Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #69774
Показать линейно

Тема: "ЯЗЫЧНИК" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск11-09-2009 21:25
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"ЯЗЫЧНИК"


          

Сегодня речь пойдёт о язычниках, сразу оговорюсь что возможно я повторяю чью-либо идею, но навряд ли это так..
Итак, само слово и понятие язычник традиционно ведут от язык, то есть "речь, наречие" и следовательно "народ, племя" , но таковое ведение полная чушь. Реально язычник это современное искажение старинного "ясачник". Тот кто платит ЯСАК, в позднем русском осмыслении под+ДАНный, находящийся под данью, платящий дань(налоги).
В свою очередь считается что ЯСАК(или в мордовском варианте-ЮСАК)чисто тюрское произведение, ведущее своё начало от тюр. ЯСА-"закон". Но и это полная лажа, слово сие одного корня с латинским jus-"справедливость, правдивость", как и с русским СУД, где последняя буква Д, это рудимент старинного ДЗ(или ДЖ), что легко проверяется таким примером как "я суЖусь (а не суДюсь!). Короче наше понятие "суд, судиться" означает, сказать вернее, одного корня с УЗЫ, УЗДА, соЮЗ, и пр., то есть человек судящийся вступает в тесную взаимосВЯЗЬ с противной стороною до полного разбирательства дела.

Ясачный не несёт в себе современного унизительного смысла, а значило лишь "те кто платят законом установленный налог", и никакого религиозного смысла название не несло.

Повторюсь, что язычник одного корня с "юстиция" и нашим с+уд(жд)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

АнТюр12-09-2009 09:34
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: ЯЗЫЧНИК Дата: 20.07.09 21:58"
Ответ на сообщение # 0


          

Дата: 20.07.09 21:58

ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ

Можно так. А можно и по другому.

Из неопубликованного с добавлением ДЖИЗЬЯ (спасибо)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Один из натуральных налогов так и назывался – ЯСАК (ЯС+АК, АК – суффикс). На «ДЖ»екающих диалектах это слово звучит как ДЖАСАК или ДЖАЙСАК. Слово ДЖАСАК в татарском языке означает «дань, подать», чигатайском – «дань; постановление, уложение, закон», турецком – «запрет» <Фасмер>. «Джизья (араб. جزي  - налог, выплачиваемый жителем-немусульманином в исламском государстве.» <http://askimam.ru/board/>. ДЖИЗЬЯ – это самая обычная «ДЖ»екающая форма слова ЯС(АК) со специфическим окончанием. Обращаем внимание на то, что ЯСАК, подушный налог, в России платили те, кто не являлся христианином или мусульманином. ДЖИЗЬЮ, подушный налог, тоже плати только представители не господствующей конфессии.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ЯСАК (ЯС+АК) - это налог в соответствии с ЯСой "Чингисхана"

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=295510

ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ЯЗЫЧНИК Дата: 21.07.09 07:09, АнТюр, 12-09-2009 11:20, #13
      похоже,что так, Астрахань, 14-09-2009 02:18, #24
           RE: похоже,что так, АнТюр, 14-09-2009 06:37, #25
                RE: похоже,что так, Котельников, 14-09-2009 08:24, #27
                RE: похоже,что так, АнТюр, 14-09-2009 10:13, #28
                     да нее,, Котельников, 14-09-2009 12:27, #29
                          RE: да нее,, АнТюр, 14-09-2009 13:14, #30
                          словарь Дьяченко, ейск, 14-09-2009 13:20, #31
                , Астрахань, 14-09-2009 15:34, #32
                     Roma nia, Salex, 14-09-2009 16:50, #33
                     , АнТюр, 14-09-2009 18:57, #35

    
АнТюр12-09-2009 11:20
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: ЯЗЫЧНИК Дата: 21.07.09 07:09"
Ответ на сообщение # 10


          


ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ
////ЯСАК, подушный налог, в России платили те, кто не являлся христианином или мусульманином./////

Отсюда ЯСАЧНИК или ЯЗЫЧНИК.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=295543
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань14-09-2009 02:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "похоже,что так"
Ответ на сообщение # 13


          

Слово "язычники" скорее всего произошло от "ясачники" приблизительно в 18-19 вв для общего обозначения народов,не принадлежащих к исламу, христианству или иудаизму.

