Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #45703
Показать линейно

Тема: "История - это вымысел" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas17-08-2007 22:08

  
"История - это вымысел"


          

В который большинство из нас верят, а я не люблю вымыслов - так или примерно так заявила Людмила Путина в Сочи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

Веревкин12-11-2007 20:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "страдания бедного традика"
Ответ на сообщение # 0


          

Бедная мать! Обо$*анные детки!

Текст оттуда не копируется, так что читайте сами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: страдания бедного традика, Andreas, 13-11-2007 01:11, #25
RE: история не одинока, Surjikoff, 21-10-2008 13:41, #72
      RE: история не одинока, vvu, 21-10-2008 23:09, #73
RE: страдания бедного традика, Неуч, 13-11-2007 02:19, #26
      RE: страдания бедного традика, Ambidextrous, 13-11-2007 05:10, #27
           RE: страдания бедного традика, iskander, 13-11-2007 05:47, #28
           не об этой ли колокольне речь?, Х_ов, 13-11-2007 10:33, #29
                RE: не об этой ли колокольне реч..., Ambidextrous, 14-11-2007 01:50, #30
                     Как милиция следит за сайтами., Сергей Талан, 18-11-2007 00:35, #31
                          вряд ли так строго, Веревкин, 18-11-2007 03:34, #32
                          , Русский, 19-11-2007 17:51, #33
                               , Сергей Талан, 23-11-2007 17:13, #34

    
Andreas13-11-2007 01:11

  
#25. "RE: страдания бедного традика"
Ответ на сообщение # 24


          

В нашем языке нет такого слова "не копируется" (с) Премьер министр Японии

Мне понравились некоторые комментарии...

<<<А тем временем НХ победно шагает по планете
Группа французских и американских ученых нашла доказательства использования древними египтянами бетона при строительстве пирамид.
Так что по тихонечку вот признают, разумеется, с оговорками: "Method used only at higher levels, Blocks set using a limestone slurry". А дальше так и будет, с отставанием в 10-15 лет западные ученые будут получать гранты и премии, используя разработки алтернативщиков.<<<<

<<<вы высказали позицию. и не более того. ибо методик проверки никаких нету. ни машины времени, ни даже способа абсолютного датирования (мне как человеку с физмат образованием можете про методы основанные на распаде изотопов не впаривать - туфта, причём изначально и принципиально, сознательное шарлатанство).<<<<<

<<<спасибо за статью, очень хороша. только один вопрос/сомнение. вы говорите - не обобщения, а факты. и приводите пример: "насколько состав китайского чиновничества танского времени был более аристократичен, чем суйского". но ведь это тоже обобщение! мы имеем единичные, атомарные факты: предметы, документы, етс. чтобы как-то обобщить их, требуется теория, чтобы из вороха бумаг получить танское чиновничество. и вот тут на основе одних и тех же фактов можно строить гипотезы диаметрально противоположные, причём в каждую что-нибудь из материала не будет влезать, а чего-то напротив, будет не хватать и придётся домысливать. притом без этого нельзя: если ограничитья констатированием неоспоримого (вот черепок. вот ещё черепок. вот монета.), не делая следующего шага, то пользы от исторической науки будет с гулькин нос.

не подумайте, что я пытаюсь спорить. я сам студент-историк, и это противоречие мешает мне жить...<<<<

<<<...апорию историзма можно выразить проще: как разум может познать историю, если он сам - историчен?<<<<

<<<Дело в том, что астрономы, физики, и вообще представители так называемых "точных наук" практически никогда не обманывают других людей в области ФАКТОВ. Может быть, потому, что экспериментальные и наблюдательные данные в принципе воспроизводимы и, значит, проверяемы. Но что касается истории - то здесь мы найдём много искажений и фальсификаций не просто идеологических, а фактических. Например, сегодня небольшое число историков (в том числе Галковский) утверждают, что никакого "феномена Распутина" в том виде, в котором он нам преподносится как факт, на самом деле не было, и что мы имеем дело с масштабной фальсификацией в отношении царской семьи. А речь здесь идёт не о каком-то маловажном явлении - речь идёт о звене в цепочке событий, приведших к крушению великой империи. Если о событиях столетней давности историки всего мира до сих пор не говорят правды - то почему им можно доверять, когда они рассуждают о тысячелетних черепках и т.п.? Как говорится в Евангелии, "неверный в малом, неверен и во многом". Вот и приходится теперь всё проверять - а как иначе? Разумеется, я не о всех без исключения историках говорю, а, так сказать, о классе.<<<

