Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #3378
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин07-05-2004 12:28

  
"Солёные уши под пермской лапшой"


          

Нешуточные беседы пошли насчёт Великой Перми и тут, на Полисме, и на Непланете,- стараниями Воронкова, готового обратиться в Европейский суд по этому поводу.

А в чём суть? Напомню, что стараниями основателей НХ был озвучен факт, прямо сказать - известный энциклопедически, что город Пермь - нынешний центр Пермской области,- как отмечает Энциклопедия "Города России",-М.: БРЭ, 1998,- в 1386 км. к В. от Москвы, "Осн. в 1723 близ д. Егошиха (или Брюханово), возникшей в начале 17 в." Название города, дескать, происходит от финно-угорского "пера ма" - "Далёкая земля". С чем решительно не согласен Макс Фасмер (см. ниже).

Что ж такое представляет из себя Пермский край, тасазать в исторической перспективе? Сначала глядя на карту, убеждаемся, что место сие окружено следующими названиями географии: Адищево, Верхние и Нижние Муллы (привет от Степана Пермского!), Соболи, Ежи, Акулова, Большой Мось (что за зверь такой водился?), Глушата, Понылки, Стряпунята, Нижняя и Верхняя Курьи, Новосёлы, Ласьва, Гайва, Красная Слудка, Васенки, Ананичи, Софроны, Фролы, Бол. Савино.



Герб города Перми был высочайше утверждён 17 июля 1783 года в таком геральдическом гарнитуре: "В красном поле серебряный медведь, на котором поставлено в золотом окладе Евангелие, над ним серебряный крест, означающие: первое - дикость нравов обитавших жителей, а второе - просвещение через принятие Христианского закона".

При том, несмотря на всю дикость нравов, крест на гербе заморский - мальтийского фасона, а не так себе.

"Наиболее старая часть П.",- замечает Энциклопедия,- "сложилась в 1750-70-е годы". Зато имеется "в 50 км. на Ю.-В. от П., в с. Курашим - деревянная ц. Иоанна Предтечи (1761-66)". В местной художественной галерее собрана коллекция деревянных фигур Исуса Христа. Пятеро из них сидячие, и четверо в позе колхозника, грустно голосующего за очередную продразвёрстку, - что полностью выдаёт время их создания.



И вот эта область, говорят традики, - называлась издавна Великой Пермью, была жемчужиной короны Великого князя Московского Ивана и Васильевича всеа Руси.

А что думает товарищ Фасмер по поводу Перми?

Пермь ж., род. п. -и, местн. п. в Перми, др.-русск. Перемь, Лаврентьевск. летоп., часто в Новгор. грам., др.-исл. Bjarmar "пермяки", англос. Beormas ...Коми Perem, Perim заимств. из русск. ... затруднительно произведение из коми parma "лес" ... объяснение из фин. Peramaa от Pera "задняя, крайняя часть" неудовлетворительно ... Абсолютно ошибочна яфетическая этимология Державина (ОЛЯ 3, 72). От Пермь произведены пермяк, пермитин. Этнографическим обозначением коми-зырян слово пермяк стало гораздо позднее.

Короче, неизвестно филологам - что за "пермь" такая взялась и отчего народ коми-зыряне получил прозвание пермяков. Сами зыряне и не подозревали, что живут в Великой Пермии. Думаю так было: собрали окрестных мужиков на барщину и объявили им - будете пермяками великими. Почесали мужики репы и подумали - на то и баре, чтоб ругаться матерной бранью по-французски.

Насчёт же "зырян" Макс Фасмер сообщает:

зырянин, стар. сирнане, I Соф. летоп. под 1396 г., стр. 250, также ещё сырянин, серянин, сурянин (RS 12, 237). Вероятно из манси saran "зырянин, коми, зырянский". ... Исключена связь от искажённого сарматы (греч.) вопреки и проч. Сама народность называет себя "коми морт" (возможно "камский человек" ...) В последнее время этот этноним возводят к собств. Zyran - военачальник пермских зырян (1472 г.)

