Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #28987
Показать линейно

Тема: "Нaнимaть историков? Полезнее нa..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Boris01-07-2006 04:36
Участник с 12-01-2007 22:53
203 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Нaнимaть историков? Полезнее нaнять юристов. Бесплaтно."


          


Блеск и нищетa НХ.
Несмотря нa блестящие достижения НХ кaк в плaне рaзвенчaния ТИ тaк и попытке создaния aльтернaтивной версии,
перспективы НХ предстaвляются не очень рaдужные. Дa идеи НХ нaходят своих сторонников в определенной среде, но много ли их?
Нaверное со временем их будет больше, с появлением новых идей и решений зaстaрелых проблем ТИ их будет еще больше. Но предел виден.
Тaких людей немного. Большинство зaняты хлебом нaсущным или зaрaбaтывaнием бaблa. Их вполне устрaивaет версия из школьного учебникa к тому же
поддержaннaя aвторитетом aкaдемической нaуки.
Чтобы переломить эту ситуaцию, кaк говорили большевики, идеи должны овлaдеть мaссaми. Тогдa здaние ТИ рухнет, кaк в нaучном плaне, тaк и в оргaнизaционном. Кaк рухнул мaрксизм-ленинизм.
A нынешнее состоянии дел тaково: можно констaтировaть кaк фaкт нaличие полной блокaды в крупных СМИ. Если про НХ и упоминaется, то кaк прaвило кaк нечто мaргинaльное.
Соответственно у той чaсти нaселения, которое слышaло о НХ, но не знaкомо с идеями НХ создaется впечaтление что это лженaукa.
Можно дaже отметить увеличение передaч по ТИ нa тaких кaнaлaх, кaк "Культурa" или "Рaмблер".
Не хочется говорить эти словa, но нaлицо сговор.

Кaкие в этом смысле перспективы? Увы грусные. В среде профессионaльных историков не появилось сторонников НХ. По крaйней мере их не слышно.
Выскaзывaлось мысль, что лет через ..дцaть в нaучной среде произойдет естественное вытеснение ретрогрaдов сторонникaми новой идеи. Не уверен в этом. Зa это время идею могут "зaтоптaть", кaк было с рaботaми Морозовa.
К тому же системa (aкaдемическaя ТИ) репродуцирует себя, и не допустит появление в своих рядaх сторонников новых течений. Кaждый год школы выдaют "нa горa" новых сторонников ТИ, пусть и пaссивных.
Дaлее ВУЗ, aспирaнтурa зaвершaют этот процесс.

Чтобы добится переломa в общественном сознaнии, желaтельно нaчинaть пропaгaнду НХ кaк можно рaньше, т.е. в школе, покa молодым людям еще не успели зaбить мозги зaкостеневшими схемaми ТИ.
Кaк это сделaть? Посредством судебного рaзбирaтельствa.
Возможно ли это? Есть ли тaкие прецеденты? По крaйней мере один прецедент известен всем - это решение судов некоторых штaтов СШA о преподaвaнии в школе теории Дaрвинa.
Кaжется вердикт глaсил, что в силу недокaзaнности теории Дaрвинa, учеников в школaх нaдо знaкомить и с другими версиями о происхождении человекa. Нaверное есть и другие прецеденты, возможно в России.
Нaдо ознaкомиться с прaктикой рaботы Конст. судa, решениями Верх. судa и его президиумa, думaю нa более низком уровне подобного родa иски не рaсмaтривaются. Нaличие прецедентa существенно упростило бы зaдaчу.
Я не юрист, и не готов сформулировaть исковое зaявление, но полaгaю, что ответчиком должно быть Мин. обрaзовaния, стaтья нa которую можно сослaться - стaтья из Конституции о свободе рaспрострaнении и получении информaции или что-то aнaлогичное (это для Конст. судa),
Для грaждaнского судa - не знaю, нaдо смотреть зaконы: Об обрaзовaнии, О высшей школе, (если они есть) или кaкие-то другие.
Сaмо исковое требовaние видится тaким: зaпретить преподовaние ТИ в школaх и ВУЗaх, кaк бесспорно докaзaнный фaкт, преподовaние ее (ТИ) возможно, но с пометкой версия (гипотезa), рaзрешить ознaкомление с другими версиями истории.
Помимо глaвной цели, тaкое рaзбирaтельство быдет иметь и побочный эффект - освещение в СМИ (если конечно дело будет принято к рaссмотрению)
Понятно, что это дело простым не будет, несмотря нa кaзaлось бы очевидные вещи. Нaпример копия летописи при отсутствии подлинников с точки зрения юристпруденции - не документ, вещ.док. нaйденный при рaскопкaх - будет вещ.доком только при соблюдении определенной процедуры.
Требуется сильный юрист (юристы). Вполне допускaю, что кaкой нибудь публичный aдвокaт, депутaт ГД или местного собрaния (тaм много сильных юристов), которым не помешaет пиaр, может взяться зa тaкое дело. Возможно бесплaтно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

Gross03-07-2006 11:47
Участник с 22-03-2006 14:17
23 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Нанимать: с какой целью?"
Ответ на сообщение # 0


          

Берите лист бумаги и набросайте исковое заявление в произвольной форме.

