Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать в виде дерева

Тема: "Готы-германцы-славяне" 1 | 2 | Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2009 14:33

  
"Готы-германцы-славяне"


          

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить: Страницы 1 | 2
occ18-10-2009 02:56

  
#1. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 0


          

А современный немецкий язык...,что тоже славянский?
Или может ,Вы просто термин индо-арийский из каких то соображений решили заменить на "славянский" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-10-2009 12:17

  
#2. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 1


          

Одно из традиционных заблуждений, это смешение германцев и немцев - дайчеров.

Германцами назвали: готов, лонгобардов, франков (а Венелин их считал самыми западными славянами)

Немцы появились думаю не раньше 9 века.
Ак. Васильевский сообщает об их "появлении" в Константинополе в 11 веке под названием Nемсоу, то есть ромеи их называли как русские и славяне.

Он находит их у Анны Комниной.

В Венецианоском списке, есть замечательная редакторская вставка в скобках (что немцы были давно известны римлянам).

http://www.krotov.info/acts/11/komnina/aleks_00.html
Анна Комнина АЛЕКСИАДА
Вступительная статья, перевод, комментарий Я. Н. Любарского
ИЗДАТЕЛЬСТВО „НАУКА“
ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИЯ ВОСТОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА • 1965

КНИГА II 9.
Кесарь выяснил, какие воины охраняют каждую башню; он узнал, что в одном месте стоят так называемые бессмертные (это специальный отряд ромейского войска), в другом — варяги из Фулы 260 (так я называю вооруженных секирами варваров), в третьем — немцы 261 (это варварский народ, издавна подвластный Ромейской империи).


Яркий пример западных подделок:

1. никогда не встречал у "греков древних" такой знак как скобки - ясно, что вставка позднего редактора.

2. ак.Васильевский анализирующий данный отрывок на греческом делает из него вывод о появлении немцев именно в этот поздний период, а не в древнее время.
К стати ак-к настоятельно рекомендует: не читать древних греков в латинском переводе!

3. врёт редактор, потому что ни один "древний римский" автор не называет германцев "немцами", но только германцами.

Васильевский В.Г. Труды. Тома 1, 2(1), 2(2), 3, 4.{F}
http://rapidshare.com/files/223459835/Vasiljevskij_V_G_Trudy_1.pdf
http://rapidshare.com/files/223461237/Vasiljevskij_V_G_Trudy_2_1.pdf
http://rapidshare.com/files/223461898/Vasiljevskij_V_G_Trudy_2_2.pdf
http://rapidshare.com/files/223463818/Vasiljevskij_V_G_Trudy_3.pdf
http://rapidshare.com/files/223457964/Vasiljevskij_V_G_Trudy_4.pdf

Так что давайте строго отделять разные народы! У западников таких "скачков" очень много!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu18-10-2009 14:18
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века."
Ответ на сообщение # 2


  

          

>Немцы появились думаю не раньше 9 века.

История русских тоже началась в 9 веке.
Я думаю с большой долей уверенности можно сказать, что обособление наций по языковому признаку на севере европы, по видимому, началось в этом самом 9 веке...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-10-2009 18:32

  
#4. "RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века."
Ответ на сообщение # 3


          

>>Немцы появились думаю не раньше 9 века.
>
>История русских тоже началась в 9 веке.
>Я думаю с большой долей уверенности можно сказать, что
>обособление наций по языковому признаку на севере европы, по
>видимому, началось в этом самом 9 веке...


Увы, факты говорят об обратном для обоих народов и языков.

Немецкий язык, даже не смотря на создание единого государства немецкого в 19 веке и ныне имеет столь различные диалекты, что немцы из разных земель друг друга не понимают.

Что касается русского из славянского, то

- евангелие и книги церковные из Болгарии 9-11 веков;

- русский язык и документы на нём Речи Посполитой и Юго-Западной Руси (Волыни)

- говорят, Суворов в своём дневнике писал, что мол вот уже дошли Альп, а вокруг всё понятную русскую речь слышим;

- вот история серба Раича, читаю и не понимаю на каком языке написано на русском или сербском, всё понятно!

Раич Иоанн. История разных славенских народов наипаче же болгар, хорватов и сербов. Части 1-4. 1-е изд. 1794 г., 2-е изд. 1823.
http://rapidshare.com/files/170708585/Raich_I_Istoriya_raznyh_slavenskih_narodov_01_1794.pdf
http://rapidshare.com/files/170709537/Raich_I_Istoriya_raznyh_slavenskih_narodov_01_1823.pdf
http://rapidshare.com/files/170710614/Raich_I_Istoriya_raznyh_slavenskih_narodov_02_1823.pdf
http://rapidshare.com/files/170711182/Raich_I_Istoriya_raznyh_slavenskih_narodov_03_1794.pdf
http://rapidshare.com/files/170712119/Raich_I_Istoriya_raznyh_slavenskih_narodov_04_1823.pdf

- все они дают нам пример языка единого;

а с другой стороны переписка Ивана Грозного с Курбским требует перевода на русский современный.

Так что идея о завершённости процесса создания языка и нации требует уточнения в 9 веке!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu18-10-2009 19:50
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: идея о завершённости процесса создания языка"
Ответ на сообщение # 4


  

          

Я немного другое имел ввиду, в 9 веке началась консолидация государств, которая потом сопровождалась постепенным введением единого языка (в основном после появления учебников в школах)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-10-2009 11:40

  
#6. "RE: идея о завершённости процесса создания языка"
Ответ на сообщение # 5


          

>Я немного другое имел ввиду, в 9 веке началась консолидация
>государств, которая потом сопровождалась постепенным
>введением единого языка (в основном после появления
>учебников в школах)


Это понятно теперь, спасибо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

4е4еН20-06-2011 18:20

  
#7. "RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века."
Ответ на сообщение # 3


          

Обособление наций по языковому принципу0началось веке так в XVIII.
Вспомните о том, что до середины XIX века всё европейское дворянство говорило на одном языке. Кстати, именно из-за этого один славянский народец стал ни с того, ни с сего "потомками римских легионеров".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-06-2011 12:15

  
#8. "RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века."
Ответ на сообщение # 7


          

наше дворянство предпочитало французский, но французское - предпочитало - итальянский, а английское - на французском.

как утверждает ТИ на латыни писала вся Европа, на языке германцев (не путать с немцами - дайчерами), которые есть западная часть славянского народа.

что касается немцев-дайчеров тевтонов, то их появление отношу теперь к 12-13 веку.

да, конечно, понятие нация - nation появилось в 19 веке и вызвало ожесточённые споры (Моммсен - Фюстель де Куланж).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-10-2009 13:37

  
#9. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 1


          

>А современный немецкий язык...,что тоже славянский?
>Или может ,Вы просто термин индо-арийский из каких то
>соображений решили заменить на "славянский" ?

"Известное утверждение западников, что славяне стали известны под своим именем с 8 века!" имеет два толкования:

Западники развивают до утверждения, что славянских народов не было вообще!

Славянские и русские объясняют, что новое название появилось в 8 веке, а до этого эти народы были известны по другими именами: скиф, сарматы, аланы, геты, готы, фраки, масса-геты и т.д.

Последнее время придерживаюсь мнения, что термин славяне появился после разделения христианской церкви на латинскую и право-славную, отсюда и славяне, то есть православные. Примерно в это же время на рубеже 8-9 века случилось другое знаменательное событие на западе: римский епископ провозгласил короля франков - императором!

что касается современных западных терминов индо-европейский, ираноязычный, то всё это можно и должно назвать традиционным термином - арии, -ский.

жаль фашки подпортили термин!

Но как говорил Йоловайский: никто не опроверг арийского происхождения русов и славян!

Нашёл и посмотрел статьи о начале арийских исследований:

Астафьев Н.А. Вавилоно-Ассирийские клинообразные надписи. (История их чтения и их историческое значение). 1876.

http://rapidshare.com/files/200123040/A ... 6_ZMNP.pdf

Астафьев Н.А. Летописи Ассирийских царей. 1879.

http://rapidshare.com/files/200122803/A ... 9_ZMNP.pdf

Астафьев Н.А. Развалины Вавилона и Ниневии. 1878.

http://rapidshare.com/files/200122917/A ... 8_ZMNP.pdf

Порадовали немцы-первооткрыватели:

- наречие этого народа, писавшего свои летописи клинописью, они определили "финско-татарским"!?

На мой погляд, это тоже самое как сказать европейско-азиатский, та же точность и широта определения.
А главная причина и основание, немцы как финский с татарским не знали и не понимали, так и это язык тоже.

- за стартовую свою позицию они взяли имена персидских царей Дария, Кир, Ксеркса, которые по их мнению там обязательно должны были быть, и, исходя из этого, они начали свою расшифровку.

Но это якобы имена царей персов от европейцев (греков), а не их имена собственные действительно "персидские". И действительно, немцы-позже нашли их имена персидские.

- "национальность" этого народа немцы и западники не смогли определить, поэтому придумали новые научные названия:

Вавилон - по-древнегречески значит - государство, любое.

Ассирия\-йский - изобрели Denis Pétau (DIONYSIUS PETAVIUS) умер в 1652 и HENRY DODWELL (1641-1711)

Халдейский - ввёл Georgius Syncellus (Greek Georgios ho Sygkellos). умер в 810.


Моё внимание привлекло в Летописи Ассирийских царей слово Ассур

- это имя Бога

- это название столицы

- это встречается в именах многих царей

но если прочитать наоборот, то получается Русса, но как не вспомнить наш город древний Старая Русса, бог руссов тоже явно быть мог, и в названии длинных "имён" персидских явно титулы могут быть: например сар-сал, а почему не может быть рус.

Чисто теоретически конечно надо пробовать читать как с право налево так и наоборот, поскольку были языки, которые поменяли направление чтения с древности. Чудинов даже считает, что есть надписи, строки в которых надо читать попеременно в разных направлениях.

Ну, а в случае с древней клинописью - сам бог велел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu20-10-2009 23:43
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 9


  

          

Ссылки кривые...
Есть работающие?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-10-2009 12:15

  
#11. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 10


          

>Ссылки кривые...
>Есть работающие?

Астафьев Н.А. Вавилоно-Ассирийские клинообразные надписи. (История их чтения и их историческое значение). 1876.

http://rapidshare.com/files/200123040/Astafjev_N_A_Vavilono_Assirijskie_klinoobraznye_nadpisi_1876_ZMNP.pdf

Астафьев Н.А. Летописи Ассирийских царей. 1879.

http://rapidshare.com/files/200122803/Astafjev_N_A_Letopisi_Assirijskih_carej_1879_ZMNP.pdf

Астафьев Н.А. Развалины Вавилона и Ниневии. 1878.

http://rapidshare.com/files/200122917/Astafjev_N_A_Razvaliny_Vavilona_i_Ninevii_1878_ZMNP.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-10-2009 13:59

  
#12. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 1


          

>А современный немецкий язык...,что тоже славянский?
>Или может ,Вы просто термин индо-арийский из каких то
>соображений решили заменить на "славянский" ?

Прелюбопытные материалы!
Профессиональные историки назвали автора чудаком или сумасшедшим! а действительно что можно ещё сказать в ответ на тысячи, десятки тысяч слов его словарей!

http://charomutie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=8


Объяснение ассирийских имён

Корнеслов греческого языка

Корнеслов латинского языка, составленный Платоном Лукашевичем

Мнимый Индо-Германский мир, или истинное начало и образование языков Немецкого, Английского, Французского и других Западно-Европейских

Корнеслов еврейского языка, составленный Платоном Лукашевичем

Бекбулат Камалов пишет:

По "Греческому корнеслову" :
- стр. 4, слово 4 сверху КЕРЬ = ПОЛЕ - по казахски сходиться ЖЕР.
- слово 8 ЯКЫН = БЛИЗКО - по казахски ЖАКЫН.
- слово 5 КОИЕУ = УЛИЦА - по казахски КОШЕ.
- стр. 8, слово 5 ЯУНЬ = ДОЖДЬ, по казахски ЖАУН.
- слово 8 АЛЬ = БРАТЬ, по казахски АЛ.
- слово 2 с конца ЫЬЫТЬ = СПРАШИВАТЬ, по казахски АЙТn

Оказывается я знаю греческий !!!

- стр. 22, слово 8 ЯЛКАУ = ЛЕНИВЫЙ, по казахски ЖАЛКАУ.

так что посмотрите
Мнимый Индо-Германский мир, или истинное начало и образование языков Немецкого, Английского, Французского и других Западно-Европейских

если интересно.
За немецкий не скажу, но за французский и английский могу поговорить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-10-2009 13:46

  
#13. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 12


          

про германцев - франков, про гунн и другие названия предков нашего народа:

Ф.И.Успенский История Византийской империи т.1. стр 155.

Со времён Р.Хр между Волгой и Уралом были: южная орда - белые гунны (сообщают персидские истории), северные (чёрные) - на Урале.

В 372 г по предводительством Валамира (имя славянское!) чёрные гунны идут на Дон, где до Волги живут аланы - русы-поляне, которых они подчиняют.
Э(Ге)рман-рех кончает жизнь, когда часть готов и роксаланы присоединяются к гуннам. Сын его Гунимунд достиг соглашения с гуннами.
Атанирих был окружен гуннами на Днестре, отступил за Троянов вал и ушёл к Карпатам, часть готов переселилась за Дунай.

Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Тверь Москва Леан Аграф 2000. Хронологическая таблица стр. 374 – 382.
Стр. 378 краткая хронология болгар:
643 Распадения Великой Болгарии
650 Миграция болгарской орды во главе с Аспарухом на нижний Дунай.
679 Вторжение булгар во Фракию.
705 Болгарский хан Тервел провозглашён цезарем
716 Мирный договор между византийцами и болгарами
756 – 759, 763, 807-816 войны между болгарами и византийцами
827 – 832 война между болгарами и франками.
Лев Н. Гумилёв Древняя Русь и Великая степь т. 2 Москва Институт Ди Дик 1997.
Стр. 258-259 подтверждает войну болгар с франками 827 – 832гг.


1. куда делись фраки (thrаc\q\k), по русски фраци=фрязи.

2. разница между написанием франк и фрак или одна буква или даже один надстрочный знак волнистая черточка над "а" для обозначения носового гласного как осталась в исп. и порт. яз. Есть карта, на которой Франция ситуации в Европе в 8 к. написана как Fracia.

3. в Салической правде франков есть договор с «римлянами» о поселении франков на севере от них. Ф.Грегоривиус История города Рима в средние века. М2008г. с.130 Витигес, король готов и римлян (536 г.) уступил франкам по Договору провинции Южной Галлии (Прованс) для проживания.

4. Татищев относит фраков и галатов тоже к сарматскому корню, поэтому франц. язык схож с "латинским", который на самом деле язык западных славян, после Великого переселения народов славянских в Зап. Европу. Долгое соседство проживания объясняет близость и сходство между румынским и французским языками.

5. Венелин называет франков "самыми западными славянами"

6.Ещё косвенное подтверждение про фра(н)ков, когда они шли в крестовый поход и болгары их спросили: "Куда идёте? - ответ был: За своим наследством.", то есть надо понимать за землями Фракии.

Ф.Григоровиус сообщает, что согласно договора Первого крестового похода франкам должны были отойти Фракия и Константинополь, но видно они прихватили ещё и то, что плохо лежало: Морею и Пелопонес. Франкские рыцари создали свои Ордена и жили там до завоевания турками, а чуть раньше подошли еще и братский народ кат-аланов.


про Атилу и борьбу междусобную между славянами западными - готами и восточными сарматами - гуннами - аланами, настоятельно рекомендую:

Венелин Ю.И. Историко-критические изыскания.
Том 1. Древние и нынешние Болгаре в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. Изд. 2-е. 1856.
http://rapidshare.com/files/137222834/Venelin_Yu_I_Istoriko_kriticheskie_izyskaniya_01_Drevnie_i_nyneshnie_Bolgare_1856.pdf

Том 2. Древние и нынешние Словене, в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. 1841.
http://rapidshare.com/files/137223474/Venelin_Yu_I_Istoriko_kriticheskie_izyskaniya_02_Drevnie_i_nyneshnie_Slovene_1841.pdf

Венелин Ю.И. Критические исследования об истории Болгар. С прихода Болгар на Фракийский полуостров до 968 года, или покорения Болгарии Великим Князем Русским Святославом. 1849.
http://rapidshare.com/files/137224277/Venelin_Yu_I_Kriticheskie_issledovaniya_ob_istorii_Bolgar_1849.pdf

Вельтман А. Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. 1858.
http://rapidshare.com/files/223222200/Veljtman_A_Attila_i_Rusj_IV_i_V_veka_1858.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

maystre20-10-2009 14:13

  
#14. "RE: Восточные немцы"
Ответ на сообщение # 0


          

Это немцы Поволжья , к примеру .
Их существование Вы игнорируете ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-10-2009 14:22

  
#15. "RE: Восточные немцы"
Ответ на сообщение # 14


          

>Это немцы Поволжья , к примеру .
>Их существование Вы игнорируете ?


отнюдь, только надо уточнить когда, при какой императрице они на Волгу переселились!

Ни разу не слышал и не встречал упоминания о немцах древних на Волге?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-10-2009 14:25

  
#16. "славняское единство"
Ответ на сообщение # 15


          

ЮЖНОБАЛТИЙСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВАРЯЖСКОЙ РУСИ Автор: В. В. ФОМИН.

Важно отметить, что, зная исландские саги и скандинавскую историю, Лейбниц, как и Герберштейн, отождествил варягов не со шведами, а с южнобалтийскими славянами. Весьма многозначителен и тот факт, что Вагрию Герберштейн и Лейбниц рассматривают в неразрывной связи с Любеком. И это не только потому, что они хотели тем самым пояснить своим современникам местонахождение древней Вагрии.
Ряд средневековых источников помещает Любек именно "в Руссии". Так, утверждают, например, западноевропейские документы XI и конца XIV века.
В древнейшем списке "Хождения на Флорентийский собор" поясняется, что когда митрополит Исидор и его свита плыли в мае 1438 г. из Риги в Любек морем, то "кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку на Рускую землю".
Любек расположен на р. Траве, разделявшей в прошлом владения вагров и ободритов, и эту территорию русские в середине XV и в первой половине XVI в. именовали "Руской землей".

Связь с нашей историей очевидна:

- князь древлян в Искоростене Мал(к) из Любека был (хотя был ещё Любеч на Днепре, но по другим обстоятельствам не подходит).
Есть догадки, что, якобы, он был торговцем, а не князем? Конечно, потому что был либо варягом, то есть торговлю заморскую вёл, либо вагром, и князем их. А. Котляревский в «Древностях юридического быта Балтийских славян.» СП. 1895г. стр 87 упоминает род Любичей среди балтийских славян.

- Ольга убив в месть за Игоря князя Мал(к)а древлян (славян ильменских) получила его дочь Мал-ушу в "рабыни", как трофей военный. Но учитывая её благородное происхождение сделала ключницей - домоуправительницей, экономкой в доме своём (должность высокая, соответствующая роду её).
Рогнеда Полоцкая позже не хотела "робичу Владимиру ноги разувать".

- когда на Владимира молодого, сидящего в Новгороде, пошёл из Киева брат, то Владимир побежал к "варягам" - варгам русским за помощью и вернулся с войском варягов. Не могли русы-вагры оставить такого внучка без помощи своей. Не зря Добрыня Новгородский брат родной Малуши и дядя Владимира рекомендовал новгородцам просить Владимира на княжество. Ещё бы князь русский по отцу, да ещё и славянский древнего рода по матери!
Летопись цитаты. http://litopys.org.ua/

Новгородский список
И рече Добрыня к новгородцамъ: «просите ВолодимЂра». Володимеръ бо бЂ от Малуши, ключьници ОлзинЂ, сестра же бЂ Добрыни, отець же 6Ђ има Малко Любчанинъ. И бЂ Добрыня уи Володимеру. И рЂша новгородци Святославу: «даи ны ВолодимЂра». Онъ же рече: «то вы вЂсте». 3 Пояша новгородци ВолодимЂра к собЂ; иде Володимеръ з Добрынею, уемъ своимъ, к Новугороду, а Святославъ в Переяславцю.

Никифоровский, Супрасильский список
рече Добрыня новгородцем: «Просите Володимера», бЂ бо Малуша сестра ДобрынЂ, a отець им Малко любчанин. И рЂша новгородци Святославу: «Д<аи> Р же нам Володиме

Но считаю также вполне обоснованным связь восстановить с родом древним и славным королей готских А-малов, поскольку неоднократно и уверенно установлено, что готы - вены, то есть славяне, древляне-терр(в)ин(г)и.

Форма слова а-мал - сарматская (древнеславянская),

также писалось а-ромей, а-лан, а-брахама (брахма),

позже по-русски утеряла "а-" и стала просто лан, ромей,

либо испорченной осталась в других языках абраам.

Афанасьев в Воззрениях славян на природу даёт перевод
"а-мал" с cарматского на русский современный и значит:

(пре-)светлый, (пре-)частый,

что естественно и вполне подходит для князя-короля.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-10-2009 14:31

  
#17. "франки и болгары"
Ответ на сообщение # 16


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD

В русской википедии про Карла Великого даны его печать (монограмма) с его титулом (именем) по славянски Каролус, что вызывает неодумение как минимум.


Болгарский сайт http://samoistina.at.ua/kubrat.htm
Тоже даёт печати-перстни Коврата патриция и царя (хана) славян болгар и хорватов и оказывается принцип написания (составления) тот же самый, что и Карла Великого, который франк-германец официально, только славянские на несколько веков древнее.

Оказывается это древняя славянская традиция.

Там же на сайте ест славянские–сарматские (болграские) руны


• Печат III
надписа гласи Бат Орхану Патрикиу

http://samoistina.at.ua/2/runibg.htm
болгарские руны



Что является сердцем Франции? оказывается Neustria - Kingdom of Siagrius со столицей в г.Париже. А отнюдь не земли где живут франки салийские и не саксы.

Austrasia- земля на севере, а не Австрия как думают "наивняки" типа меня и живут там saliens, неужели те самые франки салийские? надо же какой разброс: одна часть в Австразии на севере, а другая часть на юге в Провансе, который им готы уступили.

Ещё одно откровенное признание - большая часть Франции - Аквитания – действительно земля, где живут готы.

А где же великие племена германцев, завоевавшие огромные территории и создавшие Великую Римскую империю германского народа? Это уже явно не готы и даже не лонгобарды, ведь они были раньше «германцы», а теперь их завоевали другие «германцы»: саксы, франки.

Alamannia - это немцы по-французски.

Saxons - небольшой район на севере.

http://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne

Вообще складывается, уверенное впечатление, что есть западная история для внутреннего пользования, а есть для внешнего потребления - нашего в частности. Карл Великий - герой даже очень легендарный, детство и юность туманны. Даже его язык вызывает до сих пор споры специалистов. Старый французский тоже явление не ясное, есть слишком мало отрывков.

Это даже на их википедии, зато на нашей всё доказано и верно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-05-2011 16:22

  
#18. "Лютеция - лютичи"
Ответ на сообщение # 17


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%F2%E8%F7%E8

по-моему вполне классическая этимология название города\столицы от народа или наоборот

город Лютеция от славян германских лютичей и столица Нёйстрии германского государства.

это выглядит хотя бы логично в отличии от идеи ТИ "Лютеция город древних паризиев".

а Париж город древних франков-герамнцев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск24-05-2011 12:44
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Лютеция - лютичи"
Ответ на сообщение # 18


          

Интересный отрывок по теме:



(стр.311)
Ламанский В.И. О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании. 1859.
http://rapidshare.com/files/228918758/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.pdf

Лютичи злейшие враги Франков, но столица франков-Лютеция, забавно.

А Бодричи не Паризии, Поруссы(пруссы)ли?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля24-05-2011 13:41

  
#20. "даны и франки никак без славян."
Ответ на сообщение # 19


          

да, уж смешной "треугольник нелюбовный" получается.

Сейчас добавлю инфо для пикантности:

в датском национальном музее есть чаша серебряная с картинками

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/language/uk/

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/billederne_paa_gundestrup_kedlen/language/uk/

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/soelvkedlens_alder_og_oprindelse/language/uk/

я на нём кельтского бога увидел



а датские историки его отказываются узнавать: пишут что дата и место происхождение неизвестно, то бишь они кельтов древних во Франции не знают. и хотя называют это кельтским изделием, но предпочитают его происхождение относить на Балканы: Румыния - Болгария.

http://virlib.eunnet.net/books/ironage/part1/god.html

имя его Цернунос - Cernunnos - вариант чтения\транскрибции более удобный - Чернунос

http://rivalon.ru/content/view/126/68/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F0%ED%F3%ED%ED%EE%F1

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cernunnos


http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/en_kampdragt/language/uk/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-02-2013 12:28

  
#21. "Чернобог - Белобог"
Ответ на сообщение # 20


          

Чернобог находится у кельтов в Галлии и у датчан, а вот и Белобог нашёлся у германских славян:

БЕЛИ БОГ

Назив БЕЛИ БОГ сачуван је у српском изразу „не види белога бога", као и у бугарском „вика до белога бога", из којих је јасно да бели бог значи исто што и небо, односно небески бог. Небески бог, којем припада горње, сјајно небо, разликује се од Перуна, персонификације бурног, атмосферског неба, чије су функције пренесене на св.Илију. Чајкановић је претпостављао да са култом белог бога имају везе и месна имена типа Бела Црква и Бело брдо, затим назив Беле покладе, и израз бели свет. Хелмолд у својој Хроници (12. век) спомиње Црнобога, као божанство полапских Словена, којему су жртве приносили и здравице напијали, из чега неки научници закључују да је у старој словенској религији морао постојати и Бели бог, као његов корелат. У прилог овој претпоставци говорили би и топоними Белбожице у Чешкој, Бијалобоже и Бијалобожнице у Пољској, Белије боги у Москви. Посебно је занимљиво да се некад два насупротна брда називају Црни бог и Бели бог, као што су Черник и Белбох у Чешкој, Чорнебох и Билебох код Будишина у немачкој Лужници. На тој основи Пајскер и Пилар изградили су тезу о дуализму иранског порекла у старој словенској религији, која је у науци одбачена. Чајкановић је усвојио мишљење да називи типа Чорнебох и Билебох означавају паганска светилишта, али не у смислу заратустранских схватања, већ као светилишта бога доњег и бога горњег света, јер овакав заједнички култ није редак у народним религијама, посебно у старој германској. Потврду за ово схватање он налази и у космогонијским скаскама Срба и источних Словена у којима се каже да је ђаво био божји брат или побратим.

Српски митолошки речник


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля24-05-2011 13:49

  
#22. "о родстве франков и славян"
Ответ на сообщение # 19


          

от Е.Гладилина:

В 741 году умер Карл Мартелл – наиболее могущественный домоуправитель при франкской династии Меровингов, фактический правитель государства. Используя свое влияние при дворе и в международных делах, он через браки своих детей начал заключать военные союзы с соседними славянскими племенами. После его смерти власть перешла к его старшему сыну - Пипину Короткому.

Пипин Короткий был женат на дочери ободеритского (территории за Одером по отношению к южным землям Европы) кнеса-князя княжества Склавинии и Вильце – государства славян Балтийского Поморья и лужицких сорбов (сербов). В связи с потерей наследников ободеритский князь был вынужден передать в 751 году власть зятю – Пипину Короткому (правил в 751-768). Эти события были подробно отражены в ряде западноевропейских хроник, которые в нашей стране никак не желают признавать. В комментарии к «Великой хронике» княжество западных бодричей-лютичей названо «Стодарское государство» («Великая Хроника о Польше, Руси и их соседях в 11-13 вв.». Издательство Московского Университета 1987 г. под редакцией член-корреспондента АН СССР В.Л.Янина. Другое название - «Великопольская хроника»).

от Арлин:
Берта (Бертрада) Большеногая (ум. в 783), жена короля франков Пи-пина Короткого, мать Карла Великого

Покоренная Карлом Вел. земля саксов открывала свободный и безопасный путь к славянам, и по этому пути пошли немцы. Первый поход состоялся в 789 г. Карл Великий взял у Лютичей заложников и присягу в подчиненности. При первой же возможности, в 792 г., Л. вместе с саксами уничтожают начатки христианства, разрушают церкви и истребляют христианское духовенство. Карл наказывает саксов и опустошает землю Лютичей. Дальнейшая история лютичей представляет смену освобождения и нового подчинения немцам; мы знаем о восстаниях Л. в 839, 929, 956, 995, 997 гг., во время Генриха II видим Л. в союзе с немцами, напр. против Болеслава Польского, но затем новые столкновения в 1033, 1035, 1045 и следующих годах. Ни к чему, однако, упорная борьба Л. не привела, потому что совершалась вразброд, без единства. Немцы их побеждали, облагали данью, крестили, строили церкви и монастыри, завладевали землями, вызывали колонистов. К 12 веку может быть отнесена полная германизация Лютичей-славян: политическая независимость навсегда потеряна, славянские обычаи забыты, следы языка славянского еще сохраняются в географических названиях, и то исковерканных на чужой лад. Об источниках и пособиях см. Полабские славяне.
http://bibliotekar.ru/bel2/316.htm

по свидетельствам отдельных франкских источников, мать Карла Великого - императора западных христиан, была дочерью аварского князя и её звали Берта. Отец Карла Великого Пипин Короткий женился на ней из династических соображений. Поэтому, думается, не случайно Карл Великий предпринял поход в Аварию, считая себя как бы наследником аварских земель и сокровищ.

от сюда
http://www.nauka.kz/newspaper/detail.php?ID=9256

Если учесть, что авары в русским летописях именуются обрами, то славяне ОБРОдиты ( а не ободриты) могут быть обрами-аварами???

О. Н. Трубачев
ЯЗЫКОЗНАНИЕ И ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН. VII:

"Ободриты (Abodriti, Obodriti западных источников) обычно объясняются в связи с названием реки Odra (так раньше думали и мы: *ob-odr-iti 'пo обоим берегам Одера живущие'). Однако наиболее известные западнославянские ободриты локализуются в стороне от Одера - в низовьях Эльбы. Следовать за объяснением, по которому Obodriti - это словообразовательно зафиксированное языком ответвление ободрян (955 г.: Abatareni), якобы изначальных жителей по Одеру <13>, все-таки не представляется убедительным, да и сама связь с Одером - рекой и названием, скорее вторично славянизированными на северо-западе, становится все менее вероятной. Между прочим, франкские анналы начала IX в. знают также ободритов (Abodriti, род. мн. Abodritorum) на Дунае "по соседству с болгарами в Дакии". Последние ободриты снабжаются в анналах эпитетом Ргаеdenecenti, что недвусмысленно значит по-латыни 'грабящие и убивающие, убивающие с грабежом'. Снабжается там этот эпитет пояснениями: Abodriti (в тексте: legates Abodritorum) - qui vulgo Praedencenti vocantur, что можно понять только как "ободриты, называемые в народной речи грабителями" (прочие кривотолки здесь опускаем, см, о них <14>). Вся загвоздка в этом латинском пояснении анналиста - "в народной речи": франкские историографы знали своих беспокойных славянских соседей, из живого племенного языка которых может происходить этот устрашающий этноним-эпитет, по способу образования да и по смыслу напоминающий имя неукротимых лютичей. Не окажется ли тогда постулировавшаяся в литературе связь с западнославянским Одером ученым конструктом? (тем более сомнительна была бы связь с незначительной Одрой в Подунавье, бассейн Савы <15>, не говоря уж о речушке Одра в Верхнем Поднепровье). Что касается "народной речи", в которой ободриты понимались как 'грабители', то думать можно только о связи с вариантом славянского глагола *ob(ъ)drati 'ободрать, ограбить' (как думал еще А. Брюкнер) <16>. Отметим, что при этом убывание этимологической понятности 'имени ободритов "в народной речи" можно было бы предположить по мере удаления их от Дуная на север, к Балтике."
http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-92a.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-06-2013 16:45

  
#23. "RE: Нёйстрии и Аустразии"
Ответ на сообщение # 17


          

ещё пару дубликатов на любителя

как видим выше в Галлии в 5-8 веках "тёмных" королества

Austrasia и Neustria



а на вики английсокй нахордим карту королевство Лонгобардию и соседи

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Lombards

также находим

Neustria и Austria,

но Австрию, не там, где она ныне, а в Северной Италии



The Lombard Kingdom with its three main areas: Neustria, Austria and Tuscia.

оно конечно Лонгобардское королевство после 8-9 века забывать вроде стали по ТИ\ТХ, но вот например даму эту из 6-7 века на фреске в 15 веке очень даже реалистично нарисовали:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0

Теоделинда (умерла в 628) — лангобардская королева, дочь герцога Баварии Гарибальда I.
В 589 году вышла замуж за лангобардского короля Аутари. После его смерти в 590 году вышла замуж за герцога Турина Агилульфа, чем отдала ему лангобардский престол. Оказывала большое влияние на управление государством как при муже, так и при сыне, Аделоальде. Содействовала установлению мира между лангобардами-арианами и римско-католической церковью. Была свергнута в 625 или 626 году в результате заговора лангобардской знати. Умерла в 628 году. Теоделинда построила собор Святого Иоанна Крестителя в Монце, в котором хранится Железная корона лангобардов.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Theodelinda_married_Agilulf_%28detail%29.jpg/318px-Theodelinda_married_Agilulf_%28detail%29.jpg?uselang=ru

Бракосочетание Теоделинды и Агилульфа. Фреска XV в.

и даже от неё Евангелие осталось! святое дело!

http://it.wikipedia.org/wiki/Evangeliario_di_Teodolinda

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат20-10-2009 14:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Меннониты"
Ответ на сообщение # 14


          

>Это немцы Поволжья , к примеру .
>Их существование Вы игнорируете ?

Отдельная религиозно-этническая группа "меннониты" голандского происхождения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-10-2009 14:47

  
#25. "RE: Меннониты"
Ответ на сообщение # 24


          

>>Это немцы Поволжья , к примеру .
>>Их существование Вы игнорируете ?
>
>Отдельная религиозно-этническая группа "меннониты"
>голандского происхождения.


Меннони́ты — одна из протестантских деноминаций, получившая название от своего основателя, Симониса Меннона (1496—1561), голландца по происхождению.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат23-10-2009 10:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Меннониты"
Ответ на сообщение # 25


          

>>>Это немцы Поволжья , к примеру .
>>>Их существование Вы игнорируете ?
>>
>>Отдельная религиозно-этническая группа "меннониты"
>>голандского происхождения.
>
>
>Меннони́ты — одна из протестантских деноминаций,
>получившая название от своего основателя, Симониса Меннона
>(1496—1561), голландца по происхождению.

Сначала царь отказал "русским" меннонитам в их религиозно-этнической идентификации и получил "немцев", поддержавших Германию в первой мировой войне.

Затем после практически полного уничтожения реальных немцев в годы гражданской войны (в основном "дворяне" и офицеры) при паспортизации населения в РСФСР ВСЕ меннониты были записаны в СССР "немцами" с теми же последствиями.

Игра словами плохо заканчивается в реальной политике.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-10-2009 12:44

  
#27. "волцы"
Ответ на сообщение # 26


          

"Древние римляне" воевали с вольсками народом "волков" - volsci/vulsci.

Volscini город в Этрурии.

Как видим "римское" написание и чтение не требует такого произношения - "вольски" как нам предложили историки традики, но "волци" - ну, уж больно по-славянски!

Для истории 8-10 веков в Готии, на юго-западе Франции рисовали на карте народ-волки, то есть готы тоже были волки. и ещё факт важный, готы не исчезли в 5-6 веках!

Volcae - племя в Нарбонской Галии.

Латинско-русский словарь О Петрученко М. Изд. Тов-ва ВВДумнов, Наследники Бр.Салаевых. 1914 даёт следующие названия стр .790:

Rosea (Rosia) ж.р. страна в сабинской земле.

Ruscino, onis город в Нарбонской Галлии у Пиренейских гор

Russellae, arum, ж.р. - один из двенадцати союзных городов Этрурии, к востоку от lacus Prelius.

Ruspina, ae город в Африке в двух милях от морского берега.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-12-2009 17:00

  
#28. "готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 27


          

готы с волгарами были одной веры и одного языка.

Западные придумки, что готы - немцы, а болгары - тюрки, приводят нас к выводу, что немцы и тюрки одного корня, может нонсенс, а может действительно правда. Надо об этом подумать ещё, смотри до кучи корнесловы Лукашевича!

от Александра Магерамова

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dukljanin/frametext.htm

Летопись попа Дуклянина

«Тем временем в правление Владина двинулось множество народу из мест по реке Волге, от которой они взяли имя; от имени реки Волги собственно и называются по сегодняшний день вулгарами. Они прибыли с женами, сыновьями и дочерьми и с целым богатством, и очень большим, в область Силодуксию. Во главе у них был кто-то по имени Крис, которого называли на своём языке ”каган”, что на нашем языке значит ”царь”. Под ним было девять князей, которые управляли и судили народ, поскольку был он очень велик. Итак, ударив на Силодуксию, взяли её. Потом, непобедимые, захватили всю Македонию, потом всю область латинов, которые в те времена звались римлянами, а теперь называются моровлахи, то есть чёрные латиняне: да даже царь <константинопольский>, поскольку он вёл с ними многочисленные войны, сидя на своём престоле, но не смог их ни в едином бою победить, послал <послов> и заключил с ними мир.

