Если Иисус Христос был реальным историческим персонажем,жившем в средневековой Европе,то,понятно,он не мог одновременно проповедовать толпе,в виде бородатого дедушки сидеть на небесном троне и порхать голубком-это маразм.

Уцелевшие изображения тех лет,где распятого Христа обнимает господин в короне,очевидно,означают нечто совсем иное.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10838.html

НО..откуда тогда появился весьма почитаемый христианский праздник под названием Троица?? Что праздновали в этот день??



"День Святой Троицы, Пятидесятница,Сошествие Святого Духа (греч. πεντηκοστή <ἡμέρα>, pentekostē ) — один из главных христианских праздников, входящий в православии в число двунадесятых праздников.

Православная церковь отмечает Троицу на 49 день после Пасхи, в воскресенье. В христианских церквях западной традиции в этот день празднуют Пятидесятницу, отмечая сошествие Святого Духа на апостолов, а день Святой Троицы празднуют в следующее воскресенье. Антитринитарии, не признающие Догмат Троицы отмечают его строго, как сказано в Деяниях 2.1 на 50 день после Пасхи..

..Сошествие Святого Духа на апостолов в день Пятидесятницы описано в Деяниях святых апостолов (Деян.2:1-18. В пятидесятый день после Воскресения Христова (десятый день после Вознесения) апостолы находились в Иерусалиме, «…внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деян.2:2-4)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D1%8B

.. второй из трех великих праздников древнееврейского народа. Установлен в память дарования народу закона при горе Синай, праздновался в пятидесятый день после Пасхи. П. приходилась к окончанию жатвы и собирания плодов, первые начатки которых приносились в жертву в храме, куда народ отовсюду собирался огромными массами (Jos. Antiq., XVII, 10, 2). В день П. совершилось сошествие Св. Духа на апостолов, вследствие чего праздник этот перешел и в христианскую церковь, сохранив то же самое название, заменяемое иногда и другими — день св. Троицы, сошествие Св. Духа и пр. От П. ведется счет богослужебных недель, с их рядовыми евангельскими и апостольскими чтениями, вплоть до недели Мытаря и Фарисея (всего 32 недели), перед великим постом.

В древности под именем П. разумелся и весь промежуток времени, отделявший праздник Пасхи от праздника П., и праздник в память сошествия Св. Духа на апостолов, или П. в собственном смысле. В Постановлениях апостольских есть прямая заповедь праздновать П. (кн. V, гл. 20); в другом месте тех же Постановлений (кн. VIII, гл. 33) в числе дней, в которые рабы должны быть свободны от работ, после Пасхи и Вознесения упоминается и П. В IV в. у Евсевия Кесарийского, св. Василия Великого, Григория Богослова, Григория Нисского, Епифания, Златоуста, блаженного Августина и др. часто встречается упоминание о праздник сошествия Св. Духа под именем П. Есть предание, что на месте сошествия Св. Духа на апостолов устроен был первый христианский храм, который в IV в. возобновлен был св. Еленой. Пятьдесят дней после Пасхи уже в древней церкви были отличены некоторыми особенностями; так, в эти дни, как и теперь, полагалось чтение книги Деяний Апостольских. Особенную торжественность придавал празднику П. обычай древней церкви совершать в этот день крещение над оглашенными. В VIII в. св. Иоанном Дамаскином и Косьмою Маюмским составлены в честь праздника П. многие песнопения, которые и ныне поет церковь. В праздник П. непосредственно за литургией совершается вечерня, во время которой читаются священнослужителем в царских вратах, с коленопреклонением, три молитвы, составленные св. Василием Великим. В праздник П., по обычаю, храмы и дома верующих украшаются деревьями, травой и цветами. Это представляет собой начатки возобновляющейся весны, но, вместе с тем, указывает на обновление людей силой нисшедшего Духа Святого. Посвящая пятидесятый день после Пасхи воспоминанию сошествия Св. Духа на апостолов, церковь в следующий за тем день (понедельник) прославляет особо Пресвятого Духа (см. Духов день)."

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Позволю усомниться в "древнееврейских" корнях этого праздника,тем более,что населенных пунктов,где в названии присутствует слово "Троица" у нас будет довольно много:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Кстати,а почему этот праздник в народе упорно зовут Троицей,а не Пятидесятницей и не каким-нибудь Днем Схождения Духа??

И вообще,каким боком здесь догмат о троичности бога?

"Своё первое название праздник получил в честь сошествия Святого Духа на апостолов,которое им обещал Иисус Христос перед Своим вознесением на небеса. Сошествие Святого Духа указало на тройственность Бога — «Бог Отец творит мир, Бог Сын искупает людей от рабства дьяволу, Бог Дух Святой освящает мир через устроение Церкви». В день Пятидесятницы была образована вселенская апостольская Церковь (Деян.2:41-47)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D1%8B

Оставим развесистую лапшу адептам Традистории. Все было совсем не так.

Как проводили реформу?

