Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #3378
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин07-05-2004 12:28

  
"Солёные уши под пермской лапшой"


          

Нешуточные беседы пошли насчёт Великой Перми и тут, на Полисме, и на Непланете,- стараниями Воронкова, готового обратиться в Европейский суд по этому поводу.

А в чём суть? Напомню, что стараниями основателей НХ был озвучен факт, прямо сказать - известный энциклопедически, что город Пермь - нынешний центр Пермской области,- как отмечает Энциклопедия "Города России",-М.: БРЭ, 1998,- в 1386 км. к В. от Москвы, "Осн. в 1723 близ д. Егошиха (или Брюханово), возникшей в начале 17 в." Название города, дескать, происходит от финно-угорского "пера ма" - "Далёкая земля". С чем решительно не согласен Макс Фасмер (см. ниже).

Что ж такое представляет из себя Пермский край, тасазать в исторической перспективе? Сначала глядя на карту, убеждаемся, что место сие окружено следующими названиями географии: Адищево, Верхние и Нижние Муллы (привет от Степана Пермского!), Соболи, Ежи, Акулова, Большой Мось (что за зверь такой водился?), Глушата, Понылки, Стряпунята, Нижняя и Верхняя Курьи, Новосёлы, Ласьва, Гайва, Красная Слудка, Васенки, Ананичи, Софроны, Фролы, Бол. Савино.



Герб города Перми был высочайше утверждён 17 июля 1783 года в таком геральдическом гарнитуре: "В красном поле серебряный медведь, на котором поставлено в золотом окладе Евангелие, над ним серебряный крест, означающие: первое - дикость нравов обитавших жителей, а второе - просвещение через принятие Христианского закона".

При том, несмотря на всю дикость нравов, крест на гербе заморский - мальтийского фасона, а не так себе.

"Наиболее старая часть П.",- замечает Энциклопедия,- "сложилась в 1750-70-е годы". Зато имеется "в 50 км. на Ю.-В. от П., в с. Курашим - деревянная ц. Иоанна Предтечи (1761-66)". В местной художественной галерее собрана коллекция деревянных фигур Исуса Христа. Пятеро из них сидячие, и четверо в позе колхозника, грустно голосующего за очередную продразвёрстку, - что полностью выдаёт время их создания.



И вот эта область, говорят традики, - называлась издавна Великой Пермью, была жемчужиной короны Великого князя Московского Ивана и Васильевича всеа Руси.

А что думает товарищ Фасмер по поводу Перми?

Пермь ж., род. п. -и, местн. п. в Перми, др.-русск. Перемь, Лаврентьевск. летоп., часто в Новгор. грам., др.-исл. Bjarmar "пермяки", англос. Beormas ...Коми Perem, Perim заимств. из русск. ... затруднительно произведение из коми parma "лес" ... объяснение из фин. Peramaa от Pera "задняя, крайняя часть" неудовлетворительно ... Абсолютно ошибочна яфетическая этимология Державина (ОЛЯ 3, 72). От Пермь произведены пермяк, пермитин. Этнографическим обозначением коми-зырян слово пермяк стало гораздо позднее.

Короче, неизвестно филологам - что за "пермь" такая взялась и отчего народ коми-зыряне получил прозвание пермяков. Сами зыряне и не подозревали, что живут в Великой Пермии. Думаю так было: собрали окрестных мужиков на барщину и объявили им - будете пермяками великими. Почесали мужики репы и подумали - на то и баре, чтоб ругаться матерной бранью по-французски.

Насчёт же "зырян" Макс Фасмер сообщает:

зырянин, стар. сирнане, I Соф. летоп. под 1396 г., стр. 250, также ещё сырянин, серянин, сурянин (RS 12, 237). Вероятно из манси saran "зырянин, коми, зырянский". ... Исключена связь от искажённого сарматы (греч.) вопреки и проч. Сама народность называет себя "коми морт" (возможно "камский человек" ...) В последнее время этот этноним возводят к собств. Zyran - военачальник пермских зырян (1472 г.)

