Очень рекомендую читать книжки конца 18 - начала 19 вв, "пограничного периода" Реформы, когда свежепридуманное историческое знание еще толком не устаканилось, а современники еще прекрасно помнили старую информацию о тех местах, людях или событиях..

Вот мой свидетель:



Князь Ива́н Миха́йлович Долгору́ков (Долгорукий; 7 (18) апреля 1764, Москва — 4 (16) декабря 1823) — русский поэт, драматург, мемуарист из рода Долгоруковых. Тайный советник, в 1802-12 гг. владимирский губернатор..

Получил хорошее домашнее образование. Учился в Московском университете (1777—1780). Не закончив университетского курса, вступил прапорщиком в 1-й Московский пехотный полк (3 июня 1780) и был прикомандирован ординарцем в штат В. М. Долгорукова-Крымского, а в 1782 перевелся тем же чином в Петербург, в Семеновский полк. После похода гвардии в Финляндию (1789—1790) он вышел в отставку с чином бригадира<1>. В автобиографических записках Долгоруков отмечал<2>:

« По наружности я был чист, румян, но дурен лицом и обезображен непомерно толстой и широкой нижней губой, по которой называли меня разиней... Темперамент мой казался флегматическим, но напротив того я был холерик. Душевно открыт, но горяч и страстен, а более всего упрям. »
Служил вице-губернатором Пензенской губернии (1791—1796). Находясь на службе в Пензе, вёл переписку с писателем Т. П. Кирияком, который был воспитателем будущей жены князя — Е. С. Долгоруковой (1770—1804) (урождённой Смирновой).<3>

С 1802 по 1812 года был губернатором Владимирской губернии. По его инициативе была открыта во Владимире гимназия с пансионом и библиотекой, составленной преимущественно из пожертвованных Долгоруким книг. Под гимназию он уступил свой губернаторский дом. Была устроена суконная фабрика, построено здание для незаконнорождённых и недужных, открыт театр и казённая аптека, улучшены дороги.

В 1803 году им был основан первый провинциальный музей России, называющийся сейчас музей-усадьба "Ботик Петра I". (Вики)

Князь был весьма хорошо образован - подтверждаю.

Князь не был рассказчиком от Бога, как Карамзин, он ИМХО, страдал излишней писучестью, но как дотошный свидетель того времени вполне сойдет:



Ой, так в историях восемнадцатого века было написано, что в Киеве до принятия христианства вместо "чисто славянского Перуна" стояла статуя эллинского бога Зевеса?

Помните это:

"Москвитяне покланялись пятьдесят лет тому назад богам, именно – Юпитеру,Марсу,Сатурну и другим ложным богам заблудшего (pazzo) мира. Они приняли веру как раз во время отделения Греков от Церкви латинской, и как они прежде заимствовали от них все свои уставы и обряды, так и продолжают следовать им."

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=41972

Москвитяне покланялись пятьдесят лет тому назад богам, именно – Юпитеру,Марсу,Сатурну и другим ложным богам заблудшего (pazzo) мира.

также как и нед0битые арабы
также как и все

Гы....

Если ДОПУСТИТЬ, что имя Перун от русского слова "переть", то это просто отголосок оргастического культа в христианстве.

Наезжал, время от времени "перун", он же епарх, и накладывал на всех и каждого епитимью. Или на евхаристию вызывал персонально.

Все проще - http://somsikov.narod.ru/Perun.htm .

Славянский бог Перун есть НОВОДЕЛ, скорее всего сочиненный в 18-19 вв.

Соответственно этимология этого новодела (куда здесь настойчиво пытаются повернуть разговор некоторые товарищи)нас должна интересовать постольку - поскольку.

Вот эллинское язычество дохристианской Руси и свидетельства его существования - тема действительно интересная и ее следует продолжить.

>выкрики с мест... понимать главное
>нас должна интересовать
>тему следует продолжить.