Сначала перенесли Пасху с июня на апрель,совместим ее с другим праздником,к христианству дела не имеющим:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11833.html

Затем объявили настоящий день памяти о Христе "чисто языческим праздником"..так появился "Иван Купало"..или "второстепенным христианским праздником"..так появилось "Рождество Иоанна Крестителя".

Вот только остались следы большого летнего праздника, даты которого рассчитывались аналогично пасхальным. Праздника,традиции которого не заставляют сомневаться в том, ЧТО ИМЕННО отмечали.

Норвежско-датский Pinse(Pingst у шведов):

"..Традиционно троица праздновалась в течение трёх дней. Троицкая неделя получила название "белой недели" (den hvite uke).

Однако в 1770 году в Дании и в Норвегии третий день троицы был официально "упразднён". Правда, долгое время после выхода указа крестьяне по старинке надевали в этот день праздничные одежды и старались, по крайней мере, избегать тяжёлой работы. Это был своего рода "полувыходной", крестьяне называли его "лоскутным днём" - lappedag (или lapredag).

Главным же днём троицы был первый день, когда народ после церкви праздновал дома. Всякому входившему в дом полагалось приветствие: God morgen, gledelig pinse! - или просто: Gledelig pinse! Приветствовали всех, даже тех, с кем уже виделись, и тех, кто выходил из дома ненадолго. Такие приветствия считались оберегом против злых сил."

Правильно,первый день-среда,день столбования и сожжения Христа был самым важным:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11669.html

"С той же целью принято было жечь костры , которые назывались Pinsebal. Такие костры обычно жгли на пригорках и других возвышенностях. "Топливо" для костра собирали стар и млад, причём, как правило, в ход шли всевозможные обломки, обрезки и обрывки. Считалось, что троицкий костёр должен как можно сильнее дымить. Вокруг костров водились хороводы с песнями и плясками, самые отчаянные прыгали сквозь дымовую завесу. Многие священники жаловались на то, что празднование нередко сопровождалось возлияниями, драками и бесстыдством. Доходило до того, что в некоторых областях (например, в Хардангере в 1860-е гг.) возжигание троицких костров было запрещено.

Считалось, что на троицу, как и на пасху, ведьмы и колдуны проявляют большую активность. Поэтому дым костров был призван отогнать нечисть. Не исключено, что троицкий костёр - отголосок древних жертвоприношений, посвящавшихся богине весны Остаре и светлому богу Бальдру.

Другой обычай, имеющий весьма древнее происхождение, - украшение дома свежей листвой. Эти листья назывались mai. Во многих областях венки из листьев приносили и в церковь.

Согласно народным поверьям, на троицу волки становятся ручными и полностью отдаются во власть человека. Также в эти дни пастухи избегали трубить в рожок - в противном случае дикие звери не станут пугаться этого звука. На троицу предсказывали погоду. Считалось, что если в эти дни шёл дождь - то было добрым предзнаменованием и сулило большой урожай. Холодная погода предвещала, как ни странно, тёплое лето, а вот жара на троицу воспринималась как дурное знамение: это означало, что летом уже не будет так тепло.

В церквях на троицу происходили всенощные бдения. Главным символом праздника считался голубь - как воплощение Святого Духа. В Средние века было принято впускать голубя в церковь во время службы, или же вывешивать хоругвь с его изображением. Важными символами были также красный цвет и число семь, означавшее семь даров Святого Духа: силу, богатство, мудрость, власть, честь, закон и славу."

http://planeta.rambler.ru/community/monna/25025948.html

Вот теперь стало понятно,отчего эти праздники у нас в народе называлются Троицей- они отмечались ТРИ ДНЯ..

Почему же у них они назывались pinse?

\\Почему же у них они назывались pinse?
Пятидесятница.


Интереснее это - Rusalii
http://ro.wikipedia.org/wiki/Rusalii

а все остальное мелочи.

>Интереснее это - Rusalii
http://ro.wikipedia.org/wiki/Rusalii

а все остальное мелочи.<

"Русалии (Русальная неделя) — обрядовый праздник «проводов русалок». Русалии отмечались в канун Рождества Христова и Богоявления (зимние Русалии), на неделе после дня Пятидесятницы (Троицы) или в летний Иванов день (Иван Купала).

Этнографические данные 19 в, позволяют соотнести свидетельства средневековых памятников с русальными обычаями южных славян. В Македонии в период от Рождества до Крещения ходили по дворам группы мужчин, называемых «русалии», которые устраивали особые хороводы вокруг больных людей и исполняли обрядовые танцы, чтобы исцелить их. Члены дружины «русалиев» на весь период святок соблюдали строгие запреты: они не должны были креститься перед едой и на ночь, здороваться при входе в дом и при встрече с односельчанами на улице, обязаны были хранить молчание; ночевали всей группой в чужих домах, не возвращаясь на ночлег домой и не вступая в контакты со своими родственниками, Русальскую дружину встречали во всех домах с большими почестями.

