Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #90899
Показать линейно

Тема: "О юсах, ерах, ятях и прочих "лиш..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY29-03-2011 22:22

  
"О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"


          

На форуме нарастает концентрация рассуждений на эту тему и я решил, что она заслуживает отдельной ветки.

Хочется обсудить её более основательно. Несмотря на недостаток времени и сил.
Из чего я исхожу.
1. Никто себе специально жизнь не усложняет. Значит, эти "лишние" буквы, которые были впоследствии ко всеобщему удовольствию упразднены, зачем-то были нужны.
2. Самые сложные и непонятные явления чаще всего имеют самое простое и естественное объяснение. Шерлок Холмс считал необычные и странные преступления самыми простыми для раскрытия. Так будем же искать простое объяснение. Только если такового не найдется, будем искать более сложные.

ОК. Итак.
Представим себе некий уже сложившийся (но в наших рассуждениях пока абстрактный) язык на небольшом временном промежутке. Язык единый для определенной группы людей на ограниченной территории. И допустим, что слова они пытаются произносить одинаково. Но дети этих людей не учатся говорить подражая дикторам центрального телевидения, а учатся глядя на собственных папу с мамой, да ещё соседских мальчишек. Зададим себе два вопроса - они, эти люди, действительно говорят совершенно одинаково? они, эти люди, действительно слышат всё одинаково? На оба вопроса ответ один: нет, конечно! Они акают, окают, шепелявят, картавят, причмокивают или просто ленятся шевелить языком. Вот за это и уцепимся. То есть, за фо-не-ти-ку.

Звуки речи разделяются на... нет-нет, не будем умничать, начнем с основы, с деталями потом разберемся. Начнем с того КАК ИМЕННО мы произносим звуки. Произнесение каждого (КАЖДОГО!) звука состоит из трёх этапов. Для них есть специальные термины, но нам они сейчас не нужны. Суть в том, что это: а) подготовка, б) само воспроизведение звука, в) завершение. А что происходит, когда люди или не отрабатывают полностью все три этапа или делают их некорректно? Что, естественно, случается сплошь и рядом.
И ещё интересней - а когда чьи-то дети, и дети детей, и соседские мальчишки усваивают эту "неправильную" манеру говорить? А если ещё и по какой-то причине они НЕ ХОТЯТ говорить так же, как и остальные? А причин для этого может быть масса. Тем более, что и остальные-то далеко не все говорят совершенно одинаково...

Теперь немножко конкретики. Если разберусь как рисунки вставлять, то проиллюстрирую. Нет - на словах.
Произнесите означающее первую ноту слово ДО растянув звук О. Получилось? Что сейчас с вашими губами?
А теперь то же самое, но сомкните губы продолжая тянуть О-О-О-О-О. Что получилось? Правильно - ДОООМММ! Но не полноценный. Для завершения надо бы ещё и разомкнуть губы. Итак, вы искренне произносили ДО-О-О, но поторопились закрыть рот. И для вашего слушателя это уже созвучие ДОМ, а не ДО. Так?
Теперь то же самое, но не смыкайте губы, а прижмите плотно язык к нёбу... Это будет ДОН. Но - опять же не полноценный. Вы как будто начали говорить НННН, но передумали на полпути. Завершенность зависит от того, что вы сделаете раньше: перестанете выдыхать воздух или оторвете язык от нёба.
То же самое, но прижмите не весь язык к нёбу, а только кончик его к альвеолам. Вы получите ДОР. Опять не полноценный, но для чуткого слушателя вполне различимый. Всё аналогично.
Вот и весь секрет юсов, еров и т.д.

