Тарелка царя Алексея Михайловича. Мастер Юрий Фробос. 1675 г. Оружейная палата Московского Кремля. (Вилинбахов Г.В. Государственный герб России. 500 лет. СПб.: АО «Славия», 1997. - с. 75).

Представьте себе,подносят царю золотую тарелку,а там...

Над гербом Казани криво подписано "Печать Астраханская".

Над гербом Астрахани-"Печать Казанская".

Крупно:

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/posuda/cf9a242b70f45317ffd281241fa66502. jpg

Выгнал царь такого мастера? Нет,оставил трудиться:



Москва, Мастерские Московского Кремля, 1694 г.
Мастер Ю.В.Фробос.
Золото, эмаль, драгоценные камни.

http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/exposition/PreciousTableware/plates/

Здесь надписи(и некоторые гербы) были..но теперь их уже нет..вон зеленые полоски над щитами остались...

Снимок большого размера тоже есть,но он сделан весьма...специфически:

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/posuda/601ac804ce8eac52499a1cde96bae911. jpg

А вот такой авторитетный источник,как Лакиер нам о уже другой царской тарелке рассказывает:

"...тарелка царя Алексея Михайловича, в средине которой вычеканен государственный герб: двуглавый, тремя коронами венчанный орел, держащий скипетр и державу. Крылья и главы орла зеленые, а клюв и лапы розовые. Вокруг этого изображения по краям тарелки, между трав, плодов, птиц, видно 16 гербов, каждый в особенном щите (табл. XV, рис. 2-5), и притом так, что гербы главных княжеств изображены в больших щитах под особыми коронами (рис. 2), а гербы второстепенные - в щитах малых. Кроме того, что на тарелке этой сохранились изображения гербов, она важна и потому еще, что здесь видна уже попытка отличить их красками, чего прежде не было"

http://library.geraldika.ru/images/xv. jpg

http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=38

Гляжу,у царства Астороханского на разных тарелках было две разных печати..с самым разным сюжетом...и все при одном царе.

ЗЫ.Вот тарелка Петра:



Подозрительные цветочки по кругу и следы какого-то изображения в центре...

У Вас, Астрахань, опять все надписи кривые.
Крупно рассмотреть не получается ссылочку.
Ну, говорите, не томите, почему картинки напутаны, что на тарелочках замазано.
Дык у нас при одном царе Борисе тоже были разные гербы, гимны, флаги. А при царе Володимире тож. Ну и чего?

Пробельчик в строке уберите

Ссылочка и откроется...

ЗЫ.Позвольте осведомиться,какие гимны и флаги были у нас при одном царе Борисе,а какие при царе Владимире?

При царе Борисе флаг был красный, а затем полосатый, гимн был Александрова, а затем Глинки. При Володимире гимн был Глинки, а затем Александрова. А флаг Победы всё время поменять хотят. А у военных звёзды на фуражках были, затем "грачи", затем другие птицы. Ссылочку пришлите, Астрахань, на эмблемы Российской армии, а то я совсем чего-то не разбираюсь, запутался в гренадах, танкетках и ракетках.

Тарелки посмотрел, видно всё равно плохо. Астрахань, требую хороших ссылок, лучше с кривыми буквами.

Так пойдет?

Я это уже открывал, всё равно спасибо. К стыду своему, не знаю как выглядят все гербы городов российских. Как Казанский, как Астраханский - не знаю.
Лучше давайте монетки позырим. Я вот намедни, Астрахань, по случаю приобрёл Елизаветинскую деньгу. Как Вы думаете - подделка?

> не
>знаю как выглядят все гербы городов российских. Как
>Казанский, как Астраханский - не знаю.


герб Астрахани


герб Казани

http://heraldry.hobby.ru

Введен в 1729 году после победоносной войны с "Петит Тартария" и последовавшей за ней эпидемией чумы(предположу,подавление и уничтожение недовольных легче всего задним числом списать на зловредную хворь).