<<<"""Человек, не знакомый с сопроматом, не станет уличать инженера в неправильности расчетов по строительству моста, не знакомый с квантовой механикой - не станет требовать у специалиста "доказательств" ее существования, никогда не работавший в лаборатории - не будет спорить с химиком о характере протекающих реакций. Понимает, что школьных знаний для этого недостаточно. Но с историком спорить может любой, хотя историю в школе изучают на порядок хуже, чем математику или физику."""


Но если человек серьезно утверждает, что люди летают, как птицы, или помнят волшебные книги на протяжении 10 веков, передавая их по памяти от отца к сыну, для понимания того, что он заблуждается, достаточно школьных знаний.<<<

Ой, там еще продолжение! Дальше сами...





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Surjikoff21-10-2008 13:41

  
#72. "RE: история не одинока"
Ответ на сообщение # 25


          

><<<Дело в том, что астрономы, физики, и вообще представители
>так называемых "точных наук" практически никогда не
>обманывают других людей в области ФАКТОВ. Может быть,
>потому, что экспериментальные и наблюдательные данные в
>принципе воспроизводимы и, значит, проверяемы.

http://www.washprofile.org/?q=ru/node/4665

Конец 2005 - начало 2006 года ознаменовались серией громких научных скандалов. Известные ученые были схвачены за руку - их обвиняют в подтасовке фактов, в манипуляции доказательствами и иных подобных грехах.

В конце декабря 2005 года профессора ветеринарных наук Сеульского Национального Университета Ву-Сук Хвана обвинили в преднамеренной фабрикации результатов экспериментов по клонированию человеческих эмбриональных стволовых клеток, нарушении правил работы с донорами, недобросовестном обращении с государственными средствами и целом букете иных отступлений от принципов научной этики и правовых норм. Скандал достиг своего пика в начале января 2006 года, когда назначенная руководством университета комиссия, в основном, подтвердила справедливость этих обвинений. Месяцем позже Хвана отстранили от должности до окончания разбирательства, а в середине марта Корейское общество молекулярной и клеточной биологии исключило его из своих рядов. Делом Хвана занялись следователи прокуратуры. В начале марта прокуратура заявила, что Хван признался в отдаче одному из ассистентов распоряжения модифицировать несколько линий обычных соматических клеток, чтобы их можно было выдать за клонированные стволовые клетки. Не исключено, что для Хвана дело может закончиться тюремным сроком. 16 марта министерство здравоохранения Южной Кореи аннулировало лицензию Хвана, позволяющую проводить эксперименты с эмбриональными стволовыми клетками.

В середине января 2006 года стало известно, что норвежский онколог Йон Судбо придумал без малого тысячу фиктивных историй болезни, чтобы подкрепить ими свои выводы о возможности лечения рака ротовой полости нестероидными противовоспалительными препаратами (статью об этом он в 2005 году опубликовал в серьезном британском медицинском журнале Lancet).

Примерно тогда же начались неприятности у Стефана Виллиха, директора берлинского Института Социальной Медицины, Эпидемиологии и Экономики Здравоохранения. Виллиха обвинили в том, что он сознательно манипулировал данными клинических наблюдений, стремясь доказать, что сильный шум резко увеличивает вероятность острых нарушений сердечной деятельности.

Также в начале марта 2006 года редакция английского журнала Nature сообщила о серьезных сомнениях в научной обоснованности претензий американского инженера-ядерщика Рузи Талейярхана\Rusi Taleyarkhan, который несколько лет утверждает, что наблюдал термоядерные реакции, возникающие под действием звуковых ударных волн. Университет Пердю\Purdue University, где сейчас работает Талейярхан, пока поостерегся начать формальное расследование этого дела, однако без промедления объявил, что оно передается на рассмотрение комиссии экспертов.