Оба народа очень полюбились один другому, то есть готы, а они же и славяне, и вулгары, а в основном потому, что оба народа были язычниками и был у них тот же самый язык. Вскоре вулгары, теперь будучи уже в безопасности со всех сторон, построили себе хутора и сёла и заселили занятую ими страну аж до наших дней».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant05-12-2009 18:09

  
#29. "RE: готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 28


          

Если я правильно понял вашу мысль, то вульгарная ("народная") латынь пришла в Зап. Европу вместе с готами и болгарами (славянами и тюрками), близкородственными этносами. Отсюда готика и тд. Понятной становится несомненная связь языка русского и ученой латыни, которая сложилась в средневековье. Никаких др. римлян не было по определению. Осталось объяснить термин "латины" и точно идентифицировать этрусков (по времени).
Я ничего не напутал?
P.S. В итальянцах видна африканская кровь. Ефиопы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-12-2009 20:37

  
#30. "RE: готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 29


          

>Если я правильно понял вашу мысль, то вульгарная
>("народная") латынь пришла в Зап. Европу вместе с готами и
>болгарами (славянами и тюрками), близкородственными
>этносами. Отсюда готика и тд. Понятной становится
>несомненная связь языка русского и ученой латыни, которая
>сложилась в средневековье. Никаких др. римлян не было по
>определению. Осталось объяснить термин "латины" и точно
>идентифицировать этрусков (по времени).
>Я ничего не напутал?
>P.S. В итальянцах видна африканская кровь. Ефиопы.


"развиваем наступление и совершаем манёвр на север для обхода фланга противника и захода ему в тыл для полного разгрома!"

а как Вы думаете, какой это может быть народ: LATI?

ну, на что из известных похоже?

правильно, lati-ши.

и не к чему выдумывать "новые" никогда не существовавшие и не существующие ныне народы.

Эту же мысль нашёл у Венелина, правда не знаю в какой книге или статье он до неё доходит и аргументирует.

тут сразу вспоминаются "мифы" прибалтов о родстве с римскими императорами, в которых "западники" рациональное зерно никак не могут отыскать. Смотрите также в этой теме и про Рим на Понте примеры совпадений у римлян и у славян: латышей, прусов, кривичей. Добавьте туда же куны у нас и (платить)per cunia римлян. Удивительное совпадение с разницей лет в 1000 по ТХ.

2. западные славяне (поляки, чехи, словаки, латыши, литовцы) имеют "латинский" алфавит от гетов-готов - западных славян, простите за тафталогию, потому что это было их одно из общих названий. Ну, как ещё объяснить что "дикие" западные славяне все использовали научный и культурный язык западной Европы.
восточные славяне (скифы: сарматы, аланы)имеют "греческий-кириловский алфавит". Правда он его имели и до и без лица и народа, которые якобы дали традиционное название.

3. Расены (по западному этруски) пришли на север Италии в Великое переселение народов в конце 4 - начале 5 века по ТХ. вместе с готами, лонгобарадми, бургундами, франками, вандалами и аланами. П-расены (порусы) кажется исчезли в большинстве своём из своих земель и истории, правда фигурируют между делом в Царь-гаде среди названий димов (5-7 века ТХ).

4. Ф.Григоровиус в Истории Рима... утверждает, что вся средневековая аристократия Италии - из лонговардов.

5. к стати лучше всего и показательнее путь переселения могут показать сербы: на севере Европы они сорабы, потом на Волге и Украине они сербы и их приход на Балканы отмечают хорваты в своей Летописи в конце 5 века.

6. (супер)этнос тюрки придумали немцы в 19 в.
Татары (кыпчаки) скорее нам родные как арии. Хотя если среди них есть те, которым больше нравится родство с монголами, ну что ж насильно родным не будешь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-12-2009 11:00

  
#31. "RE: готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 30


          

Вспомнил один из косвенных , но на мой погляд бесспорный довод Венелина в пользу единства латинов (римлян италийских)и латышей:

и те другие имеют оригинальный обычай оканчивать имена и фамилии (родовые имена) - иус.

Я других таких народов не знаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant06-12-2009 13:01

  
#32. "RE: готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 31


          

Вы говорите о латышах, но у литовцев так же "с" в конце имени и фамилии.
Видимо, латышей так придавили в определенный момент, что их часть махнула через Альпы и основала городишко среди туземцев. Когда же это случилось и кто выдавил латов с Балтики. Тевтонские рыцари, которые и прусов утюжили? И прусы с латами на пару смотались, точно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-12-2009 11:19

  
#33. "RE: готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 32


          

>Вы говорите о латышах, но у литовцев так же "с" в конце
>имени и фамилии.
>Видимо, латышей так придавили в определенный момент, что их
>часть махнула через Альпы и основала городишко среди
>туземцев. Когда же это случилось и кто выдавил латов с
>Балтики. Тевтонские рыцари, которые и прусов утюжили? И
>прусы с латами на пару смотались, точно.


Про латышей и литовцев, да конечно, думаю в древний период и различий не было.

Про причины переселения народов можно предположить несколько причин:

1. обычная регулярная. Народ разрастался естественным путем и периодически высылал молодёжь "в поисках лучшей жизни/приключений".

2. думаю всё-таки колебания/изменения климата были причиной переселения.

Причём предполагаю, что переселялся не весь народ, но только те "профессии/сословия, условия труда которых стали хуже или невозможными (Про колебания климата по ПВЛ с 10 в есть книга, но пока руки не дошли). Например, с похолоданием могли уйти на юг "растениеводы", а "животноводы" и рыбаки остаться, ремесленники делились, часть оставалась, часть уходила.

3. вытеснение другим народом.

Егоров в Колонизации Макленбурга доказывает, что процесс "онемечевания" славян можно отнести даже в 13 век, а до этого колонизация носила внутренний (славянский) характер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-12-2009 12:00

  
#34. "Германия - это где?"
Ответ на сообщение # 33


          

КОЗЬМА ПРАЖСКИЙ ЧЕШСКАЯ ХРОНИКА CHRONICA BOEMORUM

КНИГА 1

1. …до Германии, ведь вся эта область, расположенная под северным сводом неба, начиная от Танаиса и до самого запада, была известна под общим названием Германия, хотя отдельные ее местности и имели собственные обозначения.


так кто у нас жил на землях от Дона и до "самого Запада"!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-12-2009 12:44

  
#35. "прибалты"
Ответ на сообщение # 34


          

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm

Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник

ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS

ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них


Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям.
Этот четвероязычный народ во времена идолопоклонства имел одного великого жреца, которого звали Криве. Жил он в городе Ромове (Romouae), названном так по имени Рима, так как этот народ гордится своим происхождением из Италии, и действительно в его языке есть некоторые италийские слова. Об этом Криве и городе Ромове можно прочесть в легенде о святом епископе и мученике Адальберте.

Заметим, что в Пруссии теперь лишь немногие говорят по-прусски: туда проникли польский и немецкий языки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant07-12-2009 19:55

  
#36. "RE: прибалты"
Ответ на сообщение # 35


          

Все сходится. Этруски - предшественники римлян, что никто не отрицает. А Чудинов расшифровал этрусские надписи и доказал, что их язык - славянский (кривичи, полочане). Примерно пятым веком он их датирует. Тут и готы, и Аттила, и Ромея на Босфоре. Вестготы жили на нижнем Дунае (данайцы?) и взяли Рим (Трою-Константинополь). "Эней" сбежал в Италию, где уже обустраивались этруски и латы, выходцы из Балтии.
Троянская война пятого века сорвала с места многие народы и они начали расселяться по Западной Европе, тесня аборигенов. Возникли государства вандалов, остготов, франков, лангобардов, бургундов, англосаксов. Все они были балто-славянами, что до сих пор заметно по лексике основных европейских языков.
Ромея-Византия "варварские" (варяжские) королевства стала прижимать, а они, не будь дураки, объединились в Западную Римскую империю германской нации. Постепенно славяне-балты превратились в немцев, французов, англичан, итальянцев. (Гумилев датирует начало западноевропейских наций девятым веком).
Сегодня мне это так представляется. Точную хронологию со временем установят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-01-2010 18:47

  
#37. "Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана."
Ответ на сообщение # 36


          

А. А. Васильев
Ласкарь Канан, византийский путешественник
XV века по Северной Европе и в Исландию

Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана.

Обойдя великую землю Европы, я объехал весь берег ее от Иперборейского океана. Там находится превеликий залив, называемый по-гречески Венедским (OЗenedikзv). Окружность его равняется 4000 милям, а диаметр его, от северной оконечности так называемого мыса Норвегии (tТv Norbeg°av) до самой внутренней части его в области Пруссии (ќn tЮ ќparc°a tТv Pours°av), равняется 2000 итальянским милям, считая милю в 1000 сажень,<4> или по нашему счету,<5> считая милю по 750 сажень, 2250 милям. С востока же и запада этот залив содержит....<6>
Прежде всего, начиная с востока,<7> в самых северных частях этого залива находится страна Норвегия, главный город которой называется Берген Ваген (Mp™rgen BЂgen);<8> в этом городе нет в обращении чеканной монеты, ни золотой, ни серебряной, ни медной, ни железной, но покупатели и продавцы живут при помощи своих товаров. Кроме того, в этом городе день остается в течение одного месяца: с 24-го июня до 25-го июля все время день, и ночи совершенно не бывает.
За этой страною идет страна Швеция (SouРtzia), главный город которой Стокгольм (Stokзlmw). В этом городе чеканится
монета из нечистого серебра.<9> Эти обе страны находятся под властью короля Дании.<10>
За Швецией идет страна Ливония (У ќparc°a tТv Libon°av). Эта страна имеет главный город, который называется Рига (hRРga), и другой город Ревель (hRРboule). Эти города как в светском, так и духовном отношении управляются архиепископом. Страна же управляется князем гроссмейстером белых одеяний и черного креста.<11>

N.B. За этой страною, в самом внутреннем углу залива, лежит страна Пруссия (tТv Pours°av); столица ее называется Данциг (TЂntzjk)

N.B. За ней лежит страна Ст<л>авуния (У ќparc°a tТv Sq<l>aboun°av), столица которой называется Любек (LoАpjk). Из этой области происходят Зигиоты, живущие в Пелопоннесе, так как там (т. е. в Стлавунии) есть очень много местностей, которые говорят на языке Зигиотов.<12>


Я не буду в данный момент касаться сведений нашего путешествия о Ливонии или Исландии.<19> Я хочу только сделать попытку разобраться в вопросе о тех зигиотах, которые жили во время Ласкаря Канана в Пелопоннесе и на языке которых говорили в XV веке на севере Европы в Стлавунии, области с главным городом Любеком.
Лундстрём в своем комментарии к этому месту склоняется к тому, что Канан около Любека слышал действительно славянскую речь; затем он прибавляет: «какое славянское племя в Пелопоннесе называлось зигиотами, остается еще исследовать».<20>
О том, что славян в Пелопоннесе было много, и что они сохранились там до конца средних веков, не может быть двух мнений; источники ясно и определенно об этом свидетельствуют. Вопрос о наших зигиотах, я думаю, может быть решен при помощи одного места во французском тексте Морейской хроники, интереснейшего источника для французского владычества в Пелопоннесе после четвертого крестового похода. Там мы читаем следующее: «Si ne demoura gaires du pais que le Sigo de la Chacoignye et les montaignes des Esclavons se revelerent contre le prince et tournerent vers l’empereor», т. e. «Таким образом (двоюродный брат византийскаго императора) недолго пробыл в стране, как Сиго Чаконии и славянские горы поднялись против князя и перешли на сторону императора».<21>
В этом тексте «Сиго» есть транскрипция греческого слова zugзv, что значит «горный хребет». В данном месте «Сиго» обозначает горный хребет Тайгет. Отсюда совершенно ясно, что под oі Zugiтtai нашего путешествия автор предполагал славян, живших в горах Тайгета.<22> Сведений о славянах в горах с.7
Тайгета в XIII—XV веках немало.<23> В некоторых документах XV века Чакония, упомянутая в нашем месте Морейской хроники рядом с названием Сиго, отожествляется иногда прямо со Славонией: vel aliunde ad partes Zachonie vel Sclavonie.<24>
Таким образом Ласкарь Канан знал о славянах, живших в Пелопоннесе, и под своими зигиотами имел в виду славян тайгетских. Насколько возможно, чтобы в его время в области Любека говорили на их языке, я этого вопроса касаться не берусь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

4е4еН20-06-2011 18:36

  
#38. "RE: Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана."
Ответ на сообщение # 37


          

Ребята, а можно ещё раз и для дураков - кто говорил на вульгарной латыни? Для кого этот язык был родным?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт21-06-2011 12:35

  
#39. "RE: кто говорил на вульгарной латыни?"
Ответ на сообщение # 38


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13073.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir29-01-2010 18:05

  
#40. "Может и не в тему но интересно"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-01-2010 18:34

  
#41. "RE: Может и не в тему но интересно"
Ответ на сообщение # 40


          

Отнюдь.

Видно по всему г-н Левек не получал указание Шлёцера о недопустимости связывания истории славянорусов со скифами и сарматами, а так со многими авторами перекликается.

Про унн и Куннигардию Венелин позже также писал.

Про направления переселений ариев нынче верю пути по картам генетическим, и распространения культур курганов и повозок - они все 3 в принципе совпадают (смотри хоть на википедии).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур29-01-2010 19:31

  
#42. "RE: Может и не в тему но интересно"
Ответ на сообщение # 40


          

Ежели предполагать Империю, а «немцев» - не имеющими права определяющего слова (в делах метрополии Империи, например), то «словяне» - имеющие такое право?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-02-2010 17:15

  
#43. "море средиземнорское"
Ответ на сообщение # 42


          

Ламанский В.И. О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании. 1859.

http://rapidshare.com/files/228916851/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.djvu

http://rapidshare.com/files/228918758/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-02-2010 13:45

  
#44. "Вельтман"
Ответ на сообщение # 43


          

нашёл ещё книгу Вельтмана, ещё лучше прежней

ttp://slav.olegern.net/search.php?stype=d

А.Ф. Вельтман - Индо-Германы или Сайване - 1.63 Мегабайт

Предлагается перевод ранее раздаваемой в виде сканов книги русского историка, директора Оружейной палаты середины 19 века, А.Ф. Вельтмана. Впервые за полтора века эта книга стала доступной для лёгкого и приятного чтения как в адаптированном русском переводе (без "ятей", они заменены на е, но с "ъ" и "i"), так и в почти полностью осовремененном виде. Как и предыдущая книга об Атилле эта книга освещает поворотный этап развития европейских народов предположительно в 3-5 веке, так называемой, "нашей эры", с использованием собственной редкой методики работы с первоисточниками греческого и латинского происхождения, повествующих о первых населенцах Европы, славянах и их коренной связи с ведической Верой известной широкой публике по индийским источникам. Вновь очная ставка современных описываемому этапу и раннесредневековых летописцев, обнаруживает как именно и почему при переводах и пересказах наименований местностей, имен и стран появлялись вымышленные города, страны и народы! Проясняется порядок заселения Европы народами их происхождение и расселение.

ссылка для скачивания

http://slav14.ifolder.ru/download/765/? ... g2WAGVs%3D

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-03-2010 11:53

  
#45. "RE: Вельтман об индо-германцах"
Ответ на сообщение # 44


          

http://slav.olegern.net/search.php?stype=d

http://slav.olegern.net/downloads.php?c ... ad_id=2050

Ссылка для скачивания файла:

http://slav14.ifolder.ru/download/780/? ... THmofO4%3D

Данная ссылка действует только для вашего компьютера и только в течение трех суток

Если вы хотите поделиться с кем-то ссылкой на файл, то используйте следующую: http://slav14.ifolder.ru/15070535

ПЕРЕЧЕНЬ ГЛАВНЫХЪ ВЫВОДОВЪ.
1. Подъ именемъ Germani, въ смысле племенъ Римляне понимали многочисленныя племена Славянъ.
2. По различiю наречiй и произношенiю Сивы (Sevo, Sabus, σάος, Salus, Salvus, Саво, Слaвo), по имени котораго, въ первобытномъ верованiи, прозывались поклонники Пранна, Праннава или Парабрама — предвременнаго. Исторiя знаетъ ихъ въ Италiи подъ именами: Sawini, Sabini, Sevini, Sabelli; въ Германiи Σουηβων, Svevi, Sueuoni; на Дунаe: Slavi, Slavini.
3. Часть Гетовъ или Готовъ (маговъ), разсеянныхъ во времена Кира по всей Азiи, и преследуемыхъ имъ, переселилась, изъ страны при-Каспiйской, во Θракiю, Мизiю и на Дунай (Tanag-wisl). Въ 4 веке до Р.X. знаетъ ихъ уже во Θракiи Геродотъ. Около 1-го века до Р.X. они сосредоточились въ Дацiи. По покоренiи же Дацiи Траяномъ, въ исходе 1-го века по Р.Х. главное jерархическое правительство ихъ перешло въ Квенландiю нынешнюю Финнiо), и потомъ водворилось въ Скандiи. Оставшаяся въ Дацiи и Мизiи часть Готовъ, вероятно прозелитовъ ихъ верованiя, покорилась Римлянамъ.(*)
4. Страбонъ определительно различаетъ Германовъ отъ Гетовъ или Готовъ, обративъ особенное вниманiе на религiозную и законодательную особенность последнихъ. Тацитъ, описывая нравы и обычаи Германовъ, т.е. Сайванъ, (совершенно противоположныхъ по происхожденiю и по условiямъ гражданства съ Готами, какъ развитiе начала отчиннаго — эксцентрическаго отъ определеннаго центра — сθернаго, съ развитiемъ начала концетрическаго къ неопределенному, искомому центру), упоминаетъ о Готинахъ или Готахъ, жившихъ еще въ Карпатахъ, какъ о народе незначительномъ, платившемъ въ его время дань Квадамъ (Чехамъ) и Сарматамъ (Хорвато-Сербамъ).
5. Безъ всякаго основанiя и вопреки определенному времени водворенiя Готовъ и Дацiянъ на севере Геманiи, принятое за aкcioму мненiе, что Свевы суть Готы или Дацiяне (Dauciones, Deuten, Teuten, Teutones), нарушило весь смыслъ Древней Исторiи Европы. Въ следствiе этой аксiомы, все Свевскiя или Славянскiя названiя местъ, и собственныя имена племенъ, облатыненныя уже Римлянами, стали безотчетно применяться къ Готскому, или Дацiянскому языку. Варiанты — описки и неразборчивость подъ титлами рукописей Греческихъ и Римскихъ историковъ а въ дополненiе, различныя искаженныя произношенiемъ прозвища одного и того же племени по вepе, по отчине, по месту населенiя и по сословiю, дали полную возможность плодить на пространстве между Галлiей и Сарматiей, такихъ народовъ, которыхъ поневоле должно было признавать какою-то дикою чудью.
Изъ числа подобныхъ явленiй поддерживающихъ нарушенный смыслъ Исторiи замечательнейшее и главнейшее есть явленiе Teutoni соратниками Свевовъ-Кимвровъ, вместо Tigurini (Tiguri, Turegi, Turici) и Τουγενοι (Τουρενο_ .
6. Безчисленныя метаморфозы внесенныя на страницы Исторiи, совершенно разъединили связь Древней Исторiи съ Новой. Этотъ наносъ покрылъ собой первобытный пластъ населенiя, но не помогъ связать его съ Готскимъ мiромъ. Зданiе Исторiи, построенное не на материке, требовало безпрестанныхъ подпоръ и подставокъ.
7. Съ определенiемъ времени водворенiя Готовъ и Дацiянъ на Cевере, древнiй перiодъ Исторiи Германiи, освобожденный отъ подавлявшей его Криптографiи, возникаетъ изъ подъ спуда. Сознавая въ Свевахъ Славянъ, становятся понятны и метаморфозы главныхъ воеводствъ и племенъ Славянскихъ: Сербовъ или Себровъ въ Cimbri, Сambri, Συμβροι, Isombri, Insubri, Kimmerii; Хорватовъ въ Χαττουαριοι, Hermunduri, Attuarii; жителей Горицы Германской (Harz) Горичанъ, Хорутанъ, Хорошцевъ, въ Cherusci; Чеховъ въ Caeti; Луговъ, Лесей, Леховъ въ Ligii, Lingones; Луговъ области Брдо — въ Langobardi и пр. пр.
8. Oпiсанiя Тацита относятся преимущественно къ нравамъ и обычаямъ войсковыхъ пограничныхъ областей и становъ Славянскихъ, и только частiю, поверхностно, до внутреннихъ. Въ первыхъ, естественнымъ образомъ, онъ видитъ только войско и обычное воеводское правленiе; во вторыхъ, начиная съ слуховъ о Rugii т.е. Руси, проявляется для него земледельческiй народъ, правленiе Гусударское, Дворъ, Царская или Великокняжеская казна, и обычныя, на островахъ, въ глубине горъ и лесовъ обители верованiя.

Слова Тацита: «Suevorum (въ иныхъ спискахъ: Sueonum, Suinonum и принятое ошибочно чтенiе Suionum) hinc civitates, ipso in Осеаnо, praeter viros armaque classibus valent», т.e. «Свевскiе или Славянскiе облaсти въ самомъ Океане (т.е. въ Suevicum mare) кроме могучихъ силъ, славятся и кораблями» относится собственно къ острову Ругену. Слова Тацита сходятся съГельмольдомъ: «Sunt et insulae Baltei maris, quae incoluntur a SIavis, quarum una Vemere vocantur. Altera insula longe major est, contra Vuiltzos posita, quam incolunt Rani, qui et Rugiani, gens fortissima Slavorum, qui soli habent regem, extra quorum sententiam nihil agi de publicis rebus fas est.(*)
Тацить говорить, что они славились кроме храбраго войска мореплаванiемъ. Не то ли же говорить Гельмольдъ: «piraticas exerceates praedas, et una parte Danis (Dacis) et altera Saxonibus infestum»?
9. Владетельный, царственный родь Индiи, избираемый изъ верховнаго охраннаго сословiя Рассанъ (Раджанья), велъ свое происхожденiе, по посвященiю отъ Ара (Арей, Марсъ) или Харо (Вишну въ свойстве победы); и потому назывался Арьяя (Ареевскiй). На техъ же условiяхъ царственный родь Славянъ быль Русскiй Юрьевскiй (соотв. Herous, Heroicus, άρήïος, άριστεύς, Ήρωιнός Ήραнλεως, Herculeus), по иному наречiю Туровскiй(**).
Верховную, Горицкую область этого рода въ Италiи составляла Туренiя (Tuscia) собственно Этрурiя.
По переходе въ Альпы, областью Русскою (Rhaeti), Юрьевской, была по лат. произн. Раурикская (Augusta Rauracorum). Здесь ея yделы: область Савинская (Savona, Saona), Тpeвирcкая (Treva).
По переходе въ Германiю, Горицкую Юрьевскую область составляетъ Турингiя; потомъ Magnopolis (Великiй градъ) или Reric, и вообще Великокняженiе Русь, сосредоточенное въ последствiи въ Rugia (Rugen, Rura), изъ котораго, безъ сомненiя, и призваны въ Новгородъ, на княжeнiе, Рюрикъ, Синавъ и Труворъ, по общему обычаю Славянъ призывать на княженiе членовъ царственнаго, Великокняжескаго Юрьевскаго рода.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-03-2010 14:07

  
#46. "готика и готы"
Ответ на сообщение # 45


          

Общее утверждение традиков-западников: стиль готический, господствующий в Европе Западной с 12 по 16 век, не имеет отношения к готам, которые к началу этого периода исчезают из западно-европейской истории.

Здесь мы видим привычное противоречие между историей общей и и узкой\частной дисциплиной историей искусства и архитектуры.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_art

Gothic art

находим длинный список якобы исчезнувший готов. Здесь они названы, например, итальянскими, но в то время не было такой страны Италии на политической карте Европы и национальности такой не было. Да и с Германией такая же история

Significant Gothic artists, listed chronologically.

* Mastro Guglielmo 12th Century Italian Sculptor
* Maestro Esiguo 13th Century
* Master of the Franciscan Crucifixes 13th Century Italian
* Benedetto Antelami 1178–1196 Italian Sculptor
* Bonaventura Berlinghieri 1215–1242 Italian Painter
* Nicola Pisano 1220–1284 Italian Sculptor
* Fra Guglielmo 1235–1310 Italian Sculptor
* Guido Bigarelli 1238–1257 Italian Sculptor
* Giovanni Pisano 1250–1314 Italian Sculptor
* Duccio di Buoninsegna 1255–1318 Italian Painter
* Lorenzo Maitani 1255–1330 Italian Sculptor/Architect
* Arnolfo di Cambio 1264–1302 Italian Sculptor
* Master of San Francesco Bardi 14th Century Italian Painter
* Master of San Jacopo a Mucciana 14th Century Italian
* Simone Martini 1285–1344 Italian Painter
* Tino da Camaino 1285–1337 Italian Sculptor
* Evrard d'Orleans 1292–1357 French Sculptor
* Andrea Pisano 1295–1348 Italian Sculptor
* Jacopo del Casentino 1297–1358 Italian Painter
* Segna di Buonaventure 1298–1331 Italian Painter
* Giovanni da Balduccio 1300–1360 Italian Sculptor
* Jean Pucelle 1300–1355 French Manuscript Illuminator
* Goro di Gregorio 1300–1334 Italian Sculptor
* Gano di Fazio 1302–1318 Italian Sculptor
* Vitale da Bologna 1309–1360 Italian Painter
* Agostino di Giovanni 1310–1347 Italian Sculptor
* Allegretto Nuzi 1315–1373 Italian Painter
* Giottino 1320–1369 Italian Painter
* Giusto de Menabuoi 1320–1397 Italian Painter
* Puccio Capanna 1325–1350 Italian Painter
* Altichiero 1330–1384 Italian Painter
* Bartolo di Fredi 1330–1410 Italian Painter
* Peter Parler 1330–1399 German Sculptor
* André Beauneveu 1335–1400 Netherlandish Painter/Sculptor
* Master of the Dominican Effigies 1336–1345 Italian Painter
* Niccolo di Pietro Gerini ca. 1340–1414 Italian Painter
* Guariento di Arpo 1338–1377 Italian Painter
* Jacobello Dalle Masegne Died 1409 Italian Sculptor
* Giovanni da Campione 1340–1360 Italian Sculptor
* Master of the Rebel Angels 1340 French Painter
* Andrea da Firenze 1343–1377 Italian Painter
* Nino Pisano 1343–1368 Italian Painter/Sculptor
* Puccio di Simone 1345–1365 Italian Painter
* Nicolo da Bologna 1348–1399 Italian
* Bonino da Campione 1350–1390 Italian Sculptor
* Lluís Borrassà 1350–1424 Spanish Painter
* Jacquemart de Hesdin 1350–1410 French Miniaturist
* Giovanni da Milano 1350–1369 Italian Painter
* Master of the Rinuccini Chapel 1350–1375 Italian
* Claus Sluter 1350–1406 Flemish Sculptor
* Giovanni Bon 1355–1443 Italian Sculptor/Architect
* Melchior Broederlam 1355–1411 Netherlandish Painter
* Giovanni del Biondo 1356–1399 Italian Painter
* Gherardo Starnina 1360–1413 Italian Painter
* Jean de Liege 1361–1382 Flemish Sculptor
* Taddeo di Bartolo 1362–1422 Italian Painter
* Jean Malouel 1365–1415 Netherlandish Painter
* Gentile da Fabriano 1370–1427 Italian Painter
* Lorenzo Monaco 1370–1425 Italian Painter
* Stefano da Verona 1375–1438 Italian Painter
* Master of Saint Veronica 1395–1420 German Painter
* Fra Angelico 1395–1455 Italian Painter
* Jacopo Bellini 1400–1470 Italian Painter
* Hermann Jean and Paul Limbourg 1400 Netherlandish Manuscript Illuminator
* Master of the Berswordt Altar 1400 German Painter
* Henri Bellechose 1415–1440 Flemish Painter
* Bernt Notke ca. 1435–1508 German Sculptor and Painter


Мало того что они продолжают свои национальные традиции, так они похоже подлецы ещё пишут по-готски в 15 веке в Германии.

15th century Gothic paintings, St Mary's, Greifswald


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман27-03-2010 19:43

  
#47. "RE: Вельтман об индо-германцах"
Ответ на сообщение # 45


          

- М.Аджи переводит слово ГОТ с тюркского как ЯЩЕРКА.
Савроматы у греков - ЯЩЕРОГЛАЗЫЕ, SAUR - ящер.
OM - глаз(Д.Иловайский).

ГЕТЫ. ГЕТман - ГЕТЬман.
ГЭТЬ - ПРОЧЬ = ОТ,АТ,АТУ,АТЫ,АТЬ,ЭТЬ,ГЕТЬ.
ОТец,АТАман,ОТТОман,ГЭТЬман.

Хотя ГЕТман производят от немецкого GUTman.
GUT - СЛАВНЫЙ(одно из значений).Славяне???
ГУТЫ,ГУДЫ,ГУТорить,ГУТарить(у донских казаков).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant27-03-2010 20:52

  
#48. "RE: Вельтман об индо-германцах"
Ответ на сообщение # 47


          

Аджи - неуемный фантазер, с ним надо ухо востро...
Готы и казаки связаны крепко, согласен.
Русский глагол ГОТовить, нем. сущ. GOTT. По Вельтману, мы - сайване, чудное слово.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-03-2010 11:39

  
#49. "RE: Вельтман об индо-германцах"
Ответ на сообщение # 48


          

мне больше нравится - Арии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-03-2010 11:40

  
#50. "сайваны-сакланы"
Ответ на сообщение # 48


          

ещё раз о необычности-непривычности слова сайваны у Вельтмана:

а как Вам это пост 34

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11349.html

Согласно своду булгарских летописей "Джагфар тарихы" (Бахши Иман. Джагфар тарихы, т.1, Оренбург,1993, т.2, Оренбург, 1994) русские и булгары являются потомками восточных (волго-уральских) арийцев - "сакланов" по-булгарски. Эти сакланы более 15 тыс. лет назад сильно смешались с финно-уграми, пришедшими в Волго-Урал из глубин Азии. После этого одна часть сакланов сохранила свой восточно-арийский язык и название "сакланы" ("склавины", "саклабы", славяне"), а другая часть сакланов восприняла от отюреченных угров (древних венгров) тюркский язык и стала называться булгарами. Булгарская знать создает общее для всех сакланов, булгар и финно-угров государство Идель - "Семь" (иде) Племен (эль)", которое в 7 веке получает название Великой Булгарии (Болгарии).

тут либо Вельтман читал эти летописи булгарско-кыпчакские, либо кыпчаки так Вельтмана читали и полюбили, что внесли его идеи и схожие название в свои летописи!

В любом случае совпадение прелюбопытное!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-03-2010 11:38

  
#51. "RE: Вельтман об индо-германцах"
Ответ на сообщение # 47


          

очень рекомендую Венелина

выложил здесь

http://history-fiction.ru/

он хорошо - зло смеётся на этимологией "греческой" "ящероглазой", и добавить нечего!

Что касается гот, то мне всё ещё ближе этимология Татищева из сарматского гот=вен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля31-03-2010 15:06

  
#52. "рехи готов"
Ответ на сообщение # 51


          

http://en.wikipedia.org/wiki/Visigothic_Kingdom

Королевства западных готов в Испании и Франции.



King Chindasuinth from the Códex Albedense.

Здесь чётко и однозначно видно, что титул готского короля рех, именно по славянорусски (гречески), а не по-латински - ну не пекс же он!

именно из этого написания и чтения рех (из придыхательного полусогласного х), а не римского\латинского "рекс" произошли титул испанских королей - ray и французских королей Roi, которые заканчиваются на йотированный звук. Из латинского "-кс", полусогласные не получаются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy13-05-2010 17:15

  
#53. "RE: рехи готов"
Ответ на сообщение # 52


          

Драгункин пишет, что часто английское "Y" в конце слова это славянское "к", например play=пиликать.
Переход к=х известен. Тот же Драгункин делает независимый (по своим примерам) вывод, что звук к был "придыхательный" (?), т.е. очень похожим на х, кх.

Вывод:
переход: рех -> ray из славяноподобного языка легко объясним.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-05-2010 17:40

  
#54. "RE: рехи готов"
Ответ на сообщение # 53


          

что звук к был "придыхательный" (?), т.е. очень похожим на х, кх.

у он что записи лингофонные нашёл и знает, как они его произносили?

а происхождение из славянорусского буква Р как русская, а не западная выдаёт с головой! тут дальше про "кх" можно и не думать!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy13-05-2010 18:34

  
#55. "RE: рехи готов"
Ответ на сообщение # 54


          

>>>у он что записи лингофонные нашёл и знает, как они его произносили?

Он к этому выводу пришел, анализируя разные похожие слова. А также явления, предметы, которые они обозначали. А также по времени: какое явление (предмет) от какого могло произойти.
Деталей не помню, но мне показалось убедительным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля31-12-2010 12:59

  
#56. "Оболенский в развитие темы"
Ответ на сообщение # 45


          

Авторы: Оболенский М.А.
Год издания: 1870
Кол-во страниц: 475
Издательство: типография и хромолитография А.Траншеля С-П

Исследования и заметки по русским и славянским древностям (приложение к сочинению его «О первоначальной Русской летописи» Москва, и др.статьи).

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_110_4/book_991/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-05-2010 13:19

  
#57. "два переводчика"
Ответ на сообщение # 0


          

для введения в тему даю пост из темы латынь:

Читая Историографию Мавроурбина

http://history-fiction.ru/books/all_6/book_102/

застряла в голове мысль его стр. 38 мол, "буквица" - алфавит славянский, изобретение св. Иеронима, у славян используется всегда и до ныне и "вяшще же у боемов и поляков"!

1. Если исходить их этих выдумок христианских об алфавитах славянских и заслугах, даже чудесах святых христианских учителей, то странным образом выглядит сохранение и утверждение мифа о чудесах Кирилла и Мефодия, и о странном и удивительном забвении "подвига-чуда" Св. Иеронима, что он мол славянам алфавит сделал!? В просмотренных описаниях общедоступных об этом скромно умалчивается ныне!

2. Запутанным выглядит даже сам вопрос: о каком алфавите речь идёт, появились версии, что может о глаголице?

но вот что пишут об истории чешского языка:

http://www.pragaonline.ru/catalog/article/184.html

10 век: Первые письменные свидетельства чешского языка: глоссарии в латинских рукописях, чешское влияние на старословацкие тексты (Киевские листы). Старословацкий язык перестаёт быть литургическим. Появляется "Chronica Boemorum" на латыни, которая остается литературным языком до начала 19-го века.

11 век: Появились первые тексты на чешском языке, однако отдельных памятников литературы ещё не было.

Старочешский язык (12-15 век).

с 13 века: Развитие литературного чешского из среднечешского диалекта (Прага). Появление первых памятников литературы.

14-15 век: Период литературной классики: хроники (хроника Далимила), рыцарские эпики (Alexandreis), легенды, сатирические произведения, правовые тексты, философские писания (Ян Штитны).

15 век: Гуситская литература (проповеди, трактаты: Ян Гус, Петр Хелчицки).

1406 год: Ян Гус выпускает в свет "Orthographia Bohemica" и тем самым заводит диакритические знаки в чешском языке, упрощает грамматику.

1468 год: Первая чешская напечатанная книга.

Среднечешский язык (16-18 века).

В период гуманизма чешский язык становится равноправным языком науки, права, истории, однако остаётся сильная ориентация на латынь.

16-17 век: Расцвет литературного чешского, золотой период, развитие научной литературы, хроники (Гаек из Либочан).

1603 год: первая систематическая грамматика чешского языка.

C 1620 года: поражение чешских войск на Белой Горе — чешский язык в упадке. Основными языками становятся немцкий и латинский. Католическая литература — на латыни.

то бишь глаголица, если её придумал и передали им Иероним, как-то не звучит, но наоборот утверждается "латиница"! Хотя можно найти некоторые редкие сведения о глаголических письменах и у чехов!

Брокгауз и Ефрон http://bibliotekar.ru/beg/135.htm

разоблачают этот "миф":
Народное мнение о том, будто бы изобретателем Г. был св. Иероним, не имеет никакого основания; оно появилось у юго-западных славян лишь тогда, когда исчезла у них память о Кирилле и Мефодии.

- любопытно, когда славянам дали забыть Кирилла с Мефодием? Неужели было такое светлое время!?

3. действительно и в Польше и в Чехии используется латинский алфавит.

Тогда каким же образом могла и когда прийти в голову мысль, что Иероним придумал "буквицу-латиницу" для славян?

Судя по всему это было время, когда стояла актуальная и важная задача подчинения славян римской католической церкви, вот и дали святого творца алфавита - "латиницы! Это наводит на мысль, что в это время ещё не была создана история Древнего Рима с языком "латинским-римским".
Позже, когда начали творить древнюю историю Рима италийского, то пришлось во имя такого великого дела пожертвовать "чудом Иеронима", потому что задача "латинизации" была уже выполнена и встала более важная задача создания великой Западно-европейской Истории! Всё-таки Рим стоит не только мессы, но алфавита славянского!

Таким образом, следуя элементарной логике, где

если а=в и в=с, то а=с, то есть

если Иероним сделал алфавит для чехов и поляков, а чехи и поляки имеют "латиницу", то вывод: Иероним сделал для поляков и чехов "латиницу" в 4-5 в по ТХ!

И латинского алфавита и языка не было до Святого Иеронима, да славится имя его во веки веков!

Это только присказка, сказка - впереди!

Итак, теперь о двух переводчиках и создателях алфавита:

Годы жизни Иеронима в большой части пересекаются с годами жизни Ульфилы, а главные деяния их тоже схожи: перевод Священного писания и создания алфавита!

Только Ульфила создал алфавит для готов, переселившихся с севера-запада славянского (от Балтийского моря), а Иероним создал буквицу для западных и северных славян: поляков и богемов-чехов (живущих за Дунаем)! Но по сути это в обоих случаях и есть северо-западные славяне!

Кроме того оба родились на "славянской земле", хоть и пытаются её назвать по-разному!

