Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #6425
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр08-10-2004 13:56
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Вспышки сверхновых и данные радиоуглеродного анализа"


          

Вспышки сверхновых и данные радиоуглеродного анализа

Аннотация
По содержанию радиоактивного изотопа углерода 14С в годовых кольцах деревьев выделены сигналы, которые могут быть идентифицированы с вспышками сверхновых. Два наиболее контрастно выраженных сигнала хорошо согласуются с имеющимися датировками двух наиболее ярко проявившихся сверхновых - сверхновой 1006 года и сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью. Даны независимые датировки - «подтверждающая» для сверхновой 1006 года (этот год соответствует данным радиоуглеродного анализа) и «уточняющая» для сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью (интервал времени от 1137 до 1946 года).

1. Постановка задачи
В работе <2> по дошедшим до нас историческим записям обобщены данные о вспышках сверхновых за последние две тысячи лет. Сделаны выводы: возможности уточнения наших представлений о годах вспышек конкретных сверхновых и их расположении на небосводе на основе дальнейшего анализа исторических записей практически исчерпаны; следует уделить большое внимание иным потенциальным источникам информации о сверхновых. В работе <4> прямо указано на возможное влияние сверхновых на вариации содержания радиоактивного изотопа углерода 14С в атмосфере Земли. Исходя из вышесказанного, правомочна постановка вопроса о поиске сигналов типа «вспышка сверхновой» в данных радиоуглеродного анализа (по содержанию 14С в годовых кольцах деревьев).

2. Обоснование возможности решения поставленной задачи
Влияние солнечной активности на скорость образования 14С в атмосфере Земли является общепризнанным фактом <1, 4>. Характер влияния надежно установлен – чем выше активность Солнца, тем меньше образуется в атмосфере 14С. Механизм влияния видится примерно так. 14С образуется в верхних слоях атмосферы под действием, главным образом, космических лучей. При возрастании активности Солнца возрастает поток электромагнитного излучения, которое повышает способность геомагнитного поля Земли экранировать верхние слои атмосферы от космических лучей. Это приводит к уменьшению образования 14С. Таким образом, сигнал «вариация солнечной активности» первоначально «записывается» в верхних слоях атмосферы. Через некоторое время, благодаря циркуляции воздуха в атмосфере, сигнал достигает биосферы и «записывается» в годичных кольцах деревьев. Форма сигнала – локальное во времени уменьшение в них содержания 14С при возрастании солнечной активности и наоборот. Время прохождения сигнала от верхних слоев атмосферы до колец деревьев можно оценить по рисунку 3 из работы <1>. На нем приведено сопоставление вариаций солнечной активности 11-летнего цикла и содержания 14С в годовых кольцах деревьев. Сдвиг между взаимосвязанными вариациями этих параметров составляет 3 года.
Вспышка сверхновой также сопровождается выбросом электромагнитного излучения. И это излучение, достигая Земли, произведет тот же эффект, что и излучение Солнца. Отсюда можно сформулировать тезис: электромагнитное излучение сверхновой будет записано в годовых кольцах деревьев как локальное во времени уменьшение содержания в них 14С. Задержка записанного сигнала относительно визуально наблюдаемого светового эффекта сверхновой составит 3 года. Длительность наиболее активной фазы вспышки (время ее визуального наблюдения) в соответствии с историческими записями составляет от 6 месяцев до 3 лет <2>. Эти величины соизмеримы с длительностью фаз солнечной активности 11-летнего цикла.
Но сигналы «вариация солнечной активности» и «вспышка сверхновой» имеют и существенные различия. Усредненная трансформация геомагнитного поля Земли под действием флуктуаций солнечной активности для периода равного одному году является симметричной относительно ее полюсов. При вспышке сверхновой не над экваториальной зоной, поток электромагнитного излучения будет трансформировать геомагнитное поле Земли асимметрично относительно ее полюсов. Это приведет к тому, что экранирование верхних слоев атмосферы от космических лучей на Северном и Южном полушариях будет разным. Следовательно, будут разными и характеристики сигнала «вспышка сверхновой», записанного в годовых кольцах деревьев южного и северного полушарий.
Сигнал «вспышка сверхновой» над одним из полушарий проявится в другом полушарии менее контрастно и с задержкой или не проявится вообще. Время задержки (время прохождения сигнала из одного полушария в другое) можно оценить по рисунку 4 из работы <4>. На нем приведено сопоставление вариаций содержания 14С в атмосфере северного и южного полушарий Земли. Пиковое возрастание содержания 14С в 1963-66 годах обусловлено испытаниями ядерного оружия в атмосфере преимущественно высоких широт северного полушария. Этот сигнал достиг атмосферы южного полушария примерно за 2 года.
На графике изменения содержания 14С в кольцах деревьев по годам сигнал «вспышка сверхновой» будет записан как узкий отрицательный асимметричный пик, левая составляющая которого, более крутая, чем правая. Вопрос соотношения уровня сигнала «вспышка сверхновой» и уровня фоновых колебаний 14С в годовых кольцах деревьев мы пока не рассматриваем, предполагая, что первый соизмерим с уровнями сигналов «вариация солнечной активности». А последние, в том числе и сигналы, связанные с 11-летним циклом солнечной активности, выделяются по результатам радиоуглеродного анализа относительно уверенно <1>. В дошедших до нас исторических записях наиболее ярко проявились сверхновые 1006 и 1054 годов. Сверхновая 1006 года описана в китайских записях как "большая ... как золотой диск", "она похожа на половину Луны с расходящимися в стороны лучами", "она настолько ярка, что в ее свете все прекрасно видно" <2>. А в справочной статье <3> про сверхновую 1054 года написано со ссылкой опять же на китайские записи «По свидетельству очевидцев, сверхновая светилась как полная луна в течение недели».

3. Фактические данные
Приведенные в сообщении данные радиоуглеродного анализа взяты на сайте CALIB Radiocarbon Calibration. Это эталонные кривые радиоуглеродного датирования. Значения содержания 14С оценены для блоков, включающих 10 годовых колец деревьев. Одна из кривых, характеризующая интервал времени 955-1955 AD года, составлена на основе дендрохронологических данных по южному полушарию Земли. Другая кривая, характеризующая интервал времени длительностью более 20 тысяч лет в интервале от 9905 BC до 1950 AD годов составлена, как мы поняли, на основе дендрохронологических данных по северному полушарию. Таким образом, сопоставимыми данными радиоуглеродного датирования по северному и южному полушариям охарактеризован интервал 955-1945 AD годов. Для анализа взят параметр Delta 14C, рассчитанный по содержанию 14С в годовых кольцах деревьев, с учетом поправок за радиоактивный распад и фракционирование изотопов углерода при фотосинтезе. Этот параметр является оценкой содержания 14С в самом нижнем слое атмосферы в годы, охарактеризованные соответствующими кольцами деревьев. Графики Delta 14C для северного и южного полушарий приведены на рисунке 1. На нем же приведены градиенты изменения этого параметра.