Удивительно похож,по рассказам,на герб Бухары(изображение которого я,правда,в Сети не нашел)

"Герб Астрахани - сабля и над ней корона - похож на герб Бухары (дуга и над ней цветник). Возможно, у этих гербов общий прототип - в Бухаре в XVII - середине XVIII века царствовала астраханская династия."

http://collection.rin.ru/article/i/_356sp.html

В ранние советские годы засветился таки сей "цветник с дугой" на бухарских теньге в виде полумесяца с пятиконечной звездой.

Просто романовские деятели нарисовали вместо него для Астрахани корону и саблю,а советские для Бухары затем наваяли новый герб-серп и цветок хлопчатника.

А вот на ранних бухарских денежках что-то активно затирали:

http://nensberg.narod.ru/russia/local/img01/1035-11. jpg

http://nensberg.narod.ru/russia/local/img01/1026a-1. jpg

Все картинки:

http://nensberg.narod.ru/russia/local/img01/1026.html

ЗЫ.Видно,что внизу были нарисованы полумесяцы...вот что было нарисовано сверху?

Не могу найти герб города Бухары времен Романовых. Вроде такой когда-то был..но НИГДЕ в Интернете я его не нашел.

Что касается старых бухарских денег с затертым гербом,то тут просто оказалось,что новая власть,как водится,малость видоизменила эмирское наследство:

"Финансовые органы молодой республики, спешно подготовившие эмиссию,воспользовались старым клише,заменив на нем некоторые элементы. На оборотной стороне старых банкнот имелись подписи «благородного управляющего личными делами эмира», «благородного секретаря» и не менее «благородного казначея великого государства». На знаках Советской Бухары тексты сообщают, что деньги выпускаются по постановлению Бухарского революционного комитета. Здесь же — подписи назира(министра) финансов Бухарской Советской Республики и правительственного контролера. И только текст, помещенный в медальоне лицевой стороны, переносил в новую жизнь слова из прошлого: «Печатано в благородной Бухаре. Кто произведет подделку этого, подвергается наказанию согласно священного шариата»."

http://www.bonistikaweb.ru/FILSSSR/1989-8.htm

Интересно,что там было нарисовано под полумесяцем? Чего так тщательно затирали невинный "цветник"?

>Введен в 1729 ...
Вот и ответ на Ваш вопрос, Астрахань.

А не была ли Астра-ХАНь - тем самым Сараем, столицей Золотой Орды, а раньше Хазарского каганата, которую безуспешно ищут археологи выше по течению?

Уважаемый Andreas!


>А не была ли Астра-ХАНь - тем самым Сараем, столицей Золотой
>Орды, а раньше Хазарского каганата, которую безуспешно ищут
>археологи выше по течению?

Тема Астрахани поднималась на форуме неоднократно:
"Древняя Астрахань"
"Подборка Астрахань=Иерусалим (Назарет)"


Вторую ветку особенно рекомендую! Она показывает, каков был уровень дискуссии на этом форуме всего лишь год назад, можете сравнить с нынешнем.

А то что современная Астрахань не имеет никакого отношения к древней Астрахани совершенно очевидно, начиная с того что даже официально признаётся что нынешний город построен после 1558-го года, и на днях я писал что до 1625-го года в нём не было каменных стен.

Чтобы не напакостить.

"Вторую ветку особенно рекомендую! Она показывает, каков был уровень дискуссии на этом форуме всего лишь год назад, можете сравнить с нынешнем."

Что вы там ценного нашли в этой "второй ветке"???

Спам в чистой форме,который несут А.Васильев и его друг Димыч,Вася Блаженный и "Кузнецов"?

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10337&forum=DCForumID2&viewmode=all

Слава Аллаху,что вся эта мразь сейчас здесь попритихла.

"А то что современная Астрахань не имеет никакого отношения к древней Астрахани совершенно очевидно, начиная с того что даже официально признаётся что нынешний город построен после 1558-го года, и на днях я писал что до 1625-го года в нём не было каменных стен."

А вы что,лично посещали Астрахань в то время?

Или ссылаетесь на Летописца?

Почему "совершенно очевидно"?

Забелин тоже писал вроде,что Москва в 15 веке была сплошь деревянной..ссылаясь на мемуары некоего итальянца. А если бы в тех мемуарах было написано,что по городу бегают медведи и пьют водку-тоже бы поверили??