В северной Болгарии и северо-восточной Сербии подобные группы — «русалии» — ходили от села к селу с целью магического лечения людей, заболевших «русальской» болезнью, но происходило это в течение недели, следующей за Троицей. Считалось, что «русальскую» болезнь насылали вредоносные женские мифологические существа — русалки или самодивы (см. Вила), которые появлялись на земле в весенне - летний период. Группа мужчин, состоявшая из нечётного числа участников (обычно — 5, 7, 9 человек), ходила по домам на Русальной неделе. Они были одеты в меховые шапки, на которые надевались специально сплетённые цветочные венки: на ногах кожаные лапти, на поясе погремушки и колокольчики, в руках — большие палки.

Судя по летописям, главным сроком русалий был летний, приноровленный уже в XII в. к христианской троице и завершавшийся строго фиксированным днём летнего солнцестояния - днём Купалы (рождества Иоанна Крестителя). Киевская летопись второй половины XII в. называет "русальной неделей" седьмую неделю после христианской пасхи, завершаемую праздниками троицы (седьмое воскресенье) и сошествия святого духа (духов день, пятидесятница).

Праздник заключался в том, что в это время вся молодёжь села наряжалась в белые одежды, девки распускали волосы; все вместе ходили по селу, пели песни, водили хороводы и т. д. (сс. Марьевка, Мало-Архангельское Николаевского уезда (ныне Пестравского р-на). Наиболее интересно он проходил в соседнем селе Красная Поляна, где главной русалкой обряжали парня и прогоняли её в реку .

У восточных славян к Русальной неделе приурочен обряд «проводы русалки» (варианты названий: «похороны русалки», «изгнание русалки»), известный на территории южнорусских областей и восточного Полесья: группа девушек рядила избранную из своей среды «русалку», надевала на неё венок или много венков, иногда всю увешивала зеленью и поздно вечером в последний день Русальной недели (или в понедельник Петрова поста) выводила ряженую за село в ржаное поле или к реке, на кладбище; там с «русалки» срывали венки, бросали их в воду, в костёр , за ограду кладбища и разбегались с места проводов, чтобы «русалка» не догнала и не навредила. Ср. восточнославянские поверья о появлении на земле в первый день Русальной недели душ девушек, умерших до брака, — русалок и о возвращении их на «тот свет» в последний день троицко-русального периода.

В некоторых местах этот праздник отмечался даже ещё после войны.

Сейчас предлагаются экскурсионные туры с празднованием Русалий."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8

ЗЫ. Интересно,откуда у румын взялось это название?

\\Интересно,откуда у румын взялось это название?
На Румынском - Rusalii=Rusaliile=Rusalcele=Rusalc_ele?

У чехов – Letnice

Есть - духов день
Словакия –Turíce - с этим названием стоит поломать голову.

Астрахань
>>>девки распускали волосы; все вместе ходили по селу<<<

это, случайно, не отсюда пошли сказки о свальном грехе на Ивана Купалу?

>>>>девки распускали волосы; все вместе ходили по
>селу<<<
>
>это, случайно, не отсюда пошли сказки о свальном грехе на
>Ивана Купалу?

Почему "сказки"?
Праздник "Ночь на Ивана Купалу" практически полностью соответсвует по описанию (по символам, времени сельхозработ и т.д.) индуистскому празднику "Ночь Шива Ратри" - там "Свальный грех" в полном объеме и в настоящее время. Ну, а что наши предки творили раньше нам уже не узнать.

Здесь заключена какая-то старинная система.
Датские Троицыны дни зовутся pinse, Троица=Пентекоста. У мусульман почитается Джума,в современном их понимании просто Пятница (как день недели)
Везде фигурирует числительное "пять"

Хотя "джума" буквально это "пятница (араб. яум аль-джума - "день собраний").Однокоренное с тур. came-"соборная мечеть", и европ. dome-"собор".
Получается, что мусульмане отмечают некий Собор (никейский?),как евреи
чтят свой первый Храм, где "храм" можно истолковать как "собор"(и здание, и собрание иерархов).
Тогда "Троица" тоже может означать некое собрание очень уважаемых
иерархов-патриархов(иначе не почитали бы). И число, не играет главной роли.

Собралось несколько лидеров в ветхие времена, о чём-то важном постановили, а народу во всех краях земли повелели праздновать этот
великий день.

/////Почему же у них они назывались pinse?/////

Потому что ТРОИЦА (ТоР+ИЦ+А) - это праздник фаллистического культа. ТОР+ИЦ - это ТОРЕЦ, обрубок бревна, поставленный вертикально.
На верхнем фото дети танцуют вокруг столба-фаллоса, ТОРИЦа. Недавно я попросил коллегу сделать в Бангкоке фото конкретного фаллоса. Так вот, он тоже был украшен цветными лентами (как столб на фото).
Конечно ТР = ТоР - это одна из форм слова АР.

