Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #28301
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Клеопанда Глу16-06-2006 13:13

  
"Нейронные сети и проблемы хронологии"


          

Совершенно неожиданно мне в голову пришла мысль, как можно применить еще один альтернативный метод к разрешению проблем датировки тех или иных событий истории человечества.

Метод этот находится не внутри собственно исторической науки, но и не в сфере математики в буквальном смысле. На помощь может прийти другая несмежная дисциплина - электроника.

Есть такая штука под названием "Нейронные сети". В том числе в Сети есть немало материала, посвященного этой теме.

Если коротко, суть ее в следующем:

В некий программный комплекс скрупулезно вводятся различные данные, относящиеся к поставленной цели. Данные не обязательно систематизированные и не всегда следуют непрерывными последовательностями.

На первоначальном этапе следует вводить сведения, степень достоверности которых максимальна. В этот период проходит сначала обучение, а затем дальнейшее самообучение системы.

По мере наращивания массива данных система уже сама может с возрастающей вероятность указывать на недостоверные данные, попавшие в нее и прогнозировать содержание информации в отсутствующих областях массива.

Если совсем грубо, то введя сведения о температуре поверхности на тысяче точек поверхности ограниченного участка земли, то система сможет выявить те из них, где сведения неверны (и это не обязательно экстремумы) и вычислить с той или иной вероятностью температуру произвольно взятой точки. Алгоритм обработки значительно сложнее просто статистического (насколько я могу судить).

Проект можно было бы развернуть в любом масштабе - от уточнения сугубо локальных дат на ограниченном временном промежутке, до глобально-хронологических масштабов.

Реализация подобного метода, независимо от его размаха, весьма и весьма трудоемка, маловероятно что она под силу одиночке.

К тому же, imho, любой одиночка, проделавший такой титанический труд, автоматически окажется в положении апологетов НХ: если выводы (в любом объеме) будут противоречить классической хронологии, то большинство не сможет понять каким образом они получены в силу недостатка профессиональных знаний, а краткий результат легко подвергается остракизму.

Сама идея мне кажется очень достойной, над практическим воплощением я начну думать. При некоторых обстоятельствах (мне это станет известно примерно через месяц) возможно буду готова к финансированию проекта.

Буду признательна за аргументированные мнения по теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

zharikov17-06-2006 01:04
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Нейронные сети и проблемы хронологии"
Ответ на сообщение # 0


          

Во - первых, "данные" из исторических источников очень сложно, если вообще возможно, алгоритмизировать для ввода в компьютер. Одна эта задача сама по себе эквивалентна задаче "понимания" компьютером естественных языков, над которой исследователи в области Искусственного Интелекта бьются как рыба об лед уже несколько десятков лет.

Во вторых, как вы определите "степень достоверности"? Это тоже сам по себе весьма нетривиальный вопрос, от которого результат будет сильно зависеть. Например, Носовский и Фоменко определяют "границу исторической достоверности" 17 веком. Urbane определяет "границу исторической достоверности" 19 веком - и сразу же получает результат, который Носовский и Фоменко в упор не видят и признавать отказываются - средневековая династия Габсбургов, на которой "остановились" Носовский и Фоменко - это всего лишь дубликат династии Романовых Нового времени. При этом Лопатин этот результат полностью подтверждает независимыми статистическими исследованиями. А Галковский утверждает, что официальная версия и сейчас не отражает политическую и историческую действительность даже совсем недавней истории хоть сколько - нибудь адекватно - и независимых примеров тому немало, одна история о "28 Героях - Панфиловцах" чего стоит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, scaliger, 18-06-2006 02:47, #14
      Ещё как подтверждает!, zharikov, 18-06-2006 09:53, #16
           Подтверждение - ерунда. Предск..., voronok, 18-06-2006 12:36, #18
                RE: Подтверждение - ерунда. Пред..., portvein777, 19-06-2006 19:21, #21
                     , voronok, 21-06-2006 01:36, #27
                          , portvein777, 21-06-2006 14:44, #30
                               , portvein777, 27-06-2006 17:50, #53

    
scaliger18-06-2006 02:47
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Нейронные сети и проблемы хронологии"
Ответ на сообщение # 11


          

> средневековая династия Габсбургов, на которой
>"остановились" Носовский и Фоменко - это всего лишь дубликат
>династии Романовых Нового времени. При этом Лопатин этот
>результат полностью подтверждает независимыми
>статистическими исследованиями.

Не совсем так, а точнее - совсем не так. Лопатин это никак не подтверждает.

