Кажется, даже общественное мнение начинает склоняться к тому, что расселение индо-европейцев случилось из наших степей - см внизу карта из Вики.



Правда это событие отправляется в 4000-1000 днэ (а то и древнее) - но даже это уже большой прогресс - такое ощущение, что ребята не стали спорить с очевидными результатами археологии, генетики и лингвистики.

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-Europeans

я уже по этому поводу не раз высказывался \\\\\\\подождите когда мы сделаем первокару индии до ганга \\\\\\\ остальные же карты можете засунуть \\\\\\\\\потом - и анал изируйте \\\\по Этой пархатой карте получается что все быдло припэрлось с рифейско-аланской возвышенности и руммийских (мугоджары) гор \\\\\\\\\да флаг в руки кремлевским мечтателям (или беладонным --источник денег =один)

Ув. portvein77,

Вы можете скокмо угодно раз_сказываться и вы_сказываться - и называть карту хоть груздем, хоть лукошком - суть проста - это распределение некого гаплогена в живой природе, независимое от кремлевских мечтателей, первокарт и Птолемеев/летунов - полученнное, кстати, до того, как историки взялись за дело исправления результатов генетических исследований. Так что - мы, конечно, подождем до Вашей Пэрвокарты, основанной на кофейной гуще, которую Вы так и не объяснили недоумевающему народу - но против лома нет приема - и если на клетке слона написан барсук - то не верь глазам своим.

я как старый педиатр и гинеколог в п_дорные исследования не верю \\ брехня \\почему Они ослы - даже обьяснять не хочу

если слону заплатить пу-деньгами он еще не так себя назовет \\это и Есть главный прием ГБ

На всех денег не хватит - да и не "наши" это исследовали - им что ген, что Гена - все одна Чебурашка. И потом, если слон назовет себя мухой - он от этого не перестанет быть слоном, особенно в посудной лавке. Это так же верно, как два, три, четыре в санскрите.

разумеется для мАсквичей и подмосковцев я продолжаю продавать СД с 2\3 первокарты - от элизиума до синая (серия гифов)
50р

сейчас доделываю арию согдиану и бактриану

искандерам и подобным - просьба не напрягаться

Удачи! - мы постараемся - но гену таки веры больше, чем греку. К тому же - не только некоторые - но уже и многие согласны с курганной гипотезой, языком, конем, колесом и железом. В начале было слово.

К Вашему сведению, Птол может оказаться Тленом - этому есть примеры из разного прошлого.

portvein77 пишет:

"искандерам и подобным - просьба не напрягаться".

Напрягаться можно при простейшей одноразовой физической работе, д-р portvein77. Всякое напряжение тормозит мозговые процессы (мышцы жрут глюкозу, которой мозгу всегда мало).

Судя по Вашим флэшам на этом форуме (которым далеко до загадочных "багратионовых флешей"), перенапряжение на почве мелкорозничной коммерции полностью затормозило Ваш незаурядный мозг.

Подобных ув. iskander'у нет во всем интернете. Ув. iskander'а отличает именно ненапряженная, светлая доброжелательность, отличающая супернормального человека (таких супернормальных посмертно называют гениями и мудрецами). Ув. iskander'а отличают от подавляющего большинства умников именно легкие, светлые, "ненапряжные" прозрения (сколько за ними стоит умственного труда или "лишений" с точки зрения потребительской - не наше дело).

По моему восприятию (через редкие, но меткие публикации на этом почтенном форуме), ув. iskander - воистину сын благословенной Украины, сердца Евразии, через которое прошло средостение Европы и Азии. Для "Киевской Руси" полтавское "окно в Европу" обернулось "пороком сердца" (недавний пример - проблемы нефтетрафика). Но шансы Украины огромны, пока у нее есть iskander.

Ув. iskander желает Вашей лавочке удачи. И я присоединяюсь по-христиански, хотя и не вижу у Вас никаких шансов.