У Брокгауза даже выражение такое встречается- "ясачные народы":

Ясак

— на языке монгольских и тюркских племен обозначает дань, уплачиваемую обыкновенно натурой, главным образом пушниной, мягкой рухлядью. Перешло слово Я. в русский язык со времени завоевания Сибири. Я. вносился в казну соболями, лисицами, бобрами, куницами и др. пушниной, а иногда и скотом. Все эти меха составляли для казны важный источник дохода и серьезную статью отпускной торговли. Первоначально сбором Я. ведал сибирский приказ; с 1763 г. мягкая рухлядь стала поступать в кабинет Его Величества. Я. назначался для каждого племени или рода в отдельности, "смотря по людям и по промыслам". Уплата Я. ложилась на инородцев тяжелым бременем, так как служилые люди старались собирать его с "прибылью" и позволяли себе разные злоупотребления, притесняя инородцев за качество Я. и не допуская замены одних зверей другими. Постоянные жалобы инородцев вызвали в 1727 г. издание указа, разрешавшего замену мягкой рухляди деньгами; но вскоре уплата Я. деньгами была признана для казны убыточной. В 1739 г. состоялась резолюция кабинета министров собирать Я. соболями, "а чего соболями не достанет, то добирать другой мягкой рухлядью, а в таких местах, где подлинно соболей в другой мягкой рухляди сыскать невозможно, то брать деньгами по три рубля за соболя". Злоупотребления сборщиков Я. не прекратились; "ясашные народы терпели от заборщиков Я. и прочих начальников грабительство и разорение", и правительство в 1763 г. признало необходимым упорядочить ясашную повинность. С этой целью был командирован в том же году в Сибирь секунд-майор Щербачев, для составления генеральной переписи и более правильного обложения Я. инородцев. Образованные Щербачевым на местах особые комиссии выработали следующие основания для ясашного обложения. Каждый род или улус был обложен или определенным родом зверя, раз навсегда оцененным, или деньгами, или тем и другим вместе. На случай неулова так назыв. "окладных зверей", разрешено было заменять их другой пушниной или деньгами по справочным ценам. В начале XIX века, пришлось снова изменить размеры ясашного обложения, так как материальное положение и численность инородческих племен, обложенных Я., значительно изменились. Составлением для кочевых и бродячих инородцев новых окладных ясашных книг занялись образованные в 1827 г. ясашные комиссии, особые для Вост. и для Зап. Сибири. Они приняли за основание вновь выработанного порядка обложения установленное уставом 1822 г. деление инородцев на оседлых, кочевых и бродячих. Для кочевых и бродячих инородцев ясашные комиссии сохранили способ обложения, введенный в 1763 г.; предположено было только отменить 44-копеечный сбор. Оседлые инородцы должны были платить подати и повинности "по тем сословиям, в кои они вступили". По окладам, установленным ясашной комиссией, ясашные инородцы продолжали платить ясак до самого последнего времени, несмотря на то,что многие инородцы, числившиеся по окладным листам кочевыми,успели фактически перейти в оседлое состояние"

М. Кроль.

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

В старой,допетровской России,думаю,это был обычный всеобщий налог на содержание войска(тогда людей особо не делили на инородцев и всех остальных)..отсюда имеем татарское слово jаsаk(налог),турецкое слово jasakčy (стражник) и наш ясаул.