И "латинов" и готов греки-ромеи называли варварами, следовательно для греков-ромеев перевод "обоих" Библии (Вульгата и Готская) был варварским - то бишь Вульгатой!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0
"К концу IV века н. э. возникла потребность в едином и достоверном тексте латинской Библии, на котором западная церковь могла бы основывать своё учение. Эта задача была поручена Иерониму, крупнейшему знатоку Библии и секретарю папы Дамасия I. Он работал над переводом более 20 лет."

Поскольку официально по ТХ готы завоевывают Италию ок. 400, то получается, что Иероним переводит Библию для живущих там "итальянцев", которые есть никто иные как готы! да ещё и ариане-еретики! правда даже Википедия уже признаёт, что по-ариански верили все христиане в 4 веке!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0
"Имея Священное Писание, а стало быть, и богослужение на родном языке, готы могли испытывать облагораживающее культурное влияние христианского учения. Перевод В. получил широкое распространение и перешёл ко всем другим отраслям готского народа. Дошедшие до нас отрывки его относятся к началу VI века и написаны в Италии, в эпоху высшего процветания остготской власти на полуострове."

Правда, "официальное признание Римом" Вульгаты затянулось почти на целое тысячелетие, не смотря на то, что "Иероним работал по заказу папы":

"Тридентский собор (1546) утвердил перевод Иеронима, и он вошёл во всеобщее употребление на Западе. Впервые Вульгата издана при Сиксте V, под заглавием: «Biblia sacra vulgatae editionis» (Рим, 1590); затем сличалась и переиздавалась Григорием XIV, Климентом VIII и др. В течение веков Вульгата служила источником всех переводов Библии на западноевропейские языки."

судя по-всему власть Ромейской империи и Восточной православной церкви, патриарха Царь-градского была сильна до самого падения Царь-града! И получается, что Запад, включая Рим -Ватикан, целое тысячелетие пользовался "пиратской копией", не признанной и не одобренной никем! Или опять же не было этой 1000 лет!?

вот Ульфила и его алфавит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0



как видим здесь ещё есть много "греческо-русских" букв!

вот здесь таблица алфавита готов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

Вот такие чудесные совпадения!

Все эти чудесные совпадения позволяет сделать "еретическое" предположение, что речь идёт об одном и том же прототипе, которого в детстве звали Волчонок, а после крещения Иероним!
Одного назвали святым и поклоняются, а другого назвали арианином и еретиком и проклинают!
Вот наверное душа его мечется между раем и адом христианским!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-05-2010 16:35

  
#58. "взятие готами Рима"
Ответ на сообщение # 57


          



Вторжение вестготов в Рим (миниатюра XV века)



«Вестготские короли», картина испанского художника Алонсо Кано, 17 век

Хорошо знакома

Военная организация

Армия вестготов представляла собой довольно упорядоченную организацию. Наименьшей войсковой единицей была десятка, которой управлял декан. Десятка входила в состав сотни во главе с центенарием. Самой крупной единицей была тысяча, которая подчинялась милленарию. Милленарии никогда не выступали в роли самостоятельных военачальников, подчиняясь на поле битвы самому королю либо назначенным им воинам (в случае если король не вёл сам войско) — дукам (duces). Известно, что вестготы были прославленными конниками.

... а главное, у них "древнеримские звания".

Архитектура

Из архитектурных сооружений вестготов до наших дней сохранилось только несколько церквей в Северной Испании. Самая значительная из них — основанная королём Реккесвинтом церковь Сан-Хуан-де-Баньос (исп. San Juan de Baños) в провинции Паленсия. Характерные черты вестготской архитектуры — это подковообразные арки, прямоугольные в плане апсиды, кладка из тёсаного камня, использование растительного и животного орнамента. Кроме того архитектура и скульптура вестготов испытала на себе влияние византийского искусства.

Другие известные церкви вестготов:

* Сан-Педро-де-ла-Наве (исп. San Pedro de la Nave) в провинции Сарагоса
* Санта-Комба (исп. Santa Comba) в провинции Оренсе
* Санта-Мария-де-Кинтанилле-де-лас-Виньяс (исп. Santa María de Quintanilla de las Viñas) в провинции Бургос



Церковь Сан-Педро-де-ла-Наве.

К стати в соседней ветке касаются вопроса готичского стиля в архитектуре церквей, так любопытно сравнить!

а вот орёл, но если Вы узнали древнеримского орла, таки нет



Вестготская фибула, выполненная в полихромном стиле. Национальный археологический музей Испании



Клад из Гварразара — знаменитое сокровище, найденное в Гварразаре, Испания. Наиболее яркий памятник вестготского прикладного искусства VII в.

Состоит из ряда предметов, принесенных в дар церкви вестготскими королями — нескольких вотивных корон, вотивных крестов и фибул.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-05-2010 13:06

  
#59. "готский алфавит"
Ответ на сообщение # 57


          

традиционно даётся такая картинка готского языка и письма,




но не нахожу всех букв алфавита, который придумал Вульфила и наоборот нахожу буквы, которых нет у Ульфилы.

Как вариант объяснения получается, что "Фульфила-Иероним" создал "буквицу-латиницу", а не готский алфавит, письмо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy14-05-2010 17:09

  
#60. "RE: готский алфавит"
Ответ на сообщение # 59


          

Отличная тема.
Добавлю информации: в одной отечественной книге 1983 года встречал высказывание, что какой-то римский папа (Николай?) называл готскими письменами - глаголицу!

Могу поднять это высказывание, там была ссылка на некий оригинал или источник откуда взята эта информация.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-05-2010 18:33

  
#61. "RE: готский алфавит"
Ответ на сообщение # 60


          

Встречал у сербов, что типа Сремский Собор и папа сказал, что Мифодий- -еретик придумал глаголицу. То он Святой и действует с одобрения папы, а то еретик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy14-05-2010 19:15

  
#62. "RE: готский алфавит"
Ответ на сообщение # 61


          

Тоже где-то похожее (про еретика Мефодия) читал, слышал.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-05-2010 12:32

  
#63. "имя Иероним"
Ответ на сообщение # 62


          

касательно имени его, то думаю смогу дать этимологию славянорусскую:

- Hero-nim-us - Иеро-ним

"Еро" это русское Йеро-Яро.

- корень -nim- считается готским и значит "иметь", но также и русский в глаголах от-ним-ать, при-ним-ать ясно видим то же значение "иметь", но с приставкой, обозначающей направление перемещения "имения", к себе или от себя. В слове в русском им-ение - первая буква "потерялась", может из-за смысла, чтоб не путать с "неимением"(?)

Таким образом Иероним - яро(-сть) имеющий.

Имя его явно сделано по правилам арийским (смотри Вельтмана)!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

otmenn1218-05-2010 19:32

  
#64. "RE: имя Иероним"
Ответ на сообщение # 63


          

На сайте http://zhurnal.lib.ru/m/mihajlow_aleksandr_anatolxewich/
(автор Михайлов А.А.) опубликованы Руны которые разъясняют этот вопрос

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-05-2010 13:24

  
#65. "RE: имя Иероним"
Ответ на сообщение # 64


          

будьте любезны, поточнее укажите, где на сайте?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-05-2010 13:28

  
#66. "взгляд из Чехии"
Ответ на сообщение # 65


          

от Арлин из Чехии:

мне больше всего понравилось, что ариане почитали Марию за бог-богиню, а Исуса за человека.
Второе, это сомнение в знании Яронимом еврейского до переезда в Вефлеем(!?), то бишь до перевода его Библии на латынь с греческо-ромейского и еврейского(?).

Эта тема очень интересная и как мне кажется перспективная))) Но я пока очень мало могу сказать по этому поводу. Мои попытки найти информацию про раннюю готическую культуру убедили меня в том, что эту тему история искусств в том числе упорно обходит молчанием - кроме отрывочных упоминаний и описательных характеристик - полное отсутствие системного анализа. Чехия переполнена раннеготческими храмами и замками РОМАНСКОГО стиля, но у меня сложилось впечатление, что их никто не изучает. И я догадываюсь почему. Потому что культура ранней готики - это чисто женская(матриархальная) культура. и распространена она именно там, где до 16 века у власти были амазонки-неамазонки, но женщины. Мужчины там конечно тоже присутствуют, но всегда в роли помощников-служителей женщин)))

Кстати о святом Ярониме

ASSUMPTA LANNOVA kolem1450
Česká malba gotická : Deskové malířství 1350-1450
Изображены также святые: Маркета, Катерина, Варвара, Дорота, Аполена, Jenovefa(?), Анежка, Урсула, Клара, Магдалена, Анна, *Яроним - единственный мужчина в женском окружении))

*Есть какая-то связь между Яронимом(родился в Stridonu v Istrii), который якобы по приказанию папы Дамаса первого переводил Вульгату с греческого и еврейского... и конфликтом Дамаса и Урсиана))

*Урсин, антипапа
Ursinus, Ursicinus*
Годы жизни: ? - после 384
Годы понтификата: 366 - 367

+ + +

На выборах нового папы, последовавших за смертью Либерия, римляне разделились на две фракции. *_Патриции_ приняли сторону Дамаса, в то время как _плебеи _в массе своей голосовали за Урсина.* Вскоре после выборов, в начале октября 366 г., начались беспорядки, сопровождавшиеся уличными боями между враждующими фракциями и захватами храмов. Чтобы прекратить беспорядки, префект Вивенций был вынужден изгнать Урсина из Рима. Год спустя, думая, что страсти улеглись, он разрешил ему вернуться, но беспорядки возобновились. В ноябре 367 г. новый префект Претекстат повторно изгнал Урсина и нескольких его священников. Однако сторонники антипапы, даже оставшись без духовенства, продолжали упорствовать и в течение некоторого времени удерживали церковь Святой Агнессы. Окончательно схизма была преодолена лишь к 371 г. *На соборе 378 г. Урсин был осужден, а Дамас объявлен истинным папой.* Тем не менее, Урсин продолжал интриговать против Дамаса и претендовал на папский трон после его смерти.

*Память о противостоянии Урсина и Дамаса побудило в 502 г. папу Симмаха издать постановление, по которому право избирать папу сохранило только верховное духовенство, но не рядовые христиане.

Словом, годы жизни Урсиана странным образом совпадают с годами жизни св. Урсулы))) и борьбы с арианством.

*V letech 382–384 byl Jeroným sekretářem papeže Damasa I.; v tomto období se pastoračně věnuje ženám z vyšší římské společnosti – zachovalo se nám množství listů, jejichž pomocí se snažil vést mj. svatou *Marcellu a Leu, Fabiolu, Paulu a její dceru Eustochii.* Kvůli nařčením ze sexuálního vztahu s těmito dámami se dostává Jeroným do sporu s římským klérem. Poté, co za tajemných okolností jedna z těchto žen zemře, padá zodpovědnost na Jeronýma. Ačkoli mu nebyla dokázána žádná vina za toto úmrtí, další pobyt v Římě pro něj není možný. Po úmrtí svého mecenáše Damasa odjíždí Jeroným do Betléma, kde pracuje až do své smrti.
Первод в кратце с чешского - С 382-384 гг был секретарем папы Дамаса 1. В это время как пастор уделяет внимание женщинам высшей римского общества - сохранилось множество бумаг, с помощью которых он пытался руководить кроме других - св. *Марцелу*(кстати очень распространенное чешское имя), Лео, *Фабиолу, Паулу* (Павла - женское чешское имя тоже) и ее дочь *Еустохию*. В связи с сексуальными связями с этими дамами Яроним вступает в спор с римским клерем. После того, как одна из этих женщин при загадочных обстоятельствах умирает, подозрение падает на Яронима, но вина его хоть и не доказана, находиться в Риме он не может. После смерти Дамаса, своего покровителя, уезжает в Вифлием, где работает до самой смерти..

Я так понимаю, что еврейский он выучил уже после того как стал жить в Вифлиееме, а не в Константинополе, где учился и был учеником Григория Богослова))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Богослов

*Вобщем какое-то чувство подсказывает мне, что слишком много совпадений для конца четвертого века))), когда христианство разделилось на ересь матриархальную и единственно верный патриархальный курс. Ариане не признавали Исуса богом (разумный женский подход), потому как богом у ариан оставалась мать Исуса))), а он был всего лишь ее достойным сыном. Все остальные ериси были правы по-своему)), но победила ересь Никейского собора)). Вобщем каждый сражался за свою веру, за свою трактовку христианства. Это позже значительно католическая церковь и тех и других подчистила под себя))
Вобщем как-то так)) Я пока не готова к окончательным выводам)))

по поводу письменности чехи тоже пишут много разного, кому верить - вот в чем вопрос))) Помню была одна дельная статья - попробую найти, потом отпишусь еще...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-06-2010 12:31

  
#67. "германский след во французском языке"
Ответ на сообщение # 66


          

Против распространённого мифа, что французский - это испорченный немецкий, приведу слова знакомого переводчика французского (член Ассоциации переводчиков) и преподавателя французского языка (МГИМО и ДипАкадемия), сын историка:

всего во французском два "германских" слова!:

l'homme - (древнее) шелом, шлем; современный фр. - человек.

hote - гость, хозяин. Над гласной -о- пишется надстрочный знак accent circonflexe (облегчённое ударение), который ставится вместо исчезнувшей буквы. Угадайте с трёх раз: какая там была буква?

А теперь ещё общий вопрос: из какого "германского" языка пришли слова эти во французский?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-06-2010 16:06

  
#68. "германцы и их кодексы"
Ответ на сообщение # 67


          

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_128_1/book_539/
Иванишев Н.Д.Сочинения
Исследования по истории славянских законодательств
О плате за убийство в древнем русском и других славянских законодательств в сравнение с германской вирою.

1. "Германские" народы: Визиготы, Франки Саллические, Бургундии, Рипуарии, Алемании и Баюварии (орфография автора) имеют свои "варварские Правды" на "латинском языке".

"Германские правды (лат. leges barbarorum) — записи обычного права германских народов, составленные в V—IX вв. Они играли роль судебников, то есть перечней штрафов и других наказаний за те или иные преступления. Латинское название этих памятников Lex («закон») с добавлением названия племени или народа (например, Lex Saxonum). На русском языке они по аналогии с «Русской правдой» называются «правдами».
Самая ранняя из всех сохранившихся германских правд — «Вестготская» (вторая половина V в.). В конце V — начале VI в. была составлена «Бургундская правда», в VI в. — «Салическая» и «Рипуарская», в VII в. — Англосаксонские правды, в VII—VIII — «Баварская» и «Алеманская», в конце VIII — начале IX в. — «Саксонская», «Тюрингская» и «Фризская» правды."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0

мои комм.: с другой стороны другие "германские" народы: скандинавы и немцы имеют свои кодексы на другом, не "латинском", а именно на своих языках. Традики это объясняют "хронологическими причинами" как более поздние кодексы: Саксонское, Швабское, Немецкое Зеркало

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BB%D0%BE

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BB%D0%BE

мои комм.: Такое явное противоречие совсем не смущает традиков: ведь основанием для деления народов является их язык. Если у одной группы народов язык "латинский", а у других "немецкий", то это разные народы: германский и немецкий, и объединять их в один народ нет оснований.

Традики нам "толдычат", что всё средневековое, новое и современное европейское право выросло из Римского права.
С другой стороны есть в праве современном и у всех народов пару принципов, которые выросли не понятно откуда, во всяком случае в истории римского права его не озвучивают явно:
законы должны быть написаны на родном языке и понятны большинству граждан дабы обеспечить их исполнение!

Отсюда следует обратный вывод, что "германские" народы имели родным языком "латинский"!

мои комм.: Еще из права, общепринято, что все письменные кодексы законов вырастают из обычного права народа (из правовых обычаев), чему мы и находим подтверждение в истории народа, включая славянские и русский народ. А вот "германские" народы в этом смысле опять же чудесное исключение: пришли на новое место жительство получили право от "римлян-латинян", которых они победили и покорили, вопреки своим правовым обычаям!

2. стр. 9. комм.: оказывается ридна мова очень похожа на язык древний саксонский:

radebrechen

где первый корень наше "ряд, рядить, договариваться"!

Интересно а что это по-саксонски значит?

3. стр. 12.

среди субъектов "германского" права (фризы): есть свободные лица, а есть менее ценные: несвободные - рабы\servi, и субъект, которого даже перевести не смогли, а так и пишут:

litus\litvs.

стр. 13 комментарии, но так и пишут "литам-литы" (Законы Саксов).

стр. 20 литов знает закон Саксов и Франков.

А действительно, чего их переводить, литы они и есть литы-литва. Вот только страшно для традиков подумать и объяснить, как и почему они оказались так далеко в Западной Европе: на земле франков, саксов, фризов.


4. стр. 15 между законами "германскими и славянскими" с одной стороны и немецкими с другой стороны, есть принципиальные различия: например статус женщины в качестве субъекта права.

"Большая часть древнейших законов ценит жизнь женщины дороже жизни мужчины. В Законах Алеманов, Баювариев и Саксов вира женского пола вдвое больше виры мужеского. В законах Франков Салических, Рипуариев, Фризов и в древних шведских законах между вирою мужчины и женщины не было различия, только за убийство девицы закон саллический назначает двойную виру."

"В среднем периоде германского законодательства (Саксонское и Швабское Зеркало), напротив того, женщина ценится вполовину против мужчины."

То есть вот такое принципиальное, "хронологическое" изменение.

5. У славян в древности головничество есть закон "гражданский", то есть плата идёт родственникам, у немцев "уголовный" - плата идёт государю\государству. У славян цену убитого определяют родственники, у немцев - закон (государь). Это принципиальные различия - противоречия.

6. стр.40 Любопытный правитель: Премысел Оттокар в 1222 грамату дал. Вдруг Оказывается, что германские короли и императоры Оттокары - богемцы-чехи, да и граматы на латинском пишут, впрочем как и другие славяне: поляки и литовцы!

7. Древнее право чехов.

стр. 106 Краледворская рукопись:
Позорно для нас искать у Немцов право,
У нас право по закону святу,
Которое принесли отцы наши
В эту плодоносную землю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy15-06-2010 16:48

  
#69. "RE: германцы и их кодексы"
Ответ на сообщение # 68


          

>>>5. У славян в древности головничество есть закон "гражданский", то есть плата идёт родственникам, у немцев "уголовный" - плата идёт государю\государству. У славян цену убитого определяют родственники, у немцев - закон (государь). Это принципиальные различия - противоречия.<<<

Не знаю как у славян "в древности", но в Русской правде, кажется, плата идет князю. По крайней мере, кажется, многое идет князю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-06-2010 12:23

  
#70. "....,а у нас...."
Ответ на сообщение # 69


          

как любили говорить многие лекторы: "Спасибо за интересный вопрос!"

1. Русские правоведы полагали, что у нас была "судебная пошлина" князю за суд, а у немцев наказание - "штраф государству\государю". У немцев посему были установлены разные тарифы в зависимости от субъекта.

2. До Русской правды были договоры русов с греками (Олег и Игорь): в них есть "головничество", то есть выдача преступника с головой родичам убитого.
Поскольку традиционно считается что "римское право" прошло к этом времени большой путь от мести Законов Моисея до уголовного наказания, то такая форма мести как "головничество" в 9-10 в. могло и должно быть "русской нормой", а не ромейской. К слову, посему делается вывод: русы как победители навязали свои нормы в международный договор, побеждённые это приняли.

3. Русская правда уже есть плод времени после принятия русами христианства и законов христианских царей: Юстиниана, Василия Македонского и пр. (Номоканон-Кормчая, Прохиерон), хотя законы Моисея тоже называются среди источников права ромейского и русского. Закон русский воспринял законы ромейские, включая отмену "головничества" и установление наказание за уголовное преступление.

Но между договорами греков и принятием христианства есть определённое время, а главное до того.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-03-2011 18:57

  
#71. "печать Ульфилы"
Ответ на сообщение # 57


          

в болгарской вики нашёл печать

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0



Бронзов печат с името Урфила († ΟΥΡΦΙΛ[ и монограм.

но что-то сомневаюсь, поскольку и последняя буква скорее Д, чем А

Вложение #1, ( file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bmhbmh120-06-2010 17:37

  
#72. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.ecosystema.ru/08nature/world/index-europa.htm поднимите пустыню выше на 1000км и получите европу от 2500лет назад до10го века.
см.http://ftp.anrb.ru/geol/PAPERS/E2006/0222-06.pdf и http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=32






и еще http://www.humic.pu.ru/?param=1025
я думаю лучше разобраться с климатическими и ландшафтными и демографическими возможностями расползания человечества по якобы исторической арене.К тому же фертильность не 25,а 15лет,и другие коэф. думаю просто подгоняют возрас гаплогрупп под идеи пишущих(напр. библия)
оптимумы 8-5,5тлн. и2,5-1тлн свпадают спрофилем палеопочв и их датировкой. нужная статья находится внутри "содержания".Песчанной части почв благодарна маленькая численность людей и потому не возможность существования древней истории.http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html температуры земли здесь http://ftp.anrb.ru/geol/PAPERS/E2006/0222-06.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-06-2010 12:40

  
#73. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 72


          

Внимание: на последней ссылке комп виснет!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур21-06-2010 14:02

  
#74. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 73


          

>Внимание: на последней ссылке комп виснет!

Советую Нортон использоать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур21-06-2010 14:05

  
#75. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 72


          


>поднимите пустыню выше на 1000км и получите европу от
>2500лет назад до10го века.

...
> я думаю лучше разобраться с климатическими и ландшафтными
...

Да и с климатом-то тоже не разобраться. По Вашей же ссылке http://ftp.anrb.ru/geol/PAPERS/E2006/0222-06.pdf , в работе, корректирующей «реконструкции палеотемператур» , график «совместной инверсии» почти не отличает «наше» от стовековой древности при амплитудах +\- 1 градус ( лишь в Новом времени колебания ярче)...

Вот и не понятно, - что вы хотели доказать, ссылаясь на ученых дам? Откуда в Европе 10-го века, «сдвинутая на 1000 км», безлюдная пустыня, если даже «радикальный» АнТюр отнес «первую фракцию 20-ти см верушки чернозема» к 7 – 8 векам (против 6 века до н. э. - по ТИ РУ) ?

С почвами и ландшафтами – по вашей же ссылке – тоже провал.

«...Впервые на основе комплексных почвенно-археологических исследований, ...получен большой фактический материал по истории формирования и эволюции почв ... Сравнительное исследование.., свидетельствуют о сложной истории развития ... почв..., тесно связанной с непостоянством ландшафтно-экологических условий. Установлено, что ...в почвообразовании важную роль играл гидроморфный процесс. Его проявление было неодинаковым на дренированных возвышенностях и низменностях...»
http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html

(Так что Вы зря в соседней теме стратиграфическими фрагментами оперировали – они вообще ни чего не значат. Обобщено же Вам : «сложно, непостоянно и неодинаково», - у каждой кочки возможна оригинальная морфология и стратиграфия.)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bmhbmh121-06-2010 14:28

  
#76. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 75


          

безусловно есть альпы,пиринеи и др.число живущих в этих анклавах цивилизационно мало,основная масса трипольцев (2500лтн)была оттеснена на север,вдоль рек,где тоже не жировали,и только в 9-10 веках стали заселять центр,а позже (11век)юг украины и кубань.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-06-2010 14:42

  
#77. "ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 76


          

История формирования и эволюция почв лесостепи в голоцене
А.Б.Ахтырцев, Б.П.Ахтырцев, Л.Я. Яблонских
http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html

"Расшифровка этой информации, заключенной в достоверном фактическом материале, полученном при исследовании точно датированных археологических объектов,..."

то есть идёт привязка к археологическим данным?

Ну, это наверное внушает доверие студентам первых курсов как максимум!

Можно примеры "точно датированных археологических объектов" по теме "готы..." или "генетика евреев"?

У того же Щукина "Готский путь" сильно различаются одни и те же объекты, например фибулы абсолютно одинаковые, на Западе - гораздо древнее, на Востоке - гораздо новее! То бишь привязка к ТХ и ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bmhbmh121-06-2010 15:07

  
#78. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 77


          

>История формирования и эволюция почв лесостепи в голоцене
>А.Б.Ахтырцев, Б.П.Ахтырцев, Л.Я. Яблонских
>http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html
>
>"Расшифровка этой информации, заключенной в достоверном
>фактическом материале, полученном при исследовании точно
>датированных археологических объектов,..."
>
>то есть идёт привязка к археологическим данным?
>
>Ну, это наверное внушает доверие студентам первых курсов как
>максимум!
>
НХ не проводит перерасчеты археолог. данных,а диссертантам надо как-то существовать.Это не довод.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-06-2010 16:33

  
#79. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 78


          

Вы ответили не на тот вопрос:

меня интересует что такое: "точно
датированных археологических объектов"

точно датированные или привязанные они всегда с ТХ в её западноевропейском изложении.


вот Вам точно датированный археологический объект о русиях в 476 г. и что для ТИ есть последствия?

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/small_625/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bmhbmh121-06-2010 17:05

  
#80. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 79


          

Вы правы в сарказме по ТХ.но почему у киргизов,индусов,северных хань нет примесей I1b.и других европейцев и финов?Почему у финоязычных венгров нет N3,-рязанские амазонки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-06-2010 11:13

  
#81. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 80


          

а почему у народов, находящихся за тысячи километров друг от друга, разделённые непроходимыми пустынями, лесами, реками, горами, должны быть "смеси и примеси" друг друга.

Что касается венгров, то по ним всё более менее ясно прошли мимо Киева, где пишут побратались, где повоевали; а о проходе мимо Рязани даже записей нет. И ушли в Паннонию и Семиградию, где словене жили.

А уж как западники-лингвисты народы объединили лучше и не поминать. Уже здесь поминал здесь придуманную немцами в 19в. группу языков - финско-турецкую. Предлагаете поверить в такой народ с точки зрения объединения по языку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bmhbmh122-06-2010 13:18

  
#82. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 81


          

а может так:http://historic.ru/news/item/f00/s09/n0000963/
у венгров мужчин балканский набор гаплогрупп и почти нет угро-финской гаплогруппы N...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-06-2010 14:16

  
#83. "новое слово"
Ответ на сообщение # 82


          

ну, как всегда "новое слово" в науке: вводим новый термин, не связывая и не соотнося его со старым, и порождаем новые концепции, как Вы изволили элегантно выразиться: "кушать им же надо"!

были вятичи по Оке стали окцы-рязанцы! а ещё можно волжцы! яикцы!
твори-выдумывай-пробуй! на то голова и дана!

у венгров - балканский набор, потому что земля была заселена славянами и балканская и венгерская! и была Болгарским царством!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bmhbmh122-06-2010 14:30

  
#84. "RE: новое слово"
Ответ на сообщение # 83


          

а язык финский http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%85

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-06-2010 17:35

  
#85. "RE: новое слово"
Ответ на сообщение # 84


          

посмотрел алтайцев северных и южных, так они больше арии, чем тюрки! и во много раз!

чуваши тоже больше арии, нежели тюрки!

даже у венгров силён арийский ген!
мокша и эрзя - голые арии, других даже нет!
просто мордва есть другие примеси, но наибольший арийский!
марийцы - преимущественно арии!
татары - преимущественно арии!

да, где ж эти великие народы тюрков, придуманные немецкими профессорами в 19 веке!

Стоить отметить очень малое количество людей проверенных, это для научных выводов недостаточно мало!

А потом как всякая наука, эта отрасль новая неизбежно привязывается к системе знаний других отраслей научных: антропология и лингвистика например.

Даже получив новые данные R 1 a и I , которые как-то по-другому должны показать русских в России и Украине например, они пока не делают новых своих узконаучных выводов.

Уж, не говоря про тюрков, давно пора сказать, что нет такого этноса, ни народа, ни народов. Но сказать громко, чётко, ясно и смело!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bmhbmh122-06-2010 18:12

  
#86. "RE: новое слово"
Ответ на сообщение # 85


          

это интересно http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=2913 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля23-06-2010 12:56

  
#87. "RE: новое слово"
Ответ на сообщение # 86


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bmhbmh123-06-2010 13:14

  
#88. "RE: новое слово"
Ответ на сообщение # 87


          

спасибо

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-09-2010 14:38

  
#89. "от Арлин о словаках и готах"
Ответ на сообщение # 88


          

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=3&t=205&p=70276#p70276

Новое сообщение Arlin » Пн сен 13, 2010 12:37

TAJNÉ DEJINY SLOVENSKA : Sloveni - najgermánskejší Germáni
автор готовящейся книги на словацком публикует интересные части
http://www.cez-okno.net/rubrika/sloveni-slovania

в том числе он выводит название славян из Suevi – Suebi (Slevi – Slebi), Suobeni – Suoveni (Slobeni – Sloveni).
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ani-3-cast
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ani-1-cast
Изображение
Германия по Тациту, где потом в 6-9 веках находятся одни славяне))

Изображение

, из чего можно сделать вывод, что "доблестные" германцы уступили свои земли славянам))

Изображение

Изображение

Изображение
Маркоманы, мархари и мароване - однозначно и бесспорно имена одно и того же племени словенов,живущего на Мораве, и имя которого производилось от их типично народной черты - длинных волос, завязанных в хохол (султан) - косу.
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... -vi-morava



Словени - наигерманнейшие германцы (статья на словацком очень интересная, где как раз про Моравию в Швеции не только на карте 16 века, но и 12-го!)
http://www.cez-okno.net/clanok/civiliza ... ani-6-cast

Словянские названия на севере Швеции, где жили вандалы, которые говорили на славянском языке, о чем написано в хронике бремского епископства в начале 13 века „Descriptio insularum Aquilonis“ (38. Recenzia : Slovenské dejiny I., Anton Semeš, recenzia bola uverejnená v dvojtýždenníku Kultúra 16/2009):
mestá ako Harmanger, Sala, Kovland, Mora, Tärna, Gråssjön (Krasjon – Krásna, Krasno, Krosno), Mørkri (Mokrý, Mokra , Vindeln (Vinidi, Vandali), Granö (Gran – staroveký názov pre Hron, prípadne Grad), Rödön, Rödånäs (Rodn , Lemesjö (Lemeš, na Slovensku – Lemešany), Byssträsk (Bystrica), Hornmyr (Horný mir obdobne ako Budimír), Bellvik (belavý, belij, biely), Drevdagen, Drevsjø (drevo, chorvátsky drevni – star , Galabodarna (Gala bodarna, Kala vodarna – kalná voda), Drobak (Drobn , Dragsvik (drag chorvátsky drahý, draga – zátoka); či vrchy menom Ravnåsen (Ravná – Rovná, Rovina), Bogajell (Bog – Boh), Skåla, Gervenåkko (Červenako – Čerevnák, či žervenako – žerav , jazero Byssträsket (Bystrick , rieka Granan (Gron – Gron) atď.

Шарка на словенском - дракон, на сербском - ядовитая змея:

Slovenčina
had - had
drak, - drak
šarkan - drak
zmija - jedovatý had

Srbština
zmija - had
zmej - drak
šarka - jedovatý had

дальше статья на словацком про то, что на Балканах в то время, когда по сегодняшним представлениям словянов не могло и быть, автор находит названия многих словянских племен, в названиях которых встречается змей-дракон: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Na Balkáne v časoch kedy podľa súčasnej predstavy nemohlo byť po Slovanoch ani stopy, nachádzame množstvo slovanských kmeňov, v názvoch ktorých sa vyskytuje had – drak: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Úzky vzťah medzi hadom a drakom respektíve ich vzájomné stotožnenie pomerne dobre vystihuje srbština, kde had je vo všeobecnosti nazývaný výrazom zmija a drak slovom zmej. Had-drak v srbštine zmija-zmej, znejú takmer identicky. V slovenčine je zmija pomenovanie pre konkrétny typ jedovatého hada. Naopak v oblasti Srbska a okolitých krajinách, používajú pre konkrétny druh jedovatého hada žijúceho v tamojších končinách výraz šarka. Šarka na Slovensku označuje draka (šarkan).
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ni-a-kvadi

интересно, что центром владений Шаруканидов были сармато-аланские города «на Дону»


Шарукань (от имени половецкого (кыпчакского) хана Шарукана) - город XI - начала XIII веков на территории Половецкой земли. Возможно происходит от Династии Караханадов (Караханидское государство). Этноним Кара-хан (первый Хан тюрской династии), Шару-хан, Шарукан и Шарукань

Точное местонахождения города не установлено, по предположению историков наиболее вероятное местонахождение - на Северском Донце, в районе городов Чугуев и Змиёв(!).

Существуют также теории о местонахождении города в окрестностях современного Харькова. Некоторые историки полагают что Шарукань / Шарук-ахан / Харук-ахан / Харукань это этимологический источник названия реки Харьков, давшей название городу Харькову. Официально история Харькова начинается в XVII веке.


Плачевная речь по Карлу XI, или На каком языке говорили в Швеции?

В 1697 году умирает шведский король Карл XI. Его торжественно отпевают и хоронят в Стокгольме, столице Швеции, 24 ноября 1697 года. Для погребальной церемонии была, естественно, написана специальная надгробная речь. Она была зачитана при стечении всего шведского двора. Причем, официальным придворным церемониймейстером.

Сообщается следующее: "Автором (речи - Авт.) был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), три года проживавший в Москве. Спарвенфельд держал свою "Placzewnuju recz" в связи с похоронами Карла XI в Стокгольме 24 ноября 1697 г. В то время Спарвенфельд был ПРИДВОРНЫМ ЦЕРЕМОНИЙМЕЙСТЕРОМ" <618:0>, с.68.

А теперь дадим ответ на заданный нами вопрос. ПОРАЗИТЕЛЬНО, НО НАДГРОБНАЯ РЕЧЬ БЫЛА НАПИСАНА И ПРОЧИТАНА ПО-РУССКИ.

Ясное дело, что в комментариях к этой шведской надгробной речи, написанной по-русски, но латинскими буквами, историки тут же предлагают свое "объяснение". Пишут так: "Причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЕ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ
Для полноты картины приведем полное название надгробной речи на смерть шведского короля, и комментарии историков. Длинное название речи написано по-русски, но латинскими буквами. Текст читается легко.

"ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.

Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:

"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697".

целиком тут
http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-10-2010 14:54

  
#90. "RE: от Арлин об Урсулле и др. из ТИ"
Ответ на сообщение # 89


          

Вобшем кое-что по поводу готов, амазонок и Урсулу...

Почитание Урсулы связано с готической архитектурой и готическими надписями, при чем как бы не старалась католическая церковь убедить, что культ Урсулы появился в славянских землях в 16 веке из Италии - ни фига не получается.

Приоро И. С. Крымская Готия (Очерки этнической истории населения Крыма в позднеримский период и раннее средневековье). Киев, 1990
http://ifolder.ru/18536843

Показателен в этом отношении труд Аммиана Марцеллина. Описывая события 353—378 гг., он рассказывает, что «не в далеком расстоянии от них (греческих колоний.— И. П.) за различными царствами живут тавры: между ними арихи, синхи и напей, страшны своей дикостью, а так как продолжительная безнаказанность усиливала их свирепость, то от того и пошло имя морю „Негостеприимное"» <3, с. 118>. Далее следует описание жертвоприношения Диане, «которая у них зовется Орсилохой» <3, с. 118>. Перечисленные Аммианом Марцеллином арихи, синхи и напей вообще никакого отношения к таврам или даже к населению Крыма не имеют. Арихи (аррехи, аррихи Страбона и Стефана Византийского), так же как и синды (синхи Аммиана Марцеллина) —это племена меотов <59, с. 470; 58, с. 225, 265>. И, наконец, напей, по сообщению Плиния Старшего, были поголовно истреблены вместе с танаитами вторгшимися скифскими племенами <42, с. 181>. По мнению М. В. Скржинской, из всех авторов, черпавших сведения из «Естественной истории», перечень племен у Аммиана Марцеллина наиболее близок к указанному источнику <408, с. 48>. Что же касается имени «Орсилоха», то, по варианту мифа, изложенного Никандром еще за 500 лет до написания Аммианом Марцеллином «Истории», так стали именовать Ифигению после ее переселения из Тавриды к Ахиллу на Белый остров <35, с. 445>, но вовсе не Артемиду-Диану.
------------
Медуса. Дочь Орсилоха. По версии, приемная мать Эдипа
Орсилох. По версии, отец Медусы, приемной матери Эдипа < Схолии к Софоклу. Эдип-царь 775 // Комментарий Д.О.Торшилова в кн. Гигин. Мифы. СПб, 2000. С.86>.

-----------

Женой Дунара является Орсилоха (гот. aurs – слякоть; lauh, lauhmoni, lauhmuni – молния), грозовая туча, или Остра (гот. austra – восток), богиня света, а также Фрига (гот. Freiga – богиня Фрига). Она известна по скандинавским сказаниям о златовласой Сив, супруге Тора, и англо-саксонскому месяцу Eostur-monath, в котором отмечалась Пасха. Кроме того, Аммиан Марцелин в «Римской истории» (XXII, 8, 33-34) пишет: «Недалеко от них за различными царствами живут тавры; среди них арихи, синхи и напей страшны своей дикостью, и так как продолжительная безнаказанность усиливала их свирепость, то от того и пошло имя морю «Негостеприимное». Если его называют наоборот Евксинским (гостеприимным), то это ирония, подобно тому как мы, греки, называем благодушным глупого, благожелательницей – ночь, Евменидами (добромыслящими) – Фурий. Эти народы добывали милости богов человеческими жертвами и, закалывая пришельцев в жертву Диане, которая у них зовется Орсилохой, прибивали головы убитых на стенах храма, как вечные памятники славным деяниям».