Рисунок 1.

4. Формальный анализ фактических данных
По графикам Delta 14C и градиентов изменения этого параметра выделено 5 сигналов типа «вспышка сверхновой» (рисунок 1). Четыре из них связаны с событиями над южным полушарием (1005, 1065, 1465 и 1665 годы), одно – с событием над северным (1145 год). Наиболее контрастно проявились сигналы 1005 и 1145 годов. Влияние сигнала 1005 года на Delta 14C Южного полушария началось в 1005 году. Соответствующего ему сигнала в Delta 14C Северного полушария в этом году не наблюдается. В 1015 году сигнал в южном полушарии усилился. Проявился этот сигнал в 1015 году и в Delta 14C северного полушария. Таким образом, прослеживается распространение сигнала из Южного полушария в Северное с уменьшением его амплитуды. Сигнал 1145 года характеризуется самым большим градиентом уменьшения Delta 14C над северным полушарием. Соответствующий ему сигнал над южным полушарием отсутствует.

5. Сопоставление результатов анализа с историческими и астрономическими данными
В работе <2> к сверхновым, отмеченным во многих исторических записях, отнесены «сверхновые 1604 (сверхновая Кеплера), 1572 (сверхновая Тихо), 1181, 1054 (в результате вспышки образовалась Крабовидная туманность) и 1006 годов». В значениях Delta 14C, отнесенных к 1575 и 1185 годам сигналов, типа «вспышка сверхновой» не наблюдается. С рядом оговорок возможно выделение слабых сигналов типа «вспышка сверхновой», отнесенных к 1605 и 1055 годам. Многочисленные письменные свидетельства о сверхновой 1605 года не позволяют отнести это событие к экстраординарным, способным сформировать значимый электромагнитный сигнал. На основе этих же источников о сверхновой 1054 года мы можем сказать, что длительность ее свечения составила 21 месяц <2>, а светимость была сопоставима со светимостью полной Луны <3>. Таким образом, на графиках Delta 14C имеется слабый сигнал (уменьшение значения Delta 14C между 1045 и 1055 годами в северном полушарии на фоне возрастания значений Delta 14C в южном), который может быть идентифицирован с сверхновой 1954 года.
В работе <2> по результатам сопоставления китайских, арабских и европейских записей относительно сверхновой 1006 года сделано заключение «Записи из Сент Галлена отмечают частое исчезновение этой звезды, что, впрочем, соответствует всего лишь тому, что она скрывалась за горизонтом на севере». Возможно, это заключение не в полной мере соответствует имеющимся записям. Звезда вполне могла скрываться и за горизонтом на юге. А если это так, то ее местоположение следует отнести к субэкваториальной зоне южного полушария. При таком положении сверхновой 1006 года сигнал типа «вспышка сверхновой» 1005 года полностью ей соответствует. Дата вспышки - 1006 год, идеально соответствует форме рассматриваемого сигнала. 1006 год – вспышка сверхновой – начало записи сигнала в верхних слоях атмосферы. В 1009 году сигнал достиг биосферы южного полушария и был записан в кольцах деревьев, охарактеризованных значением Delta 14C 1005 года (декада 1000 – 1009 годов). В значении Delta 14C 1005 года северного полушария сигнала нет, так как он в 1009 году еще не мог достигнуть его биосферы. В следующую декаду (1000 – 1009 годы) сигнал от сверхновой 1006 года достиг биосферы северного полушария и был записан в кольцах деревьев. Таким образом, сигнал типа «вспышка сверхновой» 1005 года хорошо согласуется со сверхновой 1006 года при условии не противоречия нашего предположения о ее приуроченности к субэкваториальной зоне южного полушария имеющимся историческим записям.
В работе <5> приведено несколько астрономических датировок времени вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью, дан их критический анализ. Датировки выполнены на основе скорости движения осколков сверхновой, оцененной по сделанным в разное время фотографиям. Вывод авторов работы: надежная астрономическая датировка вспышки сверхновой – «1140 год плюс-минус 20-30 лет». Следует отметить, что эта астрономическая датировка сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью, расходится с датировкой, установленной по имеющимся историческим записям (1054 год). Таким образом, сигнал типа «вспышка сверхновой» 1145 года может быть идентифицирован без каких либо натяжек со сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью. При такой идентификации вспышку сверхновой можно локализовать по данным радиоуглеродного анализа во времени. В значении Delta 14C, отнесенному к 1135 году (характеризует интервал времени 1130-1139 годов), сигнал не фиксируется. Значит с учетом «задержки» сигнала, равной 3 года, вспышка сверхновой могла произойти не ранее 1137 года. В 1155 году уровень сигнала на графике Delta 14C меньше, чем в 1145 году. Следовательно, вспышка произошла не позднее 1146 года. Таким образом, вспышка сверхновой может быть локализована в интервале времени от 1137 до 1946 годов.
Общий вывод. В содержании 14С в годовых кольцах деревьев имеются сигналы типа «вспышка сверхновой». Два наиболее контрастно выраженных сигнала хорошо согласуются с имеющимися датировками двух наиболее ярко проявившихся сверхновых. Наши датировки - «подтверждающая» для сверхновой 1006 года и «уточняющая» для сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью, являются независимыми как от исторических данных, так и астрономических датировок. Их точность определяется, в основном, точностью дендрохронологических данных, на основе которых построены эталонные кривые радиоуглеродного датирования.


Литература
1. Дергачев В. А. Радиоуглеродный хронометр //Природа, 1994, № 1, стр. 3-15.
http://fatus.chat.ru/dergache.htm
2. Дэвид А. Грин, Ричард Ф. Стивенсон. Исторические сверхновые. http://astronet.ru/db/msg/1186775
3. Крабовидная туманность.
http://astronet.ru/db/msg/1199154
4. Левченко В. Радиоуглерод и абсолютная хронология: записки на тему.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
5. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Царь славян. 2004.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Покровский18-10-2004 20:39

  
#14. "RE: Вспышки сверхновых и радиоуглерод"
Ответ на сообщение # 0


          

Меня несколько смущает логика.

Понятно почему солнечный ветер вызывает экранировку Земли от космических лучей. Солнечный ветер - это прежде всего поток заряженных частиц, которые захватываются магнитным полем Земли и становятся той самой плазмой, в которой повышается поглощение прочих излучений.

