Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #90799
Показать линейно

Тема: "CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Natasha26-03-2011 15:48

  
"CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ"


          

CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

Есть комментарии у НХ по данному тексту?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Mikhail196505-06-2011 17:04

  
#16. "RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ Бабы Яги"
Ответ на сообщение # 0


          

То, что курень - изба на курьих ножках, является несомненным вкладом в лингвистику. Управлял куренем Бабай Ага, он же - куренной оттоман, он же - каннибал по профессии. Но это только пугалка для маленьких детей. На самом деле Ивасика Телесика взяли в рабство в далёкую Чюркию и сделали янычаром. А может быть и банным мальчиком или танцором трансвеститом на что намекают странные заклинания о том, чтобы Избушка становилась к лесу / к Ивасику, то задом, то передом. Инригующая смена позиций...
А может это самого Ивасика так ставили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, tvy, 05-06-2011 18:02, #17
курень - куча, tvy, 05-06-2011 19:30, #18
курень у Фасмера, tvy, 05-06-2011 19:40, #19
Курья, tvy, 05-06-2011 22:14, #22
RE: курень - куча, Воля, 06-06-2011 13:49, #24
Курск, grumant, 05-06-2011 19:45, #20
RE: Курск, tvy, 05-06-2011 22:21, #23
, Mikhail1965, 05-06-2011 20:34, #21
      богатый корень - кур, tvy, 07-06-2011 19:21, #27
курень-корень, tvy, 07-06-2011 15:57, #25
курьи ножки, курная изба, tvy, 07-06-2011 16:38, #26
      круг - курень, Воля, 08-06-2011 18:03, #29

    
tvy05-06-2011 18:02

  
#17. "RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ Бабы Яги"
Ответ на сообщение # 16


          

На мозоль наступили?
Что-ж направление, значит, верное. Стоит продолжить.

То, что "стоит без окон, без дверей", по-видимому, шалаш.

Попробуем проследить эволюция древнего человека:
Ему холодно. Он сумел палкой убить зверя. Сделал шкуру.
Умеет разводить костер. Сидит возле костра. Но все-равно холодно: надо спать (но и поддерживать огонь), да и ветер, дождь.
Нашел пещеры в горах (привет Денисовой пещере!).
Умеет ломать ветки, мелкие деревья. Рубить/обрабатывать деревья пока нет. Спустился с гор на равнину. Или вышел на равнину из леса?
Что он тут имеет? Камыши? Что еще?
И тут логично сделать такое простейшее жилище (привет трем поросенкам!):
шалаш, костер снаружи. Потом поразмыслил: придумал дырку в шалаше, костер внутри.
Понятие дыма/огня ("кур") к этому времени он должен знать.
Чем принципиально отличается это жилище от шалаша? Тем что внутрь внесли огонь.
Довольно сильный шаг для человека (значительное сбережение тепла?, не нужно тратить много время на поддержание огня?). На радостях, можно новому жилищу придумать название. "Курья" неплохое название - типа что-то где есть огонь, дым.

По этимологии слово "кур" - ОБЩЕСЛАВЯНСКОЕ, не только казацкое.
Тюрского - ноль?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy05-06-2011 19:30

  
#18. "курень - куча"
Ответ на сообщение # 17


          

Читал, что казаки до недавнего времени (до сих пор?) строят избы кучей (без улиц), кто где хочет. Т.е. получается просто куча.

В словаре Даля
http://slovari.yandex.ru/этимология%20слова%20курень/Толковый%20словарь%20Даля/КУРИТЬ%20(дымить)/
для куреня есть значение и куст:
"селение, исподволь образовавшееся; у запорожцев: избы или хаты в одной купе, кучке; || ниж. три избы и бол. в одной связи, куче; избы стоят гнездом, по две; куренем, кучкою. Деревья стоят куренем, народ куренем сошелся, кучей, толпою. Стать куренем, обозом, станом, для ночлега, привала."

