Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #74010
Показать линейно

Тема: "А где русских царей хоронили?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань19-01-2010 05:01
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"А где русских царей хоронили?"


          




Новоспасский монастырь Москвы

http://www.spasnanovom.ru/history


Официоз:

"..По канону на столпах писали изображения святых. В Архангельском соборе их состав особый. Московские князья считали себя прямыми наследниками киевских и владимирских князей, а через них — византийских императоров. Идея преемственности власти отразилась в «Степенной книге» ХVI века, которая стала литературной основой этой части фресок.

На столпах можно увидеть изображение византийского императора Михаила I — родоначальника династии Палеологов, киевских князей Ольги и Владимира, владимирских князей Андрея Боголюбского и Александра Невского, первого московского князя Даниила Александровича.

Как мы знаем, Архангельский собор был усыпальницей Московской правящей династии.

Эта традиция продолжалась до конца ХVII века. Она и определила уникальную особенность росписи собора.

Нижний ярус стен — это галерея надгробных изображений от Ивана Калиты до Василия III, которые погребены в соборе. В парадных красочных одеждах, с нимбами святости, в моленных позах, они обращены к алтарю. Рядом с каждым «портретом» — изображение соименного святого в круге. Нимбы святости здесь не означают, что изображенные на стенах причислены к лику святых. Из всех изображенных лишь Дмитрий Донской канонизирован к 1000-летнему юбилею принятия христианства. Нимбы означали, что представители правящей московской династии находятся под покровительством высших сил.

Галерея надгробных изображений — наглядный рассказ о постепенном становлении государственной власти на Руси — от возвышения Москвы при Иване Калите до превращения ее в столицу централизованного Русского государства при Иване III, от московского князя, получившего в Золотой Орде ярлык на великое княжение, до «государя всея Руси»."

http://www.bestreferat.ru/referat-88908.html

Теперь реальность устами Бальтазара Коэтта:

"..Его превосх. и те, кто были с ним, поехали на дом к Владимиру Васильевичу, чтобы здесь закусить, а мы вчетвером, отправились в Новоспасский монастырь, где прошли к казначею монастыря, также монаху. Он водил нас повсюду, даже под церковь, в сводчатые подвалы, где был сильный холод. В этих подвалах мы видели до сотни гробниц, изящно украшенных. На каждой гробнице находилась крышка из бревен, на которой лежало покрывало из материи, с вышитым на нем крестом. Это место служит для погребения высших князей государства. Здесь лежат братья и предки нынешнего царя и другие Черкесские и Сибирские князья. Когда его царское величество или патриарх приходит сюда, на гробницы кладут драгоценные покровы, равно как и в праздники или в дни имянин, когда покрывается гроб того, чьи имянины. На некоторых из этих гробов я видел такие покровы, которые были из красного бархата, подбитые светлоголубою или иною тафтою, а вокруг с Русскими буквами из жемчуга, приблизительно в пядень длиною. Кресты состояли из круглых выпуклых золотых блях с добрый серебряный дукат величиною; на них были вырезаны их святые и вокруг они были обсажены жемчугом. На некоторых видны были оба шара, т.е. небесный и земной, на иных и солнце и месяц, или Русские буквы, все из красивого жемчуга; там были, стоившие, вероятно, много тысяч рублей. Потом мы осмотрели все, что было достопримечательного в монастыре и снова вернулись домой, вполне довольные виденным."

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Klenk/frametext6.htm

ЗЫ. Сейчас,понятно,эти могилы представляют собой свежие новоделы:



"Различные потрясения и бедствия, постигавшие обитель на протяжении ее истории, привели к утрате части гробниц, в том числе и романовских; о многих из них удалось узнать уже в новейшее время. Подвергшаяся в ХХ веке страшному надругательству и разорению (почти все захоронения были вскрыты, осквернены и ограблены, надгробия уничтожены, от убранства храма не осталось и следа), усыпальница Романовых была восстановлена в конце 1990-х годов..."

http://www.spasnanovom.ru/tomb

ЗЫ.Интересно,когда появился фальшивый некрополь в Архангельском Соборе?