Это мнение про патриарха Зирана из конца 15 века удивительно, поскольку считается, что Стефан Пермский пошёл глаголать Евангелие именно к зырянам, а жить ему отвели традики в 1340-1396 гг. Но, крещение "Перми Аеликой Чердыни" произошло, якобы в 1462 году:
http://heritage.perm.ru/news/archive/2002/arch_129.htm

Тот же Фасмер упоминает родственные слова:

зырян "лентяй", зырянить "лодырничать", сарапульск. (ЖСт., 1901, вып. I, стр. 87), возм., происходит от этнонима из-за созвучие с зырить.

зырить "пить много", олонецк. (Кулик.), "мочиться", череповецк. (Герасимов), "кричать, горланить", арханг. (Подв.), "смотреть" (Павл.). Тёмное слово. ...

Вот и получили мы ВЕЛИКОПЕРМСКОЕ ЗЕРО, в окрестностях д. Брюханово.

И как же традики своё интеллектуальное болото ирригируют? Очень интересно - чему их научили семья и ешива?

Придумали они, ни много - ни мало, объявить столицей Великой Перми г. Чердынь. А о городе этом Энциклопедь сообщает:

"ЧЕРДЫНЬ, районный центр в Пермской обл., в 470 км к С. от Перми. ... Нас. 6,6 тыс. чел. (1992; 3,7 тыс. в 1897; 3,9 тыс. в 1926; 6,5 тыс. в 1979). По археол. данным, в 9-12 вв. жители поселения на территории совр. Ч. (на языке коми - "чердын" - устье притока) вели торговлю с волжскими булгарами и народами Ближнего Востока (!), позднее с Вел. Новгородом и сев. народами. Ч. упоминается в Вычегодско-Вымской летописи под 1451. В 15-16 вв. - столица края Великая Пермь. В 1472 была взята войсками моск. вел. князя Ивана III при завоевании этого края и вошла в состав Моск. гос-ва. В 1535 официально признана городом. ..."

А Иван III оказывается за полстолетия до того со своим войском штурмовал село с плетнём вместо стен, покоряя злых чердынцев.

"От Ч. начиналась Чердынская дорога - древний путь через Урал и Зап. Сибирь. Со 2-ой пол. 16 в. Ч. - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на В., в 1597 здесь основана таможня. ... С открытием в 1598 Бабиновской дороги Ч. перестала играть роль перевалочного пункта. До 1613 г., когда центр воеводства был переведён в Соликамск, город продолжал быть важным стратег. пунктом, осн. звеном в связях Европ. части России с Сибирью. ... В нач. 18 в. экономич. значение Ч. уменьшается в связи с быстрым развитием Соликамска."

Таким образом, как построили Бабиновскую дорогу от Соликамска, так и переманили к себе всех караванных вельблудов. Город Ч. оттого зачах. А ведь подавал надежды. В сегодняшней Ч. самые древние строения лишь от 18 века и только остатки земляного вала на З. напоминают традисторикам и краеведам своим видом о далёком 16 веке. Кстати, с. Ч.,- напомню, - стало городом в 1535. Узнаём, что до того времени с 1472 г. было столицей Великой Перми село Покча (в списке городов не имеется и на карте - тоже) - Урбис Пермского Орбиса.



В Энциклопедии есть намёки ответа на то, почему же сии места сблаговолились монаршией милостью стать столицей Велико-Пермского королевства. Оказывается, в окрестностях Чердыни, а именно в с. Ныроб в 1601-1602 находился в ссылке ни кто иной, как окольничий боярин М.Н. Романов - дядюшка и тёзка будущего царя, первого из династии Романовых. Ему видно понравился архитектурный ансамбль той местности, хотя и помер, будто бы от голода, глядя на эти красоты. И в адрес этого Михаила Никитича, полагаю, удостоился край великой чести стать околицей Рима. Прямо-таки "Пармская Обитель"!
http://heritage.perm.ru/news/archive/2003/3arch057.htm

Однако, как не исфантазировались традики о столичной Чердыни, если взять, к примеру исландские и норвежские саги (привезённые Арне Магнуссоном с неведомого хранилища лишь в начале 18 века в количестве двух с половиной тысяч книг и 16 тысяч отдельных бумажек), богато повествующие о Бьярмаланде и Бьярмах (см., допустим, "Исландские викингские саги о Северной Руси" Г.В. Глазыриной или "Древнюю Русь в свете" под ред. Е.А. Мельниковой), то в оных сагах нет ни Чердыни, ни Кирдыни и не Пердыни (если не считать Чердынью Суздаль - Sursdal, Surdalar). Такая столица посетителям Пермского конунжества неизвестна. Редактор Е.А. Мельникова, по секрету сказать, - является тайной поклонницей Новой Хронологии, поскольку подобрала много фрагментов такого плана:

"Эгмунд из Спангхейма тоже остался; и отправился он осенью на восток в Судрдаларики (Суздальское княжество - Е.А.М. etc.) со своими слугами и товаром. А у халогаландцев случилось несогласие с конунгом бьярмов. И зимой напали на них бьярмы и убили всю команду. И когда Эгмунд узнал об этом, отправился он на восток в Хольмгардар (Новгородское княжество) и оттуда по восточному пути к морю; и не останавливался он, пока не прибыл в Йорсалир (Иерусалим - Е.А.М. etc.)" (Сага о Хаконе Хаконарсоне)

Отсюда трудно сразу понять - где именно бьярмы напали на голандских купцов, но зато видим, что Великий Новгород находится на востоке от Суздаля (стало быть это Новгород Нижний). Далее Эгмунд по восточному пути (по Волге матушке реке) прямиком, и без остановок поехал в Иерусалим. Если он ехал-таки на восток, то Иерусалим оказывается Казанью, а если на север - то Ярославлем. О каком море говорится - непонятно.

А из предыстории, - пишут авторы, - следует вроде, что Суздаль находится на востоке от Бьярмии, а Бьярмия соответственно - на западе от Суздаля. Сам я этого фрагмента не видел, но в таких вещах традикам можно доверять: восток от запада они отличить сумели бы (если прежде отличат на карте север от юга). Нынешняя Пермь же, напротив находится в иной стороне - на востоке и от Суздаля и от чего бы то ни было в Европе.

И к каким мы приходим выводам? Есть ли у Воронкова основания для обращения в Гаагский трибунал на традиков, за то что они деревню Брюхановку сделали Великой Пермью? Не будучи юристом, рискну предположить, что оснований нет, поскольку за глупость, как таковую, не приведшую к халатному обращению с человеческим здоровьем никто никого не засудит, и даже не положит штрафа. Даже по прецедентному праву, ссылаясь на мнение Черчилля, который, выпивши, назвал Италию Подбрюшьем Европы. Опираясь на Черчиля можно было бы потребовать у ООН переименовать Ватикан в Великую Брюхановку. Что не приблизило бы Воронкова к победе над Великой Пермью. Таким образом, это процесс не юридический, а медицинский, требующий врачебно-психиатрического освидетельствования на предмет вменяемости будущих преступных замыслов. И заведомо медосмотр надо начинать с правозащитника Воронкова, а так же с романтика большой Бабиновской дороги Чердынь-паши Горохова-аки-Горохова. И только настроив медицинские клистиры на этих типах, можно приступать к лечению нежных новопарадигмальных фигур великобрюхановско-пердынских экстремистов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Permjak10-02-2005 05:58

  
#36. "RE: Солёные уши под пермской лапшой"
Ответ на сообщение # 0


          

Придурки!!! герб Перми:
http://ced.perm.ru/schools/g4/proj/kaddr/sty_gerb.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, А. Горохов, 10-02-2005 10:44, #37
ты, чувак, стрелы попутал..., Веревкин, 11-02-2005 20:15, #38
      Интересная дискуссия, Астрахань, 11-07-2005 12:54, #40
           как живой!, Веревкин, 11-07-2005 16:36, #41
           RE: как живой!, Астрахань, 12-07-2005 13:34, #43
           RE: Интересная дискуссия, IM, 11-07-2005 23:41, #42
                как новая!, Веревкин, 12-07-2005 14:58, #44
                     RE: это тома-гавк, sezam, 12-07-2005 15:09, #45
                          Сказано же, Астрахань, 13-07-2005 01:51, #46

    
А. Горохов10-02-2005 10:44

  
#37. "RE: Солёные уши под пермской лапшой"
Ответ на сообщение # 36


          

> Придурки!!! герб Перми:
>http://ced.perm.ru/schools/g4/proj/kaddr/sty_gerb.shtml

Откуда столько нежности?