Отсюда и "курчавый".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy05-06-2011 19:40

  
#19. "курень у Фасмера"
Ответ на сообщение # 18


          

Что у Фасмера (чтобы поискать наоборот):

"куре́нь м. "казацкое селение, пекарня, будка, шалаш", укр. ку́рíнь "изба", откуда польск. kureń "землянка, лачуга". Заимств. из чагат. kürän "1) толпа, племя, отряд воинов; 2) пекарня" (Радлов 2, 1451, 1455); см. Мi. ТЕl. II, 113; ЕW 148; Маценауэр, LF 9, 39; Миккола, AfslPh 41, 159 и сл.; Бернекер 1, 648. Лтш. kurin̨š "кабачок на ярмарке" заимств. из русск. (М.–Э. 2, 322). Неприемлемо сравнение с кури́ть у Фортунатова (ВВ 3, 69) и у Миклошича (Мi. ЕW 427)."

Первое наблюдение, что от "курить" народ изучал.
Поискать у Фортунатова, Миклошича?

Второе тоже интересно:
"Заимств. из чагат. kürän "1) толпа, племя, отряд воинов; 2) пекарня"
Что связывает в чагат. "толпу" и "пекарню"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy05-06-2011 22:14

  
#22. "Курья"
Ответ на сообщение # 19


          

Нашел здесь:
http://www.enc-dic.com/history/Kurja-22018.html
"Курья
тюрк. и монг. ограда из камыша. внутри которой ставились палатки на зимовье"

Вот он юсовый переход в чистом виде "en"="я" (курень-курья)

Видится, что Курья в монгольском это их заимствование, только смысл уже утерян (камыш, зима-холод).
Зачем ставить камышовую ограду для зимовья? А потом (летом) ее убирали что-ли?

P.S. Из Даля:
"КУРЬЯ - ж. вост. заводь, ручной залив, особ. мелкой и длинный; | сиб. старица, старое русло, заметанное с концов; сев. глухой рукав, теряюшдйся в болотах; | разливной приток, которому нет названья. шенкурск СТОИТЬ при впадении шенги в вагу, отчего названье шенкурья, шенкурск. | вологодск. широкое, глубокое место в реке, с уступами? | пск. твер. грыжа и одержимый ею? вероятно курея, см. это сл. курьевый, к курье относящ.!"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля06-06-2011 13:49

  
#24. "RE: курень - куча"
Ответ на сообщение # 18


          

по-южнославянски, (слышал в Черногории от сербки)

дом - куча

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_113_1/book_1288/

Краткий словарь шести славянских языков.
Авторы: Миклошич Ф.
Языки: русский, церковно-славянский, болгарский, сербский, польский, чешский, немецкий, французский


дополнительно

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_113_2/book_410/

Словарь живого народного, письменного и актового языка русских южан Российской и Австро-Венгерской империи. Изд.2-е, испр. и знач. пополненное.
Авторы: Фортунат Пискунов

стр. 120

курiнивка (за букву -в- не уверен - размыта) - лагерь, поселение в котором живут в куренях.


P.S. к стати вспомнилось, тут попалось "древнегреческое" слово в статье Мищенко к переводу Полибия Всеобщей истории:

(пишу нашими буквами, надеюсь правильно понял)

дом - хата

смотри например стр 171

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_113_1/book_1287/

Словарь древнесловенский-греческо-латинский. Lexicon palaeoslovenico-graeco-latinum.
Авторы: Миклошич Ф.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
grumant05-06-2011 19:45

  
#20. "Курск"
Ответ на сообщение # 17


          

Город Курск, жители куряне.
http://old.kurskcity.ru/events/s090227.html
Утверждается, что от тюрков пошло прозвание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy05-06-2011 22:21

  
#23. "RE: Курск"
Ответ на сообщение # 20


          

Еще помнится было выражение "по белке с дыма" - типа дань по белке с дома (типа считали сколько дымов (домов)). Возможно изначально было "по белке с кура". А "кур" действительно "дым".
Опять следик: "кур"="дым"="дом"

Итог:
Вопрос в направлении заимствования.
В славянском достаточно логичная этимология.
В тюрском какие-то обрывки.