ЗЫ2.Обратите внимание на то,"откуда пошла" допетровская русская правящая династия. Никаких киевско-византийских корней нет и в помине,зато появляются корни черкесские и корни сибирские.

Да,скифы мы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
19-01-2010 08:56
1
Только это нужно читать без вс...
20-01-2010 02:41
5
grumant
19-01-2010 10:20
2
Andreas
19-01-2010 11:27
3
portvein77
21-07-2010 22:04
18
19-01-2010 11:44
4
      Помним-помним
20-01-2010 02:59
6
           RE: Помним-помним
20-01-2010 11:19
7
                RE: Помним-помним
recluse
22-01-2010 06:22
8
                RE: Помним-помним
22-01-2010 13:00
9
                     продолжение №9
22-01-2010 13:15
10
                     RE: продолжение №9
recluse
22-01-2010 13:39
11
                          RE: продолжение №9
recluse
22-01-2010 19:25
12
                               RE: продолжение №9
Vladimir
22-01-2010 21:01
13
                                    Не так,думаю...
23-01-2010 04:39
15
                                    RE: ГИЗЫ
Владислав
08-09-2013 17:01
19
                     Тут Вы правы
23-01-2010 04:10
14
                          А кого тогда хоронили в Кремле...
13-02-2010 01:20
16
                Андрей=удрей
tvy
20-07-2010 20:14
17
                RE: ординник и одринник
Владислав
08-09-2013 17:17
20
                     не насыпь, а яма, могила
11-09-2013 04:47
21

ейск19-01-2010 08:56
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: А где русских царей хоронили?"
Ответ на сообщение # 0


          

В описании Койэта опять, кстати, фигурирует шар земной:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань20-01-2010 02:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Только это нужно читать без вставок традиков"
Ответ на сообщение # 1


          


"На некоторых видно было оба шара,т.е.небесный и земной,на иных и солнце и месяц.."

Никаких "православных крестов" тогда,понятно,не было и в помине...

Интересно,голландец Бруин в своей книге сообщает о кораблях, достроенных оккупантами в Казани под названиями "Полумесяц" и "Солнце"..

Он же,кстати,указывает,где хоронили тогда ордынских цариц- в московском Чудовом монастыре,см.

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=6167

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant19-01-2010 10:20

  
#2. "RE: А где русских царей хоронили?"
Ответ на сообщение # 0


          

Не так давно я уже приводил свое мнение : давно пора признать на официальном уровне Сибирскую царскую династию. Немецкую романовскую нахваливаем, а сибиряков - не нать, рылом не вышли...
P.S. "Черкесские и Сибирские князья". Или ЧеркАсские ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Andreas19-01-2010 11:27

  
#3. "RE: А где русских царей хоронили?"
Ответ на сообщение # 2


          

Сарматы московские, киевские, новгородские...

"Сарматия расположена между землями скифских кочевников, даков и литовцев. Сарматы говорят, в сущности, на языке иллирийцев. Образом жизни и обычаями они принадлежат к христианам, склоняясь скорее к эллинам, а в том, что касается религии и образа жизни, подчиняются эллинскому первосвященнику, в то время как с римским у них нет согласия. Своими обычаями они подражают эллинам, одеждой же скифам. У Понта Эвксинского располагается много государств сарматских племён, Белогород, Москва, Тверь, Киев и Chorobion (спорное слово в тексте - b), всё это города, имеющие собственных правителей.



Эти государства расположены в стране, которую они сами называют Чёрная Сарматия. Территория на севере у океана называется Белая Сарматия. В ней лежит город Новгород, в котором правит знать, и который наиболее богат среди всех городов Чёрной и Белой Сарматии. Сарматия достигает океана, и её побережье называется Инфлантия. Туда приходят корабли с грузами из Дании, Германии, Британии и от кельтов. Путь от реки Танаис до Британского океана и страны кельтов длится 35 дней, это наибольшее расстояние в обитаемом мире в направлении географической долготы. По направлению широты в заселённом свете наибольшее расстояние между Сарматией и Ассирией, через край, где живут скифы. Земли около реки Танаис, как мне кажется, самые обширные в Европе и простираются дальше всех в длину и ширину.