Глаголы в повелительном наклонении требуют объяснения.
Это кто здесь решает?

..откройте новую тему и разберите всяких Перунов,Хорсов и Даждьбогов.

Когда они взялись, откуда и кто их впервые ввел в оборот...

Стало быть, вы решаете, о чем и как мне следует думать? В каком объеме и последовательности. С чего бы это? Я ведь не ваш студент.

>
>Стало быть, вы решаете, о чем и как мне следует думать? В
>каком объеме и последовательности. С чего бы это? Я ведь не
>ваш студент.
Никак, наверное, нет. А вот если эмоционально (душевно) решать вопрос - например, Пыляев об Иване Долгоруком очень хорошо отзывался, как об искреннем, обаятельном и честном человеке, при всей его, Ивана, непосредственности и пылкости (артист, однако...). Наверное, таким людям следует верить, несмотря на всю имеющую место быть испорченность рода человеческого :(

>
>..откройте новую тему и разберите всяких Перунов,Хорсов и
>Даждьбогов.
>
>Когда они взялись, откуда и кто их впервые ввел в оборот...
Возможно, такие личности, как Василий Алексеевич Левшин - ... в сборниках В. Левшина "Русские сказки" впервые введены в литературу многие былинные гером: Алеша Попович, Тугарин Змеевич, Добрыня и др. ...
Пушкин в седьмой главе "Евгения Онегина" припомнил этого "автора многих сочинений по части хозяйственной" и сообщил:
Вы, равнодушные счастливцы, -
Вы, школы Левшина птенцы..."
См. "Взгляд сквозь столетия", "Молодая гвардия", 1977, ред. Д. Зиберов.

)))Ой, так в историях восемнадцатого века было написано, что в Киеве до принятия христианства вместо "чисто славянского Перуна" стояла статуя эллинского бога Зевеса?)))

Обычно историки прошлых веков заменяли имена чужих богов соответствующими им именами богов своих, но этот князь был "европейски образованным",- поэтому, поступил с точностью до наоборот. А вообще, все эти имена могут являться эпитетами одних и тех же богов, которые принадлежали доисторическим временам. Вполне возможно, что настоящее имя Зевса-Перуна-Индры-Юпитера было табуировано, как были табуированы и имена других богов.

Зевса-Перуна-Индры-Юпитера =забыл еще = Деус \\\Патер дый = ДИАВОЛ

я (мы) уже не раз писали о НЕбольшом кол-ве богов

не помню - приводил ли сссылку
x( http://mk999.ru/library/135/10312/
они бабки сымают - а нам и не дають :-( \\ру_ны значить

Лучше сказать "соглашается" или же "разделяет".

После нашей смерти ну кто там вообще станет разбираться, кто первый сказал ГАВ? Служенье муз не терпит суеты...

ты типа уже дослужился до 6 руны (6 дана) :P

Спасибо за присвоение.

Авторами НХФН выдвинуто предположение о том, что слово Зевс или Зевес есть небольшое искажение РУССКОГО слова ЗАВЕСА. В том смысле, что в церкви есть или была какая-то ЗАНАВЕСКА, впоследствии, вероятно, превращенная в целый ИКОНОСТАС, отделяющая наиболее сакральную часть храма (кажется, называемую престолом).

Но если бог грома и молнии ПЕРУН есть обозначение артиллерии, то и ЗАВЕСА объясняется очень просто. Это ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА, сопровождающая артиллерийский залп. Так что ЗЕВС и ПЕРУН действительно обозначают одно и то же.

И оба обозначения исходно РУССКИЕ.

я рад за Предположение ув авторов ;(

ду бист айне зимулянт банде (с)

Перуна позже сочинили вместо эллинского Зевеса.


//Вполне возможно, что настоящее имя Зевса-Перуна-Индры-Юпитера было табуировано, как были табуированы и имена других богов.//

Юпитер (Diovis-pater, просто "Бог-отец"), кстати, тоже поздно появился, предположу что его придумали почти одновременно с нашим Перуном, только на Западе.

