Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #63946
Показать линейно

Тема: "Откуда взялась троица?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань05-03-2009 04:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Откуда взялась троица?"


          


Если Иисус Христос был реальным историческим персонажем,жившем в средневековой Европе,то,понятно,он не мог одновременно проповедовать толпе,в виде бородатого дедушки сидеть на небесном троне и порхать голубком-это маразм.

Уцелевшие изображения тех лет,где распятого Христа обнимает господин в короне,очевидно,означают нечто совсем иное.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10838.html

НО..откуда тогда появился весьма почитаемый христианский праздник под названием Троица?? Что праздновали в этот день??



"День Святой Троицы, Пятидесятница,Сошествие Святого Духа (греч. πεντηκοστή <ἡμέρα>, pentekostē ) — один из главных христианских праздников, входящий в православии в число двунадесятых праздников.

Православная церковь отмечает Троицу на 49 день после Пасхи, в воскресенье. В христианских церквях западной традиции в этот день празднуют Пятидесятницу, отмечая сошествие Святого Духа на апостолов, а день Святой Троицы празднуют в следующее воскресенье. Антитринитарии, не признающие Догмат Троицы отмечают его строго, как сказано в Деяниях 2.1 на 50 день после Пасхи..

..Сошествие Святого Духа на апостолов в день Пятидесятницы описано в Деяниях святых апостолов (Деян.2:1-18. В пятидесятый день после Воскресения Христова (десятый день после Вознесения) апостолы находились в Иерусалиме, «…внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деян.2:2-4)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D1%8B

.. второй из трех великих праздников древнееврейского народа. Установлен в память дарования народу закона при горе Синай, праздновался в пятидесятый день после Пасхи. П. приходилась к окончанию жатвы и собирания плодов, первые начатки которых приносились в жертву в храме, куда народ отовсюду собирался огромными массами (Jos. Antiq., XVII, 10, 2). В день П. совершилось сошествие Св. Духа на апостолов, вследствие чего праздник этот перешел и в христианскую церковь, сохранив то же самое название, заменяемое иногда и другими — день св. Троицы, сошествие Св. Духа и пр. От П. ведется счет богослужебных недель, с их рядовыми евангельскими и апостольскими чтениями, вплоть до недели Мытаря и Фарисея (всего 32 недели), перед великим постом.

В древности под именем П. разумелся и весь промежуток времени, отделявший праздник Пасхи от праздника П., и праздник в память сошествия Св. Духа на апостолов, или П. в собственном смысле. В Постановлениях апостольских есть прямая заповедь праздновать П. (кн. V, гл. 20); в другом месте тех же Постановлений (кн. VIII, гл. 33) в числе дней, в которые рабы должны быть свободны от работ, после Пасхи и Вознесения упоминается и П. В IV в. у Евсевия Кесарийского, св. Василия Великого, Григория Богослова, Григория Нисского, Епифания, Златоуста, блаженного Августина и др. часто встречается упоминание о праздник сошествия Св. Духа под именем П. Есть предание, что на месте сошествия Св. Духа на апостолов устроен был первый христианский храм, который в IV в. возобновлен был св. Еленой. Пятьдесят дней после Пасхи уже в древней церкви были отличены некоторыми особенностями; так, в эти дни, как и теперь, полагалось чтение книги Деяний Апостольских. Особенную торжественность придавал празднику П. обычай древней церкви совершать в этот день крещение над оглашенными. В VIII в. св. Иоанном Дамаскином и Косьмою Маюмским составлены в честь праздника П. многие песнопения, которые и ныне поет церковь. В праздник П. непосредственно за литургией совершается вечерня, во время которой читаются священнослужителем в царских вратах, с коленопреклонением, три молитвы, составленные св. Василием Великим. В праздник П., по обычаю, храмы и дома верующих украшаются деревьями, травой и цветами. Это представляет собой начатки возобновляющейся весны, но, вместе с тем, указывает на обновление людей силой нисшедшего Духа Святого. Посвящая пятидесятый день после Пасхи воспоминанию сошествия Св. Духа на апостолов, церковь в следующий за тем день (понедельник) прославляет особо Пресвятого Духа (см. Духов день)."