P.S. Возможно "дым" и "дом" - родственны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mikhail196505-06-2011 20:34

  
#21. "RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ Бабы Яги"
Ответ на сообщение # 17


          

"придумал дырку в шалаше, костер внутри"
Это мудрая идея. Т.е. курень - курная изба.
Тогда слово курица - это то, что славяне натыкали на палку и жарили, "курили". Кур - очаг, а то, что на нём - курица. Поесть куритцу - поесть приготовленное на куре. "Попал, как кур во щи" - кур не в смысле петух, а в смысле золы от костра, досадная оплошность при готовке.
В последствии, в уже окультуренную Россию завезли бройлеров из Англии (почти все породы почти всех домашних животных выведены в Англии) через Кур-ляндию,нехило заработавшую на экспорте. Они прижились и стали популярны. Тогда слово "куритца" было трансформировано из понятия "жаркое" в конкретную птицу. Хотя народная молва и сохранила мысль о том, что куритца - это НЕ птица.
Можно взглянуть шире. Кур или кор или коёр - сердце. Если кур очаг, то это объясняет, ассоциацию сердца с пылающим огнём (Данко, "когда огонь кипит в крови" и МАССА прочего). Кур-щавель, Кур-ганск, Кур-ск, кур(б)ский, Кур-чатов - масса всяких антонимов, омонимов и топонимов. Ведь сколько их посвящено воде! "Уч-Кудук три колодца" Вода необходима, это ясно. Но для комфорта нужен ещё и очаг - кур. Поэтому с кур так много слов.
И ещё есть слово "папская курия". По гречески также слово, близкое к слову куратор, это Господь. А Сам был виден бягущщим из Ягипта иудеям ввиде огненного столпа.
И кур-анты есть слово. До импорта курантов в России куррент (текущее) время делали запалом костра. Типа поднялся можжевеловый дым - полдень.
Кур-очить поджигать. Кур-ослепов зола в глаз попала.
К(у)руг О-чаг, когда все собираются у камелька. Кстати, что такое камелёк? Это же камел - верблюд, он же гимел, Гемаль, Кемаль.
Вставшим с будуна бедуинам он служил как раз камель-ком. Верблюда тесно облепляли во время сна и было тепло в холодное раннее утро.
И кор-м - то что приготовляют на куре, коре. Я так думаю, что гипотезы вполне валидные, можно развивать и добавлять.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy07-06-2011 19:21

  
#27. "богатый корень - кур"
Ответ на сообщение # 21


          

CURSOR (указатель) - искатель дыма, разведчик?

Где-то читал про корень КР. Богатый корень. Не помню выводов автора.
Может то, что отделяет что-то от чего-то?
"Кур" - дым от огня. "Корень" растение от корня. Край. Кроить...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy07-06-2011 15:57

  
#25. "курень-корень"
Ответ на сообщение # 16


          

1. Откуда пошло слово курица, кур (петух)?
Как вариант:
У кура лапки как сваи у куреня!
Сваи в болотистой местности, скорее всего, надо было расщеплять на конце.

2. Корень растения и кур (дым) похожи по форме: раздваивается, кустится, отростки и т.п.
Оба являются продолжением: корень у ствола, дым у огня.
Т.е., как вариант, слово "корень" и "кур" (дым) родственны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy07-06-2011 16:38

  
#26. "курьи ножки, курная изба"
Ответ на сообщение # 16


          

Еще варианты про "курьи ножки" избы Бабы Яги (цитаты):

1. "Куриные ноги — всего лишь «ошибка перевода». «Курьими (курными) ножками» славяне называли пеньки, на которые и ставилась изба, то есть домик Бабы-Яги изначально стоял всего лишь на закопчённых пеньках."

2. "Название “курьи ножки” скорее всего произошло от “курных”, т.е. окуренных дымом, столбов, на которых славяне ставили “избу смерти” - небольшой сруб с прахом покойника внутри (такой погребальный обряд существовал у древних славян еще в VI – IX вв.). Баба Яга внутри такой избушки представлялась как бы живым мертвецом – она неподвижно лежала и не видела пришедшего из мира живых человека (живые не видят мертвых, мертвые не видят живых)."


А вот интересное понятие - "курная изба"
"Курная Изба - чёрная изба, помещение, топившееся печью без дымохода, у русских и других народов Восточной Европы. Дым выходил через дверь и специальные отверстия в стене или крыше - волоковые окна."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля08-06-2011 18:03

  
#29. "круг - курень"
Ответ на сообщение # 26


          

примеры куреней

славянскорусские в Германии









арийский на Урале







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #90799 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.