Дунар и Орсилоха живут в Ансугарде. Их имение называется Трудиванг (гот. thruthi – сила; waggs – луг), а дом – Блискир (гот. bleis – цветной; skeirs – ясный). Ещё Дунар под личиной Бальда, анса справедливости, и Орсилоха в образе Нунны (гот. nunna – девственная) владеют хоромами Бредобли (гот. braiths – широкий; bleis – цветной) или Глитмуни (гот. glitmunjan – блестеть). Дунар в персонификации Вульда, анса власти, уединяется в крепости Химинборг (гот. himins – небо; baurgs – город), возвышающейся над рощей Евдаль (гот. aiws – век, поколение, тис; dals – долина, ущелье, овраг) и управляет Вихрастом (гот. weihs – святой; rasta – миля), радужным мостом, соединяющим землю с небом.

Орсилоха, Фроя и Эрда в честь Дия (гот. Tius: tiuhan – вести за собой, theihwo – гром) называются дисами.
Таким образом, готскую триаду богинь составляют:
ДИСЫ
Орсилоха.Фроя.Эрда.

По свой сути они являются суденицами, богинями судьбы, которые присутствуют во многих языческих религиях.
В готической традиции они называются нухами (гот. nuh – следствие), которые сопоставимы скандинавским норнам. Орсилоха в облике Верды (гот. wairths – достоинство) заставляет людей идти по тропе, предначертанной для них небом, в конце которой к ним приходит Фроя в образе Ворты (гот. waurhts – предназначение) и разделяет их души с телом, а Эрда в виде Скульды (гот. skulda – долг) не даёт им выходить из колеи врождённых склонностей, побуждая надлежащим образом исполнять свои обязанности.
Кроме этого, Орсилоха, Фроя и Эрда, по аналогии с другими языческими религиями, могут выступать и в ещё нескольких ипостасях. Так, супруги царя небес олицетворяют ученость, нравственность и красоту, супруги царя преисподней – ночное небо, предопределение и колдовство, а супруги царя земли – плодородие, изобилие и богатство.

ИПОСТАСИ ОРСИЛОХИ
Вар (гот. wars – осторожный, клятва), богиня клятв.
Юнда (гот. junda – юность), богиня молодости.
Эри (гот. airis – ранний), богиня врачевания.
Сагья (гот. sagja – рассказчик), богиня устных преданий.
Нунна (гот. nunna – девственная), богиня девственности.
Сунья (гот. sunja – правда), богиня правды.
Снутра (гот. snutrs – прозорливый), богиня мудрости.
Ранда (гот. randa – щит), богиня защиты в бою.
Хильма (гот. hilms – шлем), богиня защитных доспехов.
Гарда (гот. garda – двор, загон), богиня городов и селений.

Волынец Виталий Юрьевич
ГОТИКА
http://vedavyasa.narod.ru/gothic/06_gothic_trinity.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-10-2010 16:34

  
#91. "В. Н. Татищев Лексикон российской исторической, геогра"
Ответ на сообщение # 90


          

http://www.encyclopedia.ru/enc/lexicon/detail/1430/

Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-12-2010 15:45

  
#92. "Фюстель де Куланж о народах германских"
Ответ на сообщение # 91


          

в продолжение Фюстель де Куланжа, дошли до королевств "германских народов" на территории Франции-Галлии в 6-8 веке:

1.ФдК выказывает удивление подобное моему, сказанному ранее: все "Основные законы\кодексы - Правды" "германских народов" написаны на "латинском языке".

Автор дополняет, что вообще все правовые и нормативные документы этих веков всех народов "германских" написаны на латыни, то есть все правовые документы: указы, ордонансы, граматы, дипломы, привилегии, документы правовые гражданского оборота: акты купли-продажи, договоры, завещания и пр. То есть ни одного документа правового, написанного на каком-либо "германском" языке, кроме как на латыни.

Явление невероятное: народ и даже народы есть, государства есть, а языка своего нет. За несколько веков не оставили ни одного правового документа на "родном языке"!?

Да, конечно есть версия, что "германские" народы говорили на "романском", а писали на латыни.

Но получается по мнению ФдК, что никаких оснований для привязки германских народов к немцам - дайчерам нет!

Автор высказывает "невероятное предположение", мол может быть сначала писали на родном языке черновик-проект документа, а затем грамотные люди переводили на латынь, но тут же сам себя опровергает, что ни одного такого проекта-черновика нет!

Могу добавить от себя так же пару невероятных объяснений:

- не могли все дикие "варвары-германцы" свободно владеть иностранным языком народа побеждённого(тем более что ранее ФдК утверждал, что на территории Галлии не было римлян в большом количестве);
- не было столько учителей иностранного языка у "германцев", не было системы образования\школ, где бы преподавали иностранный язык;
- не могли из Рима прислать столько толмачей для всех германских городов и семей.

2. после того как Одоакр отослал императорские регалии в Царь-град, и на западе не стало отдельного своего императора, то короли "германские" были под властью императора ромейского константинопольского, носили титулы: проконсул и король. А также в Галлии в ходу была только монета "ромейская", так что если найдутся монеты "меровингов", то...по мнению ФдК их быть не может.

однако ныне есть:

http://web4sec.org/category/franki-pri-merovingax
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000011/st010.shtml

3. описывая социальное деление общества "германского" и приводя термины, автор даёт замечательный термин:

leudes, leodes

на латыни эквивалент homines

по правилам французского языка читается как "лёд", но чтение "люд-люди" вполне вероятно и очевидно, особенно для русского.

А главное контекст употребления и значение термина абсолютно такое же как и в русском языке: "мои люди, чьи-то люди, люди короля, господина", то есть подвластные, подданные - люди! Вот такое слово языка "германского"!

4. к стати ФдК постоянно даёт ссылки на "Кодекс Феодосия", но Неволин в Энциклопедии сообщает, что кодекс Феодосия к нам дошёл только в кратком списке короля Нейстрии Феодорика II.

но ныне имеем Теодорика 2 короля Бургундии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2

5. ФдК сообщает, что к королю Бургундии Дагоберту II (676—679) (а в указанной ссылке выше, он король Австразии) пришло посольство болгар с просьбой выделить земли для поселения, им выделили земли в Баварии!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-12-2010 15:34

  
#93. "RE: Фюстель де Куланж о народах германских"
Ответ на сообщение # 92


          

продолжая чтение и мысли ФдК и в частности слова "германские":

1. ФдК разоблачает модные идеи "молодых учёных интеллектуалов" во Франции и особенно в Германии о "военной и племенной\народной демократии германских народов".
Он утверждает, что ни один источник или документ не даёт оснований для таких фантазий. Нет "народных ассамблей" как это понимается в 19 веке - собраний всего народа или его представителей, избранных для решения важнейших вопросов: выбор короля, объявления или прекращения войны, налогов или сборов и пр.

Сбор на "Марсовом поле" - это смотр состояние войска!

Нет власти народа, вообще понятие "народ" употребляется как "население и подданные", а не субъект права!

"Выбор" существует только для короля среди своих наследников; чтобы претендовать на трон, нужно быть королевского рода и любой воин не может стать королём германцев. Королем становятся от отца по роду и все подданные королю присягают.

Король есть абсолютный монарх и все ему служат беспрекословно. Подданные короля "гeрманского" называют себя "servis" - фр. "serviteurs" - "слуги", слуги ближние говорят о себе, что они даже фр. "esclave" то есть "рабы", и это отнюдь не привилегия народов славянских! хотя опять же видим двойной подход: для славян "servis" переводят как "раб", а для франков-германцев как "слуга"!

2. короли франков периода 6-8 века не имеют своей столицы - capital, а "palatium" - то бишь "двор" (на "дворец" не тянет) кочует с места на место, король и его двор ведут кочевой образ жизни.
И даже в Законах Визиготов - западных готов, употребляется термин "ordo palаtiniti"! варианты перевода: "ордынские палатки" или "палатская орда", "дворовая орда" - кому как больше нравится!

тут совсем к стати можно вспомнить определение Орды Золотой из Татищева Лексикона:

Золотая орда, у мунгал издавна называли ханской шатер или кибитку, которое, по сказанию Карпеина и Рубрика, якобы от того произошло, что Чингисхану подарил китайской хан шатер богатой, золотыми парчами подбитой, от котораго то звание произошло, и после у всех ханов хотя и простыя, но большие кибитки для приема знатных людей, послов и прочая называли тако. Наши же писатели, не прилежа подлинно знать большаго или главнаго по Волге хана, всю его область называли Золотая орда. Но понеже они преходя обитали, иногда к Бухарии, иногда к Персии около Баки и дале, иногда при Волге находились, и для того оной Золотой орды, как более думают город сего имяни, места не знают, однако ж построенной Батыем великой каменной дом ниже Царицына около 30 верст на луговой стороне Шери-Сарай, или Золотой дом, был довольно знатен, котораго знак немалой в развалинах доднесь видим. Кто же его разорил, о том подлинно никто не знают, но мнят, что по победе Тахтамыша Темир Аксаковым воеводою, иныя мнят, что от запустения развалился и кирпич развезен в Астрахань и другие места.

Удивительным образом подходит определение русского историка 18 века как к мунгалам\татарам 13-15 веков, так и к франкам-германцам 6-8 веков!

3. другие термины "германские":

- среди слуг выделяются "nutritici", этимологии сводят к слову "питать-питание". Но затрудняются определить, кто кого питает: король слуг или слуги короля!
Опять помогает русское слово "в-нутри, из-нутри". Слуги делились на ближних, которые служили князю-царю "внутри дворца", и внешних, которые - снаружи. Конечно и у нас среди ближних-внутренних слуг были стольники, которые прислуживали князю=царю за столом. Остальные слуги ближние\внутренние, их функции у германцев-франков абсолютно совпадают с княжескими-царскими слугами на Руси!

- "cenescalci" лучше всего опять же слово это читается и понимается по-русски: "сенесальцы", то есть слуги ближние\ внутренние находящиеся в "сенях" для вызова и для службы государю:

сени-сень - устар. прихожая господского дома.

по-французски уже более испорчено и дальше от оригинала: seneshal - ( dic. Petit Robert) самый старый слуга; слуга подающий блюда к столу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-12-2010 16:22

  
#94. "RE: Фюстель де Куланж о народах германских"
Ответ на сообщение # 93


          

продолжая из ФдК толкование терминов древних "германских":

1. говоря о терминах административных для обозначения городов и деревень (т.3. стр.184.), находит термин vici, но растолковать толком не может, а чего проще по-русски:

ВЕСЬ, веси, ж. (старин.). Деревня, село. Города и веси. (Толковый словарь Ушакова).


2. в связи с крупными городами cites, civitas находит термин pagu, pagi у всех "германских" народов, но опять же не может растолковать что-такое и почему, только констатирует связь с крупными городами.

Русским и славянам слово pagu, pagi даже переписывать кирилицей на надо так и читаем как есть: рада:

Рада (польск. rada) — орган народовластия, народное собрание, вече или парламент.

Рада — высший орган государственной власти в Великом княжестве Литовском (ВКЛ).

Рада известна с начала XIV века. Возникла первоначально как совещательный орган при великом князе, но с конца XV века значительно ограничила его власть.
В её состав входили первые должностные лица - канцлер, подканцлер, маршалки, подскарбий, воеводы, кастеляны, католические епископы и др.
Также Радой в ВКЛ назывался основной орган управления в магистрате.

«Избранная Рада» — термин, введённый князем А. М. Курбским для обозначения круга лиц, составлявших неформальное правительство при Иване Грозном в 1549—1560. Сам термин встречается лишь в сочинении Курбского, тогда как русские источники того времени не дают этому кругу лиц никакого официального названия.

Переясла́вская рада — собрание представителей запорожского казачества во главе с Богданом Хмельницким, состоявшееся в январе 1654 г. в Переяславе.


3. говоря о различных должностных административных лицах приводит абсолютно такие названия должностей как и на Руси, посему пишу русские аналоги: тысяцкие, сотники, десятники.

О делениях на сотни и сотниках он пишет, что это не территориальное/земельное, но деление административное.

Что касается сотников, то он опровергает попытки немецких историков связать сотников "германских" народов с centurio-центурионами Тацита, поскольку он находит их в документах только с конца 7 - начала 8 века и таким образом получается слишком большой исторический временной разрыв с центурионами 1 века Тацита.


Тысячников он правда не сумел узнать под титулом (т.3. стр. 226): tunginos, thuphadus, thunginum. Предполагаю что это английское thausand - тысяча, через германцев-саксов в английский язык пришло.


4. возвращаясь к comes, он сообщает, что они возглавляли районы-департаменты, а также было несколько при короле для осуществления суда. Занимали должность непродолжительное время - 1 года, потом менялись королём.

Он также приводит синоним слова comes - graf, grafio(n), graphio.

Он приводит вероятную германскую этимологию от слова gerefa - свита, сопровождение.

Но получается опять же удивительная вещь, что именно в таком виде этот титул попал в Россию, и титул давался русским подданным от Кесаря Римского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-12-2010 17:30

  
#95. "RE: Фюстель де Куланж о народах германских"
Ответ на сообщение # 94


          

ещё несколько слов "германских":

I. cour, courtisans, cortis, curtis, cohors, cohortis

переводить как обычно не буду, но дам значение русского-украинского языка

кур-ень

1. истор. войсковое подразделение в Запорожской Сечи и украинском войске
2. место расположения такого подразделения
3. рег. лёгкая летняя постройка; шалаш, сторожка (на огороде, бахче и т. п.)
4.рег. жилой дом (обычно деревянный, рубленый) в некоторых местах Украины и в казачьих станицах на Дону
5. устар., рег. пространство в лесу, где рубили дрова и выжигали из них уголь

они все покрывают все значения слова германского\латинского\французского.

II. convent-us

уже писал о явлении в латинских\романских языках, когда буква -n-, иногда пишется, а иногда заменяется надстрочным знаком для обозначения носового произношения предыдущей гласной.
Посему пишем вариант без -n- и читаем по-русски

covet-us то бишь совет, собрание, сбор

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-03-2011 12:57

  
#96. "RE: Фюстель де Куланж о народах vila, village, domaine"
Ответ на сообщение # 95


          

1. Когда читал русских историков права об общинах, землевладении никак не мог понять их утверждения о принципиальном различии в историческом развитии землевладения на Руси и в Западной Европе, которое они утверждали единогласно!

Наконец-то "допёр", ФдК просветил:

ФдК утверждает, что во Франции 9 из 10 современных ему деревень/village произошли из domaine - владение, поместье, имение!

При том напомню один очень важный и характерный факт: он не находил передела собственности земельной ни при "римском покорении", ни "при германском нашествии"!

То бишь у нас было естественное развитие рода-племени, на своей земле сидящих испокон века, а у них не было изначально общин и общинной собственности, а сразу появляются профессиональные воины, которые получают за свою службу землю-domaine, с прикреплёнными к ней крестьянами! то бишь на лицо очень позднее в историческом плане заселение Галлии-Франции!

2. ФдК пишет о "тяжёлом положении рабов" из римских историков: на 45 дней рабочих им следовало предоставлять 13 выходных дней!
без комментариев!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-03-2011 12:31

  
#97. "RE: Фюстель де Куланж о тяжёлой жизни рабов и колоннов"
Ответ на сообщение # 96


          

ФдК дополняет картину тяжёлого положения рабов и колоннов при развитом рабовладении и неразвитом феодализме яркими деталями:

- свободный крестьянин становился зависимым колонном после 30 лет житья на земле землевладельца.

- колонн (зависимый крестьянин) должен был работать на землевладельца (на земле его - барщина) - 6 дней - ВНИМАНИЕ! -... в году!
2 дня на пахоту, 2 дня на сев, 2 дня на уборку урожая! и всё!
А как нас пугали рабовладением и барщиной школьные учебники по истории!? ужас, даже вспомнить и то - страшно! жуть!

но самое "удивительное и несомненно ужасное" состоит в том, что в "римском праве" существовал формальный (категорический) запрет изменять условия договора между землевладельцем и зависимым крестьянином, колонном! вообще - всё как было при отце и деде, и прадеде!
номера типа: барин поиздержался (проигрался) в городе, надо сдать больше или поработать дополнительно - не проходят! нельзя!

Страсть! ужас! никаких тебе "увеселений и развлечений" типа: "Пятилетку в 4 года!", "(Пере-)Выполним план на 105%!" "Село - городу!" Нельзя! запрещено! то ли жизнь была весёлая при развитом социализме!

если кто давно читал Конституцию РФ нынешнюю то, там есть норма, не допускающая обратную силу закона для норм, ухудшающих положение граждан! то есть он обратно не действует, но только вперёд во времени от момента принятия!

Так что если законом вводится новый налог или новый штраф и увеличивается налог или штраф, то это исключительно ради блага и веселья народа! потому что капитализм и демократия развитые!
это вам не страшные века рабовладения и феодализма!

Какой прогресс права и демократии за последние 15 веков!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-07-2011 15:19

  
#98. "люди германцев и легендарные карелы - финноугры"
Ответ на сообщение # 92


          

из Ф-д-К германского права: leudes, leodes

на латыни эквивалент homines

а теперь смотрим научное творчество: самые первые упоминания финноугров-карелы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B

1. Первое письменное упоминание о карелах-ливвиках предположительно относится ещё к VI веку: в книге Иордана «О происхождении и деяниях гетов» перечислен ряд прибалтийско-финских народов, покоренных предводителем готов Германарихом. Большинство исследователей (Ю.Коскинен, К.Мюлленгофф, В.Томашек и др.) обоснованно считают, что данный список был просто позаимствован Иорданом из недошедшего до нас инитерария. В этом списке наряду с мерей и мордвой присутствует народ под названием «Thiudos in Aunxis», то есть, согласно Ф.Брауну, «чудь олонецкая» (на большинстве карельских и прибалтийско-финских языков Олонец до настоящего времени называется Aunus).

умереть со смеху: феоудос - это чудь!

тогда все феодалы запада - тоже чудь!

2. Первым из письменных источников о людиках упоминает датируемый первой половиной IX века Баварский аноним под именем племени лиуди или люди (лат. liudi,то есть практически воспроизводит самоназвание в латинской фонетике).

карелы - люди!

ну, тогда тоже все люди Германии и германских народов - карелы!

Чего нам ограничиваться только Русью и Карелией!

и Фадлана туда же западники приписали:

Несколько позднее о карелах-людиках упоминает Ахмед ибн Фадлан в своей книге о путешествии на Волгу в 921—922 годах под названием народа «лууд-аана», в русских средневековых источниках карелы-людики зачастую упоминались под названием людины, без соотнесения с карелами (корелой). Однако ещё существенно ранее, при основании Новгорода один из его концов был назван «Людин», подобно тому, как по имени племени наровы был назван Неревский конец.

и кого из западников интересует, что русские под людиной на русском языке, как и германцы - западные славяне подразумевали не национальность, а всех людей просто!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar06-12-2010 16:09

  
#99. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 0


          

А ведь я еще помню Ваши вычисления о неприручаемых африканских слонах - и выведенных из них глобальных теориях.

Так и тут:

"Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая
гот переводится - защищённый, покрытый.
Следовательно гот = вен"

Следует вообще-то сперва вспомнить - какой из Татищева знаток сарматского языка.

Затем следует подумать где написано, что "гот переводится - защищённый, покрытый". (что совершенно не так)

а потом - и далее развивать теории..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-12-2010 17:00

  
#100. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 99


          

Татищев: http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v07/d07-423.htm

Татищев решился первый привести в систему разнообразные повествования о России и, слича оные с летописями, составил «Историю Российского государства» с самых древних времен до 1463 года. Она напечатана в 4 частях (1768—1784). В сочинениях своих упоминает он, что занимался беспрерывно географиею. «Во время пребывания моего в Астрахани,— говорит он,— посылал я по земле и морю описывать искусных людей, сочиня ланкарту, послал оную в Сенат и Академию».

Татищев занимался разбором древних законов русских и объяснил основательными примечаниями «Русскую Правду» и «Судебник» царя Ивана Васильевича с дополнительными к нему указами. Первая помещена в 1 части продолжения «Древней российской вифлиотики»; а второй издан двоекратно: в 1768 и 1786 годах. Не успел он, к сожалению, кончить своего «Лексикона». Три книги оного, продолжающиеся до буквы Л, изданы в 1793 году и содержат много любопытного. Татищев говорит в предисловии «Лексикона», между прочим, что в 1735 году представил он кабинету, дабы переменить те немецкие названия, коими определяются степени горных чинов. Кабинет на сие согласился; но Бирон, узнав сие, на него сильно гневался. Татищев приложил к своей «Истории» известие о российском государственном гербе, о родословии российских государей, о иерархии, о чинах и суевериях древних и о географии русской вообще. В духовной Татищева помещено много замечаний, кои суть плоды долговременной службы и опытности. Татищев вооружается весьма сильно против кабаков, доказывая, сколь они вредны и пагубны; но, читая сие, нельзя не вспомнить, что он сам учредил кабаки в заводах Демидова. Духовная сочинена Татищевым в 1733 году сыну его Евграфу Васильевичу; издана она в 1773 году Сергеем Друковцовым.

N.B. Сверх того, многие сочинения Татищева пропали, важные по предметам своим:

1. Лексикон сарматских, эстляндских и финских слов.
2. Жизнеописание царей Алексея Михайловича и Феодора Алексеевича.
3. Замечания на Страленберга, и
4. Перевод Кирхеровой хронологии татар и калмыков.


2. ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ ИСТОРИЯ ГОТОВ HISTORIA GOTHORUM

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isidor_S/frametext.htm

2. На нашем языке их имя истолковывается «покрытые», и этим указывается храбрость.

P.S. © сетевая версия - Тhietmar. 2002

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar06-12-2010 17:25

  
#101. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 100


          

"1. Татищев"

Я все же не нашел упоминания о нем как о известном сарматологе. Предположения (основанные на чем?) он строить мог. Но жил он в 18 столетии, напомню. И сейчас 300 лет спустя ученые не могут определить что это за язык. В общем - и целом, как обычно.

"2. ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ"

Рекомендую Вам посмотреть немецкую википедию. Там доступно объясняется происхождение названия "готы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-12-2010 18:26

  
#102. "немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 101


          

1. то что немцы в 19 веке "понапридумывали" давно и всем известно! только все их фантазии напрасны

2. ранее времён Анны Комниной они немцы - неметы - дайчеры вообще никому не были известны!

3. они на славянские земли пришли только в 123 веке! а Вы предполгаете, что они о готах помнят или знают!?

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_2/
Егоров Д.Н. Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

4. избранное из переписки с другом в Германии я ему эту книгу рекомендовал:

Вельтман А. Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. 1858г.
Борьба Аттилы с Визиготами и Римлянами, подавлявших в Испании Гейзу (Giseric, Genseric, Geiserich), вождя западных Славян.
Аттилу при этом Вельтман со ссылкой на Саксона (названного много позже Граматиком) называет Яромиром.

От имени Гейзы могло пойти название должности на территории неметчины - Кайзер.

http://history-fiction.ru/books/all_22/book_52/
страница 74 по книге, 89 по документу. В сносках страницы указано:
"Народ Этрурии Volci первоначально назывались velicii:
"Volci populo di Etruria in origine velicii"- Cм. "О языке Пеласгов", стр. 29, А.Д. Черткова, Lanzi II, 709
Следует заметить (см. карту), что название Volci повсюду нераздельно с Rasena, Rutheni, Rugii""

До 10-го века Вильцы (Волки), называемые немецкими хронистами с 10-го века как Лютичи, имели 4 племени: Кессины, Цирципаны, Толленцы(зы), Редары (главные среди них).

Лангобарды якобы до 6-го века жили среди этих племён.
Прослежтвается связь Эт-руски - лангобарды - пеласги и параллельная пеласгам ветвь вильцы - с 10-го века лютичи - возможно Литы ВКЛ

Получается, что Вильцы были на самом деле Волки, а Волки были Эт-руски и название их тотема происходит элементарно от великие.

-----------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82
Радегаст, или Радого́ст — западнославянский бог, названный Гельмольдом в Славянской хронике, 1167—1168 гг., богом земли бодричей <1>. Также средневековые хронисты описывают храм Редегеста в Ретре, главном городе племени ратарей.

По данным Писториуса (von Pistorius)<2>, впервые описание идола Радигаста появляется в 1492 году в первом печатном издании Саксонской хроники Конрада Бото. Именно, на гравюре, помещенной в 1133 году, изображен бог Радигаст и сделана подпись:

В Мекленбурге ободриты почитали бога, именовавшегося Радигост, который имел на груди щит, на котором была изображена чёрная бычья голова, а ещё имел в руке секиру, а на голове - птицу.

... unde to mekelenborch der obytriten affgot de heyt Ridegast, da hadde vor der borst einen schilt, darin stod ein swarte Büffelenkop unde hadde in der hant eyue stryd exse unde upp dem kopp eynen vogel.

Ратари (лат. redarii) — название западнославянского племени, жившего к югу от реки Пены, впадающей в Одру у самого ее устья, между Доленским озером и верховьями Гавелы и Доши. Введено в литературу Шафариком (Р. Safarik). По данным средневековых хронистов их столицей была Ретра со святилищем Редегаста, сами они входили в племенной союз

Неуклюжая попытка норманистов зажать славян в уголок у Балтийского моря развенчивается их же источниками. Й.Герман Славяне в германии, несмотря на такие же выводы в других разделах (авторский коллектив 17 учёных разных профилей) приводятся данные о том, что и Тюрингия, и Нижняя Саксония (скорее всего Саксон, названный Граматиком) и был первым вождём Саксонии, Как некто ТЮрий сын Тюрия - Тюрингии) и Гессен (всё правобережье Рейна) были славянскими.


Не могу ещё раз не привести статью Вики о Пруссии, чтобы ещё раз показать методику интерпретации норманистов. Её нельзя назвать ложью. Она абсолютно правдива. Но очень тонко направлена на создание ложного представления, иллюзии.
Обратите внимание на сам стиль изложения. Говоря о Пруссии 5-13 века повествуется начиная с 13-го. Причём напрямую, совершенно открыто декларируется, что характерные черты собственно прусской культуры прослеживаются в начала нашей эры. Пусть даже начало указывается в КАлининградской области с последующим продвижением миграции затем до 9-го века до нижнего течения Вислы. А вот здесь "забывчивость": господа норманы проявили и забыли, что согласно Баварского хронографа 850г по которому и Й.Херман восстановил ареалы обитания славянских племён эти самые прусские племена только по восстановленным письменным данным занимали всю восточную Германию. Однако никто не задаёт себе вопроса, как столь мелкое племя, оказавшись вытесненным в 13-м веке с запада тевтонами, вдруг создаёт государственно-территориальное образование на пол-Германии в 19-м!!!!

А активный линк "пруссы" -
"В настоящее время потомками древних пруссов себя считают около 1 миллиона человек, проживающих главным образом в Германии."

До XIII века территорию Восточной Пруссии населяли пруссы.

N.B.!!! Они являлись одними из прямых преемников культуры шнуровой керамики (III—II тыс. до н. э.) которая занимала почти всю континентальную Европу, кроме Средиземноморья и Севера — в том числе, современную Центральную Россию. Их выделение в отдельный народ — из группы родственных племен относят к V—VI векам. Однако характерные черты собственно прусской культуры прослеживаются с начала нашей эры. Первые поселения собственно пруссов возникли на побережье нынешнего Калининградского залива. Затем, вплоть до IX века, пруссы мигрировали на запад, к нижнему течению Вислы.

В XIII веке эта территория была захвачена Тевтонским орденом."

Но вы посмотрите, почитайте статью, там же невооружённым взглядом видно, как концы прячут недоговаривая.


А наберите в той же гоогле славянская топонимика Германии.

Нет, сам наберу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Вы только это внимательно прочитайте, а потом пройдите по ссылкам (активным линкам) внизу статьи:
de:-Deutsch-Niedersorbische Ortsnamenslistede:-Deutsch-Obersorbische Ortsnamenslist
Первые же начал считать сбился после 500. И вторых столько же. Славянские Топонимики, которые сохранились с 13-го века!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Более 1100 (сбился, не смог посчитать точно. Где вы нахрен ещё историю славян ищете, вам немцы прямым текстом выдают всё, но с эпитетами - германские племена, германия и прочей хренью?

Самое интересное, что немцы даже не напрягаются и не пытаются доказать, что они здесь жили. Просто сказали о Великом переселении и потом о том, что сюда возвращались германские племена. Просто слова. Никаких доказательств.

Могут сказать: - А мы и не скрывали, мы говорили, только вы нас не хотели слышать и слушать.


Я начинал лишь критически подходить к явлению: История Германии. И этот факт с Пруссий далеко не первый и единственный в моих поисках. Он - один из последних и многих. За какое бы обстоятельство из истории германии я не брался - всюду вылезают славянские кости, да так лезут, что просто разрушают сам мешок под названием История Германии. Чтобы не быть нелепыми они и историю Австро-венгрии на себя пытаются натянут. Я её не касался. Но достаточно Габсбургов, основателей этой империи. Бург - крепость. По всей Германии и Австрии стоят массы разрушенных крепостей. НО, раскопок и восстановления их не ведут. Почему? Да просто потому, что строили их здесь славяне и только славяне. они прекрасно знают, что начни копать, там ничего кроме славянских следов они не найдут. Книга Й.Хермана тому прекрасное свидетельство. У него там есть карта крепостей, построенных славянами. Так яблоку же упасть негде в буквальном смысле этого слова. Нет в Германии неславянских крепостей.

-----------------
Вот оно - тело славянской истории - которая занимала почти всю континентальну Европу... в том числе современную Центральную Россию.
Тюркские гунны (хунну) и тюркский же некий Аварский каганат - это самая настоящая утка норманского разлива.
В той же статье Вики об Аварском каганате в литературе есть активный линк-ссылка на статью об обнаружение в кажется 2005г в предместье Вены якобы аварского крупного захоронения. не в силах отойти от "тюркскости" Аварского каганата они с удивлением констатируют, что в захоронениях наличествуют следы славянской культуры и славян, включая останки. А в самой статье о каганате в Вики они прямо указывают, что по данным ДНК анализов к аварам самые близкие - русские. И это уже по ДНК анализам известных ранее этого венского захоронения аваров. Что ещё нужно?

А самое интересное и пардоксальное в том, как норманы отсекли интерес российских историков к истории славян в Европе. Норманы не врут грубо, в этом надо отдать им должное. Они лишь интерпретируют используя софистику. Сведя историю русков к варягам (ваграм) а славян к обрам и введя обров (якобы всего лишь бодричей) под полабов и подсунув вероятно переводы таких "трудов" норманских историков российской историографии они элементарно сузили ареалы распространения славян на территории Германии банально к пойме Эльбы в среднем течении (полабы) и к кусочку побережья (вагры-варяги).
Обры это не бодричи или не только бодричи, в этот союэ родов входит масса родов и ареал их обитания огромный. Он есть на карте у Й.Хермана. Правда Херман погрешил несколько против истины. Он отсёк границу ареала славян восточной границей Тюрингии. А основатель Тюрингии - Тюрий... А за западной границей Тюрингии начинается оргомный ареал хэрусков, который тянется от западной границы Тюрингии до Рейна и с севера до МайнаА между тем авары прямо называются обрами. Правда иногда их называют псевдообрами. Но это название "псевдо-" опять же для российских историков. Обры не могут быть неободритами. Но в части идентификации ободритов меня несколько "сокрушил" Александр Магерамов, приведя текст, который по его уверению ободритский. А в ареале ободритов есть город Ратенов.


Язык саксов стал основой англосаксонского языка, из которого развился современный английский язык.
---------------
это из вики.
Дойч или тайч пошло от тедеску - народ (по аналогии с срб-народ у сербов). Но тайч - имели языком идыш.
Латынь была для тех народов, которые не были тедеску и саксами и фактически немецкими не являлись.

В перечне германских племён каких только нет. Посмотрите сами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
А по сути иудеи создали этот народ на племени неметов (тедеску), швабов и саксов. У швабов их язык остался, который они по тв с титрами гонят. Остальные все - мелкие ассимилированные.
Но далеко не все из перечня с Вики. Там добрая четверть славянских.


http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_1/book_684/
Иоахим Герман Славяне в Германии
Год издания: 1970

Ареал проживания славян был от северной Италии, Германии, Австрии через балканы до включая Византию (византийцы тоже называются славянским племенем, проживающим в Европе (у Йоахима Хэрмана)).

Отличительная особенность - более высокий уровень хозяйствования и ведения боя. Вытесняемые создаваемые Ангелами и Папством орденами из Европы славяне создают ВКЛ (Великое Княжество Русков, Литов, Жемойтов) и уже начинается тяготение к Орде.


ПВЛ называет варягов (вагры по Й. Херману) как пришедших и давших название своё и язык свой русский восточным славянам. Но вагры были несколько отделены от хэ-русков ещё каким-то племенем или родом. Й.Херман одним из самых крупных союзов родов славян называет Ободритов. Возможно это и были Обры, которые и есть Авары, которые оба впрочем оказываются там, где заканчиваются завоевания Гуннов(хуннов). Но при этом гунны(хунны) и авары бесследно растворяются, а на их месте оказываются неизвестно откуда взявшиеся ободриты.

У Хермана в его книге есть очень хорошая карта с названиями племён. Интересно что есть лютичи и литичи и обитают они довольно не рядом.


Хэруски 1в д.н.э. - 1 в.н.э.

Вероятно в контексте изложения лучше исходить из временно-территориального принципа упоминания в истории.

Эт-руски могут быть связаны с хэрусками, а на месте этрусков оказываются в 6 в.н.э. Лангобарды (с нелатинским словообразованием своего названия и полным отсутствием следов традиций длинный бород у германских племён).

Сербы оставили свой след до нынешних времён в виде сорбов. Они же, сорбы, есть и у Хермана как отдельное племя.

Издревле принадлежали ободритам 4 Рода: Вагры с восточного Хольстайн, Полабы между Травой и Эльбой, варновы с верхнего Варнова и Mildenitz, принадлежавшие к союзу Родов ободритов от Висмарской бухты до Шверинского моря.

Название ободриты происходит вероятно их названия одного из Родов, который объединил другие перед переселением. Частью Ободриты поселились в районе Дуная и называются там Osterabtrezi. А другая часть (на терр. Германии) называется ободриты. Баварским хронографом они были названы Nortabtrezi.

Абтрезы очень созвучно с Фризы.
Но и фризы и лангобарды и хэруски даже стоят в списке германских племён. Вместе с готами, хаттами (хетами).

Мне встречалось, что славянское название Эльбы - Лаба. Отсюда - Полабские славяне, под которых советсткие и российские историки, не зная настоящей истории германских мест, Германии как страны, заводят всех (любых) западных славян. А полабы - сами часть одного из 4-х Родов Ободритов. Причём автор во многих местах указывает на какую-то связь других Родов с Ободритами, но за недоказанностью не утверждает этого.

Первое письменное упоминание о славянах на терриитороии Германии встречается у франкского (не путать с французским) хрониста Фредегара о появлении славянской империи (Гроссрейха) Само, появившейся в борьбе славян с аварами.
Эта империя включила в себя и сорбов, которые с древних времён входили в рейх Франков, во главе с их князем (dux - дукс, дуче, дож) Дерван (возможно искажение - дер Ван, где дер - артикль, указывающий на мужской род).
Баварский географ 850г даёт более полный перечень славянских племён на территории Германии: ободриты со множеством их родов, вильцы с 4-мя родами, линоны, Bethenicim, Smeldinger, Marcanen (марчане)или Müritzer, Heveller,

Недаром же я упоминаю эту резанувшую фразу - до 70% архивных фондов немецких архивов на славянских языках.

На территории Австрии целые районы, где говорят на русском. Причём они проживают там с древних лет, они там коренный.

Австрия только пару лет назад урегулировала статус государственных языков конституционно. До этого разноязычие Австрии было причиной многих споров о статусе языков народов, проживающих в Австрии. И русские - далеко не последние (если не первые) в этом списке.

Ну вот опять эта мифическая Германия.

Нерон не мог набирать войска в первом веке в Германии уже только потому, что её не было тогда ещё. Римляне не смогли пройти дальше Рейна и Майна (Арминий битва с Варом в Тевтобургском лесу 9 г.н.э.). Т.е. выше Майна и восточнее Рейна их не было, что остаётся от т.н. Германии - Франки справа (вся Бавария, куда баварцы пришли много позже и которые сами были славянами; тоже нонсенс - франки разгромили славян, но на месте могущественнейшего франкского государства вдруг оказались славяне баварцы) и швабы слева (Баден-Вюртемберг). Швабы и сейчас себе германцами и Германией не считают.

В КАКОЙ Германии Нерон мог набирать наёмников?

Употребление сарматов говорит о том, что славяне уже тогда жили на правобережье Рейна и Майна и под этим термином как раз их и могли тогда объединять.

Даже если Германия от т.н. Германариха (то не ранее 4-го века Германия могла получить такое наименование), которого вообще непонятно, как ГЕРМАНОрихом сделали, в Вики указано и Эрманарих,на немецком этот кусочек звучит:
Ermanarich (gotisch Aírmanareiks, altnordisch Jörmunrek(kr), über lateinisch Ermanaricus zu mittelhochdeutsch Ermenrîch; † 376) war der erste historische König der Greutungen aus dem Geschlecht der Amaler.

Как вождь готов он должен быть транлитерирован как Айрманарейкс или Айрманарайкс - и никак иначе. Если он был вождём готов и на готском его имя звучит как указано в статье.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar06-12-2010 18:37

  
#103. "RE: немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 102


          

Ув. Воля, я понимаю Ваше благородное негодование, но к сожалению, помня Ваши эскапады со слонами и не только - все же спешу напомнить что немецкая историческая школа - немного более занимается историческими исследованиями в том числе и о готах чем Вы, уважаемый новый хронолог Воля да и все остальные новые хронологи вместе взятые.