Это мнение про патриарха Зирана из конца 15 века удивительно, поскольку считается, что Стефан Пермский пошёл глаголать Евангелие именно к зырянам, а жить ему отвели традики в 1340-1396 гг. Но, крещение "Перми Аеликой Чердыни" произошло, якобы в 1462 году:
http://heritage.perm.ru/news/archive/2002/arch_129.htm

Тот же Фасмер упоминает родственные слова:

зырян "лентяй", зырянить "лодырничать", сарапульск. (ЖСт., 1901, вып. I, стр. 87), возм., происходит от этнонима из-за созвучие с зырить.

зырить "пить много", олонецк. (Кулик.), "мочиться", череповецк. (Герасимов), "кричать, горланить", арханг. (Подв.), "смотреть" (Павл.). Тёмное слово. ...

Вот и получили мы ВЕЛИКОПЕРМСКОЕ ЗЕРО, в окрестностях д. Брюханово.

И как же традики своё интеллектуальное болото ирригируют? Очень интересно - чему их научили семья и ешива?

Придумали они, ни много - ни мало, объявить столицей Великой Перми г. Чердынь. А о городе этом Энциклопедь сообщает:

"ЧЕРДЫНЬ, районный центр в Пермской обл., в 470 км к С. от Перми. ... Нас. 6,6 тыс. чел. (1992; 3,7 тыс. в 1897; 3,9 тыс. в 1926; 6,5 тыс. в 1979). По археол. данным, в 9-12 вв. жители поселения на территории совр. Ч. (на языке коми - "чердын" - устье притока) вели торговлю с волжскими булгарами и народами Ближнего Востока (!), позднее с Вел. Новгородом и сев. народами. Ч. упоминается в Вычегодско-Вымской летописи под 1451. В 15-16 вв. - столица края Великая Пермь. В 1472 была взята войсками моск. вел. князя Ивана III при завоевании этого края и вошла в состав Моск. гос-ва. В 1535 официально признана городом. ..."

А Иван III оказывается за полстолетия до того со своим войском штурмовал село с плетнём вместо стен, покоряя злых чердынцев.

"От Ч. начиналась Чердынская дорога - древний путь через Урал и Зап. Сибирь. Со 2-ой пол. 16 в. Ч. - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на В., в 1597 здесь основана таможня. ... С открытием в 1598 Бабиновской дороги Ч. перестала играть роль перевалочного пункта. До 1613 г., когда центр воеводства был переведён в Соликамск, город продолжал быть важным стратег. пунктом, осн. звеном в связях Европ. части России с Сибирью. ... В нач. 18 в. экономич. значение Ч. уменьшается в связи с быстрым развитием Соликамска."

Таким образом, как построили Бабиновскую дорогу от Соликамска, так и переманили к себе всех караванных вельблудов. Город Ч. оттого зачах. А ведь подавал надежды. В сегодняшней Ч. самые древние строения лишь от 18 века и только остатки земляного вала на З. напоминают традисторикам и краеведам своим видом о далёком 16 веке. Кстати, с. Ч.,- напомню, - стало городом в 1535. Узнаём, что до того времени с 1472 г. было столицей Великой Перми село Покча (в списке городов не имеется и на карте - тоже) - Урбис Пермского Орбиса.



В Энциклопедии есть намёки ответа на то, почему же сии места сблаговолились монаршией милостью стать столицей Велико-Пермского королевства. Оказывается, в окрестностях Чердыни, а именно в с. Ныроб в 1601-1602 находился в ссылке ни кто иной, как окольничий боярин М.Н. Романов - дядюшка и тёзка будущего царя, первого из династии Романовых. Ему видно понравился архитектурный ансамбль той местности, хотя и помер, будто бы от голода, глядя на эти красоты. И в адрес этого Михаила Никитича, полагаю, удостоился край великой чести стать околицей Рима. Прямо-таки "Пармская Обитель"!
http://heritage.perm.ru/news/archive/2003/3arch057.htm