На север от сарматов живут пермяне, которые с сарматами соседствуют и говорят той же речью, что и они. О пермских рассказывают, что они живут по большей части охотой и... (лакуна в тексте - b)

Часть Сарматии у океана простирается к Пруссии и к монахам в белых плащах и к владениям их ордена. Этот орден, кажется, относится к германцам, потому что пользуется их языком и ведёт такой же образ жизни, как они. (далее следует описание рыцарских орденов, чехов, поляков и литовцев, которое я опускаю - b)

Сарматы говорят на языке, подобном языку иллирийцев на берегу Ионического моря и возле Венеции. Ни у кого из предыдущих авторов, которые разбирали этот вопрос, я не узнал, которые из них автохтоны, а которые заняли земли иных народов; вышли ли иллирийцы из своих краёв и заняли Польшу и Сарматию или же сарматы переправились на правый берег Истра и забрали земли мисийцев, трибаллов и иллирийцев до Ионического моря и венецианских границ. Ни одно из этих решений я не могу одобрить, как бесспорное."

Это фрагмент из книги третьей "Истории" поздневизантийского (точнее, поствизантийского) автора Лаоника Халкокондила (приблизительно 1423-1490 гг.). Халкокондил родился в Афинах, часть жизни провёл в Мистре на Пелопоннесе, часть на Крите, где и написал "Историю" в десяти книгах.

Он был учеником Георгия Гемиста Плетона...
http://bohemicus.livejournal.com/4339.html

Карта Сарматии изданная в Лондоне в 1835г
Оригинал здесь
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~29832~1140567:Sarmatia---Fenner-Sc-,-Paternoster-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein7721-07-2010 22:04

  
#18. "RE: А где русских царей хоронили?"
Ответ на сообщение # 3


          

а зад поднять и у мене посмотреть - более точно - слабо


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск19-01-2010 11:44
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: А где русских царей хоронили?"
Ответ на сообщение # 2


          

Видимо правильнее будет "черкАсские"(Юг России), а "сибирь" это Поволжье (Симбирск и тд.) после впадения Камы в Волгу. То есть сделав круг вернулись к Золотой Орде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань20-01-2010 02:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "Помним-помним"
Ответ на сообщение # 4


          

откуда династии были.



http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12624.html

Сами же недавно выкладывали..

Бравые козаки с оселедцами - вот они и составляли костяк империи.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10504.html

Поэтому в русском языке 17 века было так много слов,которые сейчас сохранились лишь в украинской мове.

См.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11030.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11212.html

До сих пор ведь на Украине говорят рушница вместо ружья,сниданок вместо завтрака, щогла вместо мачты и витрыльник вместо парусника...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск20-01-2010 11:19
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Помним-помним"
Ответ на сообщение # 6


          

Всё верно сказано, и Вами и мною.
Поясню.
Коли казаки костяк Империи, то и ордынцы из Золотой Орды это те же казаки, отнюдь не монголоиды и азиаты (в современном смысле).
Казак это воин защищающий и охраняющий государство и даже вообще первопроходец, пионер. Первым идущий в неизвестные земли.

Но всё-таки резонно спросите меня с какого перепугу я отождествляю ордынца и казака. Просто откопал я ныне напрочь забытое словечко, посредством которого устанавливается их тождество, привожу его, не тяня дальше резину, встречаем!:



стр.157
Хмыров М.Д. Металлы, металлические изделия и минералы в Древней России (материалы для истории русского горного промысла).
http://rapidshare.com/files/130740887/Hmyrov_M_Metally_metallicheskie_izdieliya_i_mineraly_v_Drevnej_Rossii.pdf

Т.е. ординец=ординник, охранник, сторож, стерегущий. Попутно, вот показательный пример как корень слова может читаться как слева-направо, так и наоборот. ОРД=ОДР(одринник).