До этого - Иовис или Иовит..никаких Юпитеров:



вот еще весь расклад:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=3011&mesg_id=&page=&mode=full

//Юпитер, древнеиталийский бог (Juppiter, Jupiter) — древнеиталийский бог небесного света или светлого неба, с его атмосферными явлениями — дождем и грозой, — податель плодородия, изобилия, победы, помощи, исцеления, высший источник и охранитель правопорядка, верности, чистоты и, наконец, верховный, "всеблагой и всесильный" царь богов и людей. В древнейших ритуальных формулах он призывался, подобно Марсу (Marspiter), как отец — название, которое вошло, второй составной частью (-piter), в слово Ю. Что касается первой части слова, то она раскрывает внутреннее содержание понятия божества: корень iov или diov, повторяющийся в латинских словах divus, dius, deus, dies, interdiu; в греческих Ζεύς (из Δγεύ` , означает светить, сеять, причем обе разновидности корня, iov и diov, встречаются в италийских диалектах — древнелатинском и оскском. Кроме позднего и обычного названия бога — Juppiter, — встречаются более древние и областные, Diovis, Jovis, Diovispater, Juvepater, Jupater и сохранившееся в культе фециалов Diespiter. Первоначальное значение слова Ю., как божества небесного света и неба, подтверждается выражением sub Jove (= sub divo — под открытым небом). Как бог света (J. Lucetius) Ю. почитался на возвышенностях и символизировал собой свет не только дневной, но и ночной: оттого ему были посвящены дни полнолуния (иды), когда небесный свет господствует целые сутки; к этим же дням приурочивались праздники освящения большинства его храмов (18 сентября — храма Всеблагого Всесильного Ю., 13 апреля — храма Ю. Победителя, 13 июня — храма Непобедимого Ю.) и два пиршества (epula), устраивавшихся 13 сентября и 13 ноября. В каждые иды, которые назывались Jovis fiducia (залог небесного присутствия Ю.) и feriae Jovis (праздник Ю.), в торжественной процессии вели по священной улице на Капитолий белую овцу (ovis Idulis), которую фламин закалывал в честь бога на северной вершине холма. Олицетворяя светлое небо (J. Serenus), Ю. управлял и небесными явлениями — дождевыми и грозовыми тучами, причем италийцы, создав такое представление, выразили его не в живых образах и мифах, а лишь в обрядах и связанных с ними молитвословиях. Во время жары у Ю. выпрашивали дождь и призывали его как J. Elicius, или Imbricitor, или Pluvius, или Pluvialis, как щедрого бога (Almus, Frugifer), питающего живительной влагой луга, нивы и виноградники. Во время засухи совершался обряд aquaelicium (собственно выманивание воды) при участии lapis manalis (дождевой камень), который лежал перед Капенскими воротами близ авентинского алтаря Ю. Элиция. ...//

..отсюда же латинское "Теос", наше старинное "Дий" и греческое "Зевс"..

Реформаторы просто приделали к нему "патера" и он стал "Богом-отцом"..очень удобно.

ЗЫ. Читал "Описание Киева" Максима Берлинского (вышло примерно в те годы, что и книжка князя Долгорукого)..так там имя "Перун" просто вписано в заранее оставленное пустое место между двумя соседними словами.

Это, по моему, уже когда-то было:



"...Ну, вот, если кто-то был в Оружейной палате, или кто-то видел изображение трона, то знают, что сейчас на его спинке – у него высокая спинка, округлая спинка – и в центре спинки помещена большая пластина из слоновой кости, на которой вырезан наш державный герб, двуглавый орел, со скипетром и державой в лапах, все как полагается, с коронами над головами. Так вот, эта пластина появилась на троне только в первой где-то четверти XIX века. А раньше, и об этом свидетельствует единственное известное нам изображение трона – оно, это изображение, датируется ранним XIX веком – так вот, там было совершенно другое изображение. Там была изображена Артемида. Артемида …с копьем, и около нее была ее любимая лань."

http://echo.msk.ru/programs/kremlin/44229/

А вот это проскочило незамеченным:



http://russianchange.narod.ru/coins/fuksb.html

Перун, это - ФАРАОН.