Я даже не буду разбирать Ваш пост, все эти многослойные наносы
"Дойч или тайч пошло от тедеску - народ (по аналогии с срб-народ у сербов). Но тайч - имели языком идыш" и прочие "Абтрезы очень созвучно с Фризы". Это оставим прочим новым хронологам.

Ваше утверждение:
"ранее времён Анны Комниной они немцы - неметы - дайчеры вообще никому не были известны!" - говорит о весьма новохронологическом знакомстве с предметом.

Отдельно повеселился: "На территории Австрии целые районы, где говорят на русском". Скажите, милейший, какие же это районы где говорят "на русском"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-12-2010 18:52

  
#104. "RE: немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 103


          

1. у каждого свои любимые авторы.

3. по вопросу о немцах отсылаю вас к трудам ак. Васильевского

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/
Труды. Т.1.
http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/book_258/

2. 4. извините, но это мнение человека и результат его изучения вопроса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar06-12-2010 22:21

  
#105. "RE: немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 104


          

Опять Вы во главу угла ставите литературу столетней давности. Причем полемическую..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-12-2010 13:14

  
#106. "RE: немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 105


          

1. чтобы понять что такое Сарматия, и где она и кто на ней жил даже пояснительная, ни полемическая литература не нужны. Смотрите карты от Птолемея и до 18 века

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8&stype=image

2. новое слово в истории - "полемическая" литература!? Браво!? а что бывает ещё "неполемическая"? а какая лучше? а какая самая правильная?

Археологические данные про шнуровую керамику по Восточной Европе: от России и до Германии, Матфей Меховский О двух Сарматиях (на востлите), ак. Васильевский - полемические авторы, а вики немецкая - значит железобетонная правда!? Не смешите. (у Вас видел поскриптум что-то про патриотизм?)

интересно и кто же с Васильевским из новых историков (20 в.) в полемику вступил? я так понимаю по инерции выпустили 4 том трудов в начале советской власти, а потом попрятали советские учёные-интернационалисты его труды от греха подальше! а то он обалдел совсем: тут только русы появились по официальной истории в 9-10 в., а в 10-12 они войска свои рассылают от Кавказа до Италии!? вот так же попрятали походы Владимира Крестителя и Мономаха на Балканы на Дунай и славненько!

3. что касается идеи немцев привязать себе готов, это я уже давно обсуждал с одним германофилом КИНом из Самарского Универа. Он мне всё рассказывал сказ, о том как один немец слова готские в Крыму записывал, те которое на немецкие похожи, кажется сотни полторы записал; а на мой вопрос: а что с теми, которые непохожи или на русские похожи - тишина научная - неинтересно, потому что не спонсируются такие идеи. Они там даже брошюрку про готский язык накрапали "натроих", но когда я спросил почему они корень -ним- называют немецким, он засмущался и в лице переменился.
тут выше есть образцы азбуки готской Вульфилы и другой, отличаются однако!?

Так вот этот кин, мне немецкую идею про приход готов с севера на их балтийское побережье возле или через Данию, тоже втюхивал. Только эта идея совсем противоречит пути готов Иордана и вообще ТИ (смотри выше цитаты из Вернадского и Успенского, эти ак. тоже полемические авторы?), вниз по Волге, к Чёрному морю и на Дунай, а затем и только потом через Балканы на север Италии. Как видим Германия не вписывается, так что могут немцы свои фантазии сколь угодно развивать, а Вы ставить их во главу угла своего!

P.S.любопытно неужели и

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_2/
Егоров Д.Н. Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

полемическая литература?

так для Вашего сведения это книга чистый сборник выписок из архивов немецких - кадастров земельных и сделок земельных. От такой педантичности и щепетильности Егорова думаю, даже немцы "взвоют матерно, забьются головой о стену....вообщем уходят от ответа" на утверждение о "немецкой колонизации земель Германии" в 13-14 веках!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar07-12-2010 17:10

  
#107. "RE: немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 106


          

Простите, Вы только что открыли немецкую колонизацию земель к востоку от Эльбы? Это известный факт.
Славянские же находки землях между Одером и Эльбой - самое раннее 7 век.
Подумайте над этим. Германцы оттуда ушли в 6 веке, славяне пришли.

Если Вы настаиваете называть на манер путешественников Нового времени народы заимствованными из античности названиями - то ничего не имею против. Русские от этого сарматами не станут.

О готах, я очень конечно ценю мнение неназванного "кина" в сказе про "одного немца". Насчет готов уже давно ведутся исследования которые в общем не расходятся с тем, что я Вам сообщил о них выше.
При всем уважении, мнение неизвестного "кина" о сборах "одного немца" и нового российского хронолога Воля - не будут для меня приоритетней упомянутых исследований.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-02-2011 20:37

  
#108. "визиготские артефакты"
Ответ на сообщение # 107


          

Мадридский национальный археологический музей

http://users.stlcc.edu/mfuller/spainNationalMuseumVisigoth.html

знакомые мульды и топоры, если междуреченские то очень древние, а если славянорусские, то средневековые ну очень поздние. А если готические см. ТХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-03-2011 19:34

  
#109. "львы геральдические"
Ответ на сообщение # 108


          

три льва британских, как производные от норманских-бретанских-готских-славянских, уже обсуждали ранее, но оказывается в Болгарии был герб не один лев, но 3, точно такие же, смотри:

http://heraldika-bg.org/BG-gerbovnici.htm

Герб на императора на България,(Kayser von bulgari)
Хроника на Констанцкия събор от Улрих фон Рихентал
- Аулендорфски кодекс, с. 477,ок.1438-50 г.


Герб на императора на България, Уфенбахов гербовник, л. 43v,
първата половина на ХV в. Uffenbachsche Wappenbuch, Folio 43v,
Der kaiser von pulgarie

Герб на императора на България, Хроника на Констанцкия събор от Улрих фон Рихентал - Пражки кодекс, с. 485, 1463 г. Der Kaisar von pulgary

Герб на императора на България, Общ гербовник, пергаментов кодекс,
Конрад фон Грюненберг, с. 68, 1483 г. Armorial by Conrad Grünenberg,
Parchment Codex, S. 68, Der kaiser von Bulgarien

и в 15, и в 16 и в 17 веке чехи, словене и немцы царя/императора болгарского кайзером звали!

а как же турецкое господство!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-03-2011 15:04

  
#110. "RE: львы геральдические"
Ответ на сообщение # 109


          

ещё Иванко Тертер обратил внимание, я вчера увидел-не поверил!

http://bghistoryanalysis.blogspot.com/2009_11_01_archive.html

“Rex Caldeorum” реална титла на българския владетел /”Keiser von Bulgarien”/ от 1414-1417 г.
І. По въпроса за титлата “Rex Caldeorum” в “Хрониката на Констанцкия събор” /1420г./

Най-старото известно изображение на български герб се среща в съчинението на Улрих Рихентал -“Хроника на Констанцкия събор”, писано около 1420 г. В хрониката е изрисуван герб във форма на щит с три лъва, разположени един над друг, над щита има императорска /царска/ корона. Същият герб е известен и от Второто Българско царство – “Keiser von Bulgarien” /Цар на българите/. До него е изрисуван друг герб отново във форма на щит с един изправен лъв, над щита има кралска корона и надпис “Rex Caldeorum”, т.е. крал на Халдея. Под двата герба стои още следното изречение ”Императорът на България, който има за пълномощие един представител от ордата и владее също кралство Халдея”.
Надписът и титулатурата се отнасят, най-вероятно за цар Константин ІІ Асен Страцимир /1397-1425 г./ и участието му лично или чрез пълномощници на Константцкия събор. Не забравяме, че водач на друга делегация, тази на Киевско-Литовската митрополия, е българина митрополит Григорий Цамблак.
Keiser von Bulgarien (Цар на българите) и Rex Caldeorum (Крал на халдеите).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-04-2011 17:52

  
#111. "готический орнамент"
Ответ на сообщение # 110


          

двуглавые орлы готические, которые потом достались Священной Римской империи германского народа и Австрии



готические трезубцы германских королей франков, из которых французская лилия выросла




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-04-2011 13:25

  
#112. "германский-немецкий-тевтонский-римский"
Ответ на сообщение # 111


          

мне так понравились факты и даты в вике про Священную римскую империю, которые поместил в теме Василя Томова про знаки владетельские, что я решил здесь просто скопировать даты и факты:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

по-моему красиво!

начало:

Священная Римская империя германской нации (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation)

тевтоны=дайчеры(!?), а не германцы: готы, бургунды, франки, лонгобарды и пр.

ведь: С 1134 формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии.
и Империя была основана в 962 году германским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.

а французы даже слово новое придумали "Francie": C'est sous la dynastie des Ottoniens, au Xe siècle, que l'Empire se forme à partir de l'ancienne Francie orientale carolingienne.

Вот "перл" с точки зрения государственно-политико-правовой:

Она никогда не приобретала характер национального государства, как Англия или Франция, не достигла и сколь-либо высокой степени централизации системы управления. Империя не являлась ни федерацией, ни конфедерацией в современном понимании, а сочетала элементы этих форм государственного устройства.

то бишь "неведома зверушка"!

у "неё" даже столицы не было государственной, посему придумали сакральную столицу - Рим! это город такой в Италии, откуда пап часто изгоняли жители города!

а вот начинается история названий:

Оттон I Великий, первый монарх Священной Римской империи, использовал титул imperator Romanorum et Francorum (лат. император римлян и франков<1>).

однако "сохранившаяся печать его" имеет титул простой:



просто "Отто имп авг" - простота была ещё в моде!забыл на печати указать подданных.

а вот опять очень важно (хотя выше уже сказано "imperator Romanorum" и на печати есть avg.:

Титул «Римский император» (лат. imperator augustus Romanorum) использовался уже Оттоном II (973—983), а словосочетание «Римская империя» впервые упоминается в источниках под 1034 годом.

Оба Отто - хороши: Римской империи нет, она только с 1034 года, а они её императоры!?

прошло ещё немного времени и:

к наименованию империи стали добавлять слово «Священная» (лат. Sacrum; впервые, вероятно, в 1157 г.),

т.е. понадобилось ещё 120 лет чтобы стать "Священной"!?

и дальше перл один другого лучше:

Применение эпитета «Священный» не к особе правителя, а к государственному образованию, по всей видимости, было новацией, рождённой в канцелярии императора Фридриха I Барбароссы(1152—1190).

Собственно название «Священная Римская империя» в его латинской версии Sacrum Romanum Imperium впервые появилось в 1254 г., а его эквивалент на немецком языке (нем. Heiliges Römisches Reich) — ещё спустя столетие, в правление Карла IV (1346—1378).

то бишь "немцы-дайчеры-теввтоны пока ещё "в своём государстве" без названия своего народа во второй половине 14 века!

это случилось только в 16 веке!

Указание на «германскую нацию» в титуле императора стало употребляться начиная с середины XV века, когда большая часть негерманских земель была потеряна и империя стала восприниматься как национальное немецкое государственное образование.

Первое свидетельство об использовании этого титула содержится в законе о земском мире 1486 г. императора Фридриха III.

Окончательную форму названия империя приобрела уже в начале XVI века: в 1512 г. Максимилиан I в своём обращении к рейхстагу впервые официально использовал наименование «Священная Римская империя германской нации» (нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation).


этого Максимилиана мы русские звали Цесарь, хотя Вики пишет только о 18 веке:

В российских документах XVIII века использовалось также наименование «Цесария»

вот полный титул Карла 5 из Каролина: уголовно-судебное уложение Карла V 1532 год:

http://www.law-students.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=298&page=1|%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0:

Мы, Карл Пятый, милостью Божьей Император римский, приумножавший во все времена Империю,
Король Германии, Кастилии, Арагоны, Легиона , обеих Сицилий, Иерусалима, Венгрии, Далмации, Кроации, Наварры, Гренады, Толедо, Валенсии, Галисии, Майорки, Гиспалис , Сардинии, Кордовы, Корсики, Мурсии, Жиена, Алгарбии, Алжесираса, Гибралтара и Канарских островов, а также Индийских островов и (и тут Остапа понесло!) твердой суши, моря Океании и прочая,
Эрцгерцог Австрии, Герцог Бургундии, Лотарингии, Брабанта, Штейера, Кернтена, Крайны, Лимбурга, Гельдерна, Виртемберга, Калабрии, Афин, Неопатрии,
Граф Габсбурга, Фландрии, Тироля, Гёрца, Барселоны, Артуа, Бургундии,
Пфальцграф Генегау, Голландии, Зеландии, Пфирта, Кибурга, Намюра, Руссильоны, Серданьи, Зютфена,
Ландграф Эльзаса,
Маркграф Бургоса, Ористаны, Готиа и Священной Римской империи,
Князь Швабии, Каталонии, Астурии и прочая,
Владыка Фрисландии, Виндской марки, Бискайи, Партенона, Молина, Салина , Триполи и Мехельна,

а вот появилась и столица:

Начиная с 1439 г. на престоле империи установилась династия Габсбургов — наиболее сильный в территориальном плане немецкий род. Обширные владения Габсбургов вне империи (в числе их наследственных земель были Чехия, Моравия, Силезия, Венгрия, Хорватия и Испания) резко расширили экономическую базу императора и позволили закрепить за династией Габсбургов имперскую корону. Столицей Германии фактически стала Вена, в которой располагался двор императора и подчинённые ему органы управления.



P.S. вот ещё титул смешной: "король римский"

С конца XV века по политическим причинам коронация императора в Риме стала невозможной. В результате Максимилиан I и его преемники стали использовать титул «избранный римский император» (нем. Erwählter Römischer Kaiser), подразумевая, что его обладатель когда-нибудь посетит Рим для коронации<17>. Наследник императорского престола, избиравшийся при жизни правящего монарха, получал титул «римского короля» (нем. Römischer König), однако за исключением редких случаев (Фердинанд I в 1531—1558 гг.), никаких реальных властных полномочий не имел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C

умиляет забота научников, чтобы нам, "непроффесионалам" легче было понять:
В современной литературе для устранения путаницы с древнеримскими царями и итальянскими королями римских королей нередко называют король Германии (нем. Römisch-deutscher König).
Начиная с Максимилиана I титул "король в Германии" (лат. Rex Germaniae, нем. König in Germanien) действительно существовал, но входил в титул императоров, в качестве второстепенного.

то бишь так "римский", но официально "германский", а чтобы понятно то "дайчер"!


P.S. кто может растолковать надпись на короне римской империи?:



REX SALOWON

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-05-2011 14:54

  
#113. "Венелин ещё о...."
Ответ на сообщение # 112


          

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_1361/

О нашествии завислянских Славян на Русь до Рюриковых времен
Авторы: Венелин Ю.И.
Год издания: 1848
Кол-во страниц: 49
Издательство: Москва, Университетская типография,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман14-05-2011 01:01

  
#114. "RE: преселение в Швейцарию."
Ответ на сообщение # 113


          


У Стриннгольма в рассказе о швейцарцах-воходцах из Швеции говорится,что в земли будущей Швейцарии во времена викингов пришли три союзника-вождя со своими людьми:
Швицер,Рем(оба - уроженцы шведских земель) и ВЛАДИСЛАВ из Гасиуса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-05-2011 13:22

  
#115. "Иоанн Раич о...."
Ответ на сообщение # 114


          

нюансы общеизвестного:

http://history-fiction.ru/books/all_26/book_88/

Раич Иоанн. История разных славенских народов наипаче же болгар, хорватов и сербов Ч.2. Год издания: 1823

1. Иоанн Раич просветил о династии гот(ф)ославянских королях Далмации.

сегодня кажется их принято назвать просто хорватскими королями:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Трпими́ровичи (Trpimiroviči) — княжеская, а с 925 года королевская династия хорватского государства, правившая (с перерывами) с 845 года до конца XI века.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Trpimirovi%C4%87i

то бишь по ТИ и ТХ готы исчезли, однако об этом ещё не знал автор истории в 18 веке и по привычке называет королей готославянскими.

сюда же примыкает Венетская Республика

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%Dp%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

которая на Хорватском языке есть

Mletačka Republika je naziv grada-države čije je središte bio današnji talijanski grad Venecija, a koja je postojala od 9. do 18. stoljeća (do 1797. godine). Mletačka Republika je bila pomorska sila na obalama istočnog Mediterana, odnosno na obalama Jadranskog mora. Nastala je prvobitno kao grad-država, nakon invazije Lombarda na sjevernu Italiju 568.


правители этой республики совсем не интересуют википедию: среди 120 приведённых имён правителей с 697 по 1789 на сайте википедии имеется статья только про одного самого известного - Энрико Дандоло.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Mleta%C4%8Dka_Republika



2. по словам Иоанна Раича имя Флавий было очень популярно среди лонгобардских королей:

и опять почти ничего...Лонгобардия, Лонгобардия Великая и Малая (Major - Minor)


http://en.wikipedia.org/wiki/Longobardia

http://en.wikipedia.org/wiki/Langobardia_Major

http://en.wikipedia.org/wiki/Langobardia_Minor

что касается имён королей, то поиск даёт имен вполне известных королей и мператоров, которые оказывается имели в составе своих полных имён Флавий, но истории предпочитают их сокращать:

Theodoric the Great (c. 455–526) Теодорих Великий
готск. Þiudareiks; лат. Flāvius Theodoricus;

а территория его королевства смутно напоминает границы вышеуказанной Венетской-Венетской Республики.

попутно для инфо:



Бронзовый эталон веса, инкрустированный серебром, с именем Теодориха, выпущенный префектом Каталиной в Риме, 493 — 526 года

Пока кажется никто и никогда не отыскал эталоны веса и меры счёта "медь квиритов", а Теодориха нашли - повезло.

находится ещё один Флавий около сего времени:

http://www.ourfamilyhistories.org/getperson.php?personID=I171685&tree=00

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Flavius+Arcadius

Arcadius (ärkā`dēəs), c.377–408, Roman emperor of the East (395–408), son and successor of Theodosius I.

Аркадий греч. Ἀρκάδιος лат. Flavius Arcadius

Флавий Аркадий (377, Испания — 1 мая 408, Константинополь) — император Восточной Римской империи, старший сын императора Феодосия I и Флациллы.


Justin II or Caesar Flavius Justinus Augustus, emperor of Byzantine
Male Abt 525 - 578

Юстин II греч. Ιουστίνος Β' лат. Flavius Iustinus Iunior Augustus


но правда это император ромейский, но он тоже из этих мест и деятельность тоже в Лонгобардии вёл по северу Италии (кажется традики всё время скачут с Ломбардии к Лонгобардии и обратно - путаются).

далее...

Constantius I, original name Flavius Valerius Constantius, or Flavius Julius Constantius, byname Chlorus (born c. 250, Dacia Ripensis—died July 25, 306, Eboracum, Britain ), Roman emperor and father of Constantine I the Great.

и ещё один по случайности также из Далмации

Флавии Север II. Иллириец, или далматинец, Флавий Север был любимцем Галерия и 1 мая 305 г. получил титул цезаря совместно с Максимином Дазой, когда августами стали Галсрий и Констанций Хлор.

и вообще список

Flavius Ancius Petronius Maximus (Roman emperor)
Flavius Arrianus (Greek historian)
Flavius, Gnaeus (Roman law scholar)
Flavius Honorius (Roman emperor)
Flavius Jovianus (Roman emperor)
Flavius Julius Constans (Roman emperor)
Flavius Julius Constantius (Roman emperor)
Flavius Julius Constantius (Roman emperor)
Flavius Julius Crispus (Roman ruler)
Flavius Magnus Magnentius (Roman emperor)
Flavius Ricimer (Roman general)
Flavius Rufinus (Roman official)
Flavius Sabinus (Roman prefect)
Flavius Valerius Constantius (Roman emperor)
Flavius Vegetius Renatus (Roman military author)


Тит Фла́вий Веспасиа́н (лат. Titus Flavius Vespasianus), в отличие от отца, своего полного тёзки (Веспасиана), вошедший в историю под личным именем Тит — римский император (с 71-го — соправитель Веспасиана<источник не указан 140 дней>, с 79-го до конца жизни правил единолично). Обожествлён (божественный Тит, лат. Divus Titus).

эти Флавии растянулись больше чем на тысячелетие, так что всё как обычно для ТИ, даже скучно и противно. Но правда про лонгобардских Флавиев - пустовато.

видно популярно было имячко, действительно

Flavius = Phlavius - Пламен (-ный).

P.S. зато Гендель сочинил оперу "Флавий король Лонгобардии"



3. во время славного короля Вячеслава (начал править в 1230 г.) из Алемании были приглашены рудокопы и начата добыча драгоценных металлов в Хорватии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-05-2011 14:13

  
#116. "карта венетов"
Ответ на сообщение # 115


          

от Арлин

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=644&start=0



опять же совпадает с переселением готов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля24-05-2011 11:53

  
#117. "RE: Иоанн Раич о...."
Ответ на сообщение # 115


          

1. стр. 79.

в 1084 на Унгарию напали скифские народы, которые называются кунны.

2. И.Раич цитирует ромейских историков Грегораса и Киннама, которые рассказывают о нападениях триваллов на Ромейскую империю. Раич поясняет, что это есть сербы (славяне) и приводит свидетельства об этих войнах своих сербско-хорватских историков. То есть это история 11-13 веков.

а не

(Τριβαλλο^ — могущественный народ во Фракии (в Нижней Мёзии, ныне Сербия и часть Болгарии), единственный фракийский народ, который был в состоянии отстоять свою независимость против Одризов. В 376—375 гг. 30000 Т. опустошили фракийские берега и пытались взять Абдеру, но эта попытка не удалась, благодаря поддержке афинского полководца Хабрия. В 345 г. македонский царь Филипп II покорил Т. По смерти Филиппа Т. начали было помышлять о свержении македонского ига, но Александр Великий, не медля, предпринял против них поход и разбил их наголову, после чего они изъявили покорность и даже прислали вспомогательный отряд для войны против Персии. Позже они были почти уничтожены иллирийскими автариатами и влачили с тех пор довольно жалкое существование.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-05-2011 12:11

  
#118. "карты дольменов в Европе и мире..."
Ответ на сообщение # 117


          

в Европе: что-то мне это смутно напоминает...

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=7386

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=7385

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-05-2011 09:23

  
#119. "RE: Иоанн Раич о...."
Ответ на сообщение # 117


          

нашёл пару имён славянских примечательных у Раича:

1. Паvлумир - красота!

кажется это даёт основание поискать корнеслов и этимологию славянскую.

2. до того попадалось имя Людовит у болгар, теперь и у сербов, а ещё были короли Венгрии Людовики.

вики даёт:

Людовик — мужское имя, происшедшее из «Хлодвиг» (знач. «славный боец»).

но я здесь вижу корень "люд", который давал из Фюстель де Куланжа его Романской Галлии, французы к 19 веку уже забыли его значение.

но сами французы пишут его "аналог" Louis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis

тут даже трудно понять какие преобразование оно претерпело, чтобы потерять все "внутренние согласные".

французы также дают страны, где встречались такие королевские имена, и конечно не знают-забыли славян. Они вообще на "славянскую сторону" плохо слышат и разумеют:

Pays dont des souverains ont porté ce nom ou une de ses variantes :

Bavière
Espagne
Hollande
Hongrie
Monaco
Royaume de Naples
Pologne
Portugal
Royaume de Sicile

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля31-05-2011 14:25

  
#120. "RE: Иоанн Раич о Рассии и рассиянах"
Ответ на сообщение # 119


          

ещё раз напомнил

даю начало и ссылки:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F8%EA%E0_%28%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE%29

Ра́шка (серб. Рашка, Raška) — историческое государство (жупа) и местность на юго-западе Сербии. Простирается с востока от рек Ибар и Лим через Косово до границы с Черногорией и Боснией. На севере регион охватывает современные округи Златибор, Рашка и Моравица. Южная часть Рашки находится сегодня на севере Черногории и частично в северной Албании.

хотя здесь показан герб Сербии



у Дюканжа показан другой герб, где на поле три подковы.

столица Стары Рас

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%A0%D0%B0%D1%81

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D1%81


на сербском больше инфо дополнительной:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

Само име Расија (Рашка) први пут се помиње 1189. године. Од тада Млечани, Немци и Мађари до XVIII века Србију називају Расција, а Србе Рацима, Расцијанима, Раиценима и слично. Име Рашка је данас сачувано у имену Рашког округа у Србији, а територија некадашње Рашке је данас позната под географским именима Рашка област или Санџак.

Према наводима из дела „De Administrando Imperio“, Србија је у IX веку обухватала градове:

Достиника (или Достиник, негде између данашње Сјенице и Пријепоља)
Чернавуск (??Црна Стена??, у близини Милешеве)
Међуречје (изнад ушћа Праче у Дрину код Горажда)
Дрежник (изнад Великог Рзава или Пљевља)
Лесник (на Дрини)
Салинес (тј. Соли, данашња Тузла)

и област Босну са градовима:

Катера (тј. Которац изнад данашњег Сарајева)
Десник (тј. Сутјеска на Трстивници)

док је утврђени Рас са жупом Рашком чинио њену источну границу.

N.B. тут мене приспичило сравнить этот список с нашим:

А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ.
На Дунаи: Видычевъ град, о седми стЂнах каменных; Мдинъ. И об ону страну Дунаа: Терновъ, ту лежить святаа Пятница. А по Дунаю: Дрествинъ, Дичинъ, Килиа. А на усть Дунаа: Новое село, Аколякра. На морЂ: Карна, Каварна. А на сеи сторонЂ Дунаа, на усть ДнЂстра над моремъ: БЂлъгород, , Ясьскыи торгъ на ПрутЂ рЂцЂ, Романовъ торгъ на МолдовЂ, НЂмЂчь в горах, Корочюновъ каменъ, Сочява, Серетъ Баня, Чечюнь, Коломыя, Городокъ на ЧеремошЂ. На ДнЂстрЂ ХотЂнь.

хоть и разнятся, но схожи:

Чернавуск - Чернъ
Дрежник - Дрествинъ

другие менее схожи:
Салинес - Чечюнь или Сочява.
Десник - Дичинъ

об этих городах давно научнки спорят, но не все могут найти...

Рацы-Рассияне

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8

Раци (Расцијани, Рашани, Rác, Rácok, Ratzen, Ratzians, Rasciani, Natio Rasciana) је назив који су Мађари и Немци користили за Србе, Буњевце и Шокце, који су живели на подручју Панонске низије. Назив Раци долази од имена једне од првих српских држава - Рашке. Земља на којој су живели Срби називана је Rascia или Racszag. Сами Срби се у почетку нису бунили да их називају Рацима, али пошто су касније почели овај назив да сматрају увредљивим, назив Раци полако нестаје из употребе и од 19. века се уместо њега користи назив Срби.

Будући да су Срби, од 15. века, па надаље, чинили знатан део становништва на територији данашње Војводине, многи историјски извори и мапе, настали у овом историјском периоду (15-18. век), помињу територију данашње Војводине под именима Расциа и Мала Рашка. Назив Расциа се такође јавља и на подручју Славоније.

там же много карт дано с названиями вышеуказанными...

P.S. ЛІТОПИС РУСЬКИЙ. Роки 1111 — 1126.

У сей же рік князь великий Володимир послав <воєводу> Івана Войтишича і посаджав посадників по Дунаю 4.

У] тім же році ходив Вячеслав <Володимирович> на Дунай з <посадником> Фомою Ратиборичем. Та, прийшовши до <города> Дерестра і не досягнувши нічого, вони вернулися.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля31-05-2011 14:45

  
#121. "Эней Сильвий: литва - славяне"
Ответ на сообщение # 120


          

была тема специальная за Литву, но не найду, тут ляпну

стал искать Эней Сильвий История Богемии, но пока не нашёл, зато

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%E9_II

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Pikkolomini/de_lithuania.phtml?id=1108

ЭНЕЙ СИЛЬВИЙ ПИККОЛОМИНИ О ЛИТВЕ
DE LITUANIA

О государстве Литва, о княжевшем в ней ловком и кровожадном воине Витовте, о стране, которую тяжело пересечь летом, об особенностях характера народа, множество обрядов которого основательно описал пустынник Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417)

Язык народа <Литвы> славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров.

N.B. очень редкий случай, когда соглашусь с папой.

и как это западники вопреки слову папы придумали народы и язык "прибалтийский"? нехорошо, католики должны всё-таки слушать папу.

да, и арии они солцнепоклонники, поклонялись Сварогу:

Есть успехи и среди других племен <Литвы>, которые покланяются солнцу и почитают железный молот - культ исключительный и редкий по своему величию. Жрецы отвечают на вопросы, которые определены их культом. Когда-то давно солнце нельзя было увидеть многие месяцы, поскольку оно было пленено, а могучий царь освободил его из весьма укрепленной башни-темницы. Затем знаки зодиака дали солнцу силу, а огромный молот сокрушил тюрму и освобожденное солнце вновь вернулось к людям. Такми образом было создано почитание <солнца>, которое несет свой бренный свет. <Культ> вызывает восхищение. Иероним посмелся над их простотой и объяснил, что это бессмысленные сказки, убедил, что на самом деле и солнце, и луна, и звезды, которыми украшено небо, созданы всемогущим Богом, который приказал им светить вечным огнем на пользу людям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-06-2011 13:21

  
#122. "Отокар и доска зальцбургская"
Ответ на сообщение # 121


          

1. доска зальцбургская:

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_2_1/small_625/

или тут

http://www.rusnak.info/katakombi.htm

в тексте есть примечательные имена и названия:

«ANNO DOMINI CCC LXXVII ODOACER REX RHUTHENORUM GEPPIDI GOTHI UNGARI ET HERULI CONTRA ECCLE SIAM DEI SEVIENTES BEATUM MAXIMU CUM SOCIIS SUIS QUINQUA GINTA IN HOC SPELEO LATITANTIBUS OB CONFESSIONEM FIDEI TRUCIDATOS»

с начала попытался найти (архи)-епископа или князя Максима, но не нашёл.

затем появилась идея, что это не имя собственное, но "титул" maximu(s)=magnus. Там над последней буквой есть какая-то "загагулина", может быть трещина, а может быть диакритический знак:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8

короче блаженный Максим ничем не помог, пока...

2. но есть зато ломовой аргумент из ТХ и ТИ, это унгари=венгры, которые там указаны в качестве подданных Оттокара потому, что венгры

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%E3%F0%FB

Наиболее раннее из достоверных известий о венграх содержится в хронике Продолжаталя Георгия Амартола, который повествует об участии венгров в болгаро-византийском конфликте 836-838 гг.<7> В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда они овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Самыми боеспособными и жестокими с врагами в мадьярских войсках являлись хазарские отряды каваров. В связи с ними как отголоски тогдашних времен, в легендах и сказках многих европейских народов описываются страшные огры — людоеды, великаны, жестокие и беспощадные.

Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация.

то бишь конец 9 - 10 - 11 век они только в Европе освоились. и посему ну никак в 5 веке не могли отметиться в Зальцбурге.

а вот в это время:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F

В XII—XIII веках венгерское королевство окончательно подчиняет ряд словацких, хорватских, румынских и русинских земель.


3. из реальных претендентов исторических больше всего подходит

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80_II

Пржемысл Отакар II (чеш. Přemysl Otakar), также известный как Оттокар II(нем. Ottokar; 1233—26 августа 1278) — король Чехии (Богемии) с 22 сентября 1253 (коронация 25 декабря 1261), герцог Австрии с 6 декабря 1250 по 21 ноября 1276. Из династии Пржемысловичей.


который и Моравией управлял, где русины-рутены живут;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

который и венгров покорил, то есть должны были участвовать в его походах в качестве вассалов;

который в Австрии засветился и правил;


пока всё.
Любая другая инфо, аргументы, анализ приветствуется категорически






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-06-2011 13:44

  
#123. "RE: Отокар и доска зальцбургская"
Ответ на сообщение # 122


          

вот блин всё-таки надо было языки иностранные учить, включая латынь бога его гроба мать.

слово непонятное (среди многих других):

SEVIENTES

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_servant_%28Kingdom_of_Hungary%29

оказалось венгерского происхождения 13 века, первый раз зафиксировано в письменных источниках в 1217 году, а к концу 13 века вышло из употребления,

ну надо же какая неожиданность!:

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_servant_%28Kingdom_of_Hungary%29

A royal servant (Hungarian: szerviens, Latin: serviens regis) was a freeman in the Kingdom of Hungary in the 13th century who owned possession and was subordinate only to the king. The expression was documented for the first time in a charter issued in 1217. By the end of the 13th century, the use of the expression ceased, and the "royal servants" merged into the nobility of the kingdom and they formed the basis of the lesser nobility.

In the 11-12th centuries, the ancestors of the "royal servants" can be found among the "freemen" who provided military services to the kings and whose troops were led by the kings and not by the heads of the "royal counties". "Royal castle's serfs" also increased the number of "royal servants" if the king liberated them from the services they had been obliged to provide to the heads of the royal castles. Even serfs could receive their liberties provided that the king not only liberated them personally but also granted them possessions.

и словенцы его знают:

http://sk.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A1%C4%BEovsk%C3%BD_servient

вывод: его не було в 5 веке! но только в 13!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-10-2012 12:54

  
#124. "RE: Отокар, доска зальцбургская и Вельфы"
Ответ на сообщение # 122


          

попались по подсказке ВШ почти сказочные персонажы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2

Вельфы (нем. Welfen) — одна из старейших европейских династий франкского (???) происхождения, представители которой занимали престолы ряда европейских государств, в частности различных германских и итальянских княжеств, а также России и Великобритании.

но когда увидел знакомые имена, то решил добавить перлов в тему:

отец Одоакра, которого уже кажется германцем считают, служил у Атиллы гунна-куна, который собственно бился с германцами-готами, и был гун или скиф, что есть одно и то же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов

Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

как на доске есть рутены, так легендарый Вельф имеет имя то же Рут-Ар(д).

(Y) первые документальные упоминания о нём относятся к VIII веку, когда Рутард (нем. Ruthard) после 746 года приобрел владения в районе Мааса и Мозеля.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов



здесь идеал. портрет Вельфа 4 с гербом славянским - со Львом чешским-болгарским.

англичане дают герб Вельфов, знакомые всё зверюшки:



так что Вельфы пошли от гуна-скифа!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Яса02-06-2011 15:53

  
#125. "RE: Иоанн Раич о Рассии и рассиянах"
Ответ на сообщение # 120


          

Смерд, что куколь: сверху сер, а нутром бел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-01-2013 15:05

  
#126. "RE: львы геральдические"
Ответ на сообщение # 110


          

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8



Герб на стражата на цар Иван Шишман, нарисуван от анонимен арабски пътешественик

Coat of Arms of the Second Bulgarian Empire during the reign of the Tsar Ivan Shishman (1371-1395), depicted by an anonymous Arab traveller, who visited the capital of the Second Bulgarian Empire Tarnovo in the second half of the 14th century. Source: "History of Bulgaria", volume 4 The Bulgarian people under Ottoman rule (from XV to the beginning of the XVIII century), Publishing house of the Bulgarian Academy of Sciences, Sofia, 1983, page 58 (in Bulgarian: "История на България", том четвърти Българският народ под османско владичество (от XV до началото на XVIII в.), Издателство на българската академия на науките, София, 1983, стр. 58.) Now in the King's Archive of Morocco.

вот тебе и 3 льва нормандско-английских!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy12-01-2013 03:39

  
#127. "RE: львы геральдические"
Ответ на сообщение # 126


          

В такой же статье на немецком есть еще один герб с тремя львами (внизу ссылки):
https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_Schischman



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-01-2013 12:35

  
#128. "RE: львы геральдические"
Ответ на сообщение # 127


          

http://heraldika-bg.org/gallery_armorial.htm

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/

Armorial by Conrad Grünenberg,
Wappenbuch 9210, Bavarian State Library, Fol. 76 v,
1602-04

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-01-2013 09:15

  
#129. "RE: львы геральдические"
Ответ на сообщение # 128


          

кажется нашёл данные по книге

http://krotov.info/spravki/history_bio/15_bio/1494_grun.htm

Конрад Грюненберг (нем. Konrad von Grunenberg)

В 1480 составил "Австрийскую хронику", содержащую 84 герба.


Гербы, помогите, кто с немецким и имеет навык чтения рукописных книг:

начинается с Маркуса Тулия Цицерона....?

а на стр. 17 редкая птица трехглавый орёл

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=17

далее SPQR вместе с чёрными орлами

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=19

есть орлы герцогские с полумесяцами на груди

1602-1604 годы немцы начали орлов и львов на свои гербы переписывать?

изображения городов: на шпиле три S ? а рядом полумесяцы на шпилях!

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=89

да и на крышах домов, на коньках полумесяцы больше любили ставить?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=93

редчайший случай - распятие на гербе! чьё ж это?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=130

император в чалме

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=132

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=142

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=162

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=171

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=187

а вот здесь навершие "слон с башней", помнится нашли такой герб Рима, а здесь чьё?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=160

а здесь герб слон с башней?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=168

а вот цветочек слева кажется могу дать идею - это Франжипане, который есть и фамилия и цветок парфюмерный популярный! и здесь пятицветик во главе

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=296


стандарты с полумесяцами

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=174


город атеистов

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=184

пёс король и его псы? интересно кто с точки зрения художника?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=192

амазонки наверное

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=197

а здесь два льва противостоящих, но не с хлебом как у Франджипанов, но с мечом, чьи?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=264

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-01-2013 11:38

  
#130. "Конрад Грюненберг"
Ответ на сообщение # 129


          

http://digital.blb-karlsruhe.de/blbhs/content/pageview/7076

В 1487 году издал книгу «Beschreibung der Reise von Konstanz nach Jerusalem», в которой описал своё путешествие к Гробу Господня. В книге можно встретить большое количество иллюстраций изображающих города и крепости Ближнего Востока.

