О связи слов "больной" и "большой"

Фасмер считает, что слово «боль» родственно д.-в.-н. balo «пагуба, зло», др.-исл. bǫl, др.-англ. bealu, гот. balwawesei «злость», balwjan «мучить», но считает неубедительной связь слова bolěti с bolьjь (см. бо́лее, большо́й). Слово «большой» (ст.-слав. бол̂ии) он считает родственным др.-инд. bálīyān «сильнее», báliṣṭhas «самый сильный», bálam «сила», греч. βελτίων, βέλτερος, βέλτατος, βέλτιστος «лучше, лучший», лат. dē-bilis «слабый, немощный», нж.-нем., сев.-фриз. pal, pall «крепкий, тугой, жесткий».

Тем не менее, слова «больной» и «большой», «болеет» и «более», возможно, имеют древнюю связь между собой,- к тому же Фасмер, все-таки, сближает такие слова как русское «большой», сев.-фриз. pal, pall «крепкий, тугой, жесткий» и лат. dē-bilis «слабый, немощный», которое может быть, вполне, тождественным слову «больной», хотя, конечно, слабым может быть, например, и ребенок.

Но, все-таки, санскр. «dur-bala» - обессиленный, истощённый; больной прямо указывают на связь немощи, обезсиленности и болезни. Приставка «dur» несет сильный негативный оттенок и связана со словом «du» - мучиться, страдать. Возможно, связана она и с приставкой в лат. dē-bilis «слабый, немощный».

Интересно, в этом плане, рассмотреть варианты слова «bala» в санскрите: «bala» — сила, власть, насилие, военное господство, армия, войско; «bālā» - девочка, молодая женщина и «bala» — ворона. В тюркских языках «бала» означает «ребенок» (сравните: баловаться). То, что здесь, налицо признак дуализма (в данном случае, совмещение силы и слабости) — это понятно, но причем здесь ворона? Скорее всего, это объясняется принадлежностью вороны (ворона) в качестве посредника к загробному миру, который напрямую связан с военными действиями. К этим словам примыкают и санскр. «vala» — пещера, и русское «валиться» - падать (например, в бою),- ведь, в сущности, пещеру можно сравнить с той же могилой. Вроде бы, когда-то при наличии пещер в них хоронили покойников или сбрасывали их в расщелины или овраги. Могли отправить и вниз по реке.

А то, что из маленького источника рождается большая река, объясняет дуализм слабого беззащитного ребенка, которого легко обидеть, и могучего воина, в которого этот ребенок может превратиться с течением лет. Ну, и конечно, здесь присутствует понятие зла, причиняемого слабому или больному существу бесчеловечной силой, не знающей сострадания. В глазах этого беззащитного существа причиняющая боль сила может вырастать до невероятных размеров,- и здесь, опять проявляется дуализм, связывающий слабость с болью и злобными великанами.

В таком случае, налицо связь слов д.-в.-н. balo «пагуба, зло» и санскр. bala — сила, власть, насилие; гот. balwjan «мучить» и тюркск. Palvan — атлет, герой, борец (сравните: санскр. «pāla» — повелитель, защитник и, в то же время, «pala» — незначительное количество, капля).И то правда, что для одних служит надежной защитой, то для других является злом и пагубой, причиняющей неимоверную боль и унижение, а то и смерть. Здесь можно вспомнить и великанов-волотов и скотьего бога Велеса, чьи названия переходами б-в (имена: Барбара и Варвара), к-с (сто: кентум и сатем), с-т (вода: Wasser и watar,  wetter) могут быть связаны со словом «большой». В этом же ряду может стоять и слово "болван" (идол), которое когда-то могло употребляться в значении "защитник". Изначально, "ван" в этом слове могло быть связано с санскр.van - дерево и van - владеть, обладать, помогать, а "бол" - с санскр. «bala» — сила, власть и "pāl" - защищать, охранять, покровительствовать.

Исходя из всего вышесказанного, можно утверждать,что слова «боль», «больной» и «большой» связаны между собой общим «bala» — сила, власть, насилие. Стоит иметь ввиду, что мучить может не только свой правитель или чужая армия, но и тяжкая (большая) болезнь. Не зря же, в словах «большой» и «болезнь» есть костяк общих согласных б-л-с(з,ш). Что касается перехода "с"-"ш", то сравните: русское "мышь" и англ.mouse (маус), д.-в.-н. mûs, греч. μῦς с тем же значением. Со словом "большой" связано и слово "болван", которое современными учеными определяется как "идол, бревно, глыба",- то есть, безо всякой привязки к его внутренней сакральной сущности могучего охранителя и защитника.