ПЕНСЕ - это ПЕНИС (ЯН+ИШ), то есть тоже фаллос. ЯН = УАН = ВАН = БАН = ПЕН.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_jan_rus_orda08.html

Вот и прояснилась этимология слова БАНТ. БАНТ (БАН+иТ) - украшать ЯН/БАНа.

То есть прямым текстом говорится, что ТРОИЦА - это праздник ПЕНИСА, то есть ЯНа.

Не допускаете такую мысль, все что Вами изложено, основано на больном воображении деятелей эпохи «возрождения».

////Не допускаете такую мысль, все что Вами изложено, основано на больном воображении деятелей эпохи «возрождения».////

Нет, не допускаю.

Но я допускаю другое. Все мои лингвистические изыскания основаны на МОЕМ больном воображении.

В других терминах – я попал в ловушку ЛОЖНОЙ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Такое возможно, но не страшно.

Я не спорю, допускаю первичность формы --- мужчина-женщина в общинно-родовом периоде, древние символы можно трактовать по-разному. В эпоху возрождения отдельные личности создавали произведения (и материальные в том числе) в духе своей окончательной испорченности.
Один из сокральных символов очернили совсем недавно, во-время второй мировой войны.

//////В эпоху возрождения отдельные личности создавали произведения (и материальные в том числе) в духе своей окончательной испорченности./////

Мжно так. А можно считать эпоху возрождения - периодом борьбы Христианства и язычества фаллистического толка. У христианских попов денег было больше. Они и заказали лучшим специалистам Возрождения свои агит. плакаты.

Я Вас понял правильно. В той области, о которой мы говорим, имеется несколько ложных реальностей. Ув. Астрахань считает, что "славянские дохристианские верования" - это одна из ложных реальностей, созданная в 19 веке. Я его мнение знаю и держу, по возможности, ухо востро. Может быть это действительно так, по крайней мере, частично.

Пока у меня всего одна точка опоры. Это то, что я видел собственными глазами в регионе от Вьетнама до Индии. Там распространет фаллистический культ, который "замаскировали" под Индуизм.

////Один из сокральных символов очернили совсем недавно, во-время второй мировой войны./////

К этому явлению начинаешь относится по другому, когда почти каждый день видишь свастики над воротами буддийских храмов.

А вообще, запрет свастики - это дремучая средневековая мера.

\\Там распространет фаллистический культ, который "замаскировали" под Индуизм.

Все дело когда и по какой причине распростронился культ. Такие культы, эффективный метот борьбы с устоявшимися традициями и родовыми устоями. А с применением алкоголя и наркотиков эффективность увеличивается в несколько раз.

\\К этому явлению начинаешь относится по другому, когда почти каждый день видишь свастики над воротами буддийских храмов.

Основная часть населения там не бывает.

>К этому явлению начинаешь относится по другому, когда почти каждый день видишь свастики над воротами буддийских храмов.

А вообще, запрет свастики - это дремучая средневековая мера.<

Свастику громко осудили и запретили..тихонько украсив ею флаг НАТО:



Только теперь она уже не черно-белая,а бело-голубая.

ЗЫ. Подобные игры сильных мира сего с различными символами стоят отдельной темы для разговора...

На поверхности вот это:

"Точное происхождение данной эмблемы неизвестно. Но есть сведенья о том, что идею дизайна эмблемы и флага предложил один из работников Международного секритариата.

Эмблема НАТО (белый компас на тёмно-синем фоне) была 4 октября 1953 г. принята Североатлантическим советом в качестве официального символа Североатлантического альянса, после чего в Париже прошла церемония поднятия флага.

Окружность символизирует единство и сотрудничество, а компасная роза - общий путь к миру, который избрали 19 стран-членов Североатлантического альянса."

Отсюда: <http://nato-otan.narod.ru/emblem.htm>

Странный работник секретариата повёл себя как-то не по капиталистически, - авторские права не зарегистрировал, да и денег видать не стребовал...

>Не допускаете такую мысль, все что Вами изложено, основано
>на больном воображении деятелей эпохи «возрождения».

Поезжайте в Гималаи и Вы увидете все сами.

Чой-то не хочется.
Лучше поинтересуйтесь о влиянии тропического климата на сохранность зданий, сколько раз восстанавливали индийские храмы и о опиумных войнах Юго-Восточной Азии и Китая.

Думаете Ост-Индская компания чаем промышляла?

ЛЕНТА и БАНТ – взаимосвязанные слова.

ЛЕНТА = эЛь+ИН+иТ+А. ЭЛЬ+ИН – это то, что относится к ЭЛЮ, в данном случае и ИЛЬИН ЭЛЬ+ИН) день. Но ИЛЬЯ (ЭЛЬ+Я/А) – это просто бог ЭЛЯ. Точно также как и АЛА или АЛЛАХ (ЭЛЬ+АК).