ЗЫ.Яса Чингисхана,похоже,придумана традисториками во время создания мифа о "монгольских завоевателях",хотя в ее основе,скорее всего,лежат какие-то законы правителей Великой Тартарии:

Яса

"("запрет", отт. "наказ, закон", также "налог, подать") — название уложения Чингисхана, которое он, по преданию, издал на великом всемонгольском курилтае (см.) и которое постоянно подтверждалось его преемниками. Ни в монг. подлиннике, ни в полном переводе Я. до нас не дошла; мы ее знаем по сообщениям и выдержкам персидских и араб. историков монголов; их сведения подробно сопоставил Гаммер в "Geschichte d. goldenen Horde" (Пешт, 1840, стр. 184—192); то же делали последующие европейские историки, как Березин ("Очерк внутреннего устройства улуса Джучиева", в "Тр. Вост. Отд. Имп. Арх. Общ.", ч. VIII, СПб., 1864), Эрдманн ("Temutschin", Лпц., 1862), X. Хоуорт ("Hist. of the Mong.", Лонд., 1876) и друг. Восстановляемые таким образом положения Я. распадаются на пять отделов: 1) преступления, караемые смертью, 2) война, ее ведение и военное устройство, 3) семья и семейный строй, 4) похвальные доблести, 5) различные запреты. Государственный механизм и общественный строй, предписываемый Ясою, заимствован из образцов китайских. Синолог В. Васильев, познакомившись с Я. по изложению персидск. историка Рашидеддина, отказывался видеть в Я. свод законов; по его мнению, Я. — вовсе не закон, а то же, что изречения каждого китайского богдыхана, ему приписываемые и после его смерти издаваемые. Как на образчик таких изречеий, В. Васильев указывал на статью "Домашние изречения Канси" (в I т. кит. хрестоматии В. Васильева). См. "Записки Вост. Отд. Имп. Русск. Археол. Общ." (т. IV, 1889, стр. 381)."

А. Крымский.

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр14-09-2009 06:37
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: похоже,что так"
Ответ на сообщение # 24


          

||||ЗЫ.Яса Чингисхана,похоже,придумана традисториками во время создания мифа о "монгольских завоевателях",хотя в ее основе,скорее всего,лежат какие-то законы правителей Великой Тартарии:||||||

Такое не исключено. Но в любом случае слово ЯСА <Чингисхана> возникло не на пустом месте. Недавно случайно выскочил на одну интересную проблему, связанную с историей Казахстана. Специально съездил в Южный Казахстан. Казахский язык хранит слова АС (ЯС).
Например ЯССА (прежнее название Туркестана), столица первого Казахского ханстава, АСТАНА (АС+СТАН) - "столица". ЖУЗ - это "ДЖ"екающая форма от ЯС/АС.

В большинстве тюрских языков ОШ - еда и процесс ее поедания. Но в казахском языке это слово звучит как АС. АС соответсвует русскому ЕСТЬ (АС+ИТЬ) - "кушать". То есть русское ЕСТЬ обраюовано от ЯС/АС.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Котельников14-09-2009 08:24

  
#27. "RE: похоже,что так"
Ответ на сообщение # 25


          

По-моему, еда здесь лишняя. Омофон. И заимствование здесь прилепить проблематично. так как, скорее всего, это звукоподражание. То есть, мне кажется, что ИШ и ЕСТЬ МОГЛИ образоваться независимо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр14-09-2009 10:13
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: похоже,что так"
Ответ на сообщение # 27


          

//////По-моему, еда здесь лишняя. Омофон. И заимствование здесь прилепить проблематично. так как, скорее всего, это звукоподражание. То есть, мне кажется, что ИШ и ЕСТЬ МОГЛИ образоваться независимо./////

Вначале вопрос. Почему мне не удается довести до участников форумов свою простую посылку? Я не говорю о заимствовании вообще. Это отдельный вопрос. Я говорю, что в прошлом существовал некий единый пласт слов, следы которого имеются в языках народов Евразии. Если часть этих слов лучше сохранилась в тюркских диалектах, то это вовсе не означает то, что они тюркские.