Рукопись хранится в Карлсруэ, библиотека земли Баден-Баден.

http://www.blb-karlsruhe.de/virt_bib/stpeter_pap32

Johann Goldfriedrich, Walter Franzel (Hrsg.). Ritter Grunembergs Pilgerfahrt ins Heilige Land 1486 Mit 24 Nachbildungen der Handzeichnungen Grunembergs. Voigtlander, Leipzig 1912, (Voigtlanders Quellenbucher 18), (Факсимиле: Fines Mundi Verlag, Saarbrucken 2009).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Jack12-06-2011 16:21

  
#131. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 0


          

По Орбини готфы славяне разделились на три части (а не на две, как сообщает Успенский).

О Готфах славянах

"Во времена древнейшая и прежде неже еще слава разгласила имя римлян, не имеюще Готфы Славяне неприятелей от вне еже битися, воевалися между собою, и вышедше из Скандинавии перваго своего отечества, билися со Улмеругами, и изгнали их от свойственного места, которым завладели под вождением Царя Бетиха: оттуду пошли под вождением Царя Филимира в Скифию имянуемую Овин, потом остановилися при людех Спаллах, одолевше же и сих разделилися Готфы.

Разделение Готфов Славян

Едина часть Готфов покорила себе Египет. Другая под предводителством Амала Короля поиде к Востоку. Протчии правлением Валтовым обратилися к Западу.
Оные пошедшие к Востоку, завладели Скифиею, выгнав Скифов, поставили иных Королей той стране, Король же их Везоз от иных наречен Везор, подвиже войну на Беторика Царя Египетского, и победил его. По нем наследница бысть Томира Царица, Которая подвигла многия войны противу ксеркса Царя Персскаго, Филиппп Царь Македонский взял в жену Готилу, дочь Царя Скифского. Александр сын Филиппов стужал им, но искусив сил их, учинил мир с ними, аще и Курций показуется некогда розгласен от иных во хвалу Александрову. Дарий же воцарився над
Персы, взял в жену дочь Антрирегира Царя Скифскаго, и до зде Готфы были имянованы Скифами, не ради того, яко бы начало от Скифов, якоже некие списатели Италианские тому мнят быти. Но понеже прогнавше Скифов, завладели державством их.
Другая часть нашедшая на Запад, разоривши Грецию, преиде во Асию, и подаде помощь Трояном, Цари же их были Еврипил и Телеф, егоже убила Кассандра, и от Ахиллеса был лишен оружия".

Ну и дальше много интересного.

Вывод. Очевидно, что до того, как немцы присвоили себе готов, готов считали славянами.

Вопрос: кто, когда и на каком основании переделал готов из славян в немцев? И почему историческое сообщество (особенно российское) приняло немецкую версию о происхождении готов? Например, в русской википедии даже не сообщается о славянской версии происхождения готов, будто-то и не было её, а жаль. Дописать, что ли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-06-2011 13:58

  
#132. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 131


          

когда и кто:

у меня получается окончательная победа после ВОСР, когда из России и из универов и науки были изгнаны или уничтожены русские, вместо них пришли "интернационалисты-инородцы", вдруг ставшие талантливыми или гениальными поголовно, уничтожавшие русское; книги и библиотеки тоже отправлены зарубеж, малую часть в спецхраны для своих; архивы - многие были уничтожены по приказу евреев-комиссаров.

и осталась у нас только правильная позиция партийная.

творить в вики если есть желание и время, то надо, а то там германофилы задолбали всех и вся.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshin19-06-2011 14:31

  
#133. "RE: Двором в разделе, душою вкупе."
Ответ на сообщение # 0


          

Гаплогруппа – сестра основной русской гаплогруппы R1a. Родоначальник R1b родился около 15 000 лет назад в центральной Азии. Примерно 10 000 лет назад род распался на три группы племен, которые начали расходиться в разных направлениях. Восточную ветвь рода ученые связывают с древними тохарами, от которых произошли современные уйгуры.

Продвижение R1b на запад по-началу представляли одним потоком через Южный Урал и Русскую равнину в западную Европу, потом начали появляться данные, не вписывающиеся в эту картину. Российский ученый Анатолий Клесов предложил гипотезу о том, что в районе Южного Урала отделилась группа племен, которая пошла на юг, преодолела Кавказ, территоию современной Турции, Египет, и по Североафриканскому побережью подошла к Гибралтарскому проливу, через который переправилась в Испанию. В районе современной франко-испанской границы эти два потока R1b встретились. Весной 2010 года эта гипотеза блестяще подтвердилась. Египетские ученые провели анализ мумии Тутанхамона, к их удивлению фараон оказался представителем рода R1b, но для российских ДНК-генеалогов это открытие было ожидаемым.



Готы не славяне никак. Норманская теория закрыта совсем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-06-2011 18:47

  
#134. "RE: Двором в разделе, душою вкупе."
Ответ на сообщение # 133


          

Российский ученый Анатолий Клесов ...

решил, что у меня с ним принципиальные несовместимые противоречия, посему остаюсь при своём мнении. Хотя где-то и тут кажется давал пост, что его расчёт времени прихода "ариев на Русь" совпадает со временем из сказания о граде Славенске.

2. см. тему

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html

"чудеса хронологические" начались как дошёл до сравнительной древнемеждуреченской и славянской археологии в картинках.

3. Восточную ветвь рода ученые связывают с древними тохарами, от которых произошли современные уйгуры.

научники видят только то, что хотят видеть, что вписывается в их фантазии:

торхары у Пахимера это ат-Арии в 13 веке завоёвывают Персию (пост 54 и 57)

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#54

3. Весной 2010 года эта гипотеза блестяще подтвердилась. Египетские ученые провели анализ мумии Тутанхамона, к их удивлению фараон оказался представителем рода R1b,

кроме Пахимера также Кинам свидетельствует, что армия египетская набиралась из скифов - ногаев из Северного Причерноморья. Посему и мумия оказалась - арийская-ногайская-татарская. Юсуповы - цари ногайские и египетские.

а Вы говорите "открытие научное"!

4. если норманскую теорию отбросить и готы не славяне, тогда что за неведомая зверушка?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-06-2011 14:47

  
#135. "тюрингия - русская дуранция"
Ответ на сообщение # 134


          

от Арлин

Русская Дуранция, река Ильм и славяне в Тюрингии

http://bvsv.livejournal.com/19895.html

Река Ильм - левый приток реки Заале, находится на юге Германии. Славянское название реки Заале - Солава - до сих пор употребляется в Германии. И если наше озеро Ильмень признается нашими же учеными как финно-угорское название, то немцы похоже вообще не замарачиваются с выяснением истории названий, связанных с рекой Ильм, на которой находится город Ильменау.
А название Тюрингии у чехов, например, звучит как Дурынско. Может чехи еще помнят, откуда пошло это название?

...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-06-2011 14:52

  
#136. "Доброслава - Оросия"
Ответ на сообщение # 135


          

от Арлин

Уроженка Чехии славянка Доброслава - это Оросия - покровительница испанской Ясы.

http://www.moraviamagna.cz/texty/t_orosie.htm

О ней написана книга "ИСТОРИЯ святой Доброславы называемой Евросия, также Оросия, королевы, девы и мученицы, покровительницы Ясы" пртоиреем и дьяконом собора в Ясе (Испания) Хуана Франциско Азнарез Лопеза в 1981 году. В этой книге он сообщает о сохранившихся в архивах записях аббата Сальво трех песен-молитв, посвященных святой Оросии (Доброславе), и рассказывает о ее биографии, из которой становится ясно, что она вела свое происхождение из Чехии, была выдана насильно замуж за испанского князя, и во время длительного путешествия в Арагон, была мученически убита маврами. Автор книги подробно рассказывает о источниках, из которых черпалась информация о святой, в сборе которой были заинтересованы почитатели св.Оросии в Испании и Чехии, без усилий которых могла бы ее биография навсегда остаться просто легендой. А между тем история жизни этой святой многое проясняет...

О рождении девочки Доброславы, в последствии святой Оросии, упоминают Кирилл и Мифодий, будучи на Мораве в 864 году, как о удивительном событии.
Старый молитвенник сообщает, что имя ЕУРОСИЯ было дано Святой Доброславе по божественному вдохновению, а легенда подтверждает, что Еуросия - это имя греческого происхождения,которое упоминается в ходе диалога между Папой Иоанном VIII. и святым Мефодием. Имя Доброслава должно иметь тот же смысл, что и греческий его вариант Еуросия. Славянской основе "Добро" соответствует греческому "ЕУ", что в обоих языках, что означает "добрый, хороший". Славянский "РОС" соответствует греческому "РОС", указывающему на влажность, росу, туман. Имя Доброслава поэтому может полностью соответствовать имени Еуросия, и может означать хороший, насыщающий дождь, или славянскую росу.
Исходя из этой этимологии Еуросия была объявлена покровительницей плодоносного дождя, что подтвердил позже ее культ в Испании.

Историческая легенда начинается так: "Святая Доброслава родилась в 864 и была дочерью Моислава, одного из воевод Чехии. Через нескольких лет она стала сиротой, после того как потеряла родителей". Первой, вероятно, умерла ее мать, имя которой неизвестно. Моислав отец не мог умереть раньше , чем в конце 872 года на восьмом году жизни дочери, так как хроника города Фульда называет в 872 году имена пяти чешских князей, которые победили и уничтожили внешних врагов - Zuentislao (Святослав), Vitislao (Vitislav), Heriman (Герман), Spytimír, Moyslav (Mojslav) . Кроме того, имя еще добавлен Goriwey (Борживой), который скорее всего ими руководил.Mojslav, вероятно, погиб на войне, но письменных сообщений о нем больше нет.
В это время в Чехии, управляет 25-летний молодец по имени Борживой, тот самый, который победил захватчиков в 872 с Mojslavem и четырмя другими чешскими воеводами. Он был сыном воеводы Hostivítа, от которого унаследовал титул. Он женился на Людмиле, совсем юной, единственной дочери и наследнице чешского Славибора, владельца обширных районов с известным замком Пшов, где сейчас находится город Мельник. При помощи наследственных владений своей жены Борживой стал самым мощным князем, почти как король Чехии. Тем не менее он зависел от политики своих сильных соседей Ростислава и Святополка, которые правили на Великой Моравии.
Борживой и Людмила в 875 году уже имели свою обитель в знаменитом замке Левый Градец. С ними там жила как воспитанница (или приемная дочь) и Доброслава, которой в то время было 11 лет. Людмила ее очень любила. "Была ее большим другом", - говориться в историческом документе, и "старше лишь на несколько лет." Это показывает, что Людмила выходила замуж очень молодой, потому что разница в возрасте между Людмилой и Доброславой была не более 5 лет. Таким образом, они, обе очень молодые, провели счастливые дни в величественном особняке.
Воевода Борживой был уже христианин. Как говорят почтенные тексты, крестил его святой Мефодий. В Левом Градце Борживой построил небольшую церковь, которая, как и ожидалось, был посвящена святому Клименту.
"Это была первая церковь Чехии" - гласит легенда, добавляет: "Это была церковь, которая служила как первая часовня его жены Людмилы и воспитанницы Доброславы - Еуросии - Оросии." Если воевода Боривой, как пожилой человек был крещен, то Людмила, его жена и Оросия, крещены не были, так как по молодости лет не были готовы к принятию крещения.))

Крещение могло произойти в 877, когда Людмиле было 17 лет, и когда Доброслава уже достигла половой зрелости. Оросию крестил ученик святого Мефодия басилианский монахименем Kaicha, почитая восточную легенду о Святом Василии.))Но про Людмилу нет никаких письменных достоверных свидетельств о ее крещении. И даже на оборот еще через 200 лет после ее смерти записаны слова церковных служителей о ней как о язычнице)))

Далее христианская легенда сообщает, что мир для Оросии в замке Левого Градца длился недолго. Некоторые чехи в Чехии,оставаясь язычниками, восстали против воеводы Борживоя. "Встреча между князем и его подданными, казалось, близка,а войны неизбежна. Но воевода не хотел войны потому, что он был хорошим, верным христианином, а также потому, что он любил свой ​​народ любовью искреннего христианина.)) В соответствии со своей совестью и "по совету своего капеллана Kaicha ушел со всей семьей в поисках убежища в Великую Моравию к Святополку. Чехи остались без руководителя. На его место был избран Строймир, который был лишен своего имущества еще Гостевите, отец Борживоя, и так долго жил у франков, что забыл родную речь)). Это произошло в середине 879 г.
Но многие люди вскоре устали от плохого правления Строймира и потребовали обратно воеводу христианина, который находился в добровольном изгнании в Велеграде у Святополка.
Осенью 879 святой Мефодий вызван в Рим. Но миссионер не поехал туда раньше июня 880 года, где в это же время находилось посольство из Арагоны, с которым у славянского просветителя состоялась встреча. Согласно легенде когда Оросия после смерти родителей выходила замуж, то воевода Борживой и Людмила дали ей от имени умерших родителей согласие на брак с князем арагонским, который искал жену-героиню для борьбы арагонского народа против мавров и которую ему присоветовал св.Мефодий вместе с римским папой, в записях которого и была позже обнаружена переписка с арагонцами по поводу останков святой Оросии. Доброслава согласилась стать женой Фортуна Горцезе и в сентябре 880 года она уже отправилась в путь, так как арагонцы очень спешили и хотели успеть получить невесту еще до того, как Перенеи нельзя будет пройти... Шли через Пассау , Базель и в октябре месяце достигли вод реки Арагон, что не очень далеко от города Yebra на южной стороне Пиренеев, от туда был вперед послан дон Доминго с сообщением о прибытии невесты короля. Но посла с сообщением по дороге убили мавры, котрыми руководил Абен Лупо, и им стало известно о приезде Оросии. Сначала бандит пытался завоевать благосклонность Оросии и уговорить ее отказаться от христовой веры и брака с Фортуной Горсезе, и согласиться стать его женой. Но когда он понял, что ничего не может сделать, то отдал приказ атаковать поезд невесты.
Первой была убита охрана. У Оросии и ее ближайшего окружения еще было время убежать в горы, сопровождающие ее испытывали жажду, и Оросия попросила у бога источник с чистой водой, где потом и разыгралась финальная трагедия. Абен Лупо напал на главного охранника Оросии по имени Корнел, но Оросия, чтобы защитить его протянула свою руку и мавр отрубил ее руку в запястье. Это привело к тому, что взбешенный Абен Лупо приказал отрубить Оросии и другую руку, и обе ноги и голову.
Таким образом, когда ей было только 16 лет, Оросия приняла мученическую смерть в 880 году.
Тем временем жених уже выехал навстречу своей невесте, но слишком поздно узнал о том, что произошло с Оросией в горах. Его смыслом жизни стало найти Абена Лупо и отомстить за смерть своей невесты. После того, как похоронили останки его королевской невесты на месте мученичества, Фортуно Гарсесе постоянно преследовал мавров и убийцу Оросии, и по легенде героически погиб раньше своего отца, хотя на самом деле еще 20 лет управлял страной, но так и не женился и закончил свою жизнь в монастыре.
Через 2 года после трагических событий один пастух овец - Гильен - утолял жажду из одного источника, и услышал пение птиц, которое его очаровало. Вдруг птицы исчезли, и пастух увидел что-то вроде белого света, который исходил от куста, и услышал голос ангела, который сказал ему: "Гильен, это было давно, но так никто и не пришел к ней. Арагонцы забыли Оросию, однако Бог желает, чтобы ее чтили. Ее голову и останки отнеси в Ясы и размести их на правой стороне алтаря!" После исполнения пожелания ангела сухие скважины заполнились водой, а Гильен лечил больных на основе ароматов из останков святой. 25 июня - день памяти святой Оросии.



Средневековая надгробная надпись.


Полное имя Абена Лопе - Abd Allá Muhammad Aben Lope (arabsky: Ibn Lubb).Его отец был сыном Muzy (Muza) II., pána Zaragozy (Zaragoza), Tudely (Tudela) a Huescy (Huesca), где управлял как король „Frontera Superior" („Horní hranice"). Правил независимо на Кордобе(Córdoba). Все принадлежат семье Banu Kasi, которая была по происхождению визиготская и христианская по вере, но приняла ислам, поэтому легенда называет Абена Лопе бандитом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля23-06-2011 13:42

  
#137. "кашубы"
Ответ на сообщение # 136


          

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=1308

от Арлин

В общем, если я правильно поняла польский, то название кашубов появляется в первой половине 13 века в документах, хрониках, монетах. Этим "термином" отличают помор западных(рядом со Славией) от помор восточных (гданьских), которым переходит общее название "поморы". А название "Славия" переходит поморам западным (кашубам).
Еще дискутировался вопрос о том, что название Gussanin i Hasjabin может отражать название кашубов у арабского Ал-Масуди 10 века, или наддунайское племя Guduscanov...

Jozef Spors PROCHODZENIE NAZVY KASZUBY W ZNACZENIU POLITYCZNYM/Kaszuby kom. red.: Józef Borzyszkowski /Wrocław : Zakład Narod. im. Ossolińskich, 1988

Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/15370084

Из этой же статьи картинки







печать Прибыслава, князя Славии



Печать Богуслава четвертого князя вологоского



кстати, грифон - герб кашубов



Печать Святополка, князя гданьского

P.S. отсебятина: на печати Пребыслава видим символы: солнце (или ?), полумесяц, а ещё голову тура с рогами, а между рогами что-то похожее на крест. А каковы доспехи рыцарские славянские!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля23-06-2011 15:06

  
#138. "славяне-германцы-маркоманы-команы"
Ответ на сообщение # 137


          

от Арлин

TAJNÉ DEJINY SLOVENSKA : Sloveni - najgermánskejší Germáni

автор готовящейся книги на словацком публикует интересные части

http://www.cez-okno.net/rubrika/sloveni-slovania

в том числе он выводит название славян из Suevi – Suebi (Slevi – Slebi), Suobeni – Suoveni (Slobeni – Sloveni).

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-x-sloveni-najgermanskejsi-germani-3-cast

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-viii-sloveni-najgermanskejsi-germani-1-cast




Германия по Тациту, где потом в 6-9 веках находятся одни славяне))



, из чего можно сделать вывод, что "доблестные" германцы уступили свои земли славянам))



Маркоманы, мархари и мароване - однозначно и бесспорно имена одно и того же племени словенов,живущего на Мораве, и имя которого производилось от их типично народной черты - длинных волос, завязанных в хохол (султан) - косу.

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-vi-morava


Словени - наигерманнейшие германцы (статья на словацком очень интересная, где как раз про Моравию в Швеции не только на карте 16 века, но и 12-го!)

http://www.cez-okno.net/clanok/civilizacie/tajne-dejiny-slovenska-cast-xiii-sloveni-najgermanskejsi-germani-6-cast

Словянские названия на севере Швеции, где жили вандалы, которые говорили на славянском языке, о чем написано в хронике бремского епископства в начале 13 века „Descriptio insularum Aquilonis“ (38. Recenzia : Slovenské dejiny I., Anton Semeš, recenzia bola uverejnená v dvojtýždenníku Kultúra 16/2009):

mestá ako Harmanger, Sala, Kovland, Mora, Tärna, Gråssjön (Krasjon – Krásna, Krasno, Krosno), Mørkri (Mokrý, Mokra , Vindeln (Vinidi, Vandali), Granö (Gran – staroveký názov pre Hron, prípadne Grad), Rödön, Rödånäs (Rodn , Lemesjö (Lemeš, na Slovensku – Lemešany), Byssträsk (Bystrica), Hornmyr (Horný mir obdobne ako Budimír), Bellvik (belavý, belij, biely), Drevdagen, Drevsjø (drevo, chorvátsky drevni – star , Galabodarna (Gala bodarna, Kala vodarna – kalná voda), Drobak (Drobn , Dragsvik (drag chorvátsky drahý, draga – zátoka); či vrchy menom Ravnåsen (Ravná – Rovná, Rovina), Bogajell (Bog – Boh), Skåla, Gervenåkko (Červenako – Čerevnák, či žervenako – žerav , jazero Byssträsket (Bystrick , rieka Granan (Gron – Gron) atď.

Шарка на словенском - дракон, на сербском - ядовитая змея:

Slovenčina
had - had
drak, - drak
šarkan - drak
zmija - jedovatý had

Srbština
zmija - had
zmej - drak
šarka - jedovatý had

дальше статья на словацком про то, что на Балканах в то время, когда по сегодняшним представлениям словянов не могло и быть, автор находит названия многих словянских племен, в названиях которых встречается змей-дракон: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Na Balkáne v časoch kedy podľa súčasnej predstavy nemohlo byť po Slovanoch ani stopy, nachádzame množstvo slovanských kmeňov, v názvoch ktorých sa vyskytuje had – drak: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Úzky vzťah medzi hadom a drakom respektíve ich vzájomné stotožnenie pomerne dobre vystihuje srbština, kde had je vo všeobecnosti nazývaný výrazom zmija a drak slovom zmej. Had-drak v srbštine zmija-zmej, znejú takmer identicky. V slovenčine je zmija pomenovanie pre konkrétny typ jedovatého hada. Naopak v oblasti Srbska a okolitých krajinách, používajú pre konkrétny druh jedovatého hada žijúceho v tamojších končinách výraz šarka. Šarka na Slovensku označuje draka (šarkan).

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-i-markomani-a-kvadi

интересно, что центром владений Шаруканидов были сармато-аланские города «на Дону»




Шарукань (от имени половецкого (кыпчакского) хана Шарукана) - город XI - начала XIII веков на территории Половецкой земли. Возможно происходит от Династии Караханадов (Караханидское государство). Этноним Кара-хан (первый Хан тюрской династии), Шару-хан, Шарукан и Шарукань

Точное местонахождения города не установлено, по предположению историков наиболее вероятное местонахождение - на Северском Донце, в районе городов Чугуев и Змиёв(!).

Существуют также теории о местонахождении города в окрестностях современного Харькова. Некоторые историки полагают что Шарукань / Шарук-ахан / Харук-ахан / Харукань это этимологический источник названия реки Харьков, давшей название городу Харькову. Официально история Харькова начинается в XVII веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-06-2011 14:19

  
#139. "Кёнигсберг - Княжий град"
Ответ на сообщение # 138


          

от Арлин

Пару слов об основании Кенигсберга.

Чехи пишут о Кенигсберге, который имеет в чешском особенное название Краловец, как о городе, основанном знаменитым чешским королем Пржемыслом Отакаром II (* 1233 + 26. 8. 1278), которого также называют королем железным и золотым. При нем не Чехия входила в Австрию, а Австрия и Венгрия входили в чешское королевство.
Король участвовал в крестовом походе на пруссов и основал замок на горе, позже ставший Кенигсбергом.
Википедия пишет: "Кёнигсберг был основан как замок немецкими рыцарями Тевтонского ордена на месте прусского городища Туангсте (Твангсте) в январе 1255 года. Первоначально замок был деревянным, но в 1257 году началось строительство каменного, вернее кирпичного замка. Замок был назван рыцарями «Королевской горой» в честь своего союзника, чешского короля Оттокара Пржемысла второго".

Если король лично участвовал в походе, и был старшим, то неверно говорить, что замок основан тевтонами и назван в честь союзника, он основан именно чешским королем, и назван в честь себя.

Ему и считаться основателем возникшего вокруг замка города.

http://aldanov.livejournal.com/81025.html


Пржемысл Отакар II, который правил в 1253 - 1278 годах, получил прозвище «Железный и золотой король» за свою военную силу и богатство. Он взошел на трон в сложные для внешней политики времена, и был призван самым сильным правителем во всей империи. Для того, чтобы получить наследство Бабенбергов, которым принадлежала Австрия и Стейермарк, он женился на Маргарите Бабенберг, которая была на несколько десятков лет его младше. В течение первого периода своего правления, Пржемысл Отакар действовал в сговоре с дворянством, которое получало выгоду от территориальных завоеваний Чешского королевства.

В 1255 году во время крестового похода в Пруссию он основал город Краловец, нынешний Калининград. Спустя пять лет Пржемысл Отакар разбил в битве при Крессенбрюне войска венгерского короля Белы IV, также ему удалось завоевать Стейермарк, ставшее причиной войны. Спор между королем и дворянами о положении в королевстве развился в восстание дворян. После его подавления отношения оставались напряженными Пржемысл Отакар II был убит в битве на Моравском поле в 1278 году во время войны со своим соперником, римским королем Рудольфом Габсбургом.

Его сын Вацлав II (1278 - 1305) был еще ребенком, когда умер его отец. Между родственниками возник спор о том, кто будет опекуном маленького Вацлава в богатом королевстве. Страну в течение пяти лет занимали бранденбургские войска, ситуация грозила закончиться полным крахом государства. Поэтому дворянство сплотилось и выкупило королевича Вацлава из бранденбургского плена. За это оно получило возможность больше влиять на власть. Один из дворян - Завиш из Фалкенштейна - женился на Кунгуте, вдове Пржемысла Отакара. Он занимал высокий пост регента, но не долго. Его противники добились его ареста, и Завиш был обезглавлен перед замком Глубока-на-Влтаве.

В конце 13 века произошло «стечение» народа в Кутную Гору, где были обнаружены богатые месторождения серебряной руды. Количество жителей города резко возросло. При помощи итальянских специалистов Вацлав II ввел в оборот новую монету - пражский грош. На монетном дворе в Кутной Горе грош изготовляли до 1547 года. Для поддержки и развития горного дела Вацлав II издал в 1300 году Горный законник - Ius regale montanorum. Богатство шахт в Кутной Горе позволило Вацлаву присоединить к территории королевства Хебскую область и территорию на север от Рудных гор.

Он получил также польскую корону и пытался посадить своего сына Вацлава на освободившийся венгерский престол. Однако Пржемысловцы не получили власть после прекращения рода Арпадовцев.

Вацлав III взошел на трон после смерти своего отца, в 1305 году. Спустя год он был убит в городе Оломоуц, когда собирался вступить в Польшу на защиту своей польской короны. С его смертью прекратилось более чем четырехсотлетнее правление рода Пржемысловцев на чешском престоле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-06-2011 14:32

  
#140. "руны Тофы от Арлин"
Ответ на сообщение # 139


          





надпись на камне с рунами от Тофы (внучки ободритского Накона)





руны на урне, найденной в Старограде (Мекленбург)


Руны у балтийских славян

http://rossica-antiqua.livejournal.com/255817.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-06-2011 14:34

  
#141. "Никлот от Арлин"
Ответ на сообщение # 140


          

картина "Смерть Никлота" Теодора Шлёпке

Никлот(а) (* 1090 - точная дата рождения неизвестна - ? август 1160убит, у крепости Верле, Бютцов) был последним вождём независимых славян ободритов и предок герцогов Мекленбурга.

Мекленбургские герцоги считаются прямыми потомками славянского князя Никлота, хотя славянское происхождение немецкой знати не слишком афишируется. Впрочем, не только потомки Никлота, но и потомки других славянских князей были вовлечены в новую немецкую «элиту», иначе бы процесс колонизации народа - земель не состоялся.

В музее дворца есть картина Теодора Шлёпке "Смерть Никлота", которая наилучшим образом иллюстрирует события.

Всё время своего правления с 1131 до 1160, т.е. на протяжении почти 30 лет, Никлот противостоял натиску крестоносцев. Погиб геройски в бою в возрасте 70 лет.

В 1147 году он сумел выстоять II крестовый поход против славян вендов, в котором, кроме рыцарей из Священной Римской империи, принимали участие также крестоносцы-датчане и крестоносцы-славяне, представленные моравскими и польскими князьями.

В 1160 году саксонский герцог Генрих Лев, совместно с датским королём Вальдемаром I, предприняли очередной поход против славян-ободритов. Никлот со своей дружиной укрылся в непреступной крепости Верле. Но саксонцы сумели, в конце концов, с помощью обмана принудить героев славян согнуть колени.
В "История Мекленбурга" (Gotha 1920) Отто Витенсе так описывает последнее сражение Никлота:

«Никлот с несколькими храбрейшими из своей дружины осуществлял вылазкуиз крепости. Они залегли в засаду недалеко от вражеского лагеря. Вскореиз лагеря саксонцев появился отряд «заготовителей» для добычи провианта - кормов. Среди «слуг» были подмешаны рыцари, у которых под верхней одеждой простолюдина скрывались латы... Стремительно врезался Никлот в гущу противника, ничего не подозревая о коварстве, и направил в одногоиз них своё копьё, но остриё копья отскочило от невидимого панциря. Тут Никлот понял, что был введён в заблуждение. Он попытался ускакать ксвоим, но было уже поздно. Неприятельские всадники догнали его, и ещё до того, как к нему на помощь смогла прибыть подмога, он был убит.»

На картине "Смерть Никлота" из вооружения в руках Никлота только обломок копья. Переодетые «рыцари» вовсе не пытаются его пленить, у них другое задание - доставить в целости и сохранности лишь его голову. Отрубленную голову Никлота потом несколько месяцев возили по славянским землям для демонстрации.
После смерти Никлота его сыновья Прибыслав I и Вратислав отвоевали крепость назад, но в 1163 крепость была снова захвачена, теперь в плен к саксонцам попал Вратислав, ими и был казнён. А в 1167 году Прибыслав I принял христианство, получив право на правление на земле Мекленбурга, на вассальных от Саксонии условиях.

на основе статьи А.Б.БЕРЛИНА "Западные славяне"



вот с этого сайта
http://slawenburgen.npage.de/ - Славянские укрепления в Германии (на немецком)

В 1147г., после государственного сейма во Франкфурте и послания Бернарда из Клерво<39>, начинается крестовый поход в земли полабских славян. К походу присоединяется и былой союзник Никлота (князя ободритов из руянского рода) вагирский граф Адольф. Тогда Никлот совершает морской поход на вагров, подступает к Любеку (26 июня) после чего возвращается в свои земли – начинался крестовый поход в ободритские земли<40>.

К походу присоединяются Генрих Лев, Альбрехт Медведь (маркграф в странах по Эльбе), польский князь – брат Болеслава IV и датчане. Крестоносное воиско (по данным немецких хроник до 200 тыс. чел.<41>) двигалось по двум направлениями. Никлот оборонялся в крепости Добин, которую осадили саксы (со стороны Шверинского озера) и силы датчан. Но на помощь ободритам приходят руяне, разбив датский флот в Висмарском заливе. Крестоносцы отступают от Добина.

В 1160г. Генрих Лев вновь идет против ободритов. Никлот, уничтожив часть своих укреплений, чтоб они не достались врагу (Илов, Мекленбург, Зверин, Добин), отступает в Ворле (Вурле)<42>, совершая оттуда вылазки на войско неприятеля. Когда его сыновья Прибыслав и Вартислав со своим войском терпят поражение в бою, тогда атаку возглавляет сам Никлот. Но попав в засаду с небольшим отрядом Никлот погибает. Его сыновья сопротивляются еще несколько лет, пока не погибает Вартислав в 1164г.

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=584

Die Slawen in Deutschland / hrsgb.: Joachim Herrmann. -- Berlin, 1985

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-06-2011 15:44

  
#142. "русские фамилии из Германии"
Ответ на сообщение # 141


          

http://www.perunica.ru/germany/2889-poxorony-normanizma.html

составитель двухтомника «История родов русского дворянства» П.Н.Петров указывал на то, что в XIII веке не существовало самостоятельного государства Пруссия, следовательно, неясно, откуда в России могли появиться «прусские подданные или прусская народность». По его мнению, впоследствии, во времена Ивана Грозного приписку «из Прус» якобы заменили на более соответствующую времени приписку «из Немец», будто бы указывавшую на немецких пленных, захваченных в ходе Ливонской войны. Но сам же автор пишет о том, что «таких выходцев-пленных можем мы насчитать меньше десятка, а родов «выезжих из Немец» – целые сотни» (История родов русского дворянства / Под ред. П.Н.Петрова. Т.1. – СПб., 1886. – С. 13).

При этом около 8-10% средневековых дворянских и бюргерских фамилий из Мекленбургской области (Передняя Померания) находят прямые аналогии среди русских фамилий, в том числе таких же дворянских. Вот десяток наиболее показательных примеров:




Таким образом, не только Рюрик и Рюриковичи, но и многие другие русские роды происходили «от Немец», то есть с южно-балтийского побережья – из Мекленбурга и Померании. Но ещё больше русских фамилий соответствует мекленбургской топонимике (с прямыми аналогиями в российских топонимах):

Барковы (мекл. Barkow, Borkow)
Бибовы/Бибиковы (мекл. Bibow)
Брусовы/Брюсовы (мекл. Brusow)
Буровы (мекл. Burow)
Вельчины (мекл. Welzin)
Вицины (мекл. Witzin)
Волковы (мекл. Wolkow)
Глазовы (мекл. Glasow)
Дашовы/Дашковы (мекл. Daschow)
Дёмины (мекл. Demmin)
Зуровы (мекл. Zurow)
Иловы (мекл. Ilow)
Карловы (мекл. Carlow)
Карповы (мекл. Karpow)
Карпины (мекл. Carpin, Karpin)
Кладовы (мекл. Kladow)
Кобровы (мекл. Kobrow)
Кольцовы (мекл. Kolzow)
Красовы (мекл. Krassow)
Креховы (мекл. Kreckow)
Крюковы (мекл. Krukow, Kruckow)
Лубковы (мекл. Lubkow)
Луковы (мекл. Lukow, Luckow)
Лютовы (мекл. Lütow)
Мальцовы/Мальцевы (мекл. Malzow)
Масловы (мекл. Masslow, Maßlow)
Миловы/Мильцовы (мекл. Milow, Miltzow)
Мировы (мекл. Mirow)
Муховы (мекл. Muchow)
Неверины/Неверовы (мекл. Neverin, Neverow)
Перовы (мекл. Perow)
Плюшевы (мекл. Pluschow)
Пустовы (мекл. Pustow)
Пуховы (мекл. Puchow)
Раковы (мекл. Rakow)
Рубковы (мекл. Rubkow)
Рудовы (мекл. Rudow)
Роговы (мекл. Roggow)
Саловы (мекл. Salow)
Самковы (мекл. Samkow)
Старковы (мекл. Starkow)
Стасовы (мекл. Stassow)
Тетерины (мекл. Teterin)
Тутовы (мекл. Tutow)
Федоровы (мекл. Federow)
Шутовы (мекл. Schutow)
и так далее…

Что ещё может служить более убедительным доказательством прочных связей Руси с южно-балтийским побережьем? Естественно, наравне с многочисленными археологическими, антропологическими и письменными данными. Ну и конечно, в соответствие с исторической логикой и при фактическом отсутствии серьёзных контраргументов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-07-2011 14:35

  
#143. "знакомьтесь..."
Ответ на сообщение # 142


          

Владислав I Герман (польск. Władysław I Herman; 1043 — 4 июня 1102) — польский князь (1079—1102 годы), представитель династии Пястов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0%E4%E8%F1%EB%E0%E2_I_%C3%E5%F0%EC%E0%ED

http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_I_Herman

1. Герман - имя славянское, но обычно забывается это.
2. подданные Владислава могли называться "германцы"
3. такой герой вполне мог быть прототипом

Hermanrex - реха\короля Германа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт12-07-2011 18:50

  
#144. ""Славянские укрепления в Германии""
Ответ на сообщение # 0


          

"Собрана база на 717 укреплений"
http://slawenburgen.npage.de/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Змей Горыныч14-07-2011 21:24

  
#145. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 0


          

>>Германцы - готы, их язык - славянский народ!

Крутое название. Нам не понять.

>>их язык - славянский народ!

Язык - народ??? Это-ж какое мышление надо иметь, чтобы язык назвать народом?

Судя по всему, у аватара имеется проблема с выражением собственных мыслей. Отсюда и юмор.

>>Германцы - готы...

Да, безусловно.

>>Германцы - ... славянский народ!

Да, безусловно.

Только не надо путать славян и русских.
ГоТТы - жители ГеТТо, выходцы из ГеТТо. Жители гетто - в т.ч. славяне, да.
Кто-нибудь видел в гетто русских?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-07-2011 11:11

  
#146. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 145


          

>>их язык - славянский народ!

Язык - народ??? Это-ж какое мышление надо иметь, чтобы язык назвать народом?

1. язык=народ

http://litopys.org.ua/

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь .

и реч̑ Гс̑ь се родъ єдинъ . и ӕзыкъ єдинъ . и смѣси Бъ҃ ӕзыкы. и раздѣли на . о҃ . и на два ӕзыка . и рассѣӕ по всеи земли̑ . по размѣшеньи же ӕзыкъ.


а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі .


Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ
ѿ сихъ жє̑ . о҃ . и дву ӕзыку . быс̑ ӕзыкъ Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ . по мнозѣхъ же временѣхъ . сѣлѣ суть Словени . по Дунаєви .кде єсть ннѣ Оугорьскаӕ землѧ . и Болгарьскаӕ. ѿ тѣхъ Словенъ . разидошашасѧ В по земьли . и прозвашасѧ имены своими . кде сѣдше . на которомъ мѣстѣ . ӕко 4 пришедше сѣдоша . на рѣцѣ именемъ Мора̑вѣ 5 . и прозвашасѧ Морава . а друзии Чесѣ нарекошасѧ 6 а се ти же Словѣне Г . Хорвати Бѣлии . Серпь 7 . и Хутанѣ 8.


2. слово и слава - понятия разные в славянорусском языке.

слово: словене - жители (нынешней Словении и Словакии) = Ръцы = Реция (греч.,лат.)

Слава-богиня: славяне - народы, поклонявшиеся богине Слава (см. Славянский словарь и кн. Оболенского)

словене - понятие частное, народное.
славяне - понятие общее, религиозное.

Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ

и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .

и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ 29 Русь .


