Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #90899
Показать линейно

Тема: "О юсах, ерах, ятях и прочих "лиш..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY29-03-2011 22:22

  
"О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"


          

На форуме нарастает концентрация рассуждений на эту тему и я решил, что она заслуживает отдельной ветки.

Хочется обсудить её более основательно. Несмотря на недостаток времени и сил.
Из чего я исхожу.
1. Никто себе специально жизнь не усложняет. Значит, эти "лишние" буквы, которые были впоследствии ко всеобщему удовольствию упразднены, зачем-то были нужны.
2. Самые сложные и непонятные явления чаще всего имеют самое простое и естественное объяснение. Шерлок Холмс считал необычные и странные преступления самыми простыми для раскрытия. Так будем же искать простое объяснение. Только если такового не найдется, будем искать более сложные.

ОК. Итак.
Представим себе некий уже сложившийся (но в наших рассуждениях пока абстрактный) язык на небольшом временном промежутке. Язык единый для определенной группы людей на ограниченной территории. И допустим, что слова они пытаются произносить одинаково. Но дети этих людей не учатся говорить подражая дикторам центрального телевидения, а учатся глядя на собственных папу с мамой, да ещё соседских мальчишек. Зададим себе два вопроса - они, эти люди, действительно говорят совершенно одинаково? они, эти люди, действительно слышат всё одинаково? На оба вопроса ответ один: нет, конечно! Они акают, окают, шепелявят, картавят, причмокивают или просто ленятся шевелить языком. Вот за это и уцепимся. То есть, за фо-не-ти-ку.

Звуки речи разделяются на... нет-нет, не будем умничать, начнем с основы, с деталями потом разберемся. Начнем с того КАК ИМЕННО мы произносим звуки. Произнесение каждого (КАЖДОГО!) звука состоит из трёх этапов. Для них есть специальные термины, но нам они сейчас не нужны. Суть в том, что это: а) подготовка, б) само воспроизведение звука, в) завершение. А что происходит, когда люди или не отрабатывают полностью все три этапа или делают их некорректно? Что, естественно, случается сплошь и рядом.
И ещё интересней - а когда чьи-то дети, и дети детей, и соседские мальчишки усваивают эту "неправильную" манеру говорить? А если ещё и по какой-то причине они НЕ ХОТЯТ говорить так же, как и остальные? А причин для этого может быть масса. Тем более, что и остальные-то далеко не все говорят совершенно одинаково...

Теперь немножко конкретики. Если разберусь как рисунки вставлять, то проиллюстрирую. Нет - на словах.
Произнесите означающее первую ноту слово ДО растянув звук О. Получилось? Что сейчас с вашими губами?
А теперь то же самое, но сомкните губы продолжая тянуть О-О-О-О-О. Что получилось? Правильно - ДОООМММ! Но не полноценный. Для завершения надо бы ещё и разомкнуть губы. Итак, вы искренне произносили ДО-О-О, но поторопились закрыть рот. И для вашего слушателя это уже созвучие ДОМ, а не ДО. Так?
Теперь то же самое, но не смыкайте губы, а прижмите плотно язык к нёбу... Это будет ДОН. Но - опять же не полноценный. Вы как будто начали говорить НННН, но передумали на полпути. Завершенность зависит от того, что вы сделаете раньше: перестанете выдыхать воздух или оторвете язык от нёба.
То же самое, но прижмите не весь язык к нёбу, а только кончик его к альвеолам. Вы получите ДОР. Опять не полноценный, но для чуткого слушателя вполне различимый. Всё аналогично.
Вот и весь секрет юсов, еров и т.д.