пс. не отсюда ли имя Ондрей=одринник(Андроник), ибо семантически полностью совпадает с греческим значением имени - "защитник".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
recluse22-01-2010 06:22

  
#8. "RE: Помним-помним"
Ответ на сообщение # 7


          

\\ординец=ординник, охранник, сторож, стерегущий

ордин_ец = ордин_ник - страж

\\\я отождествляю ордынца и казака.

ордынца = ордин_ца


В старых документах так и писали - "царь ордИнский"

Это историки "Ы" вставили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ейск22-01-2010 13:00
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Помним-помним"
Ответ на сообщение # 8


          

Всё верно, и путаница звуков "И" и "Ы" в старину являлось обычным делом, например мне попадалось слово Ыноземец.

В своём сообщении я попытался показать, что понятие "украина" о котором сейчас на форуме так много споров, полный синоним слова "Орда", и конечно ординец = украинец (он же угорец, нем. мark, herman и т.д.)

Судя по всему, "орда" относится к другому смысловому гнезду, нежели считалось до сих пор, т.е. орда не имеет прямого отношения к словам "род", строй, порядок", а скорее к "край, грань,черта" которые родственны словам "черкас", "турок" и "орден". Ибо не мною подмечено что всевозможные немецкие "ордена" суть наши "орды", то есть пограничные контингенты войск Империи. Которые базировались на окраинах государства, даже не потому что от кого-то защищали Империю (не от кого было защищаться, Империя-то всемирная!), а лишь потому что такое количество буйных, воинственных и не желающих работать людей лучше держать подальше от обычных граждан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск22-01-2010 13:15
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "продолжение №9"
Ответ на сообщение # 9


          

Если принять таковую точку зрения, что контингенты войск специально держались подальше от простых граждан, то сие многое объясняет.

В частности, причитания летописные о нашествии монголо-татар т.е. ординцев, не что иное как приход к власти военной хунты, которая пришла с окраин государства и от безделья и невозможности полезно потратить накопившуюся огромную энергию, поразмыслив придумала взять частично власть в свои руки и ввести 10% налог на своё безбедное содержание, от которого освобождались монастыри, ибо они являлись фактически школами по подготовке личного состава для армии, соответственно военные не могли обложить налогом свои же подразделения, но которым обложили "чужих" по духу гражданских. Которые и понаписали в летописях о "злой и безбожной" военщине, которая ни во что не ставит и не уважает простых граждан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
recluse22-01-2010 13:39

  
#11. "RE: продолжение №9"
Ответ на сообщение # 10


          

>Если принять таковую точку зрения, что контингенты войск
>специально держались подальше от простых граждан, то сие
>многое объясняет.
>
>В частности, причитания летописные о нашествии монголо-татар
>т.е. ординцев,\

Стражи из дальних рубежей, могли приходить и по-другому поводу.






Тогда понятны причитания летописцев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
recluse22-01-2010 19:25

  
#12. "RE: продолжение №9"
Ответ на сообщение # 11


          




Чинш — (польск, czysz, нем. Zis, от лат. cesus) ценз, денежный и продуктовый Оброк с феодально-зависимых крестьян в пользу феодала в странах Европы. Крестьяне, уплачивавшие Ч., назывались чиншевиками (в Германии, Чехии, Польском королевстве)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/19334


Возможно Чингиз Хан – глава сборщиков оброка - Чинш Гиз Хан=Коган

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Vladimir22-01-2010 21:01

  
#13. "RE: продолжение №9"
Ответ на сообщение # 12


          

ЧИНИТЬ - чинивать что, учинять, делать, творить, устраивать, распоряжать. Чинить суд и правду (или и расправу). Никому я зла не чинил, не причинял. Чиню, по крайнему разумению, должное (сл. Даля)

ЧИН - Степень служебного положения государственных служащих, гражданских и военных

Получается - согласно деяний (чинить) и положение (чин)

ГИЗЫ - бранное прозвание дворовых людей; холоп, лакала, смерд, хам.