Мы знаем множество "латинских" слов, произошедших от славянских искажением прочтения П как Ф.

Флаг - Полог
Фламе - Пламя
Флот - Плот
Фиала - Пиала

Кроме того, этот переход обнаруживается еще и статистически. Подготовлю за праздники.

>Перун, это - ФАРАОН.
>
>Мы знаем множество "латинских" слов, произошедших от
>славянских искажением прочтения П как Ф.
>
>Флаг - Полог
>Фламе - Пламя
>Флот - Плот
>Фиала - Пиала
>
>Кроме того, этот переход обнаруживается еще и статистически.
>Подготовлю за праздники.
Перун - это Тирон. Фёдор :)
Чё вы ерундой занимаетесь, желая огранить алмаз :)

...//Юпитер, древнеиталийский бог (Juppiter, Jupiter) — древнеиталийский бог небесного света или светлого неба, .... В древнейших ритуальных формулах он призывался, подобно Марсу (Marspiter), как отец — название, которое вошло, второй составной частью (-piter), в слово Ю. Что касается первой части слова, то она раскрывает внутреннее содержание понятия божества: корень iov или diov, повторяющийся в латинских словах divus, dius, deus, dies, interdiu; в греческих Ζεύς (из Δγεύ` , означает светить, сеять, причем обе разновидности корня, iov и diov, встречаются в италийских диалектах — древнелатинском и оскском. Кроме позднего и обычного названия бога — Juppiter, — встречаются более древние и областные, Diovis, Jovis, Diovispater, Juvepater, Jupater и сохранившееся в культе фециалов Diespiter. Первоначальное значение слова Ю., как божества небесного света и неба, подтверждается выражением sub Jove (= sub divo — под открытым небом)....

Ключи здесь:
...подобно Марсу (Marspiter), КАК ОТЕЦ...
...означает светить, сеять...
...корень iov ... Совершенно русское слово, вполне соответствует слову "переть".

Вот и получилось - Перун, как отголосок оргастического культа в Христианстве.

Страничка "Сказания о Мамаевом побоище". Вполне ясно сказано, что Мамай - эллинской веры, а не мусульманин никакой.

Страничка "Сказания о Мамаевом побоище". Вполне ясно сказано, что Мамай - эллинской веры, а не мусульманин никакой.
какой к жемчугам сульманин \\ их тогда и не было

про клятого еллина мамая мы говорили еще 20 лет назат

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
про дыя - else one http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=276

бояца клятие воглоградцы сказать 2 имени - дьявол и исида (инанна)

кому и поклонялмсь с лохматых веков те же арабы

>Но если бог грома и молнии ПЕРУН есть обозначение артиллерии,
>то и ЗАВЕСА объясняется очень просто. Это ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА,
>сопровождающая артиллерийский залп. Так что ЗЕВС и ПЕРУН
>действительно обозначают одно и то же.

Сомсиков - Перун = первая руна = Луна...
Как предположение: Зевс = завеса = за веса(ми)
два варианта, точнее один - Фемида = Весы + Дева + Волопас(по контурам меч)...
Кто стоит за Весами с мечем?

Поэтому Зевс и Перун совершенно разные "персоны"....

>И оба обозначения исходно РУССКИЕ.