БАНТ (БАН+иТЬ) – действия в культе ЯН и, соответственно, украшение ЯНа. Если ЯН – это титул мужчины (ВАП, БАН, ПАН, ФОН) то БАНТ – это его отличительный признак.

эЛь+ИН+иТь – украшать (на ЭЛ+ИНом празднике). ЛЕНТА – украшения праздника.

>Собралось несколько лидеров в ветхие времена, о чём-то важном постановили, а народу во всех краях земли повелели праздновать этот
великий день.<

>ТРОИЦА (ТоР+ИЦ+А) - это праздник фаллистического культа. ТОР+ИЦ - это ТОРЕЦ, обрубок бревна, поставленный вертикально.<

Если бы это было просто "собрание лидеров",то откуда в народе взялись вот такие замечательные обычаи?

Вот что пишет об этом автор 19 века:

"..Из стародавних обычаев,связанных с этим праздником, далеко не все дошли до рубежа наших дней. Многое исчезло, даже не будучи занесено на страницы народоведческих исследований. В Енисейской губ. (Минусинск, окр.)крестьянки, выбрав на Семик кудрявую березку и срубив ее, наряжают в свое лучшее платье и ставят в клеть до Троицы, а затем - с песнями - уносят ее к реке. В Казанской губ. (Чистопольск. у.) накануне Троицы совершается игрище в честь языческого бога Ярилы. В Пензенской и Симбирской губерниях на следующий за Троицыным день девушки, одевшись в худшие-затрапезные сарафаны, сходятся и, назвав одну из подруг «Костромою», кладут ее на доску и несут купать-хоронить к реке.."

http://www.booksite.ru/fulltext/kor/inp/hsky/index.htm

"Кострому" топили в реке,а изукрашенную лентами "троицкую березку" сжигали и отпевали.

Перед этим устраивали торжественный выход с иконами и этой самой березкой в поле:

"К основным обрядовым действиям Троицкого дня относились выходы в поле (см. Вождение Колоска), ритуальные шествия с березами, с ряжеными (см. Троицкая береза, Семик), местами - с троицкими иконами и водосвятскими молебнами. Почти повсеместно были распространены обходы деревень и домов.

Деревенские обходы включали и опахивание селения, практиковавшееся в ночь на Троицу в Можайском у. Московской губ. Оно проводилось с целью избежать падежа скотины. Для совершения этого обряда девушки одевали специально сшитые белые рубахи и сарафаны, распускали косы и повязывали поверх них белые платки; парни запасались пастушьими хлыстами и тайно выносили у кого-нибудь со двора соху или плуг. В 12 часов ночи молодежь выходила за деревню. Девицы впрягались в соху или в плуг, впереди с иконой вставала девушка или специально приглашенная вдова, по сторонам - парни с кнутами. При движении процессии плугом проводили борозду вокруг деревни, при этом отваливая пласты земли от поселения. На перекрестках пропахивали крест, клали на его перекрестье ладан, иногда можжевельник, кусочки хлеба, веточки березки; парни били кнутами по земле, после этого процессия продолжала движение, пока не возвращалась на исходное место. Действие проходило в полном молчании. После опахивания из плугов, саней и других предметов, тайком унесенных молодежью со дворов односельчан, в центре поселения "строят новую деревню", чтобы скотина утором не смогла пройти (Елеонская Е.Н. 1994. С. 219-220)."

http://www.ethnomuseum.ru/section62/2092/2089/4174.htm

Мне,по крайней мере,понятно,почему по бокам процессии шли парни,вооруженные кнутами и хлеставшие направо-налево,а в середине тащили тяжелую соху...



Кстати,не везде "Троицкой березкой" было просто срубленное дерево:

В" Смоленской губ. венки делали женщины - руководительницы троицкого обряда изготовления ритуального чучела из березы (Троицкая березка). Выбирая березу, они в то же время плели венки и, повесив их на руку, затем надевали на голову каждому из присутствовавших на обрядовом действии."

http://www.ethnomuseum.ru/section62/2092/2089/4180.htm

ЗЫ. Если Иисуса,скорее всего,держали в стамбульской Башне Христа(нынешняя Галата),то не могла ли его подружка сигануть в воду из Девичьей Башни??

..или все же эти события происходили где-то в Европе?

////он не мог одновременно проповедовать толпе, в виде бородатого дедушки сидеть на небесном троне и порхать голубком-это маразм.

Так это филосовские категории. Зачем их списывать на реальных людей?

>>>"День Святой Троицы, Пятидесятница,Сошествие Святого Духа (греч. πεντηκοστή {ἡμέρα}, pentekostē {hēmera}) — один из главных христианских праздников, входящий в православии в число двунадесятых праздников.<<<

правильно ли я понимаю, что на вопрос в http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10400.html#30 о французском наименовании Троицы "Pentecôte" будет ответ:

1. "пологая дуга" (это перевод "Pente côte" с французского) к Троице-"Pentecôte" не имеет отношения, и наоборот "pente" имеет отношение как раз к пяти<десятнице>;

2. "Pentecôte" - это просто греческое слово "πεντηκοστη", записанное французскими буквами;

3. в связи с обычной для французского разгильдяйства потерей буквы "s" (точно также французы - см. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12154.html#47 - потеряли букву "s" в "Nostre Dame", получив "Notre Dame") первоначальное "Pentecoste" превратилось в "Pentecôte"

видимо просто выпала S, у них очень много слов где S отсутствует, а в других языках она всё-таки есть. Почему так у них?