Языковые примеры? Во-первых, тут их уже на форуме привели немало. Во-вторых, я пока не нашёл время, чтобы пособирать их специально, но вот один интересный, лежащий прямо на поверхности.
Это слово обозначает источник жизни на земле. Его трудно заменить другим, более "современным", потому что мы его и сейчас, как десятки тысяч лет назад, произносим и слышим по несколько раз на дню.
Русский вода, украинский вода, белорусский вада, болгарский вода, македонский вода, сербский воде, словенский vodo, хорватский vode, словацкий voda, чешский voda, польский woda. Полное единодушие у братьев-славян, да?
А теперь сделайте эксперимент. В слове две гласные. "Поиграйте" с каждой из них. Чуточку протяните одну из них и не смыкая губ прижмите плотно язык к нёбу. Что получили? (Ответ в следующем сообщении, не торопитесь подглядывать )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25

Абсинт03-04-2013 07:19

  
#221. "СМЫСЛЫ и значения лишних букв"
Ответ на сообщение # 0


          

= "нѣ" частица, означающая неопределенность
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12462&forum=DCForumID2&omm=60&viewmode=threaded

= ОВ может быть и приставкой - (омега) и в этом случае, судя по всему, она означает "всеобщность".
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11164.html#8

= То есть, подобно иЕРоглифам ЮСЫ-знаки носили смысловую нагрузку
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13853&forum=DCForumID2&omm=83&viewmode=threaded

= Похоже что «В Крузе» - это Внутри - «принадлежит кругу»
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13723&omm=163

= Тут же можно вспомнить и пример неудачной «аналитической» азбуки - глаголицы
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14030&forum=DCForumID2&omm=4&viewmode=threaded

= То есть, повторюсь, юсы-яти это реликты буквотворчества
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13958&forum=DCForumID2&omm=235&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, ALNY, 03-04-2013 13:52, #222
      , Абсинт, 03-04-2013 14:21, #223
           , ALNY, 03-04-2013 15:03, #224
                , Абсинт, 03-04-2013 16:41, #225
                     , ALNY, 03-04-2013 21:06, #226
                          «Аминь», Абсинт, 04-04-2013 05:31, #227
                               И это Вы считаете ответом?.., ALNY, 04-04-2013 13:37, #228

    
ALNY03-04-2013 13:52

  
#222. "RE: СМЫСЛЫ и значения лишних букв"
Ответ на сообщение # 221


          

>= "нѣ" частица, означающая неопределенность
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12462&forum=DCForumID2&omm=60&viewmode=threaded
>
Из-за Вас нечаянно "наехал" на iskander'а...
Да не было ничего в частице "нѣ", что её семантически отличало бы от "не". В XI веке их не различали, а в наше время попытки различать основаны на фантазиях и мысли, что "как же так? ну, должно быть отличие, давайте найдем (придумаем)..."

По поводу остального - аналогичные "фантазии на тему"... Не требуется порождать лишние сущности без великой необходимости.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт03-04-2013 14:21

  
#223. "RE: СМЫСЛЫ и значения лишних букв"
Ответ на сообщение # 222


          

ALNY, извините, но Вы мне начинаете напоминать трёхсемерочного портвейна, который на основании несистематизированной, критически непроанализированной кучи фальшивок строит свои глобальные первокарты или, если угодно, продвинутого иудо-христианина который кучей цитат (тыкая пальцем в Библию) объясняет "как оно было на самом деле".
Неужели Вам до сих пор не понятно что сумятица в употреблении Юсов-Ятей создана искусственно - ЗАПУТАНА, аналогично тому как запутана ТИстория?

Зачем эти постоянные некритические отсылки к романовским словарям???
Зачем Вам официальные версии в деле разгадки логики кириллицы? Кириллицы дотоле предельно логичной, последовательной и красивой.

п.с. Неужели Вы и в самом деле не понимаете разницы между НЕ-определенностью и не-ОТРИЦАНИЕМ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY03-04-2013 15:03

  
#224. "RE: СМЫСЛЫ и значения лишних букв"
Ответ на сообщение # 223


          

1.
> Неужели Вам до сих пор не понятно что сумятица в
> употреблении Юсов-Ятей создана искусственно - ЗАПУТАНА,
> аналогично тому как запутана ТИстория?
2.
> Кириллицы дотоле предельно логичной, последовательной и красивой.
На чём основаны эти два утверждения? Аргументы, нужны аргументы, а не голословные утверждения. Расскажите мне наконец, как же оно было-то на самом деле...