//Страничка "Сказания о Мамаевом побоище". Вполне ясно сказано, что Мамай - эллинской веры, а не мусульманин никакой.//

В современном переводе традики этого самого "эллина" аккуратно заменили на "язычника":

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982

Смотрите еще..походу этих самых "эллинов" вымарывали из текста везде:

Оригинал:

"И пакы рече: «И еще ми есть примѣта искусити». И сниде с коня и приниче к земли десным ухом на долгъ час. Въставъ, и пониче и въздохну от сердца. И рече князь великий: «Что есть, брате Дмитрей?» Онъ же млъчаше и не хотя сказати ему, князь же великий много нуди его. Онъ же рече: «Едина бо ти на плъзу, а другая же — скръбна. Слышах землю плачущуся надвое: едина бо сь страна, аки нѣкаа жена, напрасно плачущися о чадѣх своихь еллиньскым гласом, другаа же страна, аки нѣкаа девица, единою възопи велми плачевным гласом, аки в свирель нѣкую, жалостно слышати велми. Азъ же преже сего множество тѣми примѣтами боевъ искусих, сего ради нынѣ надѣюся милости Божиа — молитвою святых страстотръпецъ Бориса и Глѣба, сродниковъ наших, и прочих чюдотворцовъ, русскых поборниковъ, азъ чаю побѣды поганых татаръ. А твоего христолюбиваго въиньства много падеть, нъ обаче твой връхъ, твоа слава будеть».

Перевод на современный язык:

"И снова сказал: «И еще у меня есть примета проверить». И сошел с коня, и приник к земле правым ухом на долгое время. Поднявшись, поник и вздохнул тяжело. И спросил князь великий: «Что там, брат Дмитрий?» Тот же молчал и не хотел говорить ему, князь же великий долго понуждал его. Тогда он сказал: «Одна примета тебе на пользу, другая же — к скорби. Услышал я землю, рыдающую двояко: одна сторона, точно какая-то женщина, громко рыдает о детях своих на чужом языке, другая же сторона, будто какая-то дева, вдруг вскрикнула громко печальным голосом, точно в свирель какую, так что горестно слышать очень. Я ведь до этого много теми приметами битв проверил, оттого теперь и рассчитываю на милость Божию — молитвою святых страстотерпцев Бориса и Глеба, родичей ваших, и прочих чудотворцев, русских хранителей, я жду поражения поганых татар. А твоего христолюбивого войска много падет, но, однако, твой верх, твоя слава будет».

(ссылка та же)

Здесь татар Мамая очень четко отождествляют с эллинами..дева оплакивает их на эллинском языке, который переводчик нагло меняет на "чужой язык".

Далее Мамая бьют и он вспоминает своих богов:

"Безбожный же царь Мамай, видѣвъ свою погыбель, нача призывати богы своа: Перуна и Салавата, и Раклиа, и Гурса, и великого своего пособника Махмета. И не бысть ему помощи от них, сила бо святого Духа, аки огнь, пожигаеть их."

Походу тут Махомет находится в одном ряду с Гераклом, Перуном и Гурсом...

>
>Авторами НХФН выдвинуто предположение о том, что слово Зевс
>или Зевес есть небольшое искажение РУССКОГО слова ЗАВЕСА. В
>том смысле, что в церкви есть или была какая-то ЗАНАВЕСКА,
>впоследствии, вероятно, превращенная в целый ИКОНОСТАС,
>отделяющая наиболее сакральную часть храма (кажется,
>называемую престолом).
>
>Но если бог грома и молнии ПЕРУН есть обозначение артиллерии,
>то и ЗАВЕСА объясняется очень просто. Это ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА,
>сопровождающая артиллерийский залп. Так что ЗЕВС и ПЕРУН
>действительно обозначают одно и то же.
>
>И оба обозначения исходно РУССКИЕ.
-----------------------------------
ПЕРУН - стрела (с опереньем), молния.
ЗЕВС - Живес, Шива - Жива.

)))ЗЕВС - Живес, Шива - Жива)))

Вы правы, еще в "античности этимология слова «Зевс» связывалась с корнями греческих слов «жизнь», «кипение», «орошение», «то, через что всё существует»".
Помимо этого, "Зевс" = Deus (Бог) через мену "Z"-"D".
Кстати, Зевсов когда-то было много. Каждой местности мог соответствовать свой "Зевс", отличавшийся от других своими способностями. Был, например, Зевс - отгоняющий мух.