Однако, как не исфантазировались традики о столичной Чердыни, если взять, к примеру исландские и норвежские саги (привезённые Арне Магнуссоном с неведомого хранилища лишь в начале 18 века в количестве двух с половиной тысяч книг и 16 тысяч отдельных бумажек), богато повествующие о Бьярмаланде и Бьярмах (см., допустим, "Исландские викингские саги о Северной Руси" Г.В. Глазыриной или "Древнюю Русь в свете" под ред. Е.А. Мельниковой), то в оных сагах нет ни Чердыни, ни Кирдыни и не Пердыни (если не считать Чердынью Суздаль - Sursdal, Surdalar). Такая столица посетителям Пермского конунжества неизвестна. Редактор Е.А. Мельникова, по секрету сказать, - является тайной поклонницей Новой Хронологии, поскольку подобрала много фрагментов такого плана:

"Эгмунд из Спангхейма тоже остался; и отправился он осенью на восток в Судрдаларики (Суздальское княжество - Е.А.М. etc.) со своими слугами и товаром. А у халогаландцев случилось несогласие с конунгом бьярмов. И зимой напали на них бьярмы и убили всю команду. И когда Эгмунд узнал об этом, отправился он на восток в Хольмгардар (Новгородское княжество) и оттуда по восточному пути к морю; и не останавливался он, пока не прибыл в Йорсалир (Иерусалим - Е.А.М. etc.)" (Сага о Хаконе Хаконарсоне)

Отсюда трудно сразу понять - где именно бьярмы напали на голандских купцов, но зато видим, что Великий Новгород находится на востоке от Суздаля (стало быть это Новгород Нижний). Далее Эгмунд по восточному пути (по Волге матушке реке) прямиком, и без остановок поехал в Иерусалим. Если он ехал-таки на восток, то Иерусалим оказывается Казанью, а если на север - то Ярославлем. О каком море говорится - непонятно.

А из предыстории, - пишут авторы, - следует вроде, что Суздаль находится на востоке от Бьярмии, а Бьярмия соответственно - на западе от Суздаля. Сам я этого фрагмента не видел, но в таких вещах традикам можно доверять: восток от запада они отличить сумели бы (если прежде отличат на карте север от юга). Нынешняя Пермь же, напротив находится в иной стороне - на востоке и от Суздаля и от чего бы то ни было в Европе.

И к каким мы приходим выводам? Есть ли у Воронкова основания для обращения в Гаагский трибунал на традиков, за то что они деревню Брюхановку сделали Великой Пермью? Не будучи юристом, рискну предположить, что оснований нет, поскольку за глупость, как таковую, не приведшую к халатному обращению с человеческим здоровьем никто никого не засудит, и даже не положит штрафа. Даже по прецедентному праву, ссылаясь на мнение Черчилля, который, выпивши, назвал Италию Подбрюшьем Европы. Опираясь на Черчиля можно было бы потребовать у ООН переименовать Ватикан в Великую Брюхановку. Что не приблизило бы Воронкова к победе над Великой Пермью. Таким образом, это процесс не юридический, а медицинский, требующий врачебно-психиатрического освидетельствования на предмет вменяемости будущих преступных замыслов. И заведомо медосмотр надо начинать с правозащитника Воронкова, а так же с романтика большой Бабиновской дороги Чердынь-паши Горохова-аки-Горохова. И только настроив медицинские клистиры на этих типах, можно приступать к лечению нежных новопарадигмальных фигур великобрюхановско-пердынских экстремистов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Дыбов С В10-05-2004 13:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Солёные уши под пермской лапшой"
Ответ на сообщение # 0


          


>
>При том, несмотря на всю дикость нравов, крест на гербе
>заморский - мальтийского фасона, а не так себе.