>Зачем Вам официальные версии в деле разгадки логики кириллицы?
Вы до сих пор не поняли разницы официальной версии и моей?..

>Зачем эти постоянные некритические отсылки к романовским словарям???
У Вас есть другие словари?

>п.с. Неужели Вы и в самом деле не понимаете разницы между
>НЕ-определенностью и не-ОТРИЦАНИЕМ?
Нет. Объясните. Не фантазийно, а с примерами из "правильных" словарей, если мои источники Вас не устраивают.

* * *
Кстати, единственное резонное (на мой взгляд) соображение по поводу «лишних» букв (против моей гипотезы) заключалось в том, что есть несколько слов-омонимов, в которых «лишние» буквы играют смыслоразличительную роль. Типа «мир» и «мiр». НО… Тут, во-первых, слишком дорогая цена для нескольких слов-исключений. А во-вторых (и это самое «смешное»!), опять же возьмите словарь старославянского:
МИРЪ – спокойствiе, тишина, покой и т.д.
МИРЪ ДЬРЖАТИ – управлять мiромъ.
МИРЪ – 1) вселенная; 2) вся земля или весь земной шаръ; и т.д.
И что мы видим? Исходно эти слова писались одинаково! Различие за счет употребления «И восьмеричного» и «И десятичного» - позднее изобретение людей, которые не понимали, зачем в кириллице это дублирование, и уже сами придумывали для них какие-то различия в употреблении.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Абсинт03-04-2013 16:41

  
#225. "RE: СМЫСЛЫ и значения лишних букв"
Ответ на сообщение # 224


          

>Зачем Вам официальные версии в деле разгадки логики кириллицы?
Вы до сих пор не поняли разницы официальной версии и моей?..

Официальной версии происхождения и значения юсов нет.
Ваша же версия, де-факто, заменяет/создаёт официальную, подпирает её, поскольку базируется на традисторических предпосылках о "собирании земель русских" - "необходимости донести святое писание до разрозненных славянских племён", ака звери(по выражению многомудрого пастыря Кирилла) скитавшиехся по волго-дунайским равнинам.

По факту имеем: ваша версия
- зиждется на прогнившем традисторическом основании
- подкреплена сомнительными диалектными соображениями. Между тем, эти самые диалекты с той же вероятностью сами являются следствием разрушения доромановского мироустройства.

В ответ на эту версию, я Вам привел серию аргументов (разрозненных по времени появления и сути обсуждаемых тем), которые мало того что подводят базу под эти странные юсовые значки, но и прокладывают дорогу к иероглифическому письму - указывают на источник его зарождения.

извините за полемический градус, но справедливости ради, задали его Вы


п.с. вот Суть проблемы вашего понимания семантики знаков и инструментов
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10745&forum=DCForumID14&omm=61&viewmode=threaded
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13854&forum=DCForumID2&omm=61&viewmode=threaded

кстати, поверьте свою теорию широко известным традисторическим фактом о ЗАПРЕЩЕНИИ ЧТЕНИЯ БИБЛИИ МИРЯНАМ
http://www.chronologia.org/bible/bible2_1.htm
который на самом деле маскирует факт позднейшего её фактического появления

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY03-04-2013 21:06

  
#226. "RE: СМЫСЛЫ и значения лишних букв"
Ответ на сообщение # 225


          

> Официальной версии происхождения и значения юсов нет.
Да как же ж нет-то?? Не слышали историйку про двух благочестивых монахов, которые придумали алфавит для парочки деревенек возле Солуни? Они взяли за основу родной им греческий алфавит и добавили туда знаков для специфических славянских звуков. Юсы – это такие особые гласные (носовое О и носовое Е), которые повсеместно произносились славянами на месте благородных западных дифтонгических сочетаний типа АН, УН, ИН, АМ, УМ, ИМ и т.д. Чем это не версия или чем она не официальная?..