косвенно это свидетельствует в пользу гипотезы об искусственном происхождении западно-европейских языков. вот интересные таблицы частот встречаемости букв в словах разных языков:

- латинские алфавиты http://www.statsoft.ru/home/portal/exchange/textanalysis.htm;
- русская азбука http://spectator.ru/life/language/letter_frequency.

хотя таблицы, наверное, не очень достоверны, но в нулевом приближении достаточны. что в них видим? видим, что буква "s" (лат.), она же "с" (рус.), одна из самых употребимых в письме. вполне разумным был бы вывод о высокой важности звука "с" для звукового общения. однако французский язык этот звук постоянно пропускает, если не сказать нагло игнорирует. почему? доводы типа "не нужен" или "такая традиция" могут убедить только желающих обмануться. следовательно, это явление французского языка намеренно кем-то организовано и кем-то принудительно навязано. а это и означает искусственность всего "французского языка".

PS совершенно противоестественное звучание "французского прононса" разбирать не буду, дабы не раздражать поклонников якобы утонченного французского. об этом варварском языке и без меня сказано

У болгар эти праздники раньше назывались pусальницы

У сербов и хорватов - rusalJie,rusalji

У словенцев- risale

У словаков- rusadje

У чехов- rusadle

По-словенски май раньше называли risalcek...

Этимологию выводят от rosalia,rosaria,dies rosationis,dies rosarum-греколатинский "праздник роз"???

Взял из прекрасной книжки О.Воропай "Звичаи нашого народу",Киев."Обериг",1991г,т2 с 173.

кино:

http://www.youtube.com/watch?v=ct949VnvqOs&feature=related

еще:

"..На Харківщині та на Полтавщині в Зелений тиждень дівча­та водили колись «тополю»; для цього вони збиралися до гурту, вибирали з-поміж себе найвищу на зріст дівчину, яка й повин­на була зображати «тополю».

Дівчина піднімала руки догори, з'єднувала їх над головою; на руки їй надівали намисто, стрічки, барвисті хустки, — все це так було рясно поначіплювано, що з-під тих оздоб голови майже не було видно. Груди і стан теж оздоблювалися різнобарвними хустками.

Та не завжди «топо­ля» мала зв'язані руки й не завжди піднімала їх догори над головою; частіше біля пліч прикріпляли дві палички, а над го­ловою їх зв'язували під'гострим кутом, і вже на ці палички чіпляли барвисті оздоби.Вбравши так «тополю», дівчата водили її не тільки по селу, а й по полях, де в той час колосяться жита. Зустрівши людей, «тополя» їм низько вклонялася, а господарі частували дівчат і давали подарунки «тополі на стрічки»."

http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=777

ЗЫ.Очень интересно. Общепринятое старое название этого праздника сейчас сохранилось только у румын. Что оно означало?? Право же,не в русалках здесь дело..

\\\Что оно означало?? Право же,не в русалках здесь дело..

Может в этом дело -

русалийские таны с мечами
русалийская дружина
русалийское коло

Продолжаем читать прекрасную дореволюционную книжку А.В.Терещенко "Быт русского народа":

http://www.booksite.ru/t.htm

"..В Рязанской и Тамбовской губ.празднество Ярилы приходилось тоже в день всех святых или на другой день Петрова дня,во Владимире на Клязьме – в Троицын день..

В Воронеже существовало долгое время народное игрище – Ярило (до 1763 г.). Оно совершалось перед заговеньем Петрова поста.

Там накануне ярилина игрища готовились закуски и праздничные одежды, и потом, с рассветом, двигались толпы за город на большую площадь, расположенную вне московской заставы. Молодые девушки наряжались одна другой лучше: красные чоботы (сапоги), разноцветная запаска с широкими рукавами, белая рубашка и пук разноцветных лент, вплетенных в косу, возвещали годовое и торжественное празднество. Молодцы также не упускали случая, чтобы выказать свои щегольские одежды. Пожилые и старые равно принимали участие в предстоявшем веселии. Торговцы заблаговременно разбивали на выгоне палатки и раскладывали на столах лакомства, игрушки и мелочные товары. Это веселие составляло смесь ярмарочного с шумным праздничным гуляньем. Песни, пляска и музыка сопровождали общее разгулье. Среди этих забав наряжали одного мужчину в пестрое платье, убирая его цветами и навешивая на него ленты и бубенчики; на голову его накладывали высокий бумажный, с петушиным султаном, колпак, который раскрашивался фантастическими изображениями ; лицо его чернили или наводили румянами, в руки давали побрякушки и колотушку. Дети с барабанным боем возвещали Ярилово шествие. Толпа гулявших стекалась к этому зрелищу. Он преважно расхаживал на площади и плясал; к нему присоединялись другие плясуны, которые угощали его пряниками, маковиками, пирогами, одним словом, всем тем, что приносили для своего разгула. Когда все увлекалось веселием, тогда составляли произвольные игры; от них переходили к молодеческим – к кулачным боям, которые весьма часто оканчивались смертоубийством.