По поводу НС. Не являюсь их знатоком, но из всего здесь прочитанного складывается впечатление, что эта вещь вполне применима. Например, к массиву сугубо хронологических данных. Если считать, что хронология была сфальсифицирована, то НС сможет распознать искусственность в наборах дат. То есть - та же матстатистика, только усложненная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
zharikov18-06-2006 09:53
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Ещё как подтверждает!"
Ответ на сообщение # 14


          

> Лопатин это никак не подтверждает

Подробно разобранные вами параллелизмы между Иваном Третьим, Иваном Грозным, Алексеем Михайловичем и Петром Первым, а также параллелизм между Екатериной Первой и Екатериной Второй - это и есть подтверждение параллелизма между средневековыми Габсбургами и Романовыми Нового времени (начиная с Екатерины Второй). И параллелизм между Сигизмундами к этому тоже имеет самое непосредственное отношение. Поскольку параллелизмы, найденные Носовским и Фоменко, тоже никто не отменял.

Может, вашей целью подобное подтверждение не было - тем не менее вы его делаете. Вы фактически продлеваете систему параллелизмов Носовского и Фоменко до Екатерины Второй включительно. И, хотя вы сами не делаете утверждения о том, что Габсбурги - это Романовы, вы приводите все необходимые данные для того, чтобы такое утверждение сделать. Другое дело, что Urbane такое утверждение сделала задолго до вас, на основании своего набора данных, так что приоритет у нее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
voronok18-06-2006 12:36
Участник с 20-11-2005 23:53
71 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Подтверждение - ерунда. Предсказание - это то"
Ответ на сообщение # 16


          

Триумф любой теории - сделать на основании всяких обнаруженных совпадениях предсказание и найти ему подтверждение.
После чего теорию уже можно показывать друзьям...
Читаючи Фоменковский отбор данных для его сравнений, приходишь к выводу, что он брал то, что хотел, что ему удобно.
Ладно, его воля.
Правда тогда надо брать математику+Фоменко как единое целое, ибо полный алгоритм корреляций находиться только в это парочке.
Ну да ладно, возьмем. Как бабушка Ванга, однако, становиться Фоменко.
Ну пусть.
Однако, сделав довольно невнятные корреляционные диаграммы Фоменко должен бы набрать не документы в ширь... а именно по теме кривых.
Но как-то у него все невнятно.
Бог с ней, с математикой.
Вот белое пятно 17-18 веков на карте Сев.Зап. Америки Фоменко открыл и что?
Где раскопики? Где документы из испанских музеей? архивов? Из американских? Из русских?
Нету... значит потрепался и дальше пошел. Грустное зрелище.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77719-06-2006 19:21

  
#21. "RE: Подтверждение - ерунда. Предсказание - это то"
Ответ на сообщение # 18


          

Вот белое пятно 17-18 веков на карте Сев.Зап. Америки Фоменко открыл и что? --------------не понял -- кто кого открыл \\\\\\\\\если вы имеете ввиду атлантиду - так ее открыл сальвадор-дали (мене чужого не надо) - это либо кениф - либо устье дры (палео) \а если вы имеете ввиду вошебницу сидури --то это к Нам с егермейстером \\эт наша тема

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
voronok21-06-2006 01:36
Участник с 20-11-2005 23:53
71 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "Фоменко для НАС грешных открыл белое пятно..."
Ответ на сообщение # 21


          

А то мы (и это истинная правда ) глядючи на всем известные карты не отдавали себе отчета, что белого пятна в этих местах не может быть.

Сорри: А почему Вы изъясняетесь будто вечно пьяный? Не могу не задать вопрос. И, думаю, он многих донимает (вопрос)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
portvein77721-06-2006 14:44

  
#30. "RE: Фоменко для НАС грешных открыл белое пятно..."
Ответ на сообщение # 27


          

я уже Неоднократно икк. (пардон) обьяснялся по этому поводу \\ это по псевдоанхарски \\\ну а для вас главный довод - ЗДЕСЬ ПОЛНЫМ ПОЛНО СОТРУДНИКОВ ГПУ(с)(к булычев)(геолог)

помню в их очередной явке (никогда не были в яме - напротив д мира) - ко мене очередной "почитатель маво сайта пристал" \\но я его (гбиста) так отшил - что он остался в возмущении

а Вы там случайно - никогда не были \\ вот горм и "слуга покорн" оттуда не вылезали \\\народ должен знать своих героев (с)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
portvein77727-06-2006 17:50

  
#53. "RE: Фоменко для НАС грешных открыл белое пятно..."
Ответ на сообщение # 30


          

да самое главное --------- вы мене ужо намозолили вашими картами \\ это мабуть носовский ДЛЯ ВАС открыл белое пятно \\\\ а по-моему - идею он спер у АБ (см сайт картографическая россика)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #28301 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.