Значит вышедший из народа хан (князь)? Из грязи в князи?
или князь, который идет (действует) с народом, от имени народа?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань23-01-2010 04:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Не так,думаю..."
Ответ на сообщение # 13


          

. Великий Хам.



http://www.google.com.ua/search?hl=ru&safe=off&client=opera&rls=ru&q=grand+cham+tartary&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&#####=&aq=f&oq=

Это правильное название титула верховного правителя Великой Тартарии следует запомнить раз и навсегда. Вероятно,оно изначально показывало происхождение этого народа от племени библейского Хама. Понятно,что с уничтожением всех Тартарий господа "реформаторы" сделали это слово ругательным,обозначающим невоспитанного и невоздержанного на язык человека..оттуда и "хамить".

Что до этимологии имени "Чингиз",то традики его тасуют,как цыган то солнце:

"...О происхожении имени Чингис у историков мнения разные. Оно встречается в разнописаниях как Чингиз, Ченгис, Чынгыз. Говорят, что это имя ему дал знаменитый монгольский шаман. Исследователи связывают имя Чингис со словом “тениз” (море), что значит Чингиз-хан является правителем земель и морей. Это имя рассмартивается как видоизмененный вариант слова “тенгри, тенгер”” что означает Бог Неба. Был уйгурский каган именем Дингиз (море, океан), сын Атиллы носил имя Денгиз. В словаре монгольского языка слово “дингез, тенгиз” отсутствует, значит, это имя является татарским (тюркским). И сегодня это слово и имя активно упортебляеся среди татар, башкир, ногаев и других тюркских народов.

Значит, и имя “Тимучин” и “Чингиз” татарского происхождения. Но я попробую предложит свою версию происхождения слов “Чингис”, “Чынгиз”. Если разделить слово “Чингиз” по слогам, то мы получим “чин –китай” и “гиз – путешествуй, иди в поход”. “Чингиз” означает завоевание страны чин (китайцев). Завоеватель, повелитель страны чинов. Если мы татарское слово “Чынгиз” разделим на две части, то получим “чын”-- настоящий, без премиси, истинный; “гиз” – то же самое – странствуй. Чынгиз в переводе “Настоящий, истинный завоеватель”.
Истинно, что он стал повелителем ни только чиннов, но и народов всего мира."

http://kitap.net.ru/batulla4.php

Бред,конечно. Окончательно чинов,если верить тому же Перри,ордынские войска "дожали" аж в 17 веке,одолев китайскую стену,которую эти деятели специально против них построили..

Мне лично другая этимология этого имени понравилась:

"..с тюркского «чинг» переводится как первый, а «из» означает первостепенное, указывающее на «самое», т.е. «ЧИНГИЗ» - значит самый первый."

http://www.chingiz-perm.ru/

Тогда современное "Чингиз-хан" должно означать "Самый Первый Хам" или? "Самый Главный Хам"...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Владислав08-09-2013 17:01

  
#19. "RE: ГИЗЫ"
Ответ на сообщение # 13


          


>ГИЗЫ - бранное прозвание дворовых людей; холоп, лакала,
>смерд, хам.


А какова лингвистическая локализация такого словоупотребления согласно официальному историческому учению? В смысле, где именно использовалось, в Польше, Чехии только?

Просто у меня сразу же возникла ассоциация с гёзами - прозванием боевых отрядов бедноты, действовавших во время Нидерландской революции (время знаменательное, надо сказать, - конец 16, начало 17 века). Несмотря на свою бедноту, обладали флотом, т.е. были гёзы сухопутные и морские.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань23-01-2010 04:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Тут Вы правы"
Ответ на сообщение # 9


          


//Судя по всему, "орда" относится к другому смысловому гнезду, нежели считалось до сих пор, т.е. орда не имеет прямого отношения к словам "род", строй, порядок", а скорее к "край, грань,черта"//

Орда-это,скорее всего,земля(арабское-"ард"),а никак не "войско","род" или "сборище".

В былинах часто поминается "орда,золотая земля"...

тут более подробно смотрите:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10392.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань13-02-2010 01:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "А кого тогда хоронили в Кремле?"
Ответ на сообщение # 14


          


Вебер в своей "Преображенной России" детально описывает те же могилы русских царей с драгоценными покровами...но переносит их уже туда,где они находятся и сейчас,в Архангельский собор.