Уважаемый, Вы не обратили внимания на цифирку "1783". Время утверждения герба. А что было ДО ТОГО?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин11-02-2005 20:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "ты, чувак, стрелы попутал..."
Ответ на сообщение # 36


          



У Ивана Василича была не та паршивая Пермь, что сегодня (хотя Горохов-ака-Горохов настаивает именно на этом суеверии). Та Великая Пермь - есть Пармская область сегодня ("Парма - город в Италии, административный центр провинции Парма в области Эмилия-Романья, на р. Парма (притоке По)").



Сейчас герб Пармы таков - крест и 6 бурбонских лягушек. Но это недавняя история:



"В XVIII веке в период герцогства Бурбонов и в первые десятилетия XIX века, при правлении Марии Луиджии, Парма пережила период бурной градостроительной деятельности: была заново открыта Академия художеств, основаны Библиотека Палатина и Археологический музей, восстановлен во всем великолепии герцогский дворец."
http://www.koronatour.ru/6.3856-3.3556-2.3496.html

Медведи в тех местах уже перевелись. Заметьте, что возможно, именно североитальянское книгопечатание положило пармскому медведю на спину толстую книжку.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань11-07-2005 12:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#40. "Интересная дискуссия"
Ответ на сообщение # 38


          



"За что же вы меня так,люди 18 века???"

Хоть интересно послушать умных людей,а то бродят всякие традики да блаженные...
Там у вас часом снимка палочки не завалялось? (посошок Стефана Пармского),или уже он,как это часто в последние годы бывает, благополучно исчез из музея???

Я нашел только такое:



28 апреля.День памяти святого Стефана Великопермского, видного церковного и государственного деятеля XIV века, друга и сподвижника Сергия Радонежского. Святитель Стефан известен своим миссионерским подвигом – обращением в христианство зырян, населявших северные районы Урала, так называемую Вычегодскую Пермь, за что он и получил имя «Пермский». Скончался пермский епископ 26 апреля 1396 года в Москве и был похоронен в Кремле, в церкви Спаса-на-Бору, рядом с князьями-рюриковичами. В 1549 году был канонизирован.
По-видимому, Стефан Пермский никогда не бывал на территории нашей области. Во всяком случае, до настоящего времени нет доказательств этому. Тем не менее, многое связывает Стефана Пермского с нашим краем. В Перми стоит здание часовни, заложенной в память 500-летия проповеди святителя, в областном краеведческом музее хранится подлинный посох Стефана. В 1996 году общественность Перми широко отмечала День памяти св. Стефана – 600-летия со дня преставления. Участие в торжествах принял Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II. http://www.perm.permregion.ru/data280_day_04.asp


"До сей поры посох великого святителя Стефана Пермского хранится в Пермском областном краеведческом музее. Полагают, что он сделан из лиственницы, или карагая. На пермских карагаях, лиственницах, обретших в воде прочность железа, до сей поры стоит итальянская Венеция." http://www.pkweekly.ru/index.phtml?newsid=3592

Чтобы решить спор о населенности пермской губернии в имперские времена необходимо имхо подсчитать количество церквей,построенных до 18 века на этой территории,как сохранившихся,так и нет.Только и всего.
Мое мнение-глухие задворки.
Сайт краеведческого музея г.Пермь http://vrm.museum.ru/M766

Наиболее значимые предметы фондов:

Евангелие – F5386
Посох епископский – F5387
Сувенирное блюдо "От пермских граждан" – F5388
Пудреница "Любимая" – F5389
Первая в России паровая машина высокого давления – F5390
Часы каминные – F5391
Знак выпускника Михайловского артиллерийского училища – F5392
Монета "Полполушки" – F5393
Крест Ордена св. Анны I степени (ранний "голштинский" тип) – F5394
"Атлас Российской, состоящий из 19 специальных карт…" СПб, 1745 – F5395
Бляха с головой медведя – F5396
Ажурная бляха – F5397
Ажурная бляха – F5398
Вот и все,финиш...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин11-07-2005 16:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "как живой!"
Ответ на сообщение # 40


          



Не иначе - фотография из личного дела.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань12-07-2005 13:34
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "RE: как живой!"
Ответ на сообщение # 41


          

Думаю,если порыться,еще и ПРОФИЛЬ найдется.И отпечатки пальцев.
А вообще интересно.Святитель, судя по всему,ни разу в местном захолустье не был,а посошок привезли...И КОГДА!!!!!!...Что,раньше не могли?? Скажем,в 17** году? Видать заняты были делами поважнее.Мелочи-они потом...