много было и есть всяких желающих разделить славянорусский народ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Змей Горыныч15-07-2011 20:31

  
#147. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 146


          

>> 1. язык=народ
>> http://litopys.org.ua/

Аватар считает UA - Украину - критерием истины. Киев - мать городов русских... Ага!
Киев - он, мать - она...
У хохлов давно уже крышу снесло. Что тут ловить - непонятно.

>> Въ Афетовї же части ...

Это на каком языке?

Если я приведу цитату, например
"Киргуду бармбия. Бармбия киргуду."
и не укажу языка оригинала, а затем стану утверждать, что - это подтверждение истинности моих высказываний? Меня тапочками закидают?

Судя по отрывку
>> а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть ...
это помесь греческого (жреческого) с каким-то диалектом русского. Видимо киевским.

Продираясь через эти дебри какого-то "чатланского" языка, мне не удалось найти ни слово "язык", ни слово "народ".

Что можно сказать? Встречается какой-то "ӕзык". Приводится перечисление каких-то племен славян. Ну и что? Маразм крепчал?

Племена - это стадо, скоТы, скиФы, славяне, готты, болгары. Где тут народ?

У шизофреников один из любимых симптомов - определять цвет на вкус. Зеленый = кислый, синий = горький, желтый = сладкий, и т.д.
Аватару можно предложить подобные ассоциации:
- страна = скорость
- бочка = аншлаг
- форум = огурец...

Из той же оперы
>> 1. язык=народ

Флаг в руки и попутного ветра.

>> 2. слово и слава - понятия разные в славянорусском языке.

"славянорусском" - это что-то новенькое.

Собака - да, есть такое. Корова - да, тоже есть.
Но, вот, собакокорова - это прикол. Подскажите, где такое можно увидеть?

Славяне - да, готты, выходцы из гетто.
Русские - это да... Тоже есть такое.
Но, вот, "славянорусские"? Это что-ж за ублюдки такие? Помесь бульдога с носорогом? СобакоКорова? Ню-ню...

>> много было и есть всяких желающих разделить славянорусский народ!

А славяне с русскими никогда и не соединялись. Ты либо - русский, либо - славянин - slave - раб.
Нечего разделять.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy15-07-2011 21:10

  
#148. "славяне"
Ответ на сообщение # 147


          

Уже тут выяснили, что Змей Горыныч - еврей.
Так что делаем себе эту отметочку (сколько же времени они могут брать себе славянские фамилии и в нашей стране ругать наше же) и идем дальше.

P.S. Евреи от своего начала (пусть XII век) и до скончания света должны помнить, кому они обязаны освобождением от Гитлера.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Змей Горыныч15-07-2011 21:18

  
#149. "RE: славяне"
Ответ на сообщение # 148


          

>> Уже тут выяснили, что Змей Горыныч - еврей.

Прикольно! Без меня, меня - женили. Или обрезали?

Предлагаю считать tvy - тунгусом!
Нет! Лучше - эфиопом! Есть такое выражение - эфиоп-твою-мать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-07-2011 21:31

  
#150. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 147


          

ну, что же хотелось поначалу отчечать без личностей, то бишь без аватаров, но придётся, поскольку змеюка поганная - не только невежда, но и невежа!

1. Воля это не аватар мой, но фамилия моя от предков доставшаяся, а если Вы себя Змеем Горынчем полагаете, то дальше перечитатйте свои диагнозы и рецепты про разные заболевания психические!

птичке безмозглой и невдомёк, хоть и три головы, а ума в них ни грана!
прочитала птичка заголовок и застопорилась, поскольку дальше читать невмоготу! мозги трещат, а знаний и понимания нет.

Смотрит птичка заморская, пардон загорская поганая на письмена старые и не может приложить к ним свои познания среднеобразовательные!

2. если бы почитала птичка диковинная побольше форум прежде чем в драку ввязываться, то узнала бы птичка, что приводил здесь я уже давно и не раз, что

будимати городом русским

- растолковал что нет здесь никакой матери, но "будем иметь городом русским".

3. славянорусы - понятие очень даже распространённое и общеприянтое в книгах русских историков 19 века, так что ждёт птичку путь недалекий но долгий на

http://gbooks.archeologia.ru/

а как прочтёт все книжки по алфавиту авторов и названия от А до Я, то тогда и будет уместно с птичкой пообщаться, а то пока бахвалится: то не видел, это не понимаю, то не нахожу!
Что ж эта за мода такая у нас в стране пошла своей неграмотностью и необразованностью бахвалится!

4. Надысь тут товарищ один заходил под ником фамилией еврейской, тоже с того же начал, что славяне это рабы! и пытался проповедвыать про древнейшие народы-языки тюрков и евреев....Но после пары ответов что-то больше не видать!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Змей Горыныч15-07-2011 21:41

  
#151. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 150


          

>> 3. славянорусы - понятие очень даже распространённое и общеприянтое в книгах русских историков 19 века...

Надо же... "Мать городов русских" - и распространённое и общепринятое, а, видите ли, - НЕПРАВИЛЬНОЕ. О как!

>> славянорусы - понятие очень даже распространённое и общеприянтое...

и, значит, тоже - НЕПРАВИЛЬНОЕ. Логика, блин. Ничего личного.
А наврали -
>> ... в книгах русских историков 19 века...

Вот так!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-07-2011 22:17

  
#152. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 151


          

подробно растолковываю для редкого оставшегося представителя пресмыкающихся-перепончатокрылых:

смотрим туда же по ссылке летописей

и реч̑ Ѡлегъ . се буди мтs и) городом̑ 4 Рус̑скымъ .

се - это

буд(и)мти - современная форма "будем иметь" - будущее сложное\составное, стоит в 3 л.ед. ч. поскольку согласуется с "се".

городом русским (вар. градовом)- существительное и согласованное с ним прилагательное стоят в единственном числе: то бишь:

будем иметь городом русским;

если бы было: мать-матерь(ю,) то надо было бы писать во множественном числе - мать-матерью (кому?) городам и окнчание должно было быть множественого числа.

2. Слово логика употребляете тоже неверно и не к месту, поскольку никакой связи логической между двумя тезисами нет.

правильно будет так:

не всё обещипринятое-общеизвестное есть неверно.

не всё обещипринятое-общеизвестное есть верно.

следуйте заветам дедушки ВИЛенина: учитесь, учитесь и ещё раз учитесь!

отряда славного пресмыкающихся и перепончатокрылых это также касается!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Змей Горыныч15-07-2011 22:39

  
#153. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 152


          

>> правильно будет так:
>> не всё обещипринятое-общеизвестное есть неверно.
>> не всё обещипринятое-общеизвестное есть верно.

НЕ правильно. Это - полное отсутствие логики. Вот, упрощенно:
- белое - это черное, и
- белое - это не черное, одновременно.

>> учитесь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-07-2011 11:02

  
#154. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 153


          

поищите в нете какой-нибудь учебничек Элементарной логики, обычно они тоненькие такие, их издают для юридических и философскиф фак-тов и полистайте на сон грядущий - помогает крепко уснуть.

Может в голове и прояснится.

Хотя в трёх головах порядок навести неспросто!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-07-2011 22:44

  
#155. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 153


          

ба, батенька, так Вы, не освоив элементарногй логики, на диалектику замахнулись!

не научившись, ездить на велосипеде, опасно садиться на мотоцикл!

такая фигня получается!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Змей Горыныч17-07-2011 23:05

  
#156. "элементарная логика"
Ответ на сообщение # 155


          

Ну, слава богу, хоть в элементарной логике Вы разобрались!

Теперь попробуйте разобраться в хитросплетениях своих фантазий (т.е. диалектики).

Удачи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-07-2011 11:25

  
#157. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 147


          

А славяне с русскими никогда и не соединялись. Ты либо - русский, либо - славянин - slave - раб.

1. Будьте так любезны разделить\отделить\линию раздела национального-народного провести:

1. ильменские словене, они же племя древляне народа русь, они же новгородцы.

2. кривичи, включая Смоленск-Полотск, литву и латов.

3 сербы, создавшие государство Рассия-Рашка-Ruscia на Балканах, которых называли рассияне.

4. пруссы.

5 вагры-русь - поморские славяне.

P.S. не делить и не разделять, по живому резать не надо, но объединять и соединять, воссоединять.
P.S. общественное деление принятое: человек-семья малая-семья большая-род-племя-народ. Не нравится слово "племя"? заменить предлагаете или совсем убрать? о терминах договариются, чтобы изъяснятья одним языком одними терминами.

2. будьте любезны дать этимологию слова\перевода раб=славяне, а также привести исторические источники и факты, где у кого и когда славяне были рабами.

P.S. Этот вопрос объяснили уже давно Иоан Раич и Мауро Орбини и иже с ними.

3. давно уже выяснил для себя и многие знают и понимают, что нет плохих народов, но дураки и сволочи есть во всех народах.

Что-то похоже поведал народу Юрий Никулин в к\ф "Ко мне, Мухтар!"

отморозки украинские ничем не лучше и не хуже, российских, русских, татарских, казахских, с которыми имел опыт общения в нете. Их озлобленность основывается на безграмотности.

(как у Розенбаума:

Но удивительный народ:
чем ниже рост и уже лоб,
тем лилипуты злее!)

именно на них и расчитаны идиотские лозунги типа:

Россия вперёд! (куда вперёд! а если надо повернуть, то что нельзя!?)

Россия победит! (кого победит? зачем победит? а что с нами кто-то воюет?)

очень выгодно власти, что народы меж собой грызуться, а не спраишивают с власти: чего творите? доколе?

6. не надо бульше нам большевистских методов и способов решения проблем социальных, экономических, экономических, научных и исторических в частности с помощью только штыка и пули! Каждая проблема должна решаться присущими данной отрасли методами и способами: научная - научными, эконмическими и т.д.

7. считает UA - Украину - критерием истины. Киев - мать городов русских... Ага!
Киев - он, мать - она...

совет-рекомендация не надо щеголять своей проницательностью и приписывать мне свои или чужие мысли, у меня отсутствующие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-07-2011 12:30

  
#158. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 147


          

славянин - slave - раб.

в копилку лексемно-ассоциативную ЗГ аналогично, в смысле по данной логике ЗГ из французского:

1. serf (serfe) serve - крепостной человек
2. cerf - олень (лесной).

вывод: олени были крепостными у франков-французов.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-07-2011 15:51

  
#159. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 145


          

специально для ЗГ и прочих инородцев, языка русского не ведающих:

язык=народ

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

Электронные публикации
Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН


ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ
Подготовка текста, перевод и комментарии О. В. Творогова

параллельный перевод

Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь

В Иафетовой же части обитает русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы



И смѣси Богъ языкы, и раздѣли на 70 и на два языка, и рассѣя по всей земли. По размѣшеньи же языкъ Богъ вѣтромъ великомъ раздруши столпъ,


И смешал Бог народы, и разделил на семьдесят и два народа, и рассеял по всей земле. По смешении же народов Бог ветром великим разрушил столп;


По раздрушении же столпа и по раздѣлении языкъ прияша сынове Симовы въсточныя страны, а Хамовы же сынове полуденныа страны. Афетови же сынове западъ прияша и полунощьныя страны. От сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ словенескъ, от племени же Афетова, нарѣцаемѣи норци,<18> иже суть словенѣ.

По разрушении же столпа и по разделении народов приняли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны. Иафетовы же сыновья приняли запад и северные страны. От этих же семидесяти и двух народов произошел и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть славяне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bioplant15-08-2011 11:02

  
#160. "нужно лишь знать РУССКИЙ язык, к примеру Пушкин:"
Ответ на сообщение # 145


          

Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней ЯЗЫК,
И гордый внук СЛАВЯН, и ФИНН, и ныне дикой
ТУНГУС, и друг степей КАЛМЫК.

И долго буду тем любезен я НАРОДУ,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1836/0617.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

blastpit16-07-2011 19:27

  
#161. "сербы в Германии"
Ответ на сообщение # 0


          

тему вы рассматриваете интересную, но пишите очень пространно, читать все нет времени

у меня вот какая мысль появляется
что если значительная часть немецкого населения состоит из онемеченых славян?

я вот думал, почему эти Готторпы-Романовы так сильно рвались в Россию, и без проблем принимали славянские имена?
что если Готторпы и Ольденбурги были какими-то онемечеными сорбскими династиями?


само по себе слово - Роман, от которого происходит фамилия - Романовы, может переводиться с немецкого как - Ро-ман, т.е. - "человек Ро"
в википедии есть информация о том, что в Дании жил некий король Ро, от него остался город - Роскиль
что если Ро-мановы считали себя потомками этого короля? о чем не двусмысленно намекали своей фамилией?

поэтому Ро-мановы и строили свою Ро-ссию, а меж тем, писали легенду об основании оной неким Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро
впоследствии, Ро-рекс стал легендарным варягом Рюриком

таким образом, настоящая Ро-ссия это Шлезвиг-Гольштейн, откуда впоследствии славяне ушли на восток

что думаете по этому поводу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy16-07-2011 20:53

  
#162. "Роман"
Ответ на сообщение # 161


          

Считается, что Роман=римлянин от
(греч. Ρωμανός, лат. Romanus — римский)

Согласен, только интересно как объясняют вставку "an", ведь Рим=ROMA? Например, почему не просто ROMUS?

Мое объяснение вставки "an" (может и было у кого):
"ан" по юсовому переходу это часто славянское "у" (GANS=гусь).
"У" раньше часто писалось как "оу".

А "оу" это вообще замечательное окончание, встречается на монетах, приписываемых Александру Македонскому, на боспорских монетах (Савромат и др.).
Считается, что "оу" это родительный падеж (в том числе: чей?), т.е.
Савроматоу=Савромата.
Получается основа ROMа=РИМ, а Роман=Ром-у=Ром-оу=Рима=римский.

P.S. Думаю (может тоже у кого было), что где-то отсюда и слово: нем. "МАN", англ. "МЕN":
по юсовому переходу от праславянского Мя(?)=мой=я(?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy17-07-2011 15:59

  
#163. "крутые мэны"
Ответ на сообщение # 162


          

>>>по юсовому переходу от праславянского Мя(?)=мой=я(?)

"Я" тут наверно, не причем.
Цепочка короче: Мя=мой, мои.

Жил был праславянский царь. И были у него воины, все как на подбор.
Пришли к нему дикие какие-нибудь шепелявые племена, например, немцев, и показывая пальцем на статных войнов-мужчин, спрашивают: "кто это?".
Царь, недоумевая вопросу (не знают, что это воины), говорит с гордостью: "Они - мя (мои)".
Вот дикие племена и уехали с понимаем, что "мя" (Men)- воин, мужчина, человек.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Змей Горыныч17-07-2011 19:51

  
#164. "Шикарная версия"
Ответ на сообщение # 161


          


>> само по себе слово - Роман, от которого происходит фамилия - Романовы, может переводиться с немецкого как - Ро-ман, т.е. - "человек Ро"
>>в википедии есть информация о том, что в Дании жил некий король Ро, от него остался город - Роскиль
>>что если Ро-мановы считали себя потомками этого короля? о чем не двусмысленно намекали своей фамилией?
>> поэтому Ро-мановы и строили свою Ро-ссию, а меж тем, писали легенду об основании оной неким Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро
>>впоследствии, Ро-рекс стал легендарным варягом Рюриком

Т.е. "король Ро" - Ро-рекс, он же "Рюрик",
послал своих холопов - "man"-ов "короля Ро",
они же "ман"-ы "короля Ро", т.е. Ро-маны, т.е. Романовы,
захватить новые территории и создать колонию "короля Ро" - Ро-ссию,
т.е. империю (иберию).

И стали Романовы императорами-ибераторами.

Перевод с латинского - император = управляющий. Т.е. существо, подчиненное Хозяину - королю. Холоп, что с него взять.

Все сходится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-07-2011 23:12

  
#165. "RE: сербы в Германии"
Ответ на сообщение # 161


          

пишите очень пространно

1. просил не бахвалится глупостью!

это всего лишь тезисы из освоенного материала...

в году этак 1988 один профессор НК утверждал, что ни профессору советскому, ни даже академику, опять же советскому, не под силу прочитать "послеоктябрские" труды ВИЛенина (по ПСС).
На мой краткий ответ: 11 томов по 450-500 страниц вполне можно за полгода ночной работы сторожем прочитать и освоить!
Не ответил мне ничего тот профессор, обиделся кровно, я бы даже сказал классово!

я тогда ещё наивный был!

нынешний академик(- наверное) Клёсов на своём форуме сайта Акажемии ДНК (или как он там официально) заявил, что объём моих 5-6 постов, я даже сомневаюсь, что на страницу потянут (кое-что из этого форума), принципиально не совместим с его форумом-сайтом.

Понимаете: не содержание, но объём!

так что напрасно Вы меня пугаете совей импотентностью! я уже давно не так наивен, хоть и не потерял веру в челоовечество окончательно, но:

Ma plus douce esperance est de perdre l'espoir!

2. Ольденбурги были какими-то онемечеными сорбскими династиями?

Старгород - славянорусская земля.

процесс колонизации соседней земли славянской:

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_3/
Егоров Д.Н.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

3. "человек Ро"
в википедии есть информация о том, что в Дании жил некий король Ро, от него остался город - Роскиль

поэтому Ро-мановы и строили свою Ро-ссию, а меж тем, писали легенду об основании оной неким Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро

хотите поиграть в ассоциации?

это не Ро, но РА (они не окали, но акали)
Ра = Волга, Рейн, Рона.

4. настоящая Ро-ссия это Шлезвиг-Гольштейн, откуда впоследствии славяне ушли на восток

учите элементарную логику, включая круги Эйлера для наглядности:

http://jwy.narod.ru/logic/_04_eiler.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

blastpit18-07-2011 00:32

  
#166. "RE: сербы в Германии"
Ответ на сообщение # 165


          

>так что напрасно Вы меня пугаете совей импотентностью!

вас не учили, что "краткость сестра таланта"?
умение емко излагать мысли говорит что вы на правильном пути

>давно не так наивен, хоть и не потерял веру в челоовечество
>окончательно

при чем тут человечество?

>хотите поиграть в ассоциации?
>
>это не Ро, но РА (они не окали, но акали)

кто "они"?

>учите элементарную логику, включая круги Эйлера для
>наглядности:

и что, если я буду учить "круги", то Романовы-Готторпы окажутся выходцами из Австралии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-07-2011 12:13

  
#167. "RE: сербы в Германии"
Ответ на сообщение # 166


          

1. умение емко излагать мысли говорит что вы на правильном пути

никакой логической, причинно-следственной связи нет между "емкостью мысли" и "правильностью пути".

емкость мысли - язык чатланский: "кю" - все остальные слова
- "Верным путём идёте, товарищи!" - В.И.Л.
(достаточно ли я краток и ёмок?)

2. не потерял веру в челоовечество
>окончательно

при чем тут человечество?

извините, ради краткости опустил одно слово из своего выражения: "потерять веру в разумность человечества". Вот видите, как краткость влияет на смысл.

3. кто "они"? - ? вопрос к самому себе, откуда взяли, тма и ищите.


4. круги Эйлера для
>наглядности:

и что, если я буду учить "круги", то Романовы-Готторпы окажутся выходцами из Австралии?

мы говорили не о фамилиях-родах-династиях, но о землях и народах, в частности славянорусском.

Но посмотрите сколько было славянорусской крови у всех этих королей "немцев и данов"

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_56/

первые два файла от Ридера


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

blastpit18-07-2011 13:55

  
#168. "они"
Ответ на сообщение # 167


          

>3. кто "они"? - ? вопрос к самому себе, откуда взяли, тма и
>ищите.

"они" это ваше изобретение, поэтому оставлю его на вашей совести

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-07-2011 12:20

  
#169. "RE: сербы в Германии"
Ответ на сообщение # 161


          

Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро

варианты Рёрик - Рюрик - думаю относительно поздние, потому что буквы ё и ю относительно поздние.

рик-риг - германское король.

посему Рарог до сих пор существующая фамилия, вполне приемлимы варианты также как Ро\Ра--рик\г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

blastpit18-07-2011 13:51

  
#170. "RE: сербы в Германии"
Ответ на сообщение # 169


          

>Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро
>
>варианты Рёрик - Рюрик - думаю относительно поздние, потому
>что буквы ё и ю относительно поздние.
>
>рик-риг - германское король.
>
>посему Рарог до сих пор существующая фамилия, вполне
>приемлимы варианты также как Ро\Ра--рик\г.

наконец то до вас начинает доходить

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-07-2011 14:44

  
#171. "RE: сербы в Германии"
Ответ на сообщение # 170


          

давно писано и не раз в разных местах:

Рарог-рорик и все остальные проивзодные - есть "сокол".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3

Рарог, Рарашек, Рариг (чеш. и словацк. Rarog, Raroh, Raroch, Rarašek, укр. Раріг, польск. Raróg) — в славянской мифологии огненный дух, связанный с культом очага.<1>
Рарога представляли в образе птицы (обычно хищной — ср. чеш. raroh - сокол, словацк. járašek, járog, rárožica, хорв. rarov, лит. ràrogas)<3> или дракона с искрящимся телом, пламенеющими волосами и сиянием, вырывающимся изо рта, а также в виде огненного вихря (ср. огненного змея и литовского Айтвараса).

Возможно, образ Рарога генетически связан с древнерусским Сварогом и русским Рахом (Страх-Pax русских заговоров, воплощение огневого ветра — суховея), а также с иранским божеством Веретрагной, одна из инкарнаций которого — сокол. Табуированием и преобразованием того же имени можно объяснить и кашубск. Twarog и т. п. По-видимому, образ Рарога как огневого духа (ранее, возможно, и божества) был общеславянским.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rarog

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rar%C3%B3g_%28mitologia%29

цари Соколы у скифов и болгар-фраков-траков

ссылки уже устарели кажется не открываются:

СКИФСКИЕ НАДПИСИ НА МОНЕТАХ СКИФСКОГО ЦАРЯ СКИЛУРА
Сергей В. Рябчиков

http://public.kubsu.ru/~usr02898/slavonic1.htm

Имя этого царя состоит из двух скифских слов, скил - "сокол" (ср. русское сокол) и ур - "яркий; светить; высота; быстрый" (ср. древнеиндийское ullah - "светить", русские юр, юркий).



Выпуск царя Скила. 470-460 г.г. до н.э. Бронза.
А. Стоящая сова влево.
R. .

Выпуск царя Скила. 470-460 г.г. до н.э. Бронза.
А. Стоящая сова влево.
R. . Другой штемпель.

Выпуск царя Скила. 470-460 г.г. до н.э. Бронза.
А. Стоящая сова вправо.
R. .
http://public.kubsu.ru/~usr02898/sl38r.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

blastpit18-07-2011 15:36

  
#172. "RE: сербы в Германии"
Ответ на сообщение # 171


          

это все вода, вы не улавливаете суть вопроса

Ро-дина Ро-рика в Дании, есть Ро-манская империя
оттуда и велась экспансия белого человека по миру
как славян, так и германцев

что по поводу локализации скажете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-07-2011 16:40

  
#173. "RE: сербы в Германии"
Ответ на сообщение # 172


          

жаль, датчане о такой чести великой не ведают.

и я тоже как датчане такого не ведаю.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-07-2011 14:36

  
#174. "Ариямир - король свевов - Галициии"
Ответ на сообщение # 173


          

http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_de_Galice



Théodemir (ou Ariamir), roi de Galice

Теодемир или Ариамир

в русской вики: Король Ариамир с епископами Лукрецием, Андреем и Мартином Думийским. Миниатюра X века


замечательное имя славяноарийское, ну всё в комплекте и славнорусское имя княжеское -мир- и арий, это к вопросу свевы - славяне.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ariamir

далее французы дают варианты его имени

Ariamir dit Miron roi des Suèves en 570.

Miro roi des Suèves,

обычное дело -н- написано или носовое подразумевается.

имена мужского рода у славян на -о- обычное дело.

кстати, получается Мирон - это славянское имя Миро-.

русская вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B2%29

пишет его только как Миро.

к стати и кто галлицийцев христианство приводил?

Мартин из Паннонии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

конечно славянину из Паннонии было сподручно со славянами-свевами-галицийцами общаться.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-07-2011 16:32

  
#175. "Боги балтийских славян"
Ответ на сообщение # 174


          

http://mrubenv.ru/article.php?id=im_1.html

Боги балтийских славян - старинные гравюры

Световит

первые три картинки - обычные, а вот четвёртая, даже не увеличивается и резкость не наводится!

но и так видно достаточно для идентификации!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-07-2011 12:24

  
#176. "RE: Боги балтийских славян"
Ответ на сообщение # 175


          

любопытная связь получается, если символ "славянского бога" Световита - Святой/Светлой жизни - крест, то тогда и главный храм Праги-Чехии-Богемии, тоже есть храм Святой-Светлой жизни, а не неизвестного мальчика, который изгнал бесов из Диоклетиана, которого отказались есть львы.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0

http://cs.wikipedia.org/wiki/Katedr%C3%A1la_svat%C3%A9ho_V%C3%ADta,_V%C3%A1clava_a_Vojt%C4%9Bcha

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-07-2011 20:16

  
#177. "кто похоронен в Святомвите в Пражском"
Ответ на сообщение # 176


          

http://cs.wikipedia.org/wiki/Katedr%C3%A1la_svat%C3%A9ho_V%C3%ADta,_V%C3%A1clava_a_Vojt%C4%9Bcha

Pohřbení králové a císaři

Přemysl Otakar I., král český (1155 – 15. prosince 1230)
Přemysl Otakar II., král český (1232 – 26. srpna 1278)
Rudolf II., vévoda rakouský (1271 – 10. května 1290)
Guta Habsburská, královna česká (13. března 1271 – 18. června 1296) – manželka krále Václava II.
Rudolf I., král český (1282 – 4. července 1307)
Blanka Margareta z Valois, královna římská a česká (1317 – 1. srpna 1348) – manželka císaře římského a krále českého Karla IV.

и тут "германские" римские цезари кончились и попёрли чешские- богемские римские цезари-кесари"

Karel IV., císař římský a král český (14. května 1316 – 29. listopadu 1378)
Václav IV., král český a římský (26. února 1361 – 16. srpna 1419)
Jiří z Poděbrad, král český (6. dubna 1420 – 22. března 1471)
Anna Jagellonská (23. července 1503 – 27. ledna 1547) – manželka císaře Ferdinanda I.
Ladislav Pohrobek, král český (22. února 1440 – 23. listopadu 1457)
Ferdinand I., císař římský a král český (10. března 1503 – 25. července 1564)
Maxmilián II., císař římský a král český (31. července 1527 – 12. října 1576)
arcivévodkyně Eleonora (4. listopadu 1568 – 12. března 1580) – dcera císaře Maxmiliána II.
Rudolf II., císař římský a král český (18. července 1552 – 20. ledna 1612)
Marie Amálie Rakouská, vévodkyně parmská (26. února 1746 – 18. června 1804) – manželka vévody Ferdinanda Parmského

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-07-2011 20:27

  
#178. "как писали чехи-богемцы"
Ответ на сообщение # 176


          

а уж каким готическим шрифтом писали чехи-богемцы и по камню

http://cs.wikipedia.org/wiki/Guta_Habsbursk%C3%A1



Náhrobek poslední dcery Guty († 1297)

и на бумаге (наверное или на чём это?)



Přemysl Otakar I. a Konstancie na dobové iluminaci (Žaltář Heřmana Durynského)



Zlatá bula sicilská

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99emysl_Otakar_I.


http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_IV.



Václav IV. v době konání Kostnického koncilu 1415,<1>

патрон гуситам !


http://cs.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_I._Habsbursk%C3%BD



Ferdinand v roce 1531, v roce jeho zvolení římskoněmeckým králem.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-07-2011 17:23

  
#179. "символ Световита"
Ответ на сообщение # 175


          

символ Световита в сербской вышивке


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-07-2011 16:18

  
#180. "RE: символ Световита"
Ответ на сообщение # 179


          

витраж в храме святого Вита в Праге, в центре крест

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Praha%2C_Katedr%C3%A1la%2C_Interi%C3%A9r_03.jpg?uselang=ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-07-2011 16:40

  
#181. "король вандалов Гензерих"
Ответ на сообщение # 174


          

http://mrubenv.ru/article.php?id=im_6.html

Король вандалов Гензерих. Изображение из рисованной книги Николая Маршалка, 1526 г.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-07-2011 16:50

  
#182. "карта и таблийа геналогическая"
Ответ на сообщение # 174


          

http://mrubenv.ru/article.php?id=im_6.html

Карта Вагрии - Варяжской земли в окрестностях Ростока. На побережье близ острова Поэль располагается Рерик, родной город князя Рюрика.

а также другие города славянорусов: Русов, Раков, Варин, Лисов, Рубов, Сатов, Радегаст, и др.



Рис. 2. Древние короли герулов, вандалов и вендов. Генеалогия из сборника И.Хюбнера. - резкость плохая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-07-2011 17:03

  
#183. "генеалогия - династические браки славянорусов"
Ответ на сообщение # 174


          

http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=2122.0;wap2

Династические браки знати балтийских славян и произошедших от неё правящих домов

Короли вендов и ободритов:

Далее приводим информацию о браках представителей королевского рода ободритов, известных по многим историческим источникам.

Короли ободритов и герцоги Мекленбурга:

Короли и князья Рюгена:

что касается данов конкретно:

Короли ободритов и герцоги Мекленбурга:

ободритский король Мстивой в 90-ых годах X века был женат на дочери датского короля Харольда Синезубова (930-986) (в честь которого назван протокол передачи данных Bluetooth)

Астрид (979-1035) - жена шведского короля Олафа Шётконунга, до замужества была ободритской принцессой, в браке стала матерью Ингегерды (1001-1050) - известной на Руси, как Анна Новгородская, жена Ярослава Мудрого (978-1054).

Сын легендарного ободритского короля Никлота (1090-1160), погибшего в возрасте 70-ти лет, во время атаки на немецкий обоз, основатель мекленбургского герцогского дома - Прибыслав II (правил 1160-1178), был женат трижды:
первая жена - Пернилла, дочь князя Шлезвига
вторая в 1164 г - дочь короля Норвегии Воислава
третья - Метхильда, дочь польского короля Болеслава

Сын Прибыслава и Воиславы,
Генрих Бурвин (Борвин) I (до 1150-1227) герцог Мекленбурга, первым браком 30 декабря 1178 женился на Матильде (1150-до 1219), дочери герцога Генриха Льва Саксонского. Вторым браком был женат на принцессе Адельгейд.

Генрих Бурвин II (1170-1226) - соправитель отца. Правитель Ростока с 1225. В 1200 женился на Кристине (ум. 1248), дочери короля Сверкера II Шведского.

Его сын Иоганн I (1211-1264) Правитель Ростока и Висмара с 1226. В 1229 женился на Литгарде (ум. 1267), дочери графа Поппо VII фон Геннеберг.

Борвин III в 1237 году женился на датской принцессе Софии.

Третий сын Никлота Прислав был женат на Катерине Датской (сестре знаменитого датского короля Вальдемара I, разрушевшего руянскую Аркону)

Их сыном был Эрик Первый - датский князь.

и к Арлин можно заглянуть по этому вопросу:

http://bvsv.livejournal.com/2585.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-07-2011 12:19

  
#184. "RE: генеалогия - династические браки славянорусов"
Ответ на сообщение # 183


          

так понравиалсь эта генеалогия, что я решил подробно скопировать, а то такие сайты часто и быстро исчезают:

http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=2122.0;wap2

Начать наш обзор хочу с сообщений о браках так называемых "Королей вендов и ободритов" - данные об этой династической ветви и о её браках содержатся у Иогана Фридриха Хемница.

Итак, Короли вендов и ободритов:

Вышеслав, король вендов и ободритов (ум. 486). Был женат на Адолле, принцессе саксонской.

Их дочь Саллинга вышла замуж за лангобардского князя.

Алларик - женат на дочери короля бургундов.

Иоганн - женат на норвежской принцессе.

Радагаст (664) - женат на гранадской (испанской) принцессе.

Альберик женат на сарматской (польской) принцессе.

Вышеслав II (до 700) - был женат на дочери короля лангобардов. От лангобардов заимствовано имя его сына - Оритберта I.

Оритберт I (до 724) был женат также на сарматской (или польской) принцессе.

Оритберт II (до 747) женат на англосаксонской принцессе.

король Вицислав (правил 983-1018) был женат на русских и литовских принцессах.

князь Мечислав Ободритский также на русских и литовских.

Фотокопии листов из издания Хюбнера "Генеалогические таблицы", в которых он опубликовал материалы Хемница.

Ниже приводим некоторые, наиболее интересные примеры браков, которые в более поздние времена заключали представители мекленбургского герцогского рода:

Мария Мекленбург-Шверинская, потомок Никлота I и Прибыслава II, вышла замуж за Вартислава VII (1362—1395) герцога Померании и стала матерью знаменитого Эрика Померанского (1382-1459) - короля Норвегии, Дании и Швеции, а также первого короля возглавившего Кальмарскую унию (объединявшую в средневековье Данию, Швецию, Норвегию, Исландию и даже Гренландию). Через различные династические браки своих предков Мария была потомком также датского короля Вальдемара IV, шведского короля Магнуса I и норвежского короля Хокона V. Что и позволило Эрику занять престол всех этих государств. Однако при рождении, он получил имя Богуслав (в западном написании Богислав).

Великий герцог Мекленбургский Карл Леопольд (1678—1747) был женат на племяннице нашего великого императора Петра I, дочери Ивана V, Екатерине. В это время Мекленбург в течение года находился под протекторатом России.

Софья Шарлотта (1744–1818) принцесса Мекленбург-Стрелицкая, родившаяся в городке Миров, выйдя замуж за английского короля Георга III, и будучи сама коронована, родила 15 детей и стала бабушкой знаменитой английской королевы Виктории. (Интересный текст про Софью Шарлотту и названный в честь неё цветок, лужицкого историка Вернера Мешканка.)

Георг Мекленбург-Стрелицкий (1824—1876) герцог, был женат на русской великой княгине Екатериной Михаиловной (1827—1894) и состоял на службе в Российской империи в чине генерал-майора. При этом вплоть до революции, Мекленбург-Стрелицкие герцоги владели в России Ораниенбаумом. Подробней о Георге.

Короли и князья Рюгена:

Правители Рюгена также активно вступали династические браки со своими соседями. При этом до завоевания датчанами их род носил титул королей, а после - князей. В период до принятия христианства - мало что известно о конкретных персоналиях, правивших островом, но кое какие данные всё же есть:

Например, Олаф I Трюггвасон (963-1000) - первый христианский король Норвегии в 982-985 годах был женат на дочери "короля вендов" Бурислава (Борислава) - Гейре (видимо по-славянски её звали Яра, Ярослава, а может Яромира). Во время перехода по
Балтике он пристал к земле вендов (видимо, к Рюгену) и, на несколько лет, остался служить местому королю. Воевал вместе с ратями Бурислава на стороне немецкого императора Оттона II против датского короля Харольда Синезубова - в результате той
войны, Дания была крещена. (Спустя полтора века - датчане "вернули должок" и разгромили язычество на Рюгене). К сожалению, Гейра через 3 года скоропостижно умерла. После чего, вне себя от горя Олаф покинул земли вендов.

После завоевания Вальдемаром I в 1168 году и разгрома язычества, род правителей Рюгена, получает титул князей. Далее мы описываем династические браки христианских правителей, представителей местной династии, зафиксированных в датских и немецких анналах:

Дочь князя Яромара I (1163-1218) Люсия (1190-1209) вышла замуж за польского короля Владистава III.

князь Яромар II (1220-1260) был женат на Эуфемии Померельской (герцогство в восточной Померании)

князь Витслав II (1240-1302) был женат на Агнес Брауншвейн-Люнебургской

их дочь Маргарита (1249-1272) в 1260 вышла замуж за Эриха I, Герцога Ютландии.

князь Вицлав III (1265-1325) князь Рюгена, во втором браке был женат на Агнес из удела Руппин-Линдов.

его дочь Маргарета (1270/71-1320) в 1284 вышла замуж за Богуслава (Богислава) IV, герцога Померании.

его дочь Хелена (1271-1315) в первом браке с 1289, замужем за Герцогом Мекленбурга Иоганном III, а с 1302 во втором браке, за графом Бернхардом II из Анхальта-Бернбурга.

его дочь Эуфемия (1280-1312) в 1299 году вышла замуж за короля Норвегии Хокона и стала королевой.

Подробнее о местной рюгенской династии смотрите здесь. http://www.wizlaw.de/html/wizlawiden.html

На Витславе III рюгенский королевский род пресекается, княжество Рюген включается в состав Померании-Вольгаст, и островом начинают править князья и герцоги - представители померанской династии Грифцов (или Гриффинов) - потомков Вартислава I, Померанского.

Герцоги Померании. Правители различных уделов и вариантов герцогства Померании, таких как Померания-Барт, Померания-Вольгаст, Померания-Штетин, Рюген в составе Померании, епископства Каммин, уделов Славно (Шлаве) и Слупск (Столп) и т.д. а
равно, как и правители всей Померании, когда она существовала в более менее едином виде - являлись потомками князей Померании Вартислава I (правил 1135-1147), и его брата Ратибора I (правил 1147-1156) - видимо, представителей местной поморской знати. Потомки Вартислава позже получили наименование Грифины, или Грифцы. Еще одной ветвью правителей Померании были потомки Самбора I или Собеслава (Самбориды, или Собеславичи, правили Померелией - самой восточной частью Померании, нынешей Кашубией, около Гданьска)

Представители рода Гриффинов, как правители Рюгена, так и различных уделов самой Померании также активно заключали династические браки. Вот некоторые из них.

Померанские герцоги из династии Гриффинов:

Богуслав I (ок. 1130—1187), сын Вартислава I, во втором браке был женат на Анастасии (1160—1187), дочери Мешко III короля Польского.