Правда,есть у него и текст следующего содержания:

"4 Марта я осматривал главную церковь в Кремле. Это просторное, древнее и чрезвычайно прочно сооруженное каменное здание. Против самого алтаря и в шести шагах от него, на правой руке, находился царский, а на левой патриарший стул. Посреди церкви висела серебряная корона необыкновенной величины. Образ Божией матери и другие иконы и украшения алтаря унизаны множеством жемчуга и драгоценных каменьев различных родов, стоимость которых оценивается суммою свыше полтонны золота. Священники показывали мне другой образ Святой Марии, сделанный Святым Лукою. В этой главной церкви покоятся весьма чтимые Русскими святые: Эол(Aeolus?),Антоний и Филипп, в каменных гробницах, обнесенных железными решетками. При мне открыли гроб первого святого, и нетленные мощи его были обложены и совершенно покрыты множеством шелковых одежд, из-под которых священники показывали только одну руку, которую пришедшие с нами Русские целовали с великим благоговением и умилением.."

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Veber_II/text3.phtml?id=1458

ЗЫ.Ну,про святого Антония,который приплыл в Новгород из Рима на мельничном жернове я слышал.Слышал я также и про нетленные мощи святого Фомы,которые покоились в другом месте.

А вот святой Эол? Святой Филипп?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy20-07-2010 20:14

  
#17. "Андрей=удрей"
Ответ на сообщение # 7


          

Отличная находка!

По переходу an=у (часто встречал)
Андрей=удрей

А У это ОУ. А "О" и "У" похожие звуки (губы вытягиваются).
От OУ недалеко до О.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владислав08-09-2013 17:17

  
#20. "RE: ординник и одринник"
Ответ на сообщение # 7


          

Думается, что здесь имеет место не перестановка букв, а как раз игра слов, основанная на созвучии разных понятий.
Ординник= служивый
Одринник= тот, кто приуготовляет одр/одрину, куда кладётся покойник.
Устойчивое выражение - "на смертном одре".
Также:
ОДРИНА. Спальня в древнерусском доме
http://slovari.yandex.ru/%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%9E%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0/
Могила - тоже спальня (одрина), но для покойника. Особенно, если она делается в виде кургана. Поэтому гробокопатель иносказательно вполне может называться одринником.
Кстати, никто не задумывался над некоторой нелогичностью термина "гробокопатель", если под гробом понимать деревянный ящик? Тогда логичнее называть как-то вроде "гробозакапыватель". Если же под гробом понимать сгрёбанную над покойником горой землю, то да, производителя таких работ логично называть "гробокопателем", он именно "копает гроб". Гроб как насыпь, погребальное сооружение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань11-09-2013 04:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "не насыпь, а яма, могила"
Ответ на сообщение # 20


          


Оттого и гробокопатели, попросту могильщики.

Откроем волшебную книжку:

Слово:гроб,
Ближайшая этимология: род. п. гроґба, укр. гроб, род. п. гроґбу, ст.-слав. гробъ tЈfoj (Супр.), болг. гроб, сербохорв. гро?б, род. п. гро°ба, словен. gro°b, род. п. groґba, чеш., слвц. hrob, польск. groґb, род. п. grobu.
Дальнейшая этимология: Родственно д.-в.-н. grab "могила", гот. graba -- то же. Другая ступень чередования: гребуґ, далее, гот.groba "яма", д.-в.-н. gruoba и т. д. Лит. gra~bas заимств. из слав.; см. Буга, "S№vietimo darbas", 1921, No 11 -- 12, стр. 65; Траутман, BSW 96; Бернекер 1, 353; Торп 141.

http://vasmer.narod.ru/p152.htm

Сам гроб у нас, подозреваю, звали домовиной, а потом это слово из отечественного языка изъяли, но оно сохранилось, как и многое другое, в украинском.

Слово: домовина,
Ближайшая этимология: домовище "гроб", от дом, эвфемизм; см. Бернекер 1, 210; Хаверс 100 и сл.
Страницы: 1,528

http://vasmer.narod.ru/p175.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #74010 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.