>
>Что вы там ценного нашли в этой "второй ветке"???
>

Любой, кто возьмёт на себя труд прочесть эту ветку, поймет, во-первых, что древняя Астрахань это особый город в мировой истории.
Чьё имя и значение ещё предстоит осмыслить!
Во-вторых, любой читатель сможет понять, что год назад на форуме велись умные и плодотворные дискуссии между думающими и ищущими людьми, а нынче на форуме преобладает шпана, которая будучи здесь в гостях позволяет себе употреблять слова типа "мерзавцы", "мразь", "подонки" в адрес присутствующих и отсутствующих!

Нынешняя Астрахань это некий город, который начали строить в конце 16-го начале 17-го века и возможно назначили Астраханью только в 1729-м году. Отсюда все эти непонятки с кремлями гербами и прочим!
Отдельно следует исследовать роль Астрахани в истории смутного времени. Попутно разобраться с направлением бегства русской императрицы Марины-колдуньи к Волге и к Яику, а вовсе не к Польше, к родному дому поближе! Кто её ждал на Яике, к кому она так стремилась?

>
>А вы что,лично посещали Астрахань в то время?
>
>Или ссылаетесь на Летописца?
>

Бог в помощь, можете поискать в летописях упоминания каменных стен 15-го и ранее веков в городе, которого до 1558 года НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! А заодно попытаться документировано доказать их наличие в конце 16-го века!

>
>Забелин тоже писал вроде,что Москва в 15 веке была сплошь
>деревянной..ссылаясь на мемуары некоего итальянца. А если бы
>в тех мемуарах было написано,что по городу бегают медведи и
>пьют водку-тоже бы поверили??

Поверил бы - не поверил, но к сведению принял бы, уважаемые ФиН показали, что ни одно свидетельство не является лишней информацией, ложное оно или правдивое абсолютно не важно! Важно, что оно есть! И Ваша манера отправлять все, что не ложиться в установленные Вами рамки в топку, есть самая откровенная антифоменковская позиция! Именно такое отношение создаёт новохронологам репутацию воинствующих профанов!
Давно говорю, что на этом форуме Вы главнейший подрывной элемент.

Опять всплыла старая романовская путаница с казанским и астраханским гербами,но теперь уже в другом месте:

Вот "старинная опись русских знамен",а там...

"fi. При повЪрке Казны въ 1687 году состояло на лицо шесть прапоровъ, и они внесены въ переписную книгу л. 640 и 641 отдельною статьею, и описаны такъ;

Л. 641 J№ 3. Прапоръ, середина тафта червчатая, а на ней написанъ в травахъ золотомъ подпись: „Царь Остроханский", под нею змей с коруною и с крылами; опушка тафта жолтая, два откоса тафта бЪлая, опушка тафта червчатая; на откосахъ змей с крылами; на прапоре и на откосе писаны звезды и травы золотомъ и серебромъ и розными красками; гротикъ железной прорезной, всрединЪ орелъ двоеглавой надъ нимъ крестъ; орелъ и крестъ золочены, трубка посеребрена, древко по-золочено, яблоко резное золочено и серебрено, а впрежнихъ книгахъ написанъ седмой.
А по нынешней переписи р?е году и по осмотру тотъ прапоръ противъ прежнихъ перепнсныхъ книгъ сшолся, гротика н£тъ."

Древности Российского государства, изданные по высочайшему повелению.
Отделение III. Дополнение. Русские старинные знамена. Составил Лукиан Яковлев. 1865.,с.223.

http://rapidshare.com/files/178851415/Drevnosti_Rossijskogo_gosudarstva_Otdelenie_3_Dopolnenie_1865.pdf

Похоже,при сочинении отечественной истории и создании соответствующих артефактов коронованный казанский василиск какое-то время побыл астраханским гербом и наоборот...

Потому и неразбериха.
Настоящая Астрахань - место Рождества, беби-лон, с пирамидой-Перуном-беби-лонской башней с вечным огнем и огромным котлом (казаном), где варили священное миро на все монастыри 2го Рима - Великого Новгорода - Владимира.