Пока не будет отполировано, то зачем кого-то нанимать, если даже нет представления о предмете иска.

Нельзя демонизировать юристов, как способных пробить любое заявление к рассмотрению в суде.

Кроме того, прошу не забывать, что в юридических ВУЗах историю преподают более глубоко, чем в других (за исключением, конечно, исторических).

В принципе, сама идея вполне реализуема, на мой взгляд, в частном случае. На первом этапе. Тогда будет создан прецедент.

На учебники ссылаться бессмысленно, т.к. их утверждают и рекомендуют госструктуры нормативными актами, которые, в свою очередь, проходят обязательную регистрацию в Минюсте.

P.S. На резуна подавали, от его имени подавали, - ни один иск не был принят.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Могут,но не хочут, Victoria, 04-07-2006 21:43, #35
Проблема не в них, а в нас - мы з..., voronok, 05-07-2006 01:43, #38
RE: Нанимать: с какой целью?, шумах, 05-07-2006 08:49, #39
      RE: Вот именно: с какой целью?, Gross, 05-07-2006 10:22, #40
      RE: Grossу, Boris, 06-07-2006 02:11, #44
           RE: Напишите проект иска, Gross, 06-07-2006 09:53, #46
      , Victoria, 05-07-2006 15:19, #42
           , SR, 05-07-2006 15:42, #43

    
Victoria04-07-2006 21:43

  
#35. "RE: Могут,но не хочут"
Ответ на сообщение # 22


          


>
>На учебники ссылаться бессмысленно, т.к. их утверждают и
>рекомендуют госструктуры нормативными актами, которые, в
>свою очередь, проходят обязательную регистрацию в Минюсте.
>
>>Вот именно,что их утверждают и рекомендуют госструктуры. Магическое словосочетание. История уперлась в то, с чего начиналась. Судиться с исполнителем - убогим ведомством Фурсенко? Вспомним кто последний раз возвращал исторические названия? Правильно Гавриил Попов.И то, по-моему, "милиция остановила". И никаких судов не было по-поводу неисторичности названия площади якобы Свердлова. Не будет политической воли - ничего не будет. А что-бы они захотели им надо дать какую-нибудь "виагру". Я согласна,что надо возвращать исторические названия и требовать от историков ответа на вопрос куда делась Тартария. Но правда об этом может оказаться не такой как думает Фоменко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
voronok05-07-2006 01:43
Участник с 20-11-2005 23:53
71 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Проблема не в них, а в нас - мы за вранье?"
Ответ на сообщение # 35


          

Если за вранье то так и надо сказать.
Если нет - то можно договориваться.
Иначе надо разбегаться, потому как вместе быть мерзко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
шумах05-07-2006 08:49
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Нанимать: с какой целью?"
Ответ на сообщение # 22


          

Ув.Гросс

У нас в постсоветском пространстве преценденты были. Вспомните, как возвращались старые названия улиц, городов. Сначало писались научные работы, где доказывалось, что такое-то название было раньше. После этого бывали случаи, что подавали в суд на горисполкома с требованием переименовать улицу или город. О чем-то подобном я когда-то читал.
Но чаще дело не доходило до судов. А результат достигался.
Составить исковое заявление можно.Но против кого конкретно.
Все знают, что тартарии были.Никто это отрицать не будет.Это факт.
Если вы хотите о тартариях написать просто книгу. Пишите пожалуйста. Никто возражать не будет.Публикуйте ее. Здесь суд не нужен.
Но если вы хотите, чтобы эта информация поступила в учебники, требуется: 1.научная работа о том, что тартарии были,но о них нет упоминаний в учебниках. 2. соответствующая переписка с министерством образования.3. после этого возможно суд.
При отсутствии первых двух шагов, даже если примут иск, то первое, что скажет адвокат, что никаких писем в министерство не поступало. Если бы поступило - то расматривали бы письмо в установленном законом порядке. Тем самым, предмет разговора автоматически снимается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Gross05-07-2006 10:22
Участник с 22-03-2006 14:17
23 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Вот именно: с какой целью?"
Ответ на сообщение # 39


          

Ув. Шумах

Если с целью переименования улицы - плиз, в соотв. комитет городского зак. собрания.