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Позволю усомниться в "древнееврейских" корнях этого праздника,тем более,что населенных пунктов,где в названии присутствует слово "Троица" у нас будет довольно много:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Кстати,а почему этот праздник в народе упорно зовут Троицей,а не Пятидесятницей и не каким-нибудь Днем Схождения Духа??

И вообще,каким боком здесь догмат о троичности бога?

"Своё первое название праздник получил в честь сошествия Святого Духа на апостолов,которое им обещал Иисус Христос перед Своим вознесением на небеса. Сошествие Святого Духа указало на тройственность Бога — «Бог Отец творит мир, Бог Сын искупает людей от рабства дьяволу, Бог Дух Святой освящает мир через устроение Церкви». В день Пятидесятницы была образована вселенская апостольская Церковь (Деян.2:41-47)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D1%8B

Оставим развесистую лапшу адептам Традистории. Все было совсем не так.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Здравомысл05-03-2009 10:24

  
#9. "RE: Откуда взялась троица?"
Ответ на сообщение # 0


          

>>>"День Святой Троицы, Пятидесятница,Сошествие Святого Духа (греч. πεντηκοστή {ἡμέρα}, pentekostē {hēmera}) — один из главных христианских праздников, входящий в православии в число двунадесятых праздников.<<<

правильно ли я понимаю, что на вопрос в http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10400.html#30 о французском наименовании Троицы "Pentecôte" будет ответ:

    1. "пологая дуга" (это перевод "Pente côte" с французского) к Троице-"Pentecôte" не имеет отношения, и наоборот "pente" имеет отношение как раз к пяти<десятнице>;

    2. "Pentecôte" - это просто греческое слово "πεντηκοστη", записанное французскими буквами;

    3. в связи с обычной для французского разгильдяйства потерей буквы "s" (точно также французы - см. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12154.html#47 - потеряли букву "s" в "Nostre Dame", получив "Notre Dame") первоначальное "Pentecoste" превратилось в "Pentecôte"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
&#960;&#949;&#957;&#964;&#951;&#954;&#959;&#963;&#964;&, ейск, 05-03-2009 17:54, #18
      RE: &#960;&#949;&#957;&#964;&#951;&#954;&#959;&#963;, Здравомысл, 05-03-2009 19:15, #19
           Старые славянские названия, Астрахань, 07-03-2009 17:00, #23
                RE: Старые славянские названия, recluse, 10-03-2009 16:18, #24
                     Как Иисус стал Ярилом, Астрахань, 16-03-2009 04:27, #25
                          RE: Как Иисус стал Ярилом, recluse, 16-03-2009 07:56, #27
                               Здравствуйте, я ваше Солнце, Salex, 16-03-2009 09:34, #28

    
ейск05-03-2009 17:54
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "&#960;&#949;&#957;&#964;&#951;&#954;&#959;&#963;&#964;&"
Ответ на сообщение # 9


          

видимо просто выпала S, у них очень много слов где S отсутствует, а в других языках она всё-таки есть. Почему так у них?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Здравомысл05-03-2009 19:15

  
#19. "RE: &#960;&#949;&#957;&#964;&#951;&#954;&#959;&#963;"
Ответ на сообщение # 18


          

косвенно это свидетельствует в пользу гипотезы об искусственном происхождении западно-европейских языков. вот интересные таблицы частот встречаемости букв в словах разных языков:

- латинские алфавиты http://www.statsoft.ru/home/portal/exchange/textanalysis.htm;
- русская азбука http://spectator.ru/life/language/letter_frequency.