мальтийский с ласточкиными хвостами



а это скорее крест Св.Георгия


и точно такой же на красном фоне одно время был намалеван на скале при въезде в Цитинье, древнюю столицу Черногории.

крест Карагеоргия


крест Данилы 1-го


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, А. Верёвкин, 11-05-2004 12:59, #12
      RE: обратите внимание на прогиб..., Дыбов С В, 11-05-2004 14:09, #15
           очень сомневаюсь в правильнос..., А. Верёвкин, 11-05-2004 15:01, #16
                о Белосельских-Белозерских кн..., А. Верёвкин, 12-05-2004 18:16, #20
                     RE: о Белосельских-Белозерских ..., Дыбов С В, 13-05-2004 11:09, #22
                          Бархатная книга издана в 1787 г., А. Верёвкин, 13-05-2004 11:39, #24
                          в моих книгах ваших нет, А. Верёвкин, 14-05-2004 18:42, #25
                               Дыбовы, А. Верёвкин, 17-05-2004 16:43, #27
                                    RE: Дыбовы, Дыбов С В, 18-05-2004 12:44, #30
                                         Редкие фамилии, А. Верёвкин, 18-05-2004 13:46, #31
                                              RE: Редкие фамилии, cosway, 10-07-2005 12:28, #39

    
А. Верёвкин11-05-2004 12:59

  
#12. "обратите внимание на прогибы куда"
Ответ на сообщение # 5


          



Я предполагаю, что пермский крест сделали мальтийским в воспоминание о том, что Пермь отняли у итальянцев.

Интересно присмотреться на герб Перми на изображениях герба Великого князя Московского и всея Руси.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Дыбов С В11-05-2004 14:09
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: обратите внимание на прогибы куда"
Ответ на сообщение # 12


          

>Интересно присмотреться на герб Перми на изображениях герба
>Великого князя Московского и всея Руси.

московского не знаю, а вот Белозерский


Белосельские-Белозерские - княжеский род, происходящий от Рюрика (XIX колено) и начинающийся от правнука последнего князя Белозерского Юрия Васильевича - Гавриила Федоровича Белосельского, наименованного так по его волости Белое Село в Пошехонском уезде (начало XVI в.). У него было три сына: Елизарий, по прозвищу Шемяка, воевода в Казанском походе 1544 г.; Яков Леваш и Никита. Правнук Елизария Гавриловича, Михайло Васильевич, был воеводою в Самаре, Вязьме, Дорогобуже и Борисове и участвовал в Смоленском походе 1634 г. Внук Никифора Ивановича, Андрей Иванович, имел единственного сына, Михаила Андреевича (1702 - 55), вице-адмирала, имевшего от второго брака с графиней Натальей Григорьевной Чернышевой трех сыновей и трех дочерей. Младший из сыновей - Александр Михайлович (1752 - 1809, см.). В 1799 г. император Павел I повелел ему, как старейшему в роде князей Белозерских, именоваться князем Белосельским-Белозерским, каковой титул был подтвержден Александром I в 1823 г. за его сыном, Эспером Александровичем, скончавшимся в 1846 г. в чине генерал-майора и имевшим двух сыновей: Николая (умер в 1846 г.) и Константина (родился в 1843 г.), ныне генерал-лейтенанта и генерал-адъютанта, и двух дочерей: Елизавету (замужем за князем Петром Никитичем Трубецким) и Ольгу (замужем за графом Павлом Андреевичем Шуваловым). Вторая супруга князя Александра Михайловича, Анна Григорьевна, урожденная Козицкая (1767 - 1846), была статс-дамою. Род Белосельских-Белозерских записан в V часть родословных книг губерний: Московской, Нижегородской, Ярославской и Санкт-Петербургской. В. Р-в.
http://kolibry.astroguru.com/01021350.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин11-05-2004 15:01

  
#16. "очень сомневаюсь в правильности"
Ответ на сообщение # 15


          