Качественное отличие сверхновой от Солнца состоит в следующем. При вспышке сверхновой до нас доходят только световые и гамма-кванты. Которым шибко задерживаться в верхних слоях атмосферы - не с руки. Они в верхних слоях атмосферы производят разнообразные ядерные реакции типа рождения электрон-позитронной пары из гамма кванта или еще какой-либо пары более тяжелых частиц(чего только не родишь, когда энергия кванта дотягивает, бывает, до 1 Дж). Возникшие частицы сами претерпевают ядерные превращения, включающие в том числе и превращения с образованием нейтронов, которые и производят из азота - углерод-14.
По этой логике наоборот даты вспышек сверхновых должны давать радиоуглеродный максимум.
***********
Я вынужден затребовать определенных оценок возможности повышения экранировки при вспышках сверхновых. Мой контраргумент следующий. При подходе солнечного ветра к Земле ионосфера серьезно возмущается. И это отражается на земной жизни серьезными помехами в радиосвязи. Сверхновые - не столь редкие гости во Вселенной. Они вспыхивают приблизительно раз в 20 лет. Пусть далековато, но яркости их довольно значительны в течение недель и месяцев. Если бы вспышки сверхновых были способны серьезно повлиять на ионосферу, мы бы имели серьезные проблемы с радиосвязью как раз в течение недель и месяцев высокой светимости. Полагаю, нет никаких оснований считать, что развертка во времени интенсивности гамма-вспышки сверхновой серьезно отличается от диаграммы светимости в видимом диапазоне. Т.е. если для гамма-квантов, вынырнувших из-под фронта расширения сверхновой земная атмосфера является серьезным препятствием, заставляющим ионизоваться только верхние слои атмосферы, то это - гамма-кванты, излученные фронтом. Более глубинные с такой же энергетикой - просто не добираются до фронта - поглощаются ионизированным веществом сверхновой. Если же они более энергичны и создают ливни во всей атмосфере - то смотри мою логику относительно пика радиоуглерода.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Str, 18-10-2004 21:42, #15
      , Str, 19-10-2004 00:19, #16
           RE: Покровскому и Str., АнТюр, 19-10-2004 04:24, #17
                RE: Антюру, Андрей, 19-10-2004 08:27, #18
                RE: Антюру, АнТюр, 19-10-2004 08:54, #19
                     RE: Антюру, Колесников С.Б., 20-10-2004 13:02, #21
                          RE: Антюру, АнТюр, 20-10-2004 14:52, #22
                          RE: Антюру, SalvadoR, 20-10-2004 18:47, #24
                          какой-то Сальвадор, SalvadoR, 20-10-2004 18:44, #23
                          RE: Антюру, кеслер, 20-10-2004 19:48, #25
                               RE: Кеслеру, Колесников С.Б., 21-10-2004 08:35, #26
                                    RE: Кеслеру, portvein777, 21-10-2004 09:10, #27
                                    RE: геопатогенные зоны, кеслер, 21-10-2004 10:53, #28
                                         RE: геопатогенные зоны, Колесников С.Б., 22-10-2004 12:03, #29
                RE: Покровскому и Str., Покровский, 19-10-2004 18:42, #20
                RE: Выдаю ответ, Покровский, 31-10-2004 11:00, #30
                     RE: Выдаю ответ, Srt, 31-10-2004 12:57, #31
                     RE: Выдаю ответ, Юрий Второй, 31-10-2004 14:42, #32
                     RE: Выдаю ответ, АнТюр, 01-11-2004 14:12, #33
                     RE: Выдаю ответ, Покровский, 10-11-2004 03:34, #34
                          RE: Все слишком зыбко, АнТюр, 10-11-2004 06:34, #35
                     RE: Выдаю ответ, Str, 19-11-2004 04:15, #36
                          RE: Ссылка на абстракт, АнТюр, 20-11-2004 09:27, #37
                , РАНец, 31-01-2005 18:46, #41
                     , АнТюр, 01-02-2005 06:38, #42

    
Str18-10-2004 21:42
Участник с 18-10-2004 20:53
8 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Вспышки сверхновых и радиоуглерод"
Ответ на сообщение # 14


          

>Меня несколько смущает логика.
>
>Понятно почему солнечный ветер вызывает экранировку Земли от
>космических лучей. Солнечный ветер - это прежде всего поток
>заряженных частиц, которые захватываются магнитным полем
>Земли и становятся той самой плазмой, в которой повышается
>поглощение прочих излучений.

Не только поглощение, но и отклонение в Солнечной магнитосферы.
Так заряженные частицы Солнечного ветра в магнитосфере отклоняются и выпадают в основном на полюсах вызывая Полярные сияния. В случае активного Солнца его магнитосфера увеличивается и отклоняют траэктории заряженных частиц космических лучей на подходе к Земле.
>
>Качественное отличие сверхновой от Солнца состоит в
>следующем. При вспышке сверхновой до нас доходят только
>световые и гамма-кванты. Которым шибко задерживаться в
>верхних слоях атмосферы - не с руки. Они в верхних слоях
>атмосферы производят разнообразные ядерные реакции типа
>рождения электрон-позитронной пары из гамма кванта или еще
>какой-либо пары более тяжелых частиц(чего только не родишь,
>когда энергия кванта дотягивает, бывает, до 1 Дж). Возникшие
>частицы сами претерпевают ядерные превращения, включающие в
>том числе и превращения с образованием нейтронов, которые и
>производят из азота - углерод-14.

Согласен со свем что сказано


>По этой логике наоборот даты вспышек сверхновых должны
>давать радиоуглеродный максимум.

Кроме синтеза протекают и такие реакций фоторасщепления 12С.
+ 12С 11С + n
+ 12С  11В + р
+ 14С  12С + n + n

1) Q = 0 - (8.071+10.650) = -18.721 МэВ
2) Q = 0 - (8.668 + 7.289) = -15.957 МэВ
3) Q = 3.02 - (0 + 28.071) = -13.122 МэВ
Для пороговой энергии (2.14) можно записать: Tпор  Q


Вероятно имеет место протекание многих реакций и как результат установления некоторого равновесия, который можно оценить вероятно только расчетами, и заданием начальных условий.

>***********
>Я вынужден затребовать определенных оценок возможности
>повышения экранировки при вспышках сверхновых.
Уточните, что имеете в виду
Мой
>контраргумент следующий. При подходе солнечного ветра к
>Земле ионосфера серьезно возмущается. И это отражается на
>земной жизни серьезными помехами в радиосвязи. Сверхновые -
>не столь редкие гости во Вселенной. Они вспыхивают
>приблизительно раз в 20 лет. Пусть далековато, но яркости их
>довольно значительны в течение недель и месяцев. Если бы
>вспышки сверхновых были способны серьезно повлиять на
>ионосферу, мы бы имели серьезные проблемы с радиосвязью как
>раз в течение недель и месяцев высокой светимости. Полагаю,
>нет никаких оснований считать, что развертка во времени
>интенсивности гамма-вспышки сверхновой серьезно отличается
>от диаграммы светимости в видимом диапазоне.

Гамма всплеск, согласно данных по их регистрации, длится несколько десятков секунд, за это время и выделяется вся энергия гамма всплеска в атмосфере, а электромагнитные излучения собственно вспышки сверхновой в том числе и для области энергий гамма квантов спадают закономерно. См. например график.

Кривая блеска ореола гамма-всплеска

из работы Рыкова и др.
(E. S. Rykoff et al.)
astro-ph/0310501


Т.е. если для
>гамма-квантов, вынырнувших из-под фронта расширения
>сверхновой земная атмосфера является серьезным препятствием,
>заставляющим ионизоваться только верхние слои атмосферы, то
>это - гамма-кванты, излученные фронтом. Более глубинные с
>такой же энергетикой - просто не добираются до фронта -
>поглощаются ионизированным веществом сверхновой. Если же они
>более энергичны и создают ливни во всей атмосфере - то
>смотри мою логику относительно пика радиоуглерода.