хотя таблицы, наверное, не очень достоверны, но в нулевом приближении достаточны. что в них видим? видим, что буква "s" (лат.), она же "с" (рус.), одна из самых употребимых в письме. вполне разумным был бы вывод о высокой важности звука "с" для звукового общения. однако французский язык этот звук постоянно пропускает, если не сказать нагло игнорирует. почему? доводы типа "не нужен" или "такая традиция" могут убедить только желающих обмануться. следовательно, это явление французского языка намеренно кем-то организовано и кем-то принудительно навязано. а это и означает искусственность всего "французского языка".

PS совершенно противоестественное звучание "французского прононса" разбирать не буду, дабы не раздражать поклонников якобы утонченного французского. об этом варварском языке и без меня сказано

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань07-03-2009 17:00
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "Старые славянские названия"
Ответ на сообщение # 19


          




У болгар эти праздники раньше назывались pусальницы

У сербов и хорватов - rusalJie,rusalji

У словенцев- risale

У словаков- rusadje

У чехов- rusadle

По-словенски май раньше называли risalcek...

Этимологию выводят от rosalia,rosaria,dies rosationis,dies rosarum-греколатинский "праздник роз"???

Взял из прекрасной книжки О.Воропай "Звичаи нашого народу",Киев."Обериг",1991г,т2 с 173.

кино:

http://www.youtube.com/watch?v=ct949VnvqOs&feature=related

еще:

"..На Харківщині та на Полтавщині в Зелений тиждень дівча­та водили колись «тополю»; для цього вони збиралися до гурту, вибирали з-поміж себе найвищу на зріст дівчину, яка й повин­на була зображати «тополю».

Дівчина піднімала руки догори, з'єднувала їх над головою; на руки їй надівали намисто, стрічки, барвисті хустки, — все це так було рясно поначіплювано, що з-під тих оздоб голови майже не було видно. Груди і стан теж оздоблювалися різнобарвними хустками.

Та не завжди «топо­ля» мала зв'язані руки й не завжди піднімала їх догори над головою; частіше біля пліч прикріпляли дві палички, а над го­ловою їх зв'язували під'гострим кутом, і вже на ці палички чіпляли барвисті оздоби.Вбравши так «тополю», дівчата водили її не тільки по селу, а й по полях, де в той час колосяться жита. Зустрівши людей, «тополя» їм низько вклонялася, а господарі частували дівчат і давали подарунки «тополі на стрічки»."

http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=777

ЗЫ.Очень интересно. Общепринятое старое название этого праздника сейчас сохранилось только у румын. Что оно означало?? Право же,не в русалках здесь дело..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
recluse10-03-2009 16:18

  
#24. "RE: Старые славянские названия"
Ответ на сообщение # 23


          

\\\Что оно означало?? Право же,не в русалках здесь дело..

Может в этом дело -

русалийские таны с мечами
русалийская дружина
русалийское коло

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань16-03-2009 04:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "Как Иисус стал Ярилом"
Ответ на сообщение # 24


          


Продолжаем читать прекрасную дореволюционную книжку А.В.Терещенко "Быт русского народа":

http://www.booksite.ru/t.htm

"..В Рязанской и Тамбовской губ.празднество Ярилы приходилось тоже в день всех святых или на другой день Петрова дня,во Владимире на Клязьме – в Троицын день..

В Воронеже существовало долгое время народное игрище – Ярило (до 1763 г.). Оно совершалось перед заговеньем Петрова поста.