Языковые примеры? Во-первых, тут их уже на форуме привели немало. Во-вторых, я пока не нашёл время, чтобы пособирать их специально, но вот один интересный, лежащий прямо на поверхности.
Это слово обозначает источник жизни на земле. Его трудно заменить другим, более "современным", потому что мы его и сейчас, как десятки тысяч лет назад, произносим и слышим по несколько раз на дню.
Русский вода, украинский вода, белорусский вада, болгарский вода, македонский вода, сербский воде, словенский vodo, хорватский vode, словацкий voda, чешский voda, польский woda. Полное единодушие у братьев-славян, да?
А теперь сделайте эксперимент. В слове две гласные. "Поиграйте" с каждой из них. Чуточку протяните одну из них и не смыкая губ прижмите плотно язык к нёбу. Что получили? (Ответ в следующем сообщении, не торопитесь подглядывать )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25

ALNY06-04-2011 18:17

  
#23. "RE: О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"
Ответ на сообщение # 0


          

Пока у меня получается, загружу картинки. Потом объясню откуда они и дам свои комментарии.
http://www.radikal.ru>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О юсах, ерах, ятях и прочих "л..., ALNY, 07-04-2011 10:31, #27
      "старославянкий - аналог эспер..., Абсинт, 07-04-2011 11:15, #32
           RE: "старославянкий - аналог эсп..., ALNY, 07-04-2011 13:19, #34
           RE: "старославянкий - аналог эсп..., Сколот, 23-07-2011 03:15, #62

    
ALNY07-04-2011 10:31

  
#27. "RE: О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"
Ответ на сообщение # 23


          

Тут я ничего не расцвечивал, весь отрывок - единая мысль. И всё как бы гладко и здорово кроме маленьких, казалось бы, нюансов. Я искренне пытался выяснить, что же это за "законы" такие: вчера их не было, сегодня они действуют, завтра исчезают. Должны быть какие-то причины, мотивы, внешние изменения или ещё что-то такое... В учебнике на это ответа нет, а заданный мной вопрос филологи... ну, видимо, не расслышали. Если б расслышали бы, то ответили бы конечно же!
Тенденция к открытости слогов у меня сомнения не вызывает. Этот факт просто фиксируется. А вот с объяснениями - тут сложнее. Но у меня "их есть". Только эти мои объяснения переворачивают их трактовку событий на 180 градусов. Но раз у них собственных объяснений нет или они их скрывают, то почему бы не рассмотреть более логичную концепцию?..

Тут хочу напомнить (или объяснить), что лично меня интересует прежде всего вопрос реконструкции праязыка. Единое Русь-Ордынское языковое поле за отправную точку рассуждений я не беру. Для меня этот факт, если он был, событие недавнее. Вообще ничью историческую точку зрения не беру. Пытаюсь двигаться снизу вверх, а не сверху вниз, как это делает большинство. А юсами заинтересовался именно потому, что тянутся они явно из глубокой древности. Но - идея единого Русь-Ордынского языкового поля мне симпатична. Иначе мне трудно объяснить, почему мировые языки не разбежались до полной неузнаваемости. Тут отъедь в деревеньку буквально на сотню километров от города, так уже и там говорят иначе, чем в городе. А что говорить о тысячах километров и чужих странах... Должен был быть единый центр тяготения, чтобы на огромнейших территориях сохранить хоть какую-то общность. А общность эта и так не маленькая, а объяснение "юсовского" словообразования уже сейчас даёт понимание того, что общность эта явно недооценена.
И ещё - сторонникам Русь-Ордынского общего языкового пространства надо быть готовым к вопросу "при чем тут Русь-Орда, расцвет которой приходится на 14-16 века, если носовые гласные по сути скончались уже в 11-ом веке?"

А сейчас позволю себе несколько перефразировать сказанное в учебнике. Итак, на голову бедным праславянам свалился некий прапраславянский язык, в котором была масса закрытых слогов. Ну, и праславяне, не будь дураками, начали их открывать. Эти слоги. В результате этих "открытий" произошли крупные изменения в унаследованных от кого-то дифтонгах и возникли новые гласные звуки. Я сильно переврал текст?