Еще раз обрацаю внимание на то, что "согласно модному ныне" отождестврению по крайней мере части Гамма всплесков со взрывами сверхновых источник и того и другого один и тот же некий объект Звезда. Но Гамма всплеск происходит именно в те секунды когда звезда сжимается до размеров нейтронной звезды или черной дыры, а далее гамма кванты действительно излучаются фронтом

с уважение Str

Str

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Str19-10-2004 00:19
Участник с 18-10-2004 20:53
8 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Вспышки сверхновых и радиоуглерод"
Ответ на сообщение # 15


          

>>Меня несколько смущает логика.

Покровскому предложение.
Судя по вопросам, Вы сразу углубились в актуальную для вас тему об концентрации С-14 и ее зависимостях от условий и похоже не просмотрели материал по ссылкам. А для синтеза вначале надо определиться с природой излучения, откуда и какое участвует в процессе. При переносе из ворда отсылка ссылок к первоисточникам потерялась, а пользоваться поиском дополнительные трудности. Предлагаю все таки пройтись последовательно по первоисточникам. Так как выстраивался материал.
вот координаты статьи Штерна и часть вопросов снимется.
http://www.scientific.ru/journal/burst2.html
здесь Денисенко
http://www.membrana.ru/articles/readers/2003/04/03/144000.html

Это обзоры(3) astro-ph/0301373 Сверхновые, гамма-всплески и вращение звезд (Supernovae, Gamma-Ray Bursts, and Stellar Rotation)
Authors: S. E. Woosley, A. Heger
«Расчеты сверхновых становятся все более и более продвинутыми. Теперь в стандартной модели взрыва научились учитывать вращение. Об этом и идет речь в данном коротком обзоре. Также рассматривается связь сверхновых с гамма-всплесками.»
http://xxx.itep.ru/abs/astro-ph/0301373
4) astro-ph/0312279 Как измерить временную задержку между вспышкой сверхновой и гамма-всплеском? (How Can The SN-GRB Time Delay Be Measured?)
Authors: J. P. Norris and J. T. Bonnell
«это процессы яркость которых различается в 50000 раз и определить происходят ли они одновременно или одно опережает другое на 1-2 дня очень непросто.».

Грубо говоря процесс в настоящее время представляется так (по крайней мере для некоторой части гамма всплесков). Сначала происходит Гамма всплеск при котором выделяется основная энергия, а через некоторое время появляются оптические и другие проявления свойственные сверхновым. В результате образуется пульсар, а сброшенное вещество образует остаток сверхновой – быстро расширяющуюся туманность. Через несколько десятков тысяч лет туманность рассеивается в окружающем пространстве.

http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0312279
Только имейте ввиду статьи не мои и на все вопросы я вероятно ответить не смогую


Также вопрос удалось ли Вам добраться до материала по ссылке Кеслера.

Str

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр19-10-2004 04:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Покровскому и Str."
Ответ на сообщение # 16


          


Покровскому и Str.

Давайте подойдем к моему сообщению (заглавный постинг) с другой стороны.
Выделим информационную суть сообщения:
«Два наиболее контрастно выраженных сигнала с определенными свойствами хорошо согласуются с имеющимися датировками двух наиболее ярко проявившихся сверхновых - сверхновой 1006 года и сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью».
И все!
Все остальное в сообщение – гипотеза, объясняющая это поразительное совпадение датировки сигналов и сверхновых. Сильной стороной моей гипотезы является то, что она опирается на уже изученные явления и оценки их характеристик. Кому не нравиться моя объясняющая гипотеза, тот может предложить свою гипотезу (это фраза не несет негативного оттенка). Это могу сделать и я.
Например.
Гипотеза 2. Излучение сверхновой является триггером извержения вулканов и активизации холодной дегазации Земли. Это приводит к возрастанию в атмосфере СО2, уменьшению относительного содержания 14С в атмосфере и годовых кольцах деревьев.
Гипотеза 3. Сверхновая «выжигает» озоновый слой. Ультрафиолетовые лучи угнетают наземную биосферу, падает ее продуктивность. Это приводит к уменьшению "связывания" биосферой СО2 атмосферы. Это приводит к возрастанию в атмосфере СО2, уменьшению относительного содержания 14С в атмосфере и годовых кольцах деревьев.
……
Гипотеза N. Мы имеем случайное совпадение каких-то сигналов с датами вспышек сверхновых.

Таким образом, целью полемики по объясняющим гипотезам может быть только поиск гипотезы, лучше объясняющей информационную часть сообщения.

Проблема не в гипотезах. Проблема в том, что результаты моего формального анализа подтвердили правильность «китайских хроник». Отмечу, что это и для меня проблема.
С уважением.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Андрей19-10-2004 08:27
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Антюру"
Ответ на сообщение # 17


          

Исходное сообщение
"RE: Таковы физпроцессы."
Автор Колесников С.Б. опубликовано 20-02-04 at 07:41 AM

Колесников С.Б. в теме "Сверхновая 1054" высказывался по вопросу влияния сверхновых на геофизику Земли еще около года назад.


"Последняя SN зафиксированная в нашей Галактике была в 1604 году.
Говорят еще что- то про 1700 (около того). Зрительной фиксации вспышки не было, т.к. за пылевыми облаками вспыхнула. С развитием инфракрасной техники нашли остаток и сделали ретроспективу.
Обращает на себя большая неравномерность вспышек во времени и концентрация в 1000 -1200 годах. Видимо шла галактическая ударная волна и стимулировала вспышки в нашем секторе Галактики.
Возможно она оказала влияние и на геофизику Земли. Горообразование, потопы были примерно в это время. Предлагал когда-то рассмотреть этот вопрос на другом форуме, но у них "незамутненное сознание".

Современная астрофизика, использует хронологию Скалигера по SN и поэтому у них все равномерно по времени и нет никаких катастроф."




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр19-10-2004 08:54
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Антюру"
Ответ на сообщение # 18


          

С работой Колесникова С.Б. знаком. Более того, именно он сформулировал вопрос «Как учитываются вспышки сверновых при радиоуглеродном датировании?». Именно этот вопрос и был толчком к сформулированной мной обратной задаче (не новой, как потом выяснилось) – поиск вспышек сверхновых по данным радиоуглеродного анализа.
Буду рад, если Колесников С.Б. выскажется по содержательной части моего сообщения. А если еще и подкинет что-нибудь в общий котел идей – вообще будет отлично.

>Обращает на себя большая неравномерность вспышек во времени и концентрация в 1000 -1200 годах. Видимо шла галактическая ударная волна и стимулировала вспышки в нашем секторе Галактики.<

Присвоим этой гипотезе четвертый номер (если не возражаете, конечно). Вспышки сверхновых и соответствующие им аномалии в данных радиоуглеродного анализа связаны причинно-следственными связями через галактические события, например, галактическую ударную волну.