Из Вашего высказывания: "...можно утверждать,что слова «боль», «больной» и «большой» связаны между собой общим «bala» — сила, власть, насилие.....Со словом "большой" связано и слово "болван"" СЛЕДУЕТ, что когда говорим

1) БОЛЬШОЙ, то это ещё и БОЛЬНОЙ, и БОЛВАН как обязательное уточнение.

2)БОЛЬНОЙ, то это ещё и БОЛЬШОЙ, и БОЛВАН

3)БОЛВАН, то это также уточняется, что и БОЛЬНОЙ БОЛЬШОЙ прилагается.

Потому, наверное, для более полного и глубинного понимания смысла, следует употреблять ВСЕ ТРИ СЛОВА ВМЕСТЕ, а НЕ по отдельности, т.е. надо рассматривать как одно такое супер-слово: " БОЛЬШОЙ-БОЛЬНОЙ-БОЛВАН " ?

Это правильно понято Ваше Утверждение?

Связаны - это не значит тождественны.
Пример: печь, печенье, печеный, печень, печь (глагол)

Тогда, наверное, так:

Вариант-1) БОЛЬШОЙ - это связано с БОЛВАНОМ, т.е. БОЛЬШОЙ НЕ может быть НЕ БОЛВАНОМ, а тогда логично получаем, что МАЛЫЙ (НЕ-БОЛЬШОЙ) - это НЕ-БОЛВАН (т.е. НЕ-ИДОЛ)?

Вариант-2)БОЛЬШОЙ - это связано с БОЛВАНОМ или с БОЛЬНЫМ, т.е. в БОЛЬШОМ всегда есть дополнительная характеристика (НЕтождественная), но связанная с БОЛВАНом, или БОЛЬНЫМ.

Какой вариант ПРАВИЛЬНЕЕ?

Для вас любой вариант правильный, но только в современном значении слова.

Спасибо, уф-ф... отлегло

смысл этой темы высок и многомудр.Поэтому утештесь если не поняли сути,а я вам расскажу одну притчу называется Ходжа Насреддин и жадный мулла.

Однажды Ходжа Насреддин шёл мимо огорода муллы. Мулла как раз собирал в мешок тыквы и по жадности нагрузил мешок так, что не мог даже и поднять его, не только нести. Вот стоит и думает: "Как же мне доставить мешок домой?" Увидел прохожего и обрадовался:
- Послушай, сын мой. Не возьмешься ли ты донести до моего дома этот мешок?
А у Ходжи Насреддина как раз не было денег.
- А сколько ты мне заплатишь? - спросил он муллу.
- О сын мой! На что тебе деньги? Пока ты будешь нести тыквы, я по дороге поведаю тебе три премудрости, и они сделают тебя счастливым на всю жизнь.
"Интересно, какие премудрости обещает открыть мне мулла?" - думает про себя Ходжа Насреддин.
Его разобрало любопытство. Он взвалил на плечи мешок и понёс. А дорога круто поднималась в гору и шла над обрывом. Когда Ходжа Насреддин остановился отдохнуть, мулла сказал с таинственным и важным видом:

- Слушай первую премудрость, и большей не было в мире никогда со времен Адама, и если ты постигнешь всю глубину её, то это будет равносильно познанию тайного смысла букв - Алиф, Лам, Ра, которыми Магомет, пророк и учитель наш, открывает вторую суру корана. Слушай внимательно: если кто-нибудь тебе скажет, что ходить пешком лучше, чем ездить верхом, - ты не верь этому человеку. Запомни мои слова и думай над ними неотступно днём и ночью - и тогда ты постигнешь заключающуюся в них премудрость. Но эта премудрость - ничто в сравнении со второй премудростью, которую я тебе поведаю вон у того дерева. Видишь - во-он впереди!

"Ладно! - думает про себя Ходжа Насреддин. - Погоди, мулла!"
Обливаясь потом, он дотащил мешок до дерева.
Мулла поднял палец:

- Открой свои уши и внимай, ибо вторая премудрость включает в себя весь Коран и половину Шариата и еще одну четверть книги Тариката*. И постигший эту премудрость никогда не собьётся с пути добродетели и никогда не оступится на дороге истины. Постарайся же, о сын мой, понять эту премудрость и радуйся, что получил её бесплатно. Вторая премудрость гласит: если тебе кто-нибудь скажет, что бедному легче жить, чем богатому, ты не верь этому человеку.
Но даже и эта вторая премудрость - ничто рядом с третьей, сияние которой можно сравнить только с ослепительным блеском Солнца и глубину которой можно сравнить только с глубиной океана. Третью премудрость я поведаю тебе у ворот моего дома. Идём скорее, ибо я уже отдохнул.