В середине марта 2006 года, Иэн Уилмут\Ian Wilmut, считавшийся создателем первого в мире клонированного животного - овечки Долли - признал, что его роль в этом открытии сильно преувеличена.

В принципе, все это не так уж и ново. Наука давно уже стала делом не тысяч элитарных адептов-подвижников, а миллионов хорошо обученных и прилично оплачиваемых специалистов, подверженных всем человеческим слабостям и, к тому же, обычно работающих в условиях жесткой конкуренции. Ожидать от всех них кристальной честности и полной профессиональной ответственности было бы слишком оптимистично. В июне 2005 года более трети участников проведенного Университетом Миннесоты\University of Minnesota массового опроса научных сотрудников биомедицинского профиля признали, что им случалось идти на нарушения научной этики, подчас даже такие серьезные, как фальсификация результатов экспериментов. Если эти цифры типичны, то приходится удивляться, что серьезные научные надувательства в целом все же случаются довольно редко. В 1988 году американский социолог Патриция Вулф\Patricia Woolf насчитала 26 таких случаев, имевших место в американских научных центрах в течение 1980-1987 годов. Любопытно, что все они, за исключением четырех, были связаны с медициной, фармакологией и смежными дисциплинами.

Правда, иногда такие конфузы случаются сериями. В марте 1981 года один из подкомитетов Комитета по Науке и Технологии\Committee on Science and Technology Палаты Представителей\House of Representatives Конгресса США\US Congress провел специальные слушания по поводу внезапно участившихся примеров научного обмана. Этот подкомитет возглавлял Альберт Гор\Albert Gore, тогда еще не сенатор и, тем более, не вице-президент США, а начинающий конгрессмен. Героем самого громкого скандала тех лет оказался кардиолог Джон Дарси\John Darsee, который "нафаршировал" сфальсифицированными данными свыше сотни научных статей! Дарси работал отнюдь не в каком-то провинциальном колледже, а в двух знаменитейших университетах - сначала в Эмори\Emory University, а затем в Гарварде\Harvard University.

В начале нынешнего десятилетия сотрудники прославленных на весь мир Лабораторий Корпорации Белл\Bell Laboratories поразили мир ложными сообщениями о создании транзисторов молекулярных размеров. Статьи об этом они опубликовали в столь элитарных научных изданиях, как журналы Science и Nature.

Есть примеры того, как борцы за честность в науке терпели фиаско. В США широко известен "Балтиморский Скандал". В нем оказались замешаны известные ученые Тереза Иманиши-Кари\Thereza Imanishi-Kari и нобелевский лауреат Дэвид Балтимор\David Baltimore, глава крупного исследовательского института, готовившийся стать президентом Университета Рокфеллера\Rockefeller University. Исследователи изучали принципы работы иммунной системы. Одна из сотрудниц лаборатории Иманиши-Кари - Марго О'Тул\Margot O'Toole - обратила внимание на то, что результаты некоторых опытов Иманиши-Кари противоречат выводам исследования. В ходе своей работы О'Тул также получала "противоречивые" результаты, однако Иманиши-Кари отвергала их. После этого О'Тул обратилась к руководству Массачусеттского Технологического Института\MIT и Университета Тафтс\Tufts University, где работала ее начальница. Было проведено расследование, которое подтвердило правоту О'Тул - Балтимор и Иманиши-Кари были отстранены от работы. Однако юристы Балтимор и Иманиши-Кари атаковали и следователей и саму О'Тул, обвинив их в предвзятости и нарушении правил этики. Разбирательства продолжались около десяти лет. В результате, О'Тул получила работу в ином исследовательском центре, Иманиши-Кари была восстановлена в Университете Тафтса, а Балтимор возглавил Калифорнийский Технологический Институт\California Institute of Technology.