С уважением.

P.S. А пятую гипотезу поручим Покровскому сформулировать. Как думаете, осилит?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Колесников С.Б.20-10-2004 13:02

  
#21. "RE: Антюру"
Ответ на сообщение # 19


          

Добрый день!
Из моей работы "Сверхновые и этногенез" http://www.astroway.narod.ru
следовали некоторые выводы по геофизике. Я их изложил на Консилиуме в 2003 году.

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=132658&t=132658

"Потопы, религии, Космос (Катастрофы и геофизика)
Автор: Колесников (213.85.32.---)
Дата: 19 Мая 2003 11:28

Добрый день!

Возвращаясь к теме катастроф, предлагаю рассмотреть и обсудить такие факты. На карте показаны траектории тени Луны от центральных солнечных затмений в годы, когда на небе были видны сверхновые. Эти годы – 1000, 1026, 1133, 1187, 1310г. ( по новой хронологии) и 1572 , 1604 г.( по традиционной).



Видно, что эти траектории в основном расположены в горных районах . В случайные совпадения я не верю. Похоже, что излучение сверхновых каким-то образом влияет на процессы горообразования на Земле. Какие будут версии? Хотелось бы привлечь внимание к этим фактам геофизика, с сознанием, незамутненным догмами официальной науки.

Траектории 1 и 2 - это пассионарные толчки, давшие начало христианству, исламу и буддизму. Видно, что они пересекаются на Аравийском полуострове. Можно сказать, что это место откуда произошли мировые религии.

2 - траектория - 1000 год. 1 - траектория - 1133 год.

Это означает, что религии возникли примерно в одно время, как уже писал Я. Кеслер.

С уважением,
C.Б.Колесников. "


Специалист, какой-то Сальвадор, изволил посмеяться и что-то там излагал про системное мышление.
Хорошо, что не все геофизики такие.)))))


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр20-10-2004 14:52
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Антюру"
Ответ на сообщение # 21


          

>Специалист, какой-то Сальвадор,<

Зря Вы на Сальвадора обиделись. Он известный межфорумный придурок.
Ваши тексты посмотрю еще раз.
Спасибо.
С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SalvadoR20-10-2004 18:47
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Антюру"
Ответ на сообщение # 22


  

          

Знаете, Антюр, почему я на Вас не обижусь за этот подло, "за глаза" брошенный шмат дерьма?

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SalvadoR20-10-2004 18:44
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "какой-то Сальвадор"
Ответ на сообщение # 21


  

          

К Вашему сведению, "какой-то Сальвадор" и С.А.Чумичёв, на чью статью Вы ссылаетесь в своей работе - одно и то же лицо.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
кеслер20-10-2004 19:48

  
#25. "RE: Антюру"
Ответ на сообщение # 21


          

Ув. г-н Колесников! Не понимаю, зачем Вам вообще понадобилось привязывать Вашу гипотезу к построениям Гумилёва? Ваши разработки, как я понимаю, находятся, скорее, в области исследования катастрофических, а не циклических процессов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Колесников С.Б.21-10-2004 08:35

  
#26. "RE: Кеслеру"
Ответ на сообщение # 25


          

"Ув. г-н Колесников! Не понимаю, зачем Вам вообще понадобилось привязывать Вашу гипотезу к построениям Гумилёва? Ваши разработки, как я понимаю, находятся, скорее, в области исследования катастрофических, а не циклических процессов"


Ув.г-н Кеслер! От Гумилева в этой работе мне нужны оси пассионарных толчков. В моем представлении это оси мутационных процессов, вызванных излучением сверхновых в моменты солнечных затмений.
Такое построение естественных процессов на планете дает другую хронологию истории. Похожую на хронологию Фоменко.

Катастрофических или циклических? Скорее, видимо, циклических. Если смотреть с галактического уровня, то и ударные волны и вспышки сверхновых - заурядные циклические явления, регулярно повторяющиеся в развитии объекта "Галактика" на протяжении миллиардов лет.
Для современной популяции двуногих на планете Земля, каждый отдельный заурядный галактический цикл кажется катастрофой.
Другой временной масштаб и лихой антропоцентризм.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
portvein77721-10-2004 09:10

  
#27. "RE: Кеслеру"
Ответ на сообщение # 26


          

Другой временной масштаб -ну это касается геологического времени \\\ причем тут гумилев \\\ это (чтоб там мне умники вроде чучихина не впаривали) действительно 10 и 100 млн лет \\причем тут человек \\или Его хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
кеслер21-10-2004 10:53

  
#28. "RE: геопатогенные зоны"
Ответ на сообщение # 26


          

"Пассионарные" толчки - некая социодинамическая модель, предложенная Гумилёвым. Однако есть и более приземлённые вещи: все "болевые" (теперь называемые "горячими")точки планеты находятся в зоне гигантского разлома земной коры. P.S. Что характерно: РУССКАЯ "пассионарность", если её понимать как СЕВЕРОРУССКУЮ (Ладога-Новгород) - исключение. Но вот нынешний русино/руснакский ареал, Семиградье, "Галицко-Волынская Русь" и ареал "антов" - это как раз в той самой зоне. (Киев, кстати, тоже ВНЕ. Не говоря уже про Москву, Ярославль или Владимир.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Колесников С.Б.22-10-2004 12:03

  
#29. "RE: геопатогенные зоны"
Ответ на сообщение # 28


          

"Пассионарные" толчки - некая социодинамическая модель, предложенная Гумилёвым.


Ну что вы всё про Гумилева. У меня как раз приземленные вещи- солнечные затмения и эл.магнитные излучения. Просто физика. А то, как облученный Наполеон побежал завоевывать Москву это пусть историки рассказывают

"Однако есть и более приземлённые вещи: все "болевые" (теперь называемые "горячими")точки планеты находятся в зоне гигантского разлома земной коры. P.S. Что характерно: РУССКАЯ "пассионарность", если её понимать как СЕВЕРОРУССКУЮ (Ладога-Новгород) - исключение. Но вот нынешний русино/руснакский ареал, Семиградье, "Галицко-Волынская Русь" и ареал "антов" - это как раз в той самой зоне. (Киев, кстати, тоже ВНЕ. Не говоря уже про Москву, Ярославль или Владимир.) "

На карте (пост выше) красные линии затмений как раз и проходят по "горячим" точкам, по районам с повышенной рождаемостью. И по разломам тоже. Вопрос в том что раньше - разлом или облучение сверхновыми этих районов. Я за приоритет Галактики в геофизике, бисфере и социосфере.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Покровский19-10-2004 18:42

  
#20. "RE: Покровскому и Str."
Ответ на сообщение # 17


          

Приношу извинения Антюру и Str. В полемику и даже в изучение ссылок сейчас ввязываться не могу - по общей обстановке. Но обязательства принял. Спасибо. Ждите ответа...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Покровский31-10-2004 11:00

  
#30. "RE: Выдаю ответ"
Ответ на сообщение # 20


          

За истекшее время внимательно ознакомился с выложенными материалами. Сумел и частично ознакомиться со ссылками Str.(не со всеми - многие плохо открывались).