- Подожди, мулла! - отвечает Ходжа Насреддин. - Я наперед знаю твою третью премудрость. Ты хочешь у ворот своего дома сказать мне, что умный человек всегда может заставить глупца бесплатно тащить мешок с тыквами.

Пораженный мулла отшатнулся. Ходжа Насреддин слово в слово угадал его третью премудрость.

- Но послушай теперь, мулла, мою одну единствен-ную премудрость, которая стоит всех твоих, - продолжал Ходжа Насреддин. - И моя премудрость, клянусь Магометом, столь ослепительна и столь глубока, что включает в себя весь Ислам с Кораном, Шариатом, книгой Тариката и всеми другими книгами, и всю буддийскую веру, и всю иудейскую веру, и все христианские заблуждения. Нет, никогда не было и не будет впредь премудрости более достоверной, чем та, которую я поведаю тебе сейчас, о мулла! Но приготовься, чтобы не поразила тебя слишком эта премудрость, ибо от неё легко потерять рассудок - настолько она поразительна, ослепительна и необъятна. Подготовь же свой рассудок, мулла, и слушай: если кто-нибудь скажет тебе, что эти вот самые тыквы не разбились - плюнь в лицо тому человеку, назови его лжецом и прогони из дома!

С этими словами Ходжа Насреддин поднял мешок и бросил вниз с крутого обрыва.
Тыквы сыпались из мешка, прыгали и звучно раскалывались, налетая на камни.
О горе мне! О великий убыток и разорение! - закричал мулла.
И начал он кричать, причитать, царапать лицо, и всем своим видом вполне походил на безумного.

- Вот видишь! - поучительно молвил Ходжа Насреддин. - Ведь я предупреждал, что от моей премудрости рассудок твой может легко помутиться!

О, Просветлённейший из Достойнейших! Вы, поняли или только постигаете зту Наимудрейшую из Достойнейших тему: "О связи слов "больной", "большой" и "болван"? Если Мудрость посетила Вас, то как чувствует Ваш рассудок?

нет, я тоже не понял всей высоты скрытого смысла,тут одно из двух или мудрость не для всех,или таковая отсутствует...

Уф-...ф. Снова ОТЛЕГЛО,...теперь уже за Вас переживали всей Монголией. Моя супруга чуть НЕ прослезилась....Думал, что сшибёт Мой Высокочтимый Любимый Дисплей...

)))нет, я тоже не понял всей высоты скрытого смысла,тут одно из двух или мудрость не для всех,или таковая отсутствует...)))

При всем уважении к неимоверной мудрости любителя розыгрышей достопочтенного Ходжи Насреддина и его верного ишака, а также к вашему высоконаучному спору с обладателем Любимого дисплея и не менее Любимой супруги уважаемым А.Н. по поводу моей скромной статьи, хочу заметить, что не нашел в этом споре ни аргументов за, ни контраргументов против. Причем, меня как автора данной статьи, скорее, интересует последнее, потому что аргументы в пользу выводов в этой статье найдены мной самостоятельно у других авторов. Но я как автор данной статьи их пока придержу, чтобы не ставить точку в возможно дальнейшем ее обсуждении высокочтимыми оппонентами. Уф-ф-ф.

Данное ФОТО любезно предоставлено Автору статьи "О связи слов "больной", "большой" и "болван" в ЗНАК признательности творческих заслуг перед Коллективом Аудитории. Считается, что данная Композиция на протяжении десятков лет СОХРАНЯЛА наиболее гармоничное состояние СВЯЗИ слов "больной", "большой" и "болван", которая ждала своего часа, чтобы выйти, наконец, из уголков Разума и приобрести Долгожданную Свободу и Толерантность. Вышеназванная Связь зародилась в недрах Десятилетий творчества Кинематографистов и вновь Ярко ЗАСИЯЛА в скромной статье простого Посетителя Этого Форума.

Отличное фото. Но, опять же, к чему его определить: к аргументам или к контр...? А наиболее мудрый из этой троицы - это, конечно же, Вицин. Кстати, здесь, налицо, путаница: "балбес" - это Никулин, а "трус" (или больной трусостью) - Вицин.

Уважаемый, нехорошо изменять комментарий после того, как вам на него уже ответили. Верните, пожалуйста, фото на место как было, без слов под этим фото.