Ув. IR,

спасибо за доверие - но я вряд ли смогу его оправдать - слишком ленив - да и слесарю - слесарево!

А что касается христианства, православия и язычества (т.е. заповедей) - повторюсь словами Цоя

"Все люди - братья, мы - седьмая вода,
И мы едем, не знаю, зачем и куда.
Мой сосед не может, он хочет уйти,
Но он не может уйти, он не знает пути,
И вот мы гадаем, какой может быть прок
В троллейбусе, который идет на восток.
Троллейбусе, который идет на восток,
Троллейбусе, который..."

Дорогой iskander,

Вы еще раз напоминаете мне гениальную песню Цоя, чья строгая мама преподавала физкультуру (или "вела уроки физкультуры"?) в моей заурядной школе, где я имел счастье отсидеть 10 лет.

Эта песня, спетая "Кино" в петергофском ДК при вокзале в строгом "крафтверковском" стиле "белый верх, черный низ" (дерзко диссонировали с "евростандартом" остро-кривые "чингисхановские" "бакенбарды" Виктора. Он и тогда был настолько дивно прост и глубоко серьезен, что и сегодня не могу назвать "Витькой" великого человека, которому запросто пожимал руку при случайной встрече) выдернула меня из душного идеологического "абсурда" родного совка навсегда, и погрузила в "абсурд" великой поэзии.

Лучшая песня Цоя:

Am
В моем доме не видно стены,
C
В моем небе не видно луны.
Hm
Я слеп, но я вижу тебя,
D
Я глух, но я слышу тебя.
Am
Я не сплю, но я вижу сны,
C
Здесь нет моей вины,
Hm
Я нем, но ты слышишь меня,
D
И этим мы сильны.

G
И снова приходит ночь,
Em
Я пьян, но я слышу дождь,
Am C G D
Дождь для нас…
G
Квартира пуста, но мы здесь,
Em
Здесь мало, что есть, но мы есть.
Am C G D
Дождь для нас…

Am
Ты видишь мою звезду,
C
Ты веришь, что я пойду.
Hm
Я слеп, я не вижу звезд,
D
Я пьян, но я помню свой пост.
Am
Ты смотришь на Млечный Путь,
C
Я - ночь, а ты - утра суть.
Hm
Я - сон, я - миф, а ты нет.
D
Я слеп, но я вижу свет.

G
И снова приходит ночь,
Em
Я пьян, но я слышу дождь,
Am C G D
Дождь для нас…
G
Квартира пуста, но мы здесь,
Em
Здесь мало, что есть, но мы есть.
Am C G D Am
Дождь для нас…

Спас еще и "Аквариум", звучащий с бобинного "Юпитера".


Сегодня геополитический "троллейбус" несет нас на восток и в нас компенсаторно просыпаются "западенские" мотивы.

Все это суета.

Вы пишете: "слишком ленив - да и слесарю - слесарево!".

"Лень" - это стиль великих "иванушек дурачков" (Ильич Ульянов неспроста назвался "Лениным" - мечтал быть просто философом, а не политиком). А слесарь - бог механики.

В нынешних судорогах Вы - Eye of Storm. Таким же буддой и я чувствую себя на Украине - в Киеве, Чернигове. До Полтавы еще не доехал.

Счастья Вам. Пишите, превозмогая лень-матушку. Мало кто может менять картину мира так лениво, как Вы.

Ув. IR,

спасибо за песню - рад за Вас и за Питер - ведь кто-то же должен...

Что касается Востока - какой-то суфист говорил, что постигнуть Абсолют можно либо методом сложения (осознанием всеобщих связей), либо методом отрицания (перечисляя, что не есть Абсолют - полное перечисление как раз и приведет к нужному результату). КМК, это и есть пути Востока и Запада. Первый путь намного тяжелее (но и духовней), второй в сотни раз проще (но, увы, бездуховен).