Там накануне ярилина игрища готовились закуски и праздничные одежды, и потом, с рассветом, двигались толпы за город на большую площадь, расположенную вне московской заставы. Молодые девушки наряжались одна другой лучше: красные чоботы (сапоги), разноцветная запаска с широкими рукавами, белая рубашка и пук разноцветных лент, вплетенных в косу, возвещали годовое и торжественное празднество. Молодцы также не упускали случая, чтобы выказать свои щегольские одежды. Пожилые и старые равно принимали участие в предстоявшем веселии. Торговцы заблаговременно разбивали на выгоне палатки и раскладывали на столах лакомства, игрушки и мелочные товары. Это веселие составляло смесь ярмарочного с шумным праздничным гуляньем. Песни, пляска и музыка сопровождали общее разгулье. Среди этих забав наряжали одного мужчину в пестрое платье, убирая его цветами и навешивая на него ленты и бубенчики; на голову его накладывали высокий бумажный, с петушиным султаном, колпак, который раскрашивался фантастическими изображениями ; лицо его чернили или наводили румянами, в руки давали побрякушки и колотушку. Дети с барабанным боем возвещали Ярилово шествие. Толпа гулявших стекалась к этому зрелищу. Он преважно расхаживал на площади и плясал; к нему присоединялись другие плясуны, которые угощали его пряниками, маковиками, пирогами, одним словом, всем тем, что приносили для своего разгула. Когда все увлекалось веселием, тогда составляли произвольные игры; от них переходили к молодеческим – к кулачным боям, которые весьма часто оканчивались смертоубийством.

Епископ Тихон, называя эти забавы бесовскими, говорил, что был некогда древний истукан Ярило, что праздник в его еще время назывался игрищем, которое велось издавна,и что люди ожидали этого празднества, как годового торжества. Оно начиналось в середу или в пятницу по сошествии св. Духа и оканчивалось в первый понедельник. Тихон, епископ воронежский, искоренил этот обычай*."


Тут стоит напомнить,что высокие бумажные колпаки,изукрашенные изображениями всяких адских тварей обычно одевали на головы приговоренным к костру еретикам,которых и вели к месту казни под барабанный бой...



http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus

Если допустить,что Троица в старину означала Три дня Господних Страстей(среду,четверг и пятницу),то становится сразу понятно,почему так странно народ отмечал первое воскресенье после Троицы:

"Я видел в Малороссии обряд, еще в юношеские мои годы, который обращал на себя особое внимание. После Всесвятского заговенья сходились пополудни женщины и казаки, чтобы погулять у шинка. Там они пели и плясали до вечерней поры, потом по захождении солнца выносили на улицу мужское соломенное чучело со всеми его естественными частями и клали во гроб. Развеселившиеся от спиртуозных паров женщины подходили к нему и рыдали: «Помер он! Помер!» Мужчины сходились на этот вопль, поднимали чучело, трясли и произносили: «Эге, баба не бреше! Бона знае, що ий солодче меду». Женщины продолжали вопить: «Який же вин був хороший, да який услужливый». Смотрели на него любострастно и говорили: «Не встане вин билыие! О, як же нам расставатися с тобою! И що за жизнь, коли нема тебе. Приподнимись хоть на часочек! Но вин не встае и не встане». После продолжительных и многообразных поговорок уносили чучело и хоронили..."(ссылка та же)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
recluse16-03-2009 07:56

  
#27. "RE: Как Иисус стал Ярилом"
Ответ на сообщение # 25


          

\\\что был некогда древний истукан Ярило, что праздник в его еще время назывался игрищем, которое велось издавна,и что люди ожидали этого празднества, как годового торжества. Оно начиналось в середу или в пятницу по сошествии св. Духа и оканчивалось в первый понедельник.


Возвращаемся опять к Троице. А это не решает вопрос происхождения названия – русалии. Истукан Ярило, может быть результатом внедрения «национальной древности». Хорошо, что (\\наряжали одного мужчину в пестрое платье) мужика с колпаком не сжигали натурально.
Русалии – не от иеРУСАЛИма ж, впрочем, все возможно.

Пока сводится к одному - летнее солнцестояние.
\\\Епископ Тихон,--..... люди ожидали этого празднества, как годового торжества\\\

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Salex16-03-2009 09:34
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Здравствуйте, я ваше Солнце"
Ответ на сообщение # 27


          

> Возвращаемся опять к Троице. А это не решает вопрос происхождения
> названия – русалии

Русалии = Ра + Салем = Здравствуй, Солнце!
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #63946 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.