Первый шаг: Заключение. Общетюркское ОШ, казахское АС и русское ЕСТЬ (АС+ИТЬ) - это формы одного и того же слова. Русское ЕДА (УД+А) и английское EAT (УД) - это тоже одно и то же слово.

Второй шаг: Четкое обозначение надсистемы, в которой будет выполнена интерпретация "заключения".

Третий шаг: Собственно интерпретация.

Моя интерпретация выполнена в надсистеме-посылки "в прошлом существовал некий единый пласт слов, следы которого имеются в языках народов Евразии".

Ваша интерпретация выполнена в ДРУГОЙ надсистеме "Звукоподражание играло ключевую роль в образовании первых слов".











  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Котельников14-09-2009 12:27

  
#29. "да нее,"
Ответ на сообщение # 28


          

разве ж моё предположение противоречит Вашему? Я тоже уверен, что некоторое время назад все говорили на одном языке. Я просто сомневаюсь, что ЯЗЫЧНИК и ЕДА одного корня.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр14-09-2009 13:14
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: да нее,"
Ответ на сообщение # 29


          

/////Я просто сомневаюсь, что ЯЗЫЧНИК и ЕДА одного корня./////

Кто Вам такое сказал?

/////Я тоже уверен, что некоторое время назад все говорили на одном языке.//////

Говорили на разных языках, но имелся единый пласт слов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ейск14-09-2009 13:20
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "словарь Дьяченко"
Ответ на сообщение # 29


          

Уважаемый Котельников, как ни странно, но эти слова похоже всё-таки одного корня.

Чуть позже приведу выдержки из церковнославянского словаря, подтверждающие это, проблема в том что имеется целая куча старинных слов слов, и связь их показать довольно затруднительно-чисто технически, специально для Вас предлагаю закачать, уже имеющийся у меня "словарь" посмотрите слова на "ять" "юс малый","юс большой", юс малый йотированный", "юс большой йотированный", "Ю", а также "дополнения и поправки". Да и вообще прочесть его!

Предлагаю также всем участникам форума, просмотреть словарь, ибо при чтении рождается такая гора идей, что страшно осилить её

http://www.slavdict.narod.ru/index.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань14-09-2009 15:34
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#32. "Ясс остался не только в Казахстане"
Ответ на сообщение # 25


          

Бывшая столица Молдавии тоже называется ЯСС или ЯССЫ:

The city is historically referred to as Iaşi;
Bulgarian: Яш, Yash
Hungarian: Jászvásár
Greek: Ιάσιο, Iàsio
Romany: Yashi
Yiddish: יאס, Yas
Russian: Яссы, Yassy
Turkish: Yaş

http://en.wikipedia.org/wiki/Iaş;i



http://www.ngw.nl/int/rom/district/iasi.htm

Подозреваю,на этом гербе раньше красовался единорог-символ Христа..

"Вся страна с прилегающими к ней западными областями,которая теперь называется Молдавией,вначале находилась под властью скифов, победителей почти трех частей света."

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID2&om=11789&omm=18

ЗЫ.Я вот на карту румынскую смотрю...



"WALACHIA SERVIA, Bulgaria, et Romania"

Issued Amsterdam, 1628, by J. Janssonius for Mercators Atlas Minor.

http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=10_88&products_id=8944

Здоровый город..

Это так случайно надпись легла?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Salex14-09-2009 16:50
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Roma nia"
Ответ на сообщение # 32


          

это страна, а не город. Написано просто раздельно. Где было место, там и писали. А город там Suranisa, насколько мне удалось разглядеть.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр14-09-2009 18:57
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Ясс остался не только в Казахстане"
Ответ на сообщение # 32


          

Про молдавские ЯССЫ я знаю.

Из опубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вместо заключения
Один из городов румынской Молдавии на-
зывается ЯССЫ. Возможно в будущем казах-
ский Туркестан (бывший ЯССЫ) и румынский
ЯССЫ станут городами-побратимами.

Тюрин А.М. Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект). http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/25
The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия). http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #69774 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.