Гипотеза влияния вспышек сверхновых на содержание радиоуглерода была бы вполне закономерной, если бы не одно НО. Пики 1006 и 1045 - ничем не лучше и не хуже пиков других лет, которые не имеют корреляции со сверхновыми.

Максимум радиоуглерода 35 тысяч лет назад гораздо лучше согласуется с климатической картиной - ледниковый период. Низкая температура воды. Большое количество "мертвого" углерода связано в водяном резервуаре. Подъем температуры, связанный с окончанием ледникового периода - приводит к снижению растворимости углекислого газа и выделению "мертвого" углерода в атмосферу. Происходит снижение содержания радиоуглерода.

Тренд роста радиоуглерода в 17 веке - прекрасно коррелирует с понижением глобальной температуры - малый ледниковый период. И снижением газовыделения из океанических вод. Отдельные короткие пички - столь же неплохо интерпретируются именно через климатическую картину. Через периоды похолоданий-потеплений.

В рассмотрении катастрофических картин, связанных с космическими катастрофами мне представляется, что мы слишком зациклены на непосредственное физическое влияние космических катастроф на земную жизнь. Между тем само наличие яркого необычного светящегося тела в небе - оказывает несомненное психическое воздействие. Будоражит людей. Делает их реакции на слова и поступки других - более резкими, более выраженными, более нервными. Что в конечном итоге способно приводить к инициированию сложных разветвленных политических процессов - процессов с последействием. Со сверхновой 1054 кореллируют и разрыв восточной и западной церквей, и начало чехарды пап в Риме, и выход половцев в Северное Причерноморье(1055)с последующими атаками Руси, приведшими к поражению русских войск в 1068 году, и возникновение Империи турок-сельджуков, захвативших в 1055 Багдад. Т.е. наблюдается вспышка разнообразной активности, нарушающей существовавшую ранее компромиссную стабильность. Определенная стабилизация наступает аж лет через 20: в Риме при Гильдебранте, в Византии - с воцарением Комниных.
Интересно, что как раз около середины 11 века начинается строительство укрепленных форпостов Булгарии на севере - направленных против Руси. До этого отмечаются преимущественно неукрепленные поселения. Тогда же фиксируется и волна переселения русичей в пределы будущей Московии. Строительство укрепленных поселений на Москве-реке. Тогда же французы включаются в испанскую Реконкисту, тогда же происходит резкая активизация норманнов, укрепляющихся на Юге Италии(в Калабрии 1059), на Сицилии(1061), происходит завоевание Англии(1066). Этому же моменту соответствует фиксация в различных странах Европы частной собственности на землю. Как это понимать психологически? Повышенная возбудимость людей привела к кровавым спорам, которые не могли не привести к правовому закреплению спорных земель за собственниками - к окончательному решению, зафиксировавшему победителей. А до этого все решалось более-менее компромиссно на основе общинных договоренностей или соглашений вассалов и сюзеренов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Srt31-10-2004 12:57

  
#31. "RE: Выдаю ответ"
Ответ на сообщение # 30


          

>За истекшее время внимательно ознакомился с выложенными
>материалами. Сумел и частично ознакомиться со ссылками
>Str.(не со всеми - многие плохо открывались).
>
Мне паказалось, что материал не заинтересовал читателей, поэтому не поспешал с уточнением координат по ссылкам. Обещаю подправить недочет.

>Гипотеза влияния вспышек сверхновых на содержание
>радиоуглерода была бы вполне закономерной, если бы не одно
>НО. Пики 1006 и 1045 - ничем не лучше и не хуже пиков других
>лет, которые не имеют корреляции со сверхновыми.
>
Материал был подобран скорее не для обоснования новой гипотезы
по углероду с-14, который и без гипотез должен образовываться в такие моменты (Вопрос в каких количествах), а в большей степени для разрешения некой неуверенности в такой трактовке данных на графике.

Действительно что имеем по существу. Последние точно известные сверхновые никак не отразились на графике, Присутствует сигнал в районе 1465 года не имеющий реальных прототипов. Сигнал 1145 года коррелирует с одной из вспышек в пределах погрешности, но наличие существенной систематической погрешности для более ранних сверхновых и всего что было сказано про корреляцию пиков и вспышек в последние времена позволяет предположить определенную случайность совпадения для 1005 года почти без погрешности.
Мне кажется по связи физических проявлений на экосферу со вспышкой сверхновых наиболее интересный претендент именно вспышка в Крабе. Но без моделирования воздействия, остается только гадать. А что бы смоделировать похоже надо предпринять нечто напоминающее это-



http://www.compulenta.ru/2004/10/27/51315/
ИВМ РАН провел масштабные исследования динамики климата
27 октября 2004 года, 14:35
Текст: Михаил Попов
Институт вычислительной математики Российской академии наук (ИВМ РАН) провел масштабные исследования динамики климата. Расчеты проводились на кластере c шестнадцатью процессорами Itanium 2, что и послужило поводом для созыва пресс-конференции. Расчеты со "скоростью" в десять лет модельного времени за реальные сутки показали, что, по умеренному сценарию, рост температурных показателей к концу XXII столетия составит 3 градуса. Это в среднем по Земле, в Арктике же должно потеплеть на десять градусов, в результате чего Северный Ледовитый океан станет замерзать только на зиму, а в летнее время будет полностью таять. В умеренных широтах потеплеет на 4-6 градусов.

"В модели, правда, не учитывались такие факторы, как усиление фотосинтеза вследствие повышения концентрации углекислоты атмосферы, а также долговременные изменения солнечной активности в будущем", - уточнил старший научный сотрудник ИВМ РАН Евгений Володин. И вообще, долгосрочное прогнозирование климата (и вообще любых нелинейных и неравновесных систем) осложняется тем, что небольшие и трудноучитываемые факторы в настоящем могут привести к значительным изменениям важных параметров в будущем.

Обращаю внимание на последнее предложение приведенной цитаты, а сверхновые и климат должны быть связаны.

С уважением Str.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Юрий Второй31-10-2004 14:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Выдаю ответ"
Ответ на сообщение # 31


          

/////Мне паказалось, что материал не заинтересовал читателей..../////

Этот вывод никак не следует из небольшого количества сообщений. Пишут те, кому есть что сказать, читают же многие, кто просто принимает к сведению. Например, я.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр01-11-2004 14:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Выдаю ответ"
Ответ на сообщение # 30


          

>Гипотеза влияния вспышек сверхновых на содержание радиоуглерода была бы вполне закономерной, если бы не одно НО. Пики 1006 и 1045 - ничем не лучше и не хуже пиков других лет, которые не имеют корреляции со сверхновыми.<

Ответ понятен. По Вашему мнению мы имеем случайное совпадение. Версия не оригинальная. В перечисленных мной гипотезах у нее кажется номер N.