ПЫ.СЫ. Хотя за операцию "Пермь" они вообще совсем поздно взялись.
СЮДА СМОТРИТЕ:
http://eparhia.permonline.ru/monast/hist/mmon.html
http://eparhia.permonline.ru/monast/hist/wmon.html
Как Вам даты основания монастырей???
А ЭТО имхо вообще СМАКОВАТЬ можно:
"Пешнигортский Свято-Стефановский женский монастырь был открыт в 1896 г. в память 500-летия блаженной кончины свт. Стефана Великопермского в Соликамском уезде Пермской губернии...В 1896 г. в селе Пешнигорте для обители был построен и освящен в честь свт. Стефана Великопермского каменный храм. Вновь построенный храм был благоукрашен благодаря приливу пожертвований со всей России: со Святой Горы Афон была прислана ценная икона Св. великомученика и целителя Пантелеимона, общество хоругвеносцев Московского Спасского собора, где покоились мощи свт. Стефана пожертвовало образ свт. Стефана.Первыми в обитель приехали монахини из Вятского Преображенского монастыря. При обители был создан хор певчих из числа "инородок". Монахини образовали "культурную миссию", развозили по близлежащим деревням книги на пермяцком языке, обучали неграмотных женщин в школе грамоты."

ИДИЛЛИЯ БЛИН! Святой просветитель уже как пятьсот лет почил в бозе,а Церковь вдруг опомнилась! Надо же памятные места создать,книжицы какие-никакие по селам развезти,он же по нашей версии азбуку придумал для местного населения...вот и палку из Гродно(о том,что она когда-то была в Москве пойте традика )доставили...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
IM11-07-2005 23:41
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Интересная дискуссия"
Ответ на сообщение # 40


          

>Там у вас часом снимка палочки не завалялось? (посошок
>Стефана Пармского


Посох свт. Стефана Великопермского, с которым он во 2-й половине ХIV века прошел по Пермской стране со Святым Евангелием насаждая веру Христову, устрояя церкви и приводя людей ко спасению, находился Длина всего посоха 2 аршина без 2,5 вершков. Он деревянный и сделан как полагают из лиственницы, а кругом обложен резною костью вероятно лосевой. Рукоять посоха подобна букве Т, обложена также костью, в длину она трех вершков, в ширину около полвершка. Посох этот стараниями губернского лесничего Далматова в 1849 г. прислан в Пермский кафедральный Спасо-Преображенский собор через Священный Синод из Супрасльского монастыря Гродненской губернии. А в этот монастырь он перенесен из Москвы в 1612 г. гетманом Хоткевичем, до того времени посох находился при гробе свт. Стефана Пермского у Спаса на Бору, в Московском Кремле.

До революции он доставался два раза в год и во время общегородского крестного хода 26 апр./9 мая носился. При вступлении в первый раз на пермскую кафедру каждый новый епископ, как приемник свт. Стефана принимал этот посох в кафедральном Спасо-Преображенском соборе. В обычное же время он находился в особом киоте, имеющем величину его, в теплом храме кафедрального собора на солее у местной иконы свт. Стефана вблизи правого клироса.

В настоящее время посох свт. Стефана находится в запасниках Пермского краеведческого музея.

http://eparhia.permonline.ru/snts/svm-pos.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин12-07-2005 14:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "как новая!"
Ответ на сообщение # 42


          

У моей бабули и то более бывалая палочка была... Прошёл по Пермской стране! Как по асфальту.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
sezam12-07-2005 15:09
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#45. "RE: это тома-гавк"
Ответ на сообщение # 44


          

написано же - "насаждая веру христову"...

Гавк по темени тому, кто не то гавк.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань13-07-2005 01:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#46. "Сказано же"
Ответ на сообщение # 45


          

С нарочным палочку доставили.Попозжее.
А я вот все думаю,чего они там так поздно за Пермь взялись?
Что им раньше помешало?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #3378 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.