Нам же нужно вовремя сориентироваться .

>На всех денег не хватит - да и не "наши" это исследовали -
>им что ген, что Гена - все одна Чебурашка. И потом, если
>слон назовет себя мухой - он от этого не перестанет быть
>слоном, особенно в посудной лавке. Это так же верно, как
>два, три, четыре в санскрите.

В этом мире, где сфабрикованы полеты на Луну, древности Китая, Египта, Помпей, история мировых войн и прочее, «с ходу» верить в достоверность каких-либо исследований? Верх наивности. Тем более что генетические исследования по «целым этносам» заведомо ложны – в силу невозможности исследовать «весь материал», а выборки всегда субъективны.

авчур пишет:

"В этом мире, где сфабрикованы полеты на Луну, древности Китая, Египта, Помпей, история мировых войн и прочее, «с ходу» верить в достоверность каких-либо исследований? Верх наивности. Тем более что генетические исследования по «целым этносам» заведомо ложны – в силу невозможности исследовать «весь материал», а выборки всегда субъективны".


Вспомним стартовое сообщение ув. iskander'a:

"Кажется, даже общественное мнение начинает склоняться к тому, что расселение индо-европейцев случилось из наших степей - см внизу карта из Вики.

Правда это событие отправляется в 4000-1000 днэ (а то и древнее) - но даже это уже большой прогресс - такое ощущение, что ребята не стали спорить с очевидными результатами археологии, генетики и лингвистики".

Приведена "Scheme of Indo-European migrations from ca. 4000 to 1000 BC according to the Kurgan hypothesis".


О какой наивности автора сообщения может идти речь? Кто тут "«с ходу» верит в достоверность каких-либо исследований"?


А "верят" лишь те "попы", кто пропагандирует то, что им выгодно:

"Andreas
В ответ на сообщение #0

Вообще-то, это не просто протоИЕ, это арии, принадлежащие к гаплогруппе R1a1 (Y-хромосома)".


Оп-па! У литературно-мифических ариев установлена "принадлежность к гаплогруппе"!


При чем это здесь?

Да просто дышло темы поворачивается в нужную пропагандистам сторону:


Х_ов как бы в ответ на сообщение Andreas'а (пошла реклама):

"Основной популяризатор "гаплоистории" Анатолий Клёсов".



Andreas как бы "в тему" (реклама пошла, stay tune):

"Нужно отдать ему должное. Талант. Я, по доброму, ему завидую. Читать его предположения - безумно интересно. Критиковать - ни в коем случае! Уроет. Отгавкаться не хватит словарного запаса. Может так и надо себя в науке позиционировать...".


Для тех, кто не знаком с "искателем пропавших колен": фармацевт, продавец и пропагандист "гербалайфа" и уникальности генов некоего "избранного народа" (статистически болтающегося в маргиналиях - крохи от 1% населения земли, размазанность по планете, полное отсутствие правдоподобной истории. Какая история может быть у жалкой кучки маргиналов? Те самые "200 лет мести").

На этом форуме гербалайфер-урывака орудует как "Мимо шел".


Позиция iskander'а проста и научна: "суть проста - это распределение некого гаплогена в живой природе, независимое от кремлевских мечтателей, первокарт и Птолемеев/летунов...

...гену таки веры больше, чем греку. К тому же - не только некоторые - но уже и многие согласны с курганной гипотезой, языком, конем, колесом и железом. В начале было слово".

С чем несогласен - что "независимое от кремлевских мечтателей". Устройство поселений в нужных общине или цивилизации местах - сознательное дело правителей-мечтателей, плановиков и силовиков.

Казахстан очеловечен ордами "добровольцев" в недавние времена.


Как я понял, гены - это вполне объективный фактор, который кодирует структуры и формы организмов.

Структуры людских организмов тождественны. Структурно люди делятся лишь на женщин и мужчин (что кодируют Х и Y).