той генеалогии князей Белозерских. Как это они умудрились, будучи рюриковичами, быть всего лишь воеводами казанского похода?! Это нонсенс. Мои предки были потомками новгородских мастеровых, но двое из них были воеводами в том же казанском походе - так написано у Петра Долгорукого в родословнике. Это что же - потомки мужиков сидели на одной скамье с князьями?! Быть такого не могло. Я думаю (хотя надо выяснить по-точнее), что эти "Белосельско-Белозерские" купили себе титул на откупах и генеалогию к нему. А вот когда - вопрос отдельный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А. Верёвкин12-05-2004 18:16

  
#20. "о Белосельских-Белозерских князьях"
Ответ на сообщение # 16


          

в книге Унбегауна "Русские фамилии" сообщается, что вторая часть "-Белозерские" была присоединена к фамилии Белосельских в царствование Павла Петровича "чтобы не пресекалася". Это первое наблюдение. Второе - хотя и носили Белосельские титул князей уже в конце 18 века, но в "Бархатной книге" они не указаны. А сия книга была составлена в конце 17 века, как перечень древнейших дворянских фамилий. И от чего в неё не вошли "рюриковичи"? Наверное оттого, что были от какого-нибудь другого Рюрика.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Дыбов С В13-05-2004 11:09
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: о Белосельских-Белозерских князьях"
Ответ на сообщение # 20


          

>А сия книга была
>составлена в конце 17 века, как перечень древнейших
>дворянских фамилий. И от чего в неё не вошли "рюриковичи"?

а Дыбовы там есть в этой книге?

>Наверное оттого, что были от какого-нибудь другого Рюрика.

а может вопрос в фальсификациях

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А. Верёвкин13-05-2004 11:39

  
#24. "Бархатная книга издана в 1787 г."
Ответ на сообщение # 22


          

Родословники Петра Долгорукого - в середине 19 века. Они не переиздавались. Я их смотрел в Ленинской библиотеке на микрофишках. У нас в городе этих книг нет. Сейчас у меня есть только книги которые ссылаются на эти, цитируя их избирательно. Я гляну что там про Дыбовых (записал).

Обратите внимание на "Ономастикон" Веселовского. Сейчас мне эта книга недоступна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А. Верёвкин14-05-2004 18:42

  
#25. "в моих книгах ваших нет"
Ответ на сообщение # 22


          

посмотрел внимательно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
А. Верёвкин17-05-2004 16:43

  
#27. "Дыбовы"
Ответ на сообщение # 25


          

http://slovarik.ru/slovari/fam/?slovo=3809

"... В словаре Даля есть слово дыбать из объяснения к которому можно предположить два значения прозвища Дыба: 1. высокий человек; 2. много ходящий человек. ..."


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Дыбов С В18-05-2004 12:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Дыбовы"
Ответ на сообщение # 27


          

>"... В словаре Даля есть слово дыбать из объяснения к
>которому можно предположить два значения прозвища Дыба: 1.
>высокий человек; 2. много ходящий человек. ..."

спасибо.
вдохновляющие объяснения.
а то начнешь думать про дыбу (да ещё когда рядом веревка) и уж ене так симпатично получается

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А. Верёвкин18-05-2004 13:46

  
#31. "Редкие фамилии"
Ответ на сообщение # 30


          

они все собраны в "Ономастиконе. древнерусские имена, прозвища, фамилии" С.Б. Веселовского. Ивановых там не найдёте.

http://www.alib.ru/bs.php4?bs=korkul&id=2050059

http://www.vgd.ru/D/dybo.htm#ДЫБОВ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
cosway10-07-2005 12:28

  
#39. "RE: Редкие фамилии"
Ответ на сообщение # 31


          

>они все собраны в "Ономастиконе. древнерусские имена,
>прозвища, фамилии" С.Б. Веселовского. Ивановых там не
>найдёте.
>
>http://www.alib.ru/bs.php4?bs=korkul&id=2050059
>
>http://www.vgd.ru/D/dybo.htm#ДЫБОВ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #3378 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.