Не хотелось еще раз писать очевидности - но что удивительного в том, что Романовы хотели Рима, а Рюриковичи - Эллина? Можно подумать, что славян до них не было! ОК - писали они редко - да и не любят их лютой нелюбовью в настоящее время (а то поди объясняй, где был Старгород до Новгорода) ну и что с того?

Надо просто снимать два слоя штукатурки, чтобы увидеть православных язычников.

К слову - кидался доРоманов Зевес - молниями

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%B0

Молния Зевса (устар. Зевесов перун) — главное оружие и основной атрибут верховного бога-громовержца древнегреческой мифологии.

Пырнуть перуном - и всех делов (пока гром не грянет...)

А Патеров стокмо было - что ИовПатер (Юпитер) - лишь малая добавка.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=57197&mesg_id=57197&page=172

P.S. Но судя по всему - не в коня корм. И это правильно.

Гайдуков № 405.

Московское медное пуло, 15 век

http://xlt.narod.ru/season2000/m9.html

Интересно, на основе чего эту на всю голову языческую монету датируют 15 веком?

ЗЫ. Нет, лично я против такой датировки не возражаю, тем более, что она отлично согласуется с датой крещения московитов, указанной у Марко Фоскарино.

Забавно - но неудивительно...

Важный вопрос - насколько родовое христианство изначальных Рюриковичей отличалось от языческого православия - и есть такое ощущения - что не на много.

Русалии говорите...

говорят существовали русские монеты со словом "рαрαι" (рарах).
встречались Вам изображения таких монет?

>Перун

Перун = искаженное Хе(о)Р + ЯН(Иан=Иван)

В словаре Целлария Перун на лат. выглядит так: fulmen
fulmen = искаженное сол + wan

Т.е. Перун = солнцеподобный ИА(О)Н/Иван

fulmen - это от Fulgur "молния"..

Похоже, что перунами ж у нас раньше "громовые стрелы", молнии называли:

//Ка'б цебя пярун треснув! брань. Який там перун ляскае! что за шум, стук, грохот. | В смол. в знач. вихря. Иж яго пяруном носиць! | твер.-ржев. бранное в знач. болезни, припадка. Схваци цебя пируном! | Иносказательно молния, громовая стрела. Кругом его, из облаков, гремящие перуны блещут, Ломоносов.// (Даль)

http://slovardalja.net/word.php?wordid=25982

"В рукописи "Сокровище детем" <47>, писанной в западной Болгарии в конце 18-го или в начале 19-го веков и хранящейся в Софийской Народной Библиотеке под N-191, сказано: "царь ерасмiй, които веше мучитель людемъ своим пораженъ (сокрушенъ) бысть оу ложницата си молнiею (перуномъ)", лист 14а."

(Йордан Иванов - Культ Перуна у южных славян)

http://liternet.bg/publish8/jivanov/perun.htm

ЗЫ. Еще одно свидетельство о древнем почитании эллинских богов откопал, только тут говорится, что на киевской круче стоял не Зевес, а Аполлон:

"..в одном из списков «Слова о том, како крестися Владимер, возмя Корсунь», в рассказе о ниспровержении киевского кумира Перуна в Днепр накануне крещения жителей стольного града, Перун назван Аполлоном : «И предста Владимеръ и рече такъ: аще гдѣ предстанетъ Аполонъ, и вы его отреваите отъ берегу». На основании этого отрывка Михаил Брайчевский строил свои концепции, что, дескать, это Даждьбог, которого свергал Аскольд."

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=14510&sid=e50a9737a39c9bda18f3703c9b520194&start=30


...интересно бы почитать оригинал...

>fulmen - это от Fulgur "молния"..


fulgor - сияние, блеск

ful = сол - Солнце
go(u)r = Гор - бог Солнца