, а после 1613 года, вроде бы, по утверждению местного руководства, у НХ нет противоречий с ТИ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #140308 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.