Если субъекта федерации - в ... зак. собрания субъекта.

Если страны - в Федеральное собрание.

Потому как эти именования меняются при изменении соотв. закона.

Это не есть предмет рассмотрения судебными инстанциями.

Более того, если, к примеру, я захочу поменять свои И и Ф (сокр. - Г.Росс...), то мне в суд тоже не обязательно идти, закон позволяет мне это сделать свободно, на основании заявления.

По учебникам проводятся Минобром конкурсы (тендеры), условия, требования к участникам и задание прописываются (кем?) результаты рассматриваются комиссией (какой?) и в результате - утверждаются приказом, который регистрируется в Минюсте. На первом же этапе (без нарушений законодательства заказчиком) можно вылететь.

Ну вот, попробуйте коротко изложить суть иска именно в суд (любую инстанцию).

По-моему, лучший путь - частный случай, к примеру:

- Статья 152 (ГК РФ). Защита чести, достоинства и деловой репутации

1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

- Статья 130 (УК РФ). Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - ...

2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - ...

и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Boris06-07-2006 02:11
Участник с 12-01-2007 22:53
203 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Grossу"
Ответ на сообщение # 40


          


...Более того, если, к примеру, я зaхочу поменять свои И и Ф (сокр. - Г.Росс...), то мне в суд тоже не обязaтельно идти, зaкон позволяет мне это сделaть свободно, нa основaнии зaявления.

Попробуйте поменять свое ФИО нa ВВП.

...По учебникaм проводятся Минобром конкурсы (тендеры), условия, требовaния к учaстникaм и зaдaние прописывaются (кем?) результaты рaссмaтривaются комиссией (кaкой?) и в результaте - утверждaются прикaзом, который регистрируется в Минюсте. Нa первом же этaпе (без нaрушений зaконодaтельствa зaкaзчиком) можно вылететь.

Тендер проводится нaверное не по содержaнию учебникa, a кто его будет печaтaть. Приличные деньги. Требовaния к учaстникa прописывaются чиновникaми Минобром, они же и состaвляют комиссию. Кaк же инaче? Кто откaты будет пилить?
Соотвественно иск может выглядеть след. обрaзом. Нa кaком основaнии рaсходуются бюджетные деньги для печaтaния недостоверных сведений. Подaть может любой грaждaнин (нaлогопрaтельщик).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Gross06-07-2006 09:53
Участник с 22-03-2006 14:17
23 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Напишите проект иска"
Ответ на сообщение # 44


          

>Попробуйте поменять свое ФИО нa ВВП.

Тогда уж лучше на Иванов или Медведев. 2008 - не за горами. Ноу проблем. Захочу - поменяю.

>Тендер проводится нaверное не по содержaнию учебникa, a кто
>его будет печaтaть. Приличные деньги. Требовaния к учaстникa
>прописывaются чиновникaми Минобром, они же и состaвляют
>комиссию. Кaк же инaче? Кто откaты будет пилить?

И на написание тоже.

- приказ Министерства образования и науки РФ №-93 от 21.10.2004г. "Об утверждении федеральных перечней учебников, рекомендованных (допущенных) к исполнению в образовательном процессе в образовательных учреждениях, реализующих образовательные программы общего образования на 2005-2006 учебный год"

- МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБРАЗОВАНИЕ РОССИИ)
ПРИКАЗ 28.11.2002 Москва № 4150
Об утверждении учебной литературы по новейшей отечественной истории,
рекомендованной Министерством образования Российской Федерации, для
использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации
В соответствии с решением Правительства Российской Федерации (протокол заседания от 30.08.2001 № 35 «О содержании учебной литературы для общеобразовательных учреждений по новейшей отечественной истории »); в связи с подведением итогов конкурса по заказу Министерства образования Российской Федерации на создание учебников по новейшей отечественной истории для общеобразовательных учреждений Российской Федерации ( приказ Министерства образования Российской Федерации от 23.07.2002 № 2847) и подведением итогов конкурса (организатор — Национальный фонд подготовки кадров) по созданию учебной литературы по отечественной истории XX века для общеобразовательных учреждений Российской Федерации (решение Экспертной комиссии конкурса от 25.03.2002 и 20.06.2002)
ПРИКАЗЫВАЮ:
1 .Утвердить победителей по итогам вышеуказанных конкурсов на создание учебников по новейшей отечественной истории для общеобразовательных учреждений Российской Федерации:
1.1. Учебники: «Отечественная история. XX век» для 9 класса (авторы: Н.В. Загладин, С.Т.Минаков, Ю.А.Петров, С.И. Козленко) и «Отечественная история. XX век» для 11 класса (авторы: С.Т.Минаков, Н.В. Загладин, Ю.А.Петров, С.И. Козленко. Изд-во «Русское слово»).
1.2.Учебные пособия: «Школьный словарь-справочник «История России. XX век» для 9 и 11 классов (авторы: В.В. Барабанов, А.Б. Николаев, Н.И. Николаев, Б.Г.Рожков. Изд-во «Астрель») и «Словарь терминов и понятий по отечественной истории XX века» для 9 и 11 классов (авт. кол. под рук. В.Ф. Кривошеева. Изд-во «Русское слово»); пособие для учителя «История России XX века» (авт. кол. под рук. А.О. Чубарьяна. Изд-во «Просвещение »).
1.3.Учебники по новейшей отечественной истории с необходимостью получения в установленном порядке грифа Министерства образования Российской Федерации: «История России XX века» для 9 класса (авторы Э.М. Щагин, А.Т. Степанищев, О.И. Бородина. Изд-во Московского педагогического государственного университета); «История России XX века - начало XXI века» для 9 класса (авторы А.А.Данилов, М.Ю.Брандт, Л.Г. Косулина, О.Л. Митволь. Изд-во «Просвещение»); «Россия в XX — начале XXI века» для 11 класса (авторы С.В.Мироненко, Ю.А.Щетинов, А.А. Левандовский, Т.В.Коваль. Изд-во «Просвещение»); «История Отечества. XX век» для 9 класса (авторы В.А.Шестаков, М.М. Горинов, Е.Е.Вяземский. Институт Российской истории РАН); «История Отечества. XX век» для 9 класса (авторы Л.П. Жарова, И.Л.Мишина, В.С.Белявский. ЗЛО «Центр гуманитарного образования и новых технологий»); «Отечественная история XX века» для 11 класса (авторы А.О. Чубарьян, А.А.Данилов, Е.И.Пивовар, А.В.Шубин. Институт всеобщей истории РАН); «История России. XX век» для 11 класса (автор В.П.Островский. Изд-во «Дрофа»).
2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на первого заместителя Министра В.А. Болотова.
Министр В. М. Филиппов

министр образования и науки Станислав Николаенко на презентации новых учебников для пятого класса:
- "Учебник должен «жить» минимум пять лет. Книги же для шестого класса просуществуют ровно год. Согласно правительственному постановлению, в нынешнем году рукописи новых учебников для одиннадцатилетней школы даже не принимаются к рассмотрению. Поэтому сегодня ни авторы, ни издательства не берутся за учебники, ориентированные на старую программу. В ближайшее время мы объявили конкурс на написание учебников для шестого класса уже 12-летней школы. Более того, поскольку все программы опубликованы, то кое-кто начинает писать учебники для 12-го класса, по которому дети будут учиться в 2013 году."

>Соотвественно иск может выглядеть след. обрaзом. Нa кaком
>основaнии рaсходуются бюджетные деньги для печaтaния
>недостоверных сведений. Подaть может любой грaждaнин
>(нaлогопрaтельщик).

Набросайте, посмотрим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Victoria05-07-2006 15:19

  
#42. "RE: Не вранье, а "вечное забвение и глубокое молчание.""
Ответ на сообщение # 39


          

Никто даже близко не подпустит к этой теме. Образованные люди во всех министерствах знают о Тартариях. Признание Тартарий - подтверждение того, что, Россия когда-то была не Империей, а состояла из нескольких государств или, по-крайней мере, были два - Великая Тартария и Россия с территорией до Урала. Поэтому о Тартариях молчат все от Романовых и большевиков до нынешних демократов: А не дай Бог, из этого может выйти то, что назывется страшным словом - распад России; - возможность чего беспрерывно муссируются в прессе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SR05-07-2006 15:42
Участник с 18-12-2006 10:58
338 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Не вранье, а "вечное забвение и глубокое молчание.""
Ответ на сообщение # 42


          

>по-крайней мере, были два - Великая Тартария и Россия с
>территорией до Урала. Поэтому о Тартариях молчат все от
>Романовых и большевиков
Кто его знает... Может Ленин и "докопался" до того, что Романовы захватили престол в России. Может и поэтому им был отдан приказ о расстреле всей семьи Романовых. Может быть именно этим объясняется непонятная жестокость сего акта. (Как пришли к власти Романовы, через убийство малолетнего законного наследника, так и ушли - через убийство малолетнего цесаревича).

>из этого может выйти то, что назывется страшным словом
>- распад России; - возможность чего беспрерывно муссируются в прессе.

Какой распад? Муссироваться может всё что угодно! Но массовое овладевание НХ скорее приведёт к объединению. Во всяком случае - тенденция. В первую очередь - объединение стран ортодоксального христианства и мусульманства. IMHO.

С наилучшими пожеланиями, SR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #28987 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.