Епископ Тихон, называя эти забавы бесовскими, говорил, что был некогда древний истукан Ярило, что праздник в его еще время назывался игрищем, которое велось издавна,и что люди ожидали этого празднества, как годового торжества. Оно начиналось в середу или в пятницу по сошествии св. Духа и оканчивалось в первый понедельник. Тихон, епископ воронежский, искоренил этот обычай*."


Тут стоит напомнить,что высокие бумажные колпаки,изукрашенные изображениями всяких адских тварей обычно одевали на головы приговоренным к костру еретикам,которых и вели к месту казни под барабанный бой...



http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus

Если допустить,что Троица в старину означала Три дня Господних Страстей(среду,четверг и пятницу),то становится сразу понятно,почему так странно народ отмечал первое воскресенье после Троицы:

"Я видел в Малороссии обряд, еще в юношеские мои годы, который обращал на себя особое внимание. После Всесвятского заговенья сходились пополудни женщины и казаки, чтобы погулять у шинка. Там они пели и плясали до вечерней поры, потом по захождении солнца выносили на улицу мужское соломенное чучело со всеми его естественными частями и клали во гроб. Развеселившиеся от спиртуозных паров женщины подходили к нему и рыдали: «Помер он! Помер!» Мужчины сходились на этот вопль, поднимали чучело, трясли и произносили: «Эге, баба не бреше! Бона знае, що ий солодче меду». Женщины продолжали вопить: «Який же вин був хороший, да який услужливый». Смотрели на него любострастно и говорили: «Не встане вин билыие! О, як же нам расставатися с тобою! И що за жизнь, коли нема тебе. Приподнимись хоть на часочек! Но вин не встае и не встане». После продолжительных и многообразных поговорок уносили чучело и хоронили..."(ссылка та же)

\\\что был некогда древний истукан Ярило, что праздник в его еще время назывался игрищем, которое велось издавна,и что люди ожидали этого празднества, как годового торжества. Оно начиналось в середу или в пятницу по сошествии св. Духа и оканчивалось в первый понедельник.


Возвращаемся опять к Троице. А это не решает вопрос происхождения названия – русалии. Истукан Ярило, может быть результатом внедрения «национальной древности». Хорошо, что (\\наряжали одного мужчину в пестрое платье) мужика с колпаком не сжигали натурально.
Русалии – не от иеРУСАЛИма ж, впрочем, все возможно.

Пока сводится к одному - летнее солнцестояние.
\\\Епископ Тихон,--..... люди ожидали этого празднества, как годового торжества\\\

> Возвращаемся опять к Троице. А это не решает вопрос происхождения
> названия – русалии

Русалии = Ра + Салем = Здравствуй, Солнце!
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=10927
"И слово " Троица", нет в Библии, его ввел во втором веке православный богословов Феофил"
http://xpictocanecti.borda.ru/?1-3-150-00000153-000-120-0


Какое имеет отношение догматическо-христианская троица (Отец,Сын,Дух) к Троице Рублёва? - где там отец, где кто?

//Какое имеет отношение догматическо-христианская троица (Отец,Сын,Дух) к Троице Рублёва? - где там отец, где кто?//

Читайте внимательно форум.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12204&forum=DCForumID2&viewmode=all

ЗЫ. Русалии по звучанию очень напоминают Розарий - старинный цикл молитв, который когда-то состоял из трёх кругов и предположу, что раньше читался ТРИ ДНЯ, в среду, четверг и пятницу...затем Кароль Войтыла добавил к нему еще один круг и тем самым видоизменил до неузнаваемости.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rosary

ЗЫ. В одной из старых книг я видел изречение:

" Иисус, которого мы чтим в Троицу "

Вам ничего подобного не встречалось?

..
>Какое имеет отношение догматическо-христианская троица
>(Отец,Сын,Дух) к Троице Рублёва?

На последней Троице, вероятно, запечатлена сцена по смерти Царя (Птолемея - сына своего отца-Царя, – по версии Юзяка.. или Лира – по Шекспиру хе-хе), любившего испить вина : три наследницы, новоиспеченные царицы (что видно по венцам и цатам окладов, «символизирующим чин царства»), получившие свои части «растроеной» Руси-Рима (растроеной на Великую, Белую, Малую.. или с первого по третий… ) печально смотрят на осиротевшую чашу, любезную почившему.. Крылышки барышням примазаны поздней традицией.

http://andrew-vk.narod.ru/public/Trinity/index.htm

Интересная мысль. Но почему не "дед-сын-внук"? Фактическая и символическая преемственность и непрерывность ПРАВА на высшую власть. И "святой дух" для тех частных случаев, когда все трое они уже не могут собраться вместе? Святой дух замещает любого из династии. Для "классического случая" с Иисусом, святой дух замещает отца Иисуса, которого на момент рождения в живых не было.