С уважением.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Покровский10-11-2004 03:34

  
#34. "RE: Выдаю ответ"
Ответ на сообщение # 33


          

Не так.
Случайное совпадение - это когда редкий провал в кривой случайно совпал с редким событием - взрывом сверхновой.

В нашем случае количество пиков и провалов на радиоуглеродной кривой таково, что любая сверхновая - куда-нибудь да попадет. Хоть в провал, хоть на вершину. Или - около того. Вы сами назвали точность датировки сверхновых. Сравните с периодом между провалами. Как физик-экспериментатор я не могу назвать Ваши "попадания" случайными совпадениями. Я должен их характеризовать как ЖЕЛАННУЮ корреляцию. Не обижайтесь, кстати. В целом к вашим попыткам поработать с радиоуглеродом я отношусь более, чем серьезно(я читал еще две Ваших работы). Но пока Вашими работами в этом направлении я не удовлетворен. Все слишком зыбко.
Я, кстати, радиоуглеродом тоже интересуюсь. На "Консилиуме" Проекта Цивилизации мною была высказана гипотеза о механизме изотопного обмена между "мертвой" органикой и окружающей средой. Предложил было Кеслеру для того, чтобы дать на оценку докторам из МГУ. Пока безрезультатно.
Вкратце. Молекулы сложной органики - слишком сложны для квантовомеханических расчетов. Но любой фрагмент этих молекул есть тоже кавантовомеханический объект. Который в целом должен подчиняться основным закономерностям. В частности, два соседних атома углерода с одинаковыми "навесками" - тоже квантовомеханический объект. В чем-то подобный двуатомной молекуле. Для двухатомных молекул существуют системы колебательных и вращательных уровней энергии. Причем ряд переходов между уровнями - запрещен правилами отбора. В случае, когда два атома имеют одинаковую массу, запрещены дипольные переходы. А возможны только квадрупольные, имеющие на 8 порядков меньшую вероятность. В случае же атомов разной массы(изотопов) - дипольные переходы становятся возможными. Для пары соседних углеродных атомов углеводородной(нефтепродукты) или углеводной(целюлоза) цепочки с одинаковыми "навесками" в виде групп типа, например, ОН, - возникает ситуация, когда эта пара может набирать энергию в виде колебаний за счет столкновений с энергией дипольного перехода. Причем это возбуждение будет достаточно долгоживущим. При малой концентрации тяжелого изотопа в материале в окрестностях данной группы нет других объектов, которым может быть передан квант энергии - для остальных аналогичных групп соответствующий переход является запрещенным.Реализуются предпосылки для ступенчатого возбуждения таких "гетероядерных" групп до энергии разрыва связи или обменного взаимодействия с содержащей углерод примесью в материале - с углекислым газом, метаном, иными низкомолекулярными углеродсодержащими соединениями типа масел, спиртов и т.д. При низких температурах такой механизм будет смещен преимущественно в сторону уменьшения количества "нестандартных" изотопов. Молекулы будут "успокаиваться".
Интересен случай повышенных температур. При повышенных температурах материал должен находиться в равновесии с, по аналогии с кристаллическими твердыми телами, фононным полем, присутствующим в данной системе. Равновесие это должно реализоваться через определенный уровень возбуждения длинномерных полимерных молекул. А что в этих молекулах может иметь возбуждение? - Если для множества пар углерод-углерод значительная часть колебательных возбуждений запрещена? Но опять-таки аналогия с электроникой твердого тела подсказывает возможность туннельного перехода, при котором пара расстается с одним из атомов углерода-12, обменивая его у "пробегающего мимо" низкомолекулярного соединения на углерод-13 или углерод-14. Причем чем больше разница масс, тем эффективнее обмен - выше вероятность квадрупольного возбуждения обновленной пары.

Что наблюдаем практически? При кипячении в масле целюлозы туринской плащаницы наблюдалось обогащение целюлозы углеродом-14. В экспериментах по синтезу нефти из угля(высокотемпературный процесс) получающиеся углеводороды оказывались обогащенными углеродом-13 и углеродом-14.

Предлагается гипотеза: в течение жизни цивилизации происходил низкотемпературный процесс обмена "мертвой" органики с окружающей средой, смещенный в сторону уменьшения содержания в тканях радиоуглерода. Имеющийся тренд содержания радиоуглерода, приписываемый в течение последних 2000 лет - связан не только с реальным изменением содержания радиоуглерода в атмосфере, но и с постепенной медленной потерей органикой имеющегося радиоуглерода. Причем в условиях "наилучшего хранения"(там, где не было контакта с поедающими органику бактериями, в болотах, в морской воде, в пирамидах, в содержащих известняк строительных материалах типа глины или бетона) - были оптимальные условия для обмена со средой, не имеющей радиоуглерода(низкое содержание радиоуглерода в известняках и в расворенном в водоемах углекислом газе - хорошо известны). Природа фактически отсепарировала артефакты. Там, где радиоуглерода было больше - в среде, имеющей хороший контакт с окружающей атмосферой, - там органику уничтожали бактерии. А там, где условий для жизнедеятельности бактерий не было - там шло эффективное радиоуглеродное "старение" будущих артефактов. Т.е. достаточно интенсивный обмен образцов с окружающей, дающей много подвижного углекислого газа средой - водами, карбонатными породами.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
АнТюр10-11-2004 06:34
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Все слишком зыбко"
Ответ на сообщение # 34


          

>Я должен их характеризовать как ЖЕЛАННУЮ корреляцию.<

Вполне нормальная оценка. Спасибо.

>В целом к вашим попыткам поработать с радиоуглеродом я отношусь более, чем серьезно(я читал еще две Ваших работы). Но пока Вашими работами в этом направлении я не удовлетворен. Все слишком зыбко. <

Вашу отзыв еще раз подтвердил, что главная цель моих работ достигнута. Показано, что тот монолит, который нам выдают адепты высокой точности РУ, на самом деле – зыбкое болото. Мои работы СПЕЦИАЛЬНО составлены таким образом, что бы адепты высокой точности РУ не могли вступить в дискуссию ни по одному из поднятых в них вопросов (начало конструктивной дискуссии по любому вопросу, почти сразу покажет, что ВСЕ ее участники находятся в зыбком болоте). Эта цель достигнута. Я проверил это на Хронологии – Парахронологии. Ну, а то, что Вы не удовлетворены - это говорит, скорее всего, о том, что Вы не любите зыбких болот. Но жизнь есть жизнь. Обсуждение возможностей и ограничений РУ – зыбкое болото. И это надо принять как данность.