От себя добавлю, что перечисленные возникшие новые гласные почему-то довольно скоро (по историческим меркам) благополучно скончались. За что боролись-то??
И - главное - а боролись ли?......


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт07-04-2011 11:15

  
#32. ""старославянкий - аналог эсперанто""
Ответ на сообщение # 27


          

Полюбуйтесь как они выкручиваются

"Старославянский язык не был разго-ворным, он был задуман как письменный наддиалектный нормирован-ный язык, язык литературный, богослужебный. Причем необходимо сказать, что братья Кирилл и Мефодий, а также их ученики реально создали не язык, а азбуку. Язык же создавался, как указывалось, в процессе перевода греческих книг. Лингвисты его относят к числу мертвых языков.
...
Сказанное выше – истина, известная всем специалистам в области истории русского языка, а также тем, кто интересуется вопросами про-исхождения славянской письменности, деятельностью Первоучителей, особенностями происхождения и функционирования древних славян-ских языков.
...
Безусловно, все выше сказанное на сегодняшний момент не может подвергнуться какой-либо критике, так как представляет собой неоспоримое явление."
http://pravmisl.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=248e0A
А вот дальше, после троекратного постулирования "это всем очевидно", идёт атака на специалиста посмевшего неосторожно усомниться в "истине":
"Но вызывают возражение ее мысли относительно того, что: «Историческим продолжением старославянского языка стал цер-ковнославянский язык восточнославянского извода"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY07-04-2011 13:19

  
#34. "RE: "старославянкий - аналог эсперанто""
Ответ на сообщение # 32


          

> Полюбуйтесь как они выкручиваются
> "Старославянский язык не был разго-ворным, он был задуман как письменный наддиалектный
> нормирован-ный язык, язык литературный, богослужебный. Причем необходимо сказать, что братья
> Кирилл и Мефодий, а также их ученики реально создали не язык, а азбуку. Язык же создавался,
> как указывалось, в процессе перевода греческих книг. Лингвисты его относят к числу мертвых языков.

Категоричность утверждений характерна. Весёлые они ребята... Труднее всего поймать за руку того, кто постоянно меняет свои показания.
Берём вышеуказанный учебник Ивановой и читаем на 7-ой странице. Главка прямо так и называется:
"Старославянский язык - древнейшая фиксация славянской речи".
Именно речи, а не чего-либо ещё. Если это не так, то это они чему, получается, студентов учат?..
Разумеется, книжный язык сильно отличался от разговорного. И сейчас большинство книг написано так, как никто по жизни не разговаривает. Но что значит "мёртвый"? Подозреваю, что это просто терминологическая ловушка. Под словами "старославянский язык" они, в зависимости от ситуации, понимают то одно, то другое...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Сколот23-07-2011 03:15

  
#62. "RE: "старославянкий - аналог эсперанто""
Ответ на сообщение # 32


          

>Полюбуйтесь как они выкручиваются
>"Старославянский язык не был разго-ворным, он был задуман
>как письменный наддиалектный нормирован-ный язык, язык
>литературный, богослужебный. Причем необходимо сказать, что
>братья Кирилл и Мефодий, а также их ученики реально создали
>не язык, а азбуку. Язык же создавался, как указывалось, в
>процессе перевода греческих книг. Лингвисты его относят к
>числу мертвых языков.
>«Историческим продолжением старославянского языка стал
>цер-ковнославянский язык восточнославянского извода"
******
Всё правильно, за исключением одного.
Христианство на Руси проповедовали греки, которые просто не могли произнести некоторых русских звуков (например мягких гласных), поэтому им и пришлось на основе русского языка создавать некое его подобие, приспособленное под греческий выговор, так как основательно учить язык было некогда (обучение проповедников было проставлено на поток).
Поэтому, никакого "старославянского языка" на самом деле не было, а могло быть западный диалект древнерусского языка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #90899 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.