О приложении к флагам - возьму в свою копилку.

Нет, никакой там семейственности. Когда то давно я интепритировал Это как отец-сын и «добрую волю» передающуюся от одного к другому ~~ эдакое человекобожие. Сегодня лишь как аллегорию физической/астрономической/астрологической сущности мира.

Как предпосылки к пониманию мне понравилась ссылка от Астрахани
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12204&forum=DCForumID2&omm=21&viewmode=threaded

об ангелах= углах не раз писалось на форуме

//об ангелах= углах не раз писалось на форуме//

Зачем нам нужны ваши очередные "поразительные лингвистические открытия", которые не раз писались исключительно вами?

Вот ссылка про ангелов:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13349&forum=DCForumID2

http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,53071,53071#msg-53071

"... И смотрихъ въ образование и течесте очи мои на страну овощника Едемъ, и видхъ ту мужа велика зло въ высоту и страшна въ шириню, бесприкладна зракомъ, съплетшася съ женою яже и та сравняшеся мужесцмь зрац и възраст. И бсте стояща под единемъ садом едемьскимъ. И бяше плодъ сада того яко видъ грезда виничьна. И за садомъ бяше стоя яко змии образомъ, руц же и ноз имыи подобно чловку и крил на плещю его: S о десную и S о шюю его. И держаше в руку гръздъ садовныи. Залагаше оба яже видхъ съплетшася. И рекохъ: “Кто еста съплетшася к себе или кто есть сыи меж нима или что есть плодъ егоже ста, Крпце Превчне?” И рече: “Се есть свть чловчь – се есть Адамъ. И се есть помышьление ихъ на земли – си есть Евьга. А еже межю има, то есть бесцестие начинания ихъ въ погыбель – самъ Азазилъ.” (Отк. Авр. 23:4-11).<4>

Интересно, что стоя у Престола Божия в самом центре Божественного присутствия патриарх получает видение другого, демонического присутствия в низшей сфере - он созерцает обличье Азазеля во время грехопадения в Эдеме, где демон изображается переплетённым с первозданными людьми. Это изображение интересно тем, что местом обитания Азазеля оказывается первозданный образ древа, насажденного в саду Эдемском.

У нас не может быть сомнения в том, что здесь перед читателями предстает то самое бесславное Древо Познания Добра и Зла - зловещий символ изначальной падения первой человеческой пары. Особые детали этой сцены, включая указание на “виноградные грозди” как плод этого дерева, вызывают в памяти цепочку знакомых мотивов, которые иудейское предание ассоциирует с райским древом. Некоторые моменты этой сцены кажутся нам знакомыми, но не все. Одна новая деталь поражающая воображение читателя это то, что Азазель изображается между сплетшимися первозданными людьми."
http://aorlov.livejournal.com/139820.html

Несколько дополню мнение АнТюра, что "ТРОИЦА (ТоР+ИЦ+А) - это праздник фаллистического культа".
Представляется, что в давние - до христианские времена, люди были просты и более близки к природе и к своему естеству, так что празднуя ТРОИЦУ, они имели ввиду, в первую очередь, воспроизводящее начало, несущее жизнь, то есть мужские первичные половые признаки, а их основных как известно ТРИ.
Уходя от естественной простоты восприятия действительности, люди со временем в ТРОИЦУ вложили "глубокий" философо-религиозный смысл.
А началось всё с "AB OVO".
ТРОИЦА - это ТоР и два OVO (ТоР и ойЦа).

то, что я написал в самом начале уже никто не читает?

Сказано же, ПРАЗДНОВАЛИ ТРИ ДНЯ. Значит, троица.

Зачем же, имея на руках исторические свидетельства о том, как этот праздник отмечали раньше, придумывать всякие бредовые версии про фаллические культы?

а если проще длина ширина высота, трехмерный мир

Это уже пространственное мышление, в основе же, вероятно, голимая физиология, понятная всем и каждому, то, что, как говорится, под рукой, как говаривал основоположник - "Объективная реальность, данная нам в ощущении".

попытка не пытка:
3 = небо, земля, воздух
3 = отец, мать, ребенок
3 = две руки, голова
3 = 2 уха один нос
3 = 2 глаза один рот
3 = две ноги и один орган меж ними
3 = налеов, направо и прямо (ни шагу назад )
3 = пар, вода, лед
3 = день, ночь, сумерки
3 = древесина, камень, металл
3 = солнце, луна, звезды
3 = читать, писать, считать
3 = родиться жить умереть
3 = думать говорить слушать