Гены, наборы которых различаются у разных людей, кодируют формальные признаки (формы носов, волос, глаз, количество пигмента). Их работа очевидна и проста, и они не делают людей ни ариями, ни евреями.

Генные анализы не нужны, чтобы видеть однотипность или разнотипность конкретных лиц. Достаточно простой физиогномики. А "гены динозавров" - просто манипулятивное подкрепление "двенадцатиколенной генетики". В USA есть судебные прецеденты с "лжесвидетельскими" манипуляциями "генными тестами".

Но избранные ставят на свою генную исключительность и платят фармацевтам, чтобы они "урывали" всю "генетику".


Я бы советовал Вам, "авчур", обратить внимание на чрезмерный люфт в подвеске (Вашего языка).

Не "полеты на Луну сфабрикованы" (здесь - подделаны), а "высадка астронавтов USA на поверность Луны и возвращение на Землю".

"Древности Китая, Египта, Помпей" отчасти сфабрикованы (китайский фарфор сделан фабричным методом, который доныне не изменился, египетские мумии - тоже продукт серийной технологии), а подделаны лишь объяснения происхождения и датировки этих древностей.


Утверждать на этом форуме (где многие вполне представляют себе, что объективно может статистика и как ею манипулируют маргинальные манипуляторы), что "генетические исследования по «целым этносам» заведомо ложны – в силу невозможности исследовать «весь материал», а выборки всегда субъективны" - это и есть "верх наивности" урывальщиков-пропагандистов.

"Я бы советовал Вам, "авчур", обратить внимание на чрезмерный люфт в подвеске (Вашего языка)."

Если Вы. уважаемый, хотели сказать мне о "люфте в подвеске", то зачем столько слов. "Диарея" какая-то.

>> На этом форуме гербалайфер-урывака орудует как "Мимо шел"

Во-первых, Шел мимо.
Во-вторых, ни к гербалайфу, ни к Клесову не имею никакого отношения.


>>Гены, наборы которых различаются у разных людей, кодируют формальные признаки (формы носов, волос, глаз, количество пигмента). Их работа очевидна и проста, и они не делают людей ни ариями, ни евреями.

Этнос характеризуется совокупностью антропологических и генетических, черт, отличающих его от других подобных групп. Они и делают ариев ариями, евреев евреями, казахов казахами и т.д. В антропологическом смысле. Антропология и генетика в свою очередь завязаны с культурно-историческими и миграционными процессами.

>> А "гены динозавров" - просто манипулятивное подкрепление "двенадцатиколенной генетики".

Глупо и невежественно.

>> Но избранные ставят на свою генную исключительность и платят фармацевтам, чтобы они "урывали" всю "генетику".

Есть абсолютно аналогичные исследования, проведенные у русских, тувинцев, бурят, индейцев на-дене и сотен других народов, показывающие их "исключительность". У вас помешательство на почве заговора "избранных"

Ув. авчур,

конечно, все в науке надо воспринимать с известной долей скептицизму.

Курганная гипотеза - всего лишь удачная модель, которая объясняет совокупность разных данных - см.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurgan_hypothesis

>Ув. авчур,
>
>конечно, все в науке надо воспринимать с известной долей
>скептицизму.
>
>Курганная гипотеза - всего лишь удачная модель, которая
>объясняет совокупность разных данных - см.
>
Уважаемый iskander , я против курганной гипотезы не возражаю. Меня озадачило Ваше доверие генетикам. Только и всего.

Ув. авчур,

пожалуйста, воспринимайте цитаты в контексте - особенно цитаты, написанные для весьма ув. portvein777. Что касается генов - где-то уже мы это здесь обсуждали - они просто количество очевидного качества (цвет глаз, волос итд) - и, особенно ранним генетическим исследованиям (выполненных зачастую боольшим коллективом до вмешательства историков) - почему-то верится.