>Я, кстати, радиоуглеродом тоже интересуюсь. На "Консилиуме" Проекта Цивилизации мною была высказана гипотеза о механизме изотопного обмена между "мертвой" органикой и окружающей средой.<

«Мертвая» органика в процессе своей «жизни» фракционирует изотопы углерода – это установленный геологический факт. Физическая основа фракционирования – разные связи между атомами в цепочках типа 12С-12С и 12С-13С. Как этот факт приложить к историческим объектам пока непонятно. D-te (он поднимал вопросы по РУ на Хронологии-Парахронологии) этот факт знает, но относится к нему, как я понял, прохладно.
Ваша гипотеза интересна. А то, что в ней «Все слишком зыбко» - это нормально. «Не зыбких» гипотез мы сейчас сформулировать не в состоянии. Да этого и не надо. Целью первого этапа оценки возможностей и ограничений РУ как раз и должна быть оценка степени «зыбкости» его теоретических и фактических основ. И эта цель для нас вполне достижима, но при одном условии. Мы должны публиковать свои результаты. Именно, наши «зыбкие» работы в сочетании с «монолитами» адептов высокой точности РУ и обрисуют общее состояние метода. Главное здесь то, что они («зыбкие» работы и «монолиты») обрисуют состояние метода не только для нас, но и для любого желающего самостоятельно разобраться с возможностями и ограничениями РУ.

С уважением.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Str19-11-2004 04:15
Участник с 18-10-2004 20:53
8 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Выдаю ответ"
Ответ на сообщение # 30


          


...(В рассмотрении катастрофических картин, связанных с космическими катастрофами мне представляется, что мы слишком зациклены на непосредственное физическое влияние космических катастроф на земную жизнь. Между тем само наличие яркого необычного светящегося тела в небе - оказывает несомненное психическое воздействие. Будоражит людей. Делает их реакции на слова и поступки других - более резкими, более выраженными, более нервными. Что в конечном итоге способно приводить к инициированию сложных разветвленных политических процессов - процессов с последействием.)

- готов согласиться с каждым предложением. У социума довольно необходимых и достаточных причин для внутренней неустойчивости и как следствие развития.... Но, при наличии такой малости как мор или голод все должно ускоряться. Думаю Вы не против? Почему то раньше, всего несколько месяцев назад, тоже считал Землю сущим раем. Климат стабилен, Солнышко ласковое, Ветерок нежный, течения в океане, Гольфстримы разные,текут куда полезно для народов населяющих Европы, ну и так далее... Но стоило только чуть копнуть поверху, как оказалось, что похоже заблуждаюсь. Сейчас скорее соглашусь с формулировкой Гумилева о связи "Истории с Географией" переиначив ее в связь "Космологии с историей".
Вот свежее исследование о возможном влиянии вспышек сверхновой на озоновый слой Земли.(Ноябрь 2004)

http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0411284

astro-ph/0411284 Разрушение атмосферного озона гамма-всплеском из Млечного Пути (Terrestrial Ozone Depletion Due to a Milky Way Gamma-Ray Burst) Date: Wed, 10 Nov 2004 21:00:15 GMT (278kb)

Authors: Brian C. Thomas et al.
Comments: 12 pages, 3 figures


Современные модели гамма-всплесков позволяют утверждать, что за последний миллиард лет Земля была облучена гамма-всплеском, произошедшим в нашей Галактике, с расстояния не более 2 кпк. Эффект подобного облучения был исследован в двумерной модели атмосферы. При всплеске с экспозицией 100 кДж/м2 длительностью 10 секунд содержание озона в среднем уменьшалось на 35% (в некоторых областях на 55%). Начальный уровень озона восстановился примерно через 5 лет. Это могло иметь драматические последствия, т.к. 50% снижение уровня озона вызывает трехкратное повышение уровня ультрафиолетового излучения

Конечно это модель, но 50 процентов снижения означает, что в течении 10 секунд на облученной половине Земли озона не остается, а перемешивание и образование нового происходят не быстро и процес затягивается на пяток лет. Кто летом обгорал на пляже, тот согласится что ощущения не особенно приятные и вероятно надо искать причину или виновных ...

Напоминаю вспышкв в Крабе ближе чем взятые в расчете 2 кп.

Так что кроме "...само наличие яркого необычного светящегося тела в небе - оказывает несомненное психическое воздействие. Будоражит людей. Делает их реакции на слова и поступки других - более резкими, более выраженными, более нервными. Что в конечном итоге способно приводить к инициированию сложных разветвленных политических процессов - процессов с последействием."

Интересно (не специалист)не знает ли кто, как должны выглядеть условия на поверхности Земли при 3х кратном или выше повышении ультрафиолета в течении нескольких месяцев. Постоянно обсуждая связь сверхновых и хронологию касаются тем увеличения или уменьшения некоторых изотопов, что важно для датировки, но не влияет непосредственно на поведение людей, а ведь можно поискать в текстах присутствия существенных воздействий на людей поражающих факторов сверхновых.

С уважением Str.

Str

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр20-11-2004 09:27
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Ссылка на абстракт"
Ответ на сообщение # 36


          

Сквознячок:
>А Вот Вам ссылка на абстракт статьи, как раз и ищущей сигнал от сверхновых в радиоуглеродных рядах:

http://www.radiocarbon.org/Journal/v37n2/Abstracts/599.html

Ссылку на саму статью наидете там, но ее почитать придется Вам в библиотеке.<


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
РАНец31-01-2005 18:46
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: китайцы, сверхновые, местоположения сверхновых"
Ответ на сообщение # 17


          

>Проблема не в гипотезах. Проблема в том, что результаты
>моего формального анализа подтвердили правильность
>«китайских хроник». Отмечу, что это и для меня проблема.

Не совсем. Китай находится в СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ. Вспышки же происходили над ЮЖНЫМ. Надо проанализировать местоположение над южным полушарием остатков сверхновых. Возможно, что они НЕ МОГЛИ наблюдаться в Китае и Европе. Тогда мы обнаруживаем... не просто ошибку в хрониках, а изящный ПОДЛОГ.
Если звезда "скрывается за горизонтом" - не означает это её местонахождения в субэкваториальной зоне! Это зависит от точки наблюдения. Чем ближе точка наблюдения к экватору - тем дальше к полюсам отодвигаются границы вероятного расположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр01-02-2005 06:38
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: китайцы, сверхновые, местоположения сверхновых"
Ответ на сообщение # 41


          

>Не совсем. Китай находится в СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ. Вспышки же происходили над ЮЖНЫМ. Надо проанализировать местоположение над южным полушарием остатков сверхновых. Возможно, что они НЕ МОГЛИ наблюдаться в Китае и Европе. Тогда мы обнаруживаем... не просто ошибку в хрониках, а изящный ПОДЛОГ.
Если звезда "скрывается за горизонтом" - не означает это её местонахождения в субэкваториальной зоне! Это зависит от точки наблюдения. Чем ближе точка наблюдения к экватору - тем дальше к полюсам отодвигаются границы вероятного расположения.<

Это примерно то, что я и имел в виду (но конкретизировано). Если результаты формального анализа подтвердили правильность «китайских хроник» то возникает целый букет проблем. В том числе и проблема «изящного подлога». Но самая главная проблема – это необходимость проведения детального анализа информации по приведенной Вами схеме.
С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #6425 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.