Манипуляции научными данными присущи не только ученым, но и политикам. В 2004 году известная организация Союз Обеспокоенных Ученых\Union of Concerned Scientists опубликовала доклад, в котором утверждалось, что Администрация Джорджа Буша\George Bush систематически манипулирует научными данными для обоснования своей политики. Под докладом подписались 12 лауреатов Нобелевской премии. Авторы доклада доказывали, во-первых, что Администрация США использует государственное финансирование научных исследований в своих идеологических и политических целях, а, во-вторых, назначает в государственные организации, занимающиеся наукой, людей, основываясь на их политических предпочтениях, а не на научном авторитете. В результате, Администрация США основывала свои решения, касавшиеся борьбы с глобальным потеплением, загрязнением окружающей среды ртутью, дефорестацией и пр. - на подтасованных фактах. В докладе приводились и иные примеры государственного подхода к науке: например, государственный Национальный Институт Рака\National Cancer Institute, в угоду консерваторам в Администрации США, поместил на свой сайт сообщение, что аборты способствуют развитию онкологических заболеваний. Администрация США категорически отвергла эти обвинения.
-- 20.03.2006

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vvu21-10-2008 23:09
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: история не одинока"
Ответ на сообщение # 72


  

          

стати все истории (кромн одной) -- про медиков, а эта одна рекламное враньё фирмы.
Так что -- исходная посылка не опровергнута а подтверждена.
Но всё равно спасибо, любопытно

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Неуч13-11-2007 02:19
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: страдания бедного традика"
Ответ на сообщение # 24


          

Иной раз, правда, помогает обращение к привычным понятиям, когда объясняешь “на пальцах”: вот если дать самому неискушенному в автомобилестроении нашему современнику десятка три картинок автомобилей и попросить разложить на 4 кучки - рубежа ХХ в., 30-х годов, 50-х и 80-х, то ведь он ни разу не ошибется, никогда не совместит по времени “Эмку” с “Москвичем-406”, а того - с “Ладой”. Точно так же специалист элементарно отличит профильный осколок римской амфоры 1-й половины III в. от осколка 2-й половины того же века, а его - от 1-й половины IV в. и т.д. А ведь автомобиль - всего лишь одно изделие (железная коробка на 4-х колесах) одной цивилизации на протяжении 100 лет. И как тогда можно ухитриться, сместив по времени, “совместить” совсем разные культуры и цивилизации? Тут иногда начинает доходить…

Только вот историки лет через 500 будут говорить что "Эмку" и "Москвич-407" (возможно автор имел в виду именно эту модель, ему как историку простительно путаться в изделиях недавнего прошлого это же не черепки первой трети 4-го века ) разделяют 100 лет и вообще это продукты разных цивилизаций, что легко доказать различиями в технологическом уровне изделий, а "Жигули копейка" и вовсе от "Эмки" отстоит лет на 300.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ambidextrous13-11-2007 05:10

  
#27. "RE: страдания бедного традика"
Ответ на сообщение # 26


          

Простите великодушно, что разбавляю собой вашу концентрированную дискуссию. Я по поводу совмещения "по времени" "Эмок" и "Москвичей". Приходилось бывать в Италии. В очередной раз гуляя по Риму, рядом с Капитолием обнаружил интересные раскопки. Из аннотации для "dummies" следовало, что остатки обнаруженной постройки есть образец гражданского строительства не то II, не то III века н.э. (не помню уже, можно уточнить). Особое внимание привлекла одна архитектурная деталь, а именно: окно в виде двойной арки (как написано в одной специализированной книжке, "сдвоенные полуциркульные окна со средней разделительной колонной"). Очень характерная деталь, трудно не запомнить. Машинально смотрю куда-то в сторону, и что же вижу? Не так уж и далеко, за домами находится некая церковь, явно средневековая. Так вот: её колокольня сплошь состоит из вышеупомянутых сдвоенных окон (или проёмов - как угодно). Ещё раз смотрю на капитолийские раскопки и понимаю, что передо мной игра "найди десять отличий". Поверить, что данные постройки разделяет тысяча и более лет, меня не заставит никто. А историки - уж будьте уверены - не только "совместят", но и выстроят теории, самой невинной из которых будет, возможно, такая: колокольня построена первыми христианами ещё до падения Рима, бережно сохранена готами в период завоевания, церковь к ней пристроена в XI-XIII вв. н.э. экономии ради. Действительно, колокольни - это дело дорогостоящее и хлопотное.
Надеюсь, сторонникам НХ сразу стало всё понятно. А я пойду спать - продолжать решительно нет больше сил! Вот высплюсь - тогда и поговорим!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
iskander13-11-2007 05:47
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "RE: страдания бедного традика"
Ответ на сообщение # 27


          

Так "рымляне" и не скрывают, что "Рым" недавно построили.