> Ваша же версия, де-факто, заменяет/создаёт официальную, подпирает её, поскольку
> базируется на традисторических предпосылках о "собирании земель русских" –
> "необходимости донести святое писание до разрозненных славянских племён", ака
> звери(по выражению многомудрого пастыря Кирилла) скитавшиехся по волго-дунайским равнинам.
1. Где это я про «ака звери» писал? И как Вы себе представляете столь глобальный замах, как единая письменность, для родо-племенного строя, в котором даже развитая обособленная письменность маловероятна? Смысл? Переписываться с другим племенем?..
2. Про «святое писание» - да, писал. И даже пояснял, что это не цель, а средство. Власть и нажива – вот истинные рычаги истории, а религия – всего лишь удобный инструмент. Что касается создания кириллицы, она интересовала власти как основа для создания единой славянской (и не только славянской) письменности. Империя без этого не может существовать. Вспомните СССР с обязательным изучением русского языка во всех республиках и автономиях. Великобританию с насаждением английского в своих колониях. Насчет СССР нелишне вспомнить и про попытку перейти на единый для всех народов латинский алфавит. И кстати, они что, эти народы, начиная с русского, все были дикими? Почему Вы так упорно связываете одно с другим?..

> По факту имеем: ваша версия
> - зиждется на прогнившем традисторическом основании
Чистой воды эмоции – не комментирую.

> - подкреплена сомнительными диалектными соображениями. Между тем, эти самые
> диалекты с той же вероятностью сами являются следствием разрушения
> доромановского мироустройства.
Т.е. Вы реально верите в то, что миллионы людей на огромной территории разговаривали совершенно одинаково?.. Вот в такую фантастику я, извините, никогда не поверю. Продолжайте верить, конечно, но меня никогда не убедите.

> В ответ на эту версию, я Вам привел серию аргументов (разрозненных по времени
> появления и сути обсуждаемых тем), которые мало того что подводят базу под эти
> странные юсовые значки, но и прокладывают дорогу к иероглифическому письму –
> указывают на источник его зарождения.
> http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10745&forum=DCForumID14&omm=61&viewmode=threaded
> http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13854&forum=DCForumID2&omm=61&viewmode=threaded
Суть изложите коротко. Вашу общую концепцию. Тяжко собирать мозаику из Ваших отрывочных лозунгов.

> кстати, поверьте свою теорию широко известным традисторическим фактом
>ЗАПРЕЩЕНИИ ЧТЕНИЯ БИБЛИИ МИРЯНАМ
> http://www.chronologia.org/bible/bible2_1.htm
> который на самом деле маскирует факт позднейшего её фактического появления
А это вообще каким боком к моей гипотезе относится?? Центр получил единый письменный язык для координации действий на огромной территории. Для сплочения нации. Но ведь даже поголовная грамотность в его цели не входила. А уж религиозные разборки – это вообще отдельный вопрос. Опять же в СССР собирались на едином алфавите печатать работы Ленина, чтобы их мог прочесть любой. Позавчера Библия, вчера работы Ленина... Вы и правда думаете, что суть в этом, что власть только об этом и мечтала?..

И жду ответов на заданные мной вопросы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Абсинт04-04-2013 05:31

  
#227. "«Аминь»"
Ответ на сообщение # 226


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11949&forum=DCForumID2#31


«квантор всеобщности и квантор ограниченности»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_mathematics/3644/ОГРАНИЧЕННЫЙ

«переход чистого Бытия в чистое Ничто»
http://www.youtube.com/watch?v=iEhA0WpjYF8&list=PL0D3E7141DD2AE5D1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ALNY04-04-2013 13:37

  
#228. "И это Вы считаете ответом?.."
Ответ на сообщение # 227


          

Мдя-я....


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #90899 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.