Внизу Каналлето - Венеция - Stonemason Yard (1727 год) - вполне честно нарисовано как каменяры-масоны лепят "рымскую" лепнину с пилястрами - чтобы все как у людей:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Х_ов13-11-2007 10:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "не об этой ли колокольне речь?"
Ответ на сообщение # 27


          




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Ambidextrous14-11-2007 01:50

  
#30. "RE: не об этой ли колокольне речь?"
Ответ на сообщение # 29


          

О да, это оно! Большое спасибо! Видите, да? То есть, это у них называется "гражданское строительство"(Капитолий в самом верху фото уже просматривается). Если бы у Вас ещё было фото той колокольни, с которой я это сравнил... Хороши также фрески - совсем забыл про них (собственные фото с плёнки до сих пор не напечатал, каюсь). Кстати, та ещё тема - византийские мотивы в живописи и архитектуре Италии. Есть что рассказать, позже могу поделиться. Традиционалистам, мечтающим уличить НХ во всех смертных грехах: попробуйте-ка внятно объяснить, откуда в центре мирового католичества в размерах, не поддающихся исчислению, присутствуют византийские, а, стало быть, православные артефакты?!
P.S. iSkander'у также спасибо за Каналетто - обожаю подобные картины (а ещё хорош Пиранези и все-все-все честные живописцы тех времён)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Сергей Талан18-11-2007 00:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Как милиция следит за сайтами."
Ответ на сообщение # 30


          

Ну вы даете. Вы либо телевизор не смотрите -в сводках МВД только и делают, что рассказывают о закрытии националистических,террористических, извращенченских сайтов, сайтов детского порно,хакерских сайтов, пиратов по взлому НТВ плюс и .т.д. Как милиция проверяет объявления о найме киллеров, квартир, сама квартиры сдает, чтобы поймать преступников. Этот сайт вполне можно заподозрить в национализме, все-таки главный вывод Фоменко - существование в средние века Русской империи, здесь раньше активно выступал товарищ Русаков с призывами, понятными только ему. Внимание милиции к этому сайту очень даже вероятно. Даже на каких-нибудь технических форумах то и дело возникают межнациональные споры(напр.вы, хохлы, все время нам подсовываете всякий брак, а вы, москали, вообще, нас по жизни притесняли, так вам и надо, и т.д.).
Вы что думаете, в милиции дураки одни сидят, это же вопрос национальной безопасности - следить за интернетом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин18-11-2007 03:34
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "вряд ли так строго"
Ответ на сообщение # 31


          

Вон, на Русской Википедии администрируют педофилы, напрямую указывают свои адреса и телефоны и хоть бы хны. А по идее после недавной серии преступлений в Сибири, в Москве и др. городах их должны были кастрировать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Русский19-11-2007 17:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Как милиция следит за сайтами."
Ответ на сообщение # 31


          

"Этот сайт вполне можно заподозрить в национализме, все-таки главный вывод Фоменко - существование в средние века Русской империи..."

Вы что это серьёзно, а где здесь национализм то?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Сергей Талан23-11-2007 17:13
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Как милиция следит за сайтами."
Ответ на сообщение # 33


          

Буквально сегодня прочитал в «Известиях» про разгром банды педофилов, которые имели в интернете свою передачу, так что все это до поры до времени.
Ну вот , не договорив пару слов, приходится до конца объяснять – согласно выводам Фоменко, в средние века существовала Русская империя, владевшая всем миром, и как бы получается, что русские имеют права и на Западную Европу, на Австралию и на Америку, согласно официальным законам – таких прав нет. Как хотите, так и понимайте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #45703 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.