Богуслав II (ок.1178 — 1220) герцог Щецина 1187—1220, во втором браке был женат на Виславе, дочери Ярополка Романовича Смоленского.

Дочь Богуслава IV (1258—1309) Ефимия Померанская (1286— 1330) вышла замуж за Кристофера II, Датского.

Богуслав V Великий (1318–1374), Вольгастский (Вологощьский), Поморско-Старгардский герцог, женился на Елизавете Польской (1326–1361) - дочери короля Польши Казимира III Великого (1310–1370).

Их дочь - Елизавета Померанская (1347-1393) вышла замуж за императора Священной Римской Империи - Карла IV (который, под именем Карел I, был также чешским королём, и, кстати, при рождении получил имя Венцеслав (Вацлав). Став его женой, Елизавета была коронована как императрица Священной Римской Империи.

Один из её сыновей - Сигизмунд (1368-1437) стал марграфом Бранденбурга, затем королём Венгрии, королём Германии, а позже и императором всё той же Священной Римской Империи.

Её старшая дочь Анна - выйдя замуж стала королевой Англии.

Другим её детям достались различные уделы и феоды Священной Римской Империи, в том числе, одному из них - Иоганну Маркграфство Бранденбург (после Сигизмунда) и область Гёрлиц (располагалась на землях лужицких сербов, вокруг города Гёрлиц, славянское название которого Згорелец).

Сын Богуслава V, уже упоминавшийся выше Вартислав VII (1362—1395), герцог Померании, женился на Марии Мекленбург-Шверинской и стал отцом Эрика Померанского (Богуслава).

Дочь Богуслава V, Катарина (ок.1390 — 1426) стала женой Иоганна Пфальц-Ноймарктского и матерью Кристофера III Баварского.

Далее династические браки представителей этого рода не прекращаются вплоть до пресечения самого рода в середине XVII века. Браки заключаются в основном с представителями различных уделов внутри Священной Римской Империи - как в бывших
славянских, так и в собственно немецких землях. Также часто - с потомками польских королей, а также, с представителями скандинавских династий.

Подробней о Гриффинах смотрите эти материалы. http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Griffins


В связи со всем вышесказанным, хотим напомнить, что в соответствие с работой Иоганна Хюбнера, изданной в 1708 г. - «Генеалогические таблицы» (о которой напомнил В.И. Меркулов в работе "Откуда родом варяжские гости?" М, 2005) основатель нашего первого правящего дома - Рюриковичей, небезызвестный князь Рюрик (ум. 879) был представителем королевского рода ободритов. А в соответствие с так называемой Иоакимовской летописью, на которую в XIX веке ссылался выдающийся русский историк Татищев (оригинал которой, к сожалению, видимо, утерян) одной из жён Рюрика была урманская (норвежская) принцесса Ефанда, а её братом был небезызвестный Олег (ум 912 или 922). И эта самая Ефанда, родила Рюрику сына Игоря (Ингоря) (ок 879-945). Хочется отметить - что, по нашему мнению, эти данные, вполне себе органически вписываются в продемонстрированную нами картину. Ободритский принц вполне мог быть женат на норвежской принцессе. И их сын легко и просто мог получить скандинавооборазное имя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-07-2011 15:53

  
#185. "русины-ариане"
Ответ на сообщение # 184


          

от Арлин

Папы римские Лев III (795-816), Бенедикт III (855-858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам» росов-русов Полабья, так как общины русов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.
Русинская вера – это арианство, течение в христианстве в IV-VI вв. Его зачинатель – священник Арий (умер в 336 г.) из г. Александрии. Ариане не принимали один из основных догматов официальной христианской церкви о единосущности Бога-отца и Бога-сына (Христа). По учению Ария, Христос как творение Бога-отца – существо, ниже Ему стоящее. Арианство осуждено как ересь церковными соборами 325 и 381 гг.

Ок. 1145 года. Матвей Краковский в ответе «отцу крестоносцев» Бернарду Клервоскому, помимо «бесчисленных» рутенов на востоке, упоминает также рутенов в Полонии и Богемии. Он отмечает, что рутены «Христа лишь по имени признают, а по сути в глубине души отрицают». «Не желает упомянутый народ ни с греческой, ни с латинской церковью быть единообразным, но, отличный от той и другой, таинства ни одной из них не разделяет». Из этого свидетельства вытекает, что и в XII веке у значительной части рутенов-руси (которые скоро станут основателями ВКЛ и получат название Черная Русь за свои христианские представления) сохранялось арианство – в котором Бог-сын не признавался равным Богу-отцу.
Любопытный факт: Мефодия определяли как русина только потому, что его постоянно обвиняли в арианстве: то есть, сия вера считалась «русской».

http://secret-r.net/publish.php?p=3

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-08-2011 13:00

  
#186. "статья"
Ответ на сообщение # 185


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_2558/

Общество истории и древностей российских при Московском университете. Временник Т.10. 1851

1. О переселении фракийских племён за Дунай и далее на Север к Балтийскому морю и к нам на Русь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy16-08-2011 08:43

  
#187. "славяне в Германии"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересные статьи о славянах в Германии:
http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml

Статьи популярные, но всё же.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-08-2011 11:23

  
#188. "RE: славяне в Германии"
Ответ на сообщение # 187


          

вот спасибо.

я там набрёл на старую загадку от Нестора ПВЛ, помните, там описание путешествия из варяг в греки, точнее "из грек в варяги" до Новгорода и последняя фраза, а оттуда можно в Рим доплыть.

Я всё никак не мого понять, а зачем такого "кругаля" давать вокруг всей Европы? а не идти обратно тем же путём.
и Почему вышли - (начало пути) из Царь-града, а пришли (путь закончили) в Риме италийском? домой же надо возвращаться.

а тут подсказали, хотя про Ромов давно знал, но только сейчас просветило и всё сошлось-состыковалось:

http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml

Н.Н. Селиванов в книге "Сборник материалов по истории предков царя М.Ф. Романова" рассказывает:
"Прусский король Прутено <Брутено> в 373 году по Рождеству Христову отдал в вечное владение своё Прусское королевство брату своему Ведевуту, а сам определился в идолослужение первым жрецом в городе Романове, где ныне находится немецкое местечкo Хайлигенбайль, как раз неподалёку от Кёнигсберга. Романов, Ромов - буквальный перевод с латыни на русский названия "Рим" (по-итальянски - Рома). Именно этот Ромов-Рим, скорее всего, упоминается в рассказе о путешествии апостола Андрея по Руси в "Повести временных лет"."
Согласно исследованиям барона Кампегаузена, опубликованнным в книге Н.Н. Селиванова, где-то неподалёку от Кёнигсберга стоял когда-то город Романов - столица Прусско-Самогитского княжества, которым в течение долгого времени владели предки бояр Романовых.

K. Воротный рассказывает:
"...в 305 году Прутено, король пруссов, уступил свой престол брату Вейдевуду, а сам удалился в древнюю столицу пруссов - город Романов, где сделался верховным жрецом при священном дубе, изображение которого находится в гербе рода Романовых. Один из потомков четвёртого сына Вейдевуда - Недро - владетель Судавии, Самоготии, Литвы, князь Гланда Камбила Дивонович, обессиленный борьбой с крестоносцами, удалился с сыном своим и многими вассалами к великому князю Александру Ярославичу Невскому."


то есть во время Нестора Ромов-Рим был важным пунктом на торговом пути.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-08-2011 17:04

  
#189. "RE: русы на Готланде"
Ответ на сообщение # 188


          

http://realty.mail.ru/news/8673.html

Шведское агентство недвижимости выставило на продажу старинный особняк, в качестве бесплатного приложения к которому прилагается средневековая могила со скелетом.

Необычный дом, в котором насчитывается пять спален, располагается в городе Висби - центральным городе небольшого шведского острова Готланд в акватории Балтийского моря. Здание было построено в 1750 году на фундаменте бывшей русской церкви, передает Dearhome.ru.

В подвале дома с тремя спальнями вырыта могила, а в ней лежит скелет. Содержимое могилы можно отлично рассмотреть через стекло, которым она закрыта, сообщает "Русская служба ВВС". По мнению ученых, скелет, скорее всего, принадлежал мужчине - выходцу из России, умершему примерно 800 лет назад.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-12-2011 16:23

  
#190. "картинки"
Ответ на сообщение # 189


          

а вот здесь многие объекты, которые выше определены как готские, названы гальскими-романскими

(1876-1888)

http://images.nypl.org/index.php?id=819862&t=w

что правильно нам подсказывает, что древние галлы это и есть готы-римляне!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-12-2011 16:39

  
#191. "алфавит-письмо готское"
Ответ на сообщение # 189


          

В теме про письмо-алфавит-шрифт готское ещё раз обратил внимание на алфавит их готский, который имеет греческие буквы и является скорее алфавитом греческим нежели латиницей

вот этот



и вспомнилось мне свидетельство Юли Цезаря из его Записок о Гальской войне, что галлы и гельветы имеют алфавит греческий.

таким образом всё срослось: древние галлы и гельветы, с которыми Юля Ц воевал, это есть готы 3-9 века н.э. по ТИ и ТХ.

А поскольку мы находим готов и позже во Франции: Готия собственно, Аквитания, Нормандия, королевства Сиагрия - Невстрия, Аустразия, визиготских королей в Испании, а также на Севере Италии лонгобардов, а также и в 13 и 14 веках и архитектуру и шрифт готические и позже, то получается, ...

что война за "испанское наследство" 17-18 веков - это была война за готское наследство, иначе никак не получается, "готы" были единственным народом, который владел этими обширными землями:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%E7%E0_%E8%F1%EF%E0%ED%F1%EA%EE%E5_%ED%E0%F1%EB%E5%E4%F1%F2%E2%EE



вопрос о наследовании огромной Испанской империи — которая включала помимо Испании также владения в Италии и Америке, Бельгию и Люксембург — был постоянным предметом обсуждения.

По Утрехтскому мирному договору Филипп был признан королём Филиппом V Испанским, однако он отказался от права наследования французского престола, тем самым разорвав союз королевских родов Франции и Испании. Филипп сохранил за Испанией её заокеанские владения, однако Испанские Нидерланды, Неаполь, Милан, Президи и Сардиния отошли к Австрии; Австрия также получила Мантую после пресечения там в 1708 году профранцузской Гонзага-Неверской династии; Сицилия, Монферрат и западная часть герцогства Миланского были присоединены к Савойе, Верхний Гелдерн — к Пруссии; Гибралтар и остров Минорка — к Великобритании.

Другая линия этой истории, которая "протянулась" на 2500-3000 лет в ТИ и ТХ, это

1. в древней "доримской" Италии 15-7 в до н.э. ТХ: обри-обричи-umbri (письмена которых Чертков растолковал по-русскославянски)
2. в центре Евпопы в 5-6 веках ТХ: обры-авары (австрийцы раскопали могилы аварские и обнаружили их жён славянских)
3. на Севере Европы, в Прибалтийской Германии 9-14 веках по ТХ: русскославянский народ ободриты-бодричи.

вот так и размультипликировали на 3000 лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_17-12-2011 08:02

  
#192. "RE: испанцы-готы"
Ответ на сообщение # 191


          

>война за "испанское наследство" 17-18 веков - это была
>война за готское наследство, иначе никак не получается,
>"готы" были единственным народом, который владел этими обширными землями

Б. Грасиан (1584/1601-1658) в современных ему испанцах отмечает отличительную черту, гордость, доходящую до спеси. Отрывок из "Критикона" (сатирического барочного романа):
"Гордыня – во всяком зле первая, – всех опередив, забралась в Испанию, первую страну в Европе. И так пришлось ей здесь по душе, что здесь осталась; тут живет и тут царствует со своими клевретами – Любовью к себе, Презрением к другим, Желанием всеми повелевать и Нежеланием кому либо служить, Чванством – «я дон Диего и предки мои – готы», Щегольством, Заносчивостью, Самохвальством, Много громко пусторечием, Важничаньем, Пышностью, Выспренностью и всякого рода Тщеславием – владеют они тут и дворянами и простолюдинами."

«я дон Диего и предки мои – готы» - если речь ведется о готах-вестготах тысячелетней с лишним древности, то это немного странно, за такой срок гордость своим "готством" в значительной степени бы выветрилась, оставшись просто воспоминанием (в лучшем случае), но не спесью. Если же речь идет о не очень далеком (или даже совсем недавнем) прошлом, то тогда это понятно, еще жива коллективная память о недавних завоеваниях, победах, властвовании, доминировании, исключительности и т. д. ("небожительстве": goth - Gott)

http://en.wikipedia.org/wiki/God_(word)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-02-2012 13:03

  
#193. "германцы-варяги-ободриты"
Ответ на сообщение # 192


          

от Арлин

Из окна в Европу увидели Рюрика

Источники о допетровской России и взгляды на происхождение Руси на Западе долгое время укладывались в рамки исторической традиции, которой следовали европейские интеллектуалы, авторы путевых записок и даже рассказчики из народа. В книжном варианте эта традиция оформилась ко времени Герберштейна и Мюнстера. Её фактическая сторона находила прямое подтверждение в трудах средневековых хронистов вроде Титмара и Саксона Грамматика, которые сообщали многие интересные сведения о Руси. Не удивительно, что эта традиция нашла наиболее яркое выражение в северной Германии, с которой более-менее определённо связывается прародина летописных варягов — основателей древнерусской государственности.

http://pereformat.ru/2012/02/rurik-meklenburg/#more-2287

Историческое значение мекленбургских генеалогий представляются чрезвычайно любопытными. В их основе лежит идея происхождения правящих шверинских и гюстровских герцогов от древних вендских королей. Особенно полно она выразилась в генеалогическом труде Николая Маршалка 1526 года, некоторое время назад переизданном стараниями сотрудника Шверинского архива д-ра Андреаса Рёппке.5 Маршалк был популярен в средневековой Германии и за её пределами, на него ссылались и современники, и последователи. Однако в Новое время, с распространением в Западной Европе шведских романтических утопий, некоторые авторы стали относиться к генеалогии Маршалка как к историческому курьёзу. Так мекленбургский краевед Георг Лиш, указывая на увлечение Маршалка древней историей, писал, что это «только его гипотеза», что «дóлжно предать забвению его вымысел и критически использовать правдивую историю».6 Однако исторический романтизм Маршалка, как теперь очевидно, был намного ближе к реальной исторической действительности, нежели предлагаемая «альтернатива» — более поздние шведские представления о роли предков скандинавов в мировой и русской истории.

В значительной мере Маршалк опирался на своего предшественника, ганзейского историка Альберта Кранца.7 Традиция получила развитие и в работах более поздних авторов.8 К тому же, её истоки представлялись совершенно очевидными и обоснованными, в том числе и на основе фактического материала.9


Проживание на территории одного региона, на южном побережье Балтийского моря, в общей культурной среде позволяет источникам сближать ободритов с варягами (варинами).11 Немецкий исследователь Ф. Виггер указывал на принадлежность варягов к племенному объединению ободритов, которые занимали города Ратцебург, Варнов, Рерик и другие.12 Адам Бременский приводил их племенное самоназвание – reregi, которое наравне с топонимом Рерик могло быть связано с именем варяжского князя Рюрика.

Фридрих Томас писал, со ссылкой на своих предшественников Латома и Хемница, что ободритский король Витслав (его упоминают также франкские хроники) был женат на дочери некоего русского князя, и сыном от этого брака был принц Годлейб, который стал отцом троих братьев Рюрика, Сивара и Трувора, урождённых вендских и варяжских князей, призванных править на Русь. После скорой кончины двоих братьев, Рюрик будто бы стал единовластным правителем Руси.

Концепцию Томаса принимал мекленбургский историк Матиус Иоганн фон Бэр. Согласно его исследованию, у «короля рутенов и ободритов» Витислава был сын Годелайв, у которого, в свою очередь, были сыновья Рюрик, Сивар и Трувор. Позднее Рюрик основал Новгород и стал великим князем русов.13

Противоположное мнение в немецкой историографии того времени выражал разве что востоковед Готлиб Зигфрид Байер, который писал, что

Бернард Латом и Фридерик Хеминиций и последователи их, сие первое от всех как за подлинное положили. И понеже они сыскали, что Рурик жил около 840 года по рождении Христовом, то потому и принцев процветавших у Вагров и Абодритов сыскивали. И понеже у Витислава короля два сына были, один Трасик, которого дети ведомы были, другой Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рурика, Трувора и Синава приписали.14

Однако не следует забывать, что Байер находился под сильным влиянием шведских концепций, для которых мекленбургская историческая традиция была совершенно неприемлема с идейной точки зрения. В отличие от России, Швеция утратила своё влияние на Балтике и была заинтересована хоть в каком-то реванше, пусть даже не в сфере реальной внешней политики, а в области политической мифологии.

Впрочем, шведский взгляд на раннюю русскую историю складывался весьма противоречиво. Пока до поражения под Полтавой было далеко, придворный историк и дипломат Пётр Петрей в начале XVII века писал очень неопределённо:

Я нигде не мог отыскать, что за народ были варяги, и потому должен думать и войти в подробные разыскания, что они пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель, Финляндии и Ливонии.

Петрей полагал, что варяги были народом с побережья Балтийского моря, также как шведы, финны, кашубы, померанцы, венды и другие. Но определиться, с какого берега — южного или северного — они происходили, Петрей однозначно не мог. С одной стороны, он писал, что князья Рудрих, Синаус и Трувор вели своё происхождение и вышли из Пруссии, а впоследствии стали править в северо-западной Руси. Однако в той же работе, дальше по тексту, он поправлялся и указывал, что варяги происходили не из южно-балтийской Вагрии (Wagerland), а из Швеции.15

По замечанию Ю.А. Лимонова, Петрей широко использовал западноевропейские и русские источники, но комментировал их по собственному усмотрению.16 Имени Рюрик у него соответствуют шведские Эрик, Фридрих, Готфрид, Зигфрид или Родрих; Синеус имеет скандинавскую аналогию Свен, Симон или Самсон; а Трувор — Тур, Тротт или Туф. Всё это мало соответствовало историческим реалиям, не встречало взаимности в соседних странах, зато отвечало актуальным на тот период шведским интересам.

Однако, анализируя фразу Петрея о том, что варяги «пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель», необходимо признать, что упоминание Швеции возникло не случайно. Дело в том, что южно-балтийское побережье, с которым варягов связывала европейская средневековая традиция, в первой половине XVII века, то есть во времена Петрея, входило в состав Шведского королевства. Так что здесь могло иметь место обобщение, по которому варяги будто бы «пришли из Швеции» в её тогдашних границах. Но сегодня такая полуправда, применимая к конкретной исторической эпохе, конечно, не может претендовать на серьёзное научное значение.

Спустя пару столетий, в канун последней российско-шведской войны 1808-1809 гг., по результатам которой от Швеции была отторгнута Финляндия, шведский взгляд на русскую историю стал выражаться более определённо, но отнюдь не приобрёл за счёт этого исторической объективности. Так, историк Олаф Далин в работе «История шведского государства» писал о князе Рюрике, в котором видел шведского короля Эрика Уппсальского. По его мнению, от Швеции Русь оторвало только монголо-татарское нашествие.17

Напротив, в северной Германии, на исторической прародине варягов, ничего придумывать было не нужно. Живая традиция сохранялась в этом регионе вплоть до XIX века. Тогда здесь ещё бытовали народные легенды, которые не попали и не могли попасть в самые древние скандинавские саги. Одно из таких преданий записал в Мекленбурге французский путешественник К. Мармье:

В VIII веке племенем ободритов правил король по имени Годлав, отец трёх юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком, второй Сиваром, третий Труваром. Три брата, не имея подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли. Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. (…) После многих благих деяний и страшных боёв, братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. (…) Тогда Рюрик получил в княжение Новгород, Сивар – Псков, Трувар – Бело-озеро. Спустя некоторое время, поскольку младшие братья умерли, не оставив детей, Рюрик присоединил их княжества к своему и стал главой династии, которая царствовала до 1598 года.18
...

Летописная легенда о призвании варягов оказывается полностью созвучной тому, что написал в XVI веке мекленбургский учёный Иоганн Фридрих Хемниц. Он привёл предание, согласно которому Рюрик с братьями происходили с южного берега Балтики и были сыновьями князя Годлава (Годлиба или Годелайба).19 Эту династию связывали с городом Рерик, разрушенным датчанами в 808 году. Хемниц основывался на данных более древнего манускрипта 1418 года из шверинского архива, который не сохранился до наших дней. В то же время важно, что и Хемниц, и его предшественник — автор шверинского документа вряд ли могли использовать информацию из русских летописей, которые стали известны в Германии только в первой половине XVIII века благодаря переводам Герарда Фридриха Миллера.

Следовательно, свидетельства о Рюрике и варягах в германских документах появились из неких других источников, не связанных с древнерусским летописанием. Причём информация этих источников, в целом, соответствовала летописным свидетельствам за исключением некоторых деталей. К примеру, германские авторы употребляли форму имени Сивар, а не Синеус, или датировали само варяжское призвание 840 годом. По всей видимости, с теми же источниками соотносится приведённая выше легенда о Рюрике и его братьях, записанная Мармье в Мекленбурге.

Всеволод Меркулов,
кандидат исторических наук

ещё одна с одной стороны патриотическая книга, но зато много фактов, которые немцы старательно забыли или исправили позднее, фактов именно местных.

http://history-fiction.ru/books/all/book_149/
История земли Варяжской Руси и борьбы русского народа с латинской пропагандой в пределах ее.
Авторы: Лызлов В.
Год издания: 1886
Кол-во страниц: 363
Издательство: типография М.Б. Жирмунского Вильна

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-02-2012 18:25

  
#194. "RE: германцы-варяги-ободриты"
Ответ на сообщение # 193


          

http://pereformat.ru/2011/08/nachalo-rusi-i-meklenburgskie-genealogii/

Начало Руси и мекленбургские генеалогии

Выводы:

• Во-первых, мекленбургские генеалогии имеют высокое значение для успешного исследования научной проблемы начала Руси. Они помогают конкретизировать и дополнять летописные свидетельства о призвании варягов, позволяя уверенно связывать их с южным берегом Балтийского моря. При этом немецкие генеалогии не связаны с древнерусскими источниками.

• Во-вторых, мекленбургские генеалогии по большей части укладываются в единую традицию. Они не только не противоречат, но и полностью согласуются с очевидной параллелью между летописными варягами и южнобалтийскими варинами. В этом смысле родословия помогают надёжно обосновать происхождение варягов с южного побережья Балтики и ассоциировать их с варинами.

• Наконец, мекленбургские генеалогии позволяют «углубить» варяжский вопрос, связывая начало Руси с цивилизационным развитием всего южно-балтийского региона. А это уже тема более чем перспективная.

Всеволод Меркулов,
кандидат исторических наук

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-02-2012 18:20

  
#195. "славянские камни Германии"
Ответ на сообщение # 192


          

от Арлин

Каменные языческие изображения восточной Германии.
http://nap1000.livejournal.com/13371.html

Славянская каменная плита из Штольпе.
http://nap1000.livejournal.com/13173.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-02-2012 15:24

  
#196. "RE: славянские камни Германии"
Ответ на сообщение # 195


          

вот этот камень из Германии Восточной

http://nap1000.livejournal.com/13371.html

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000sttsy

мужик с усами и с рогом.

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000rz0hd

2.Камень в стене города Берген на Рюгене. Связывается обычно либо со Святовитом, либо с рюгенским князем Яромаром.

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000s0hpc/s640x480

3.Камень в стене церкви города Вольгаст. Обычно интерпретируют как изображение Яровита, храм которого средневековые хроники описывали в этом городе.

а вот эти мужики и бабы скифы-сарматы-аланы и прочие с названиями придуманными традиками\научниками для разных археологических культур из Северного Причерноморья, Украины, Кубани и Дона:

http://k-i-t-a-y-gorod.livejournal.com/38842.html

Зал 6 «Древности скифские и сарматские»




http://kiyevskiy-drug.livejournal.com/163942.html

http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/0057xfwp

http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/0057zsy0

http://www.runitsa.ru/publications/publication_94.php



http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002614/10/Inkov_Aleksandr_-_Skify__ischeznuvshie_vladyki_stepey.html



Изображение скифского вождя. Украина (тоже с рогом)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-03-2012 16:57

  
#197. "готическая архитектура"
Ответ на сообщение # 196


          

ещё раз к вопросу о готической архитектуре:

1.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_gothique

оказывается в средние века поначалу считали, что готическая архитектура появилась после взятия Рима италийского готами-германцами!

Введение термина готическое искусство приписывается Рафаелю в письме папе Леону 10 в 1518 г.

Le terme « gothique » est, semble-t-il, utilisé pour la première fois par le peintre Raphaël vers 1518 dans un rapport au pape Léon X sur la conservation des monuments antiques : Raphaël considère que les arcs en ogive de l'architecture gothique rappellent la courbure des arbres formant les cabanes primitives des habitants des forêts germaniques - un mythe qui refera surface chez les romantiques - et fait référence, de manière neutre, à l'art gothique du Ve siècle, désignant par contre l'« art français » médiéval sous le terme art tudesque1

Рафаэль назвает готическим искусство готов от 5 в., а "средневековый стиль французский" - "тудесским".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tudesque

http://ru.wikipedia.org/wiki/Deutsch_%28%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%29

« Gothique » est ensuite repris dans un sens péjoratif par le critique d'art Giorgio Vasari en 1530, faisant, lui, référence au sac de Rome par les « barbares » Goths. L'art gothique était donc l'œuvre de barbares pour les Italiens de la Renaissance, car il aurait résulté de l'oubli des techniques et des canons esthétiques gréco-romains.

а готический для средних веков и возрождения ввёл якобы

http://fr.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Vasari

готика это творения варваров для итальянцев Возрождения.

но позже от этой идеи отказались

La plupart des archéologues et des historiens de l'art réfutent ce jugement et montrent que, par rapport à l'architecture romane qui la précède, l'architecture gothique n'est pas tant une rupture qu'une évolution.


2. а вот что случилось с некоторыми объектами готическими в годы религиозных войн

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_de_Jumi%C3%A8ges







по версии победителей их разрушили гугеноты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-03-2012 13:02

  
#198. "славяне в Италии"
Ответ на сообщение # 197


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_2823/

О славянах Молизского графства в южной Италии. (Записки ИРАН.. Т.18. (извл.))
Авторы: Макушев Викентий Васильевич.
Год издания: 1870
Кол-во страниц: 26
Издательство: ИРАН.

по времени получается в том числе во времена нормандского и арабского завоеваний Южной Италии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-03-2012 12:51

  
#199. "RE: русославяне в Италии"
Ответ на сообщение # 198


          

от Статина из его ЖЖ, может и нельзя без спроса, но извините, не утерпел, спасибо:

http://statin.livejournal.com/34910.html#cutid1

Резьяне

Резьяне (Resiani), как сообщает "Словарь Брокгауза и Эфрона", славянское племя, живущее в северной Италии, в долинах реки Резьи (Resia) или Белой и реки Учьи (Ućja, Uccea), т. е. Волчьей; образуют отдельную общину в округе Моджио, провинции Удине. Многие резьяне и сегодня думают, что их предками были русские.

И.И.Срезневский в 1841 году побывал в долине Резья и описал жизнь и быт резьян.:

" Проезжая по большой Вено-Миланской дороге из Дуньо через Кьюзо в Белу = Резиуту (Resiuta), видишь влево над собою стремнины гор: за этими горами долина резиянская, Val di Resia. У Белы = Резиуты горы раздвоятся, давая проход речке Резии, впадающей тут в Клюшку воду (Fela = Бела? Она втекается слева в Тальяменто). Здесь над каменнистым ложем речки, по отлогости гор, слева проделана, за три года перед этим, довольно покойная шоссейная дорога в долину. Идя этой дорогой четверти три часа, встречаешь крест с образом Богоматери. Святая Дева представлена сидящею на облаках, поддерживаемых двумя Ангелами, а два другие сверху венчают ее короной. Под образом подписано: “S. Madonna e protetrice del commune di Resia”. Тут граница собственно долины резиянской.

Дорога идет далее через деревню Белу (tä na Bili) и чрез борго Липовец (Ljipovac), и оканчивается на середине долины в борго Равенце (tä na Rawanci), иначе называемом Prato della madonna. Около небольшой площади стоят тут приходская церковь Успения, di S. Maria Assunta di Resia, дом приходского священника, приходское училище, три гостиницы (osterie), и две липы, священные в предании резиян. Гостиница у лип лучшая: тут путник может получить довольно покойную комнату, с видом в долину.

Лучше впрочем оглядеть долину с колокольни Успенской церкви. В длину она не более 6 верст, в ширину в самом широком месте не более 2 верст. Горы, из которых некоторые до июня покрыты снегом, поднимаются стремнинами со всех сторон (Вот названия этих вершин, начиная от входа в границы обчины: над пограничным крестом поднимается Ruštja, далее следуют Zaháta, H’sló, Pÿsty hözd, Särt, Tianin, а против них с другой стороны долины идут к границе: Baba, Kÿla, Prwálo, Muzac = Muzy, Škarbina). Все они составляют высокий вал, кое-где более поднявшийся, кое-где несколько залегший, повсюду в вершине своей голо-каменистый и утесистый. Между вершинами Тианином и Бабой берет начало свое Резия, и искривленным полукругом с востока к юго-западу течет вдоль по долине. В трех верстах от ее истока впадает в нее Поток (Potók), немного ниже другой поток Бермен (Bärmän) и верстах в двух ниже его Черный поток (čärny potók), все три слева. Меньше горные потоки текут в Резию с обеих сторон, меж камнями и зеленью, приметные только по журчанию. Каменистое дикое побережье Резии и потоков, в нее впадающих, как и вообще всех вод в этих местах, раз в десять шире самого ложа. От побережья поднимаются зеленистые наклоны (brjehi), потом выше равницы (rawnice), во всей долине одинаково возвышенные над водой; далее поднимаются полонины (planine) – плодоносные отлогости, покрытые травой или лесом (hözd), а за ними начинаются утесы гор (klanci, róby), кое-где поросшие редким лесом, а более голые. Жилища большею частию помещены на равнинах окруженные полями и деревьями, из которых прежде всего бросаются в глаза липы, поднимающиеся вверх как тополи, высоко столбами (боковые ветви их подрезывают для корма коровам, и от этого они растут вверх). Все вместе представляет картину прекрасную, но вместе и пустынную, дикую; серого цвета камня вдвое более, нежели зелени, а вода блестит едва заметно.

Русский войдет в эту долину не как чужой: его поймут хоть сколько-нибудь, его примут ласково, радушно. Я вошел в долину (28 апреля, 1841) с капелланом резиянским и с женщиной резиянкой, несшей на плечах, кажется, муку. Глядя на меня, эта женщина не могла удержаться от смеху. “Да что-же это смеешься ты так странно, поглядывая на синьора?” – спросил ее капеллан. – “Как же!” – ответила она: “вы говорите, что синьор живет Бог знает за сколко мил от нас, и пришел поглядеть на нас, а говорит так, что его можно понять. Мне и верится, и не верится, – и смешно.” И она опять начала смеяться; и поминутно распрашивала меня, как называется то и другое по-русски, и опять смеялась. Подобно этой женщине, никто в Резии не слыхал о России, хоть и не одна она с родственным чувством услышит русские звуки. В Равенце, плебан (священник) Одорико Бутоло, старик лет семидесяти, обрадовался моему приходу всем сердцем. “Резия и Россия – одно и то-же”: это его любимая поговорка, и ею он начал. Он говорит по-итальянски, по-латини, по-французски и по-немецски, но со мною хотел непременно говорить по-славянски: “Мы русские, мы поймем друг друга.” Плебан заметил мне между прочим, что Резия должна быть в России известна. Граф Потоцкий проездом из Италии остановился в Беле = Резиуте. Резияне случились там с виноградом, и предлагали ему “kupit wina”. Славянские звуки изумили графа; он стал распрашивать, откуда эти люди, велел провести себя в долину, провел в ней ночь, и записал Отче наш. Солдаты русские заходили тоже в Резию, и говорили с жителями очень свободно... Плебан вообще решительный руссоман; это впрочем помогает ему, кажется, и быть патриотом для своей долины. – Ему-то и отчасти капеллану его, Петру Манини, обязан я большею частию тех сведений, которые читатель найдет в этой записке.

Жителей в Резии по схематизму 1841 года, 2,767. Каждогодно рождается от 70 до 90, умирает от 60 до 70, браков бывает около 10–12.

Народ большею частию среднего роста, хорошо сложенный, довольно красивый, впрочем без особенной характеристики физиогномии; крепкий, здоровый. Зобастых и кретинов, которых так много в соседних немецких горах, тут вовсе нет.

Люди веселые, без сильных страстей.

Месть была когда-то подчинена особенному закону, но теперь и этот закон и она сама остаются только в предании: место мести заняла теперь любовь помогать друг другу, все жители долины кажутся как бы одним большим семейством.

Все они свободны, платя обычную подать. В церковном отношении они составляют один приход, кроме главных четырех деревень (tä w Solbici, tä w Oseani, tä na Njiwi, tä na Bili); есть еще в долине четыре борго (tä na Rawanci, tä u Ljipowca, tä w Kurytisu, tä na Učei), и несколько малых поселений (na Kryžecich, zamlyn, Holištje, Martin na lazu, Hözd, Ljištjáca, Stary mlyn, na Čärnÿm potoci, u Čärnÿm potoci, pod Rúštju, Hospodnÿci). Из этих поселений замечательно Успенское (na Hospodnÿci): оно близ пограничного креста; жители сохраняют о нем предание, что тут жил их общий предок, пришедши из какой-то “Рушии”; дети его переселились в Белу и построили церковь во имя Св. Юрия, который до сих пор остается патроном всей долины.

Постройка домиков (khjiža) и домашнее устройство почти как и всюду во Фриуле. Все домики выстроены из камня (pötj) и покрыты черепицей (črepica). Бедные довольно бедны: прямо с надворья входишь в избу (ispa), совершенно закоптелую; кругом лавки (mize, deske), над лавками полки с посудой (poljice za posodbo; в середине или в стороне каменный помост (ohnjištje), на котором раскладывается огонь, а над ним висит котел (štarjeda), в котором приготовляется полента. Утром и вечером изба наполняется дымом, так что невозможно вой c этой избой, тоже прямо с надворья, другая небольшая, с постелью, без печи (kryžica, čumnata). Подле домика стоит хлев (chljiwc) для коровы и свиней, обваленный хворостом для топления. Впрочем только у бедных такие жилища. У зажиточных домик строится в три яруса: внизу чуланы и кухня с огнищем; в середине жилые покои (chrambe) со стульями (stôli) и столами (mize), иные с печьми (farni); вверху горище, служащее и вместо чулана (chljiw); хлев сбоку; дворик обнесен каменною стеною, с воротами, нередко очень красивыми, с нутренным замком (kjučanica); иной добрый хозяин имеет и цистерну с водой (pe . Улички (stähnice) между домами так тесны, что не только возом, но и лошадью повернуться было бы негде. Садовые деревья – яблоки, груши, вишни, черешни – около жилищ; за ними нивы (njiwe).

Каждое семейство (kutja) живет отдельно. Очень немногие имеют прислугу, и то из бедных родственников и сирот. Работают все без различия пола: мужчины и женщины вместе и обделывают гряды для посева, и косят, и жнут, и собирают виноград, и варят кушанье, и ткут, и прядут, и строят домы. Бедность долины заставляет впрочем многих из мужчин уходить из долины в Краину, Каринтию, даже в Вену, и заниматься там или продажей плодов, или поденщичать. В Вене резиянин не редкость: по аллеям Гласиса они продают апельсины, орешки, разные сласти; в Краине их можно видеть с их крозмами (krozmo) – ящиками, наполненными разным мелким товаром: резиянин носит его на плечах, как словак, заходящий к нам из Турца, свою аптечку. Женщины или продают в окрестностях домашные мелкие изделия, или даже и просят милостыни у соседних краинцев. Дома никогда не бывает более 3/4 жителей.

Земледелие в бедном состоянии. Нив очень мало, да и те очень дурны, каменисты, и сколько ни унаваживаются, дают очень малый прибыток, недостаточный для прокорму жителей. Сеется более всего пшеничка (fromentin) и картофель (kartjufle), кроме того немного ржи и пшеницы, горох, бобы, огородная зелень и лен (njil). Гряды (širaci) для посева – настоящие огородные гряды, обделываются руками с помощью лопат, мотык, молотов (pála, motyka, kja , так что ни плуга или сохи, ни лошади, ни вола нет в целой долине. Садов (wàrti) нет почти; лучшие принадлежат священнику. Виноградники (ghrazdowniki) дают вино довольно порядочное, но мало. Охота бедная: кое-когда попадется заяц, а уловить серну – праздник для целой долины. Скотоводство тоже бедное: счастливо семейство, имеющее десятка полтора ягнят, коз и свиней, да корову или две; а бык всегда есть общее имущество нескольких семей. Некоторые жители разводят пчел (bečule), но и им тут не житье, не приволье: хозяин должен лелеять их больше родных детей. – Холст (pärt) белый, черный и цветной, сукно (sukno) больше белое, и полусукно серого цвета (tjumažat) жители приготовляют сами, и довольно искусно, делают посуду и пр. Деятельность всюду, но немного проку от этой деятельности.

Главная пища, полента, жидкое тесто из пшенички (polenta, волошкая мамалыга). Ее приготовляют каждый день утром и вечером: кусок поленты с солью и зеленью, кусок сыра (syr), яичница с кусочком хлеба, да стакан вина, – и резиянец сыт. Мясная похлебка (minještra) и мясо, из которого они приготовляют боржоло (b’ržola, Rostbraten) – праздничная вещь. Природа приучила резиян к умеренности так, что и получая вдвое, втрое доходу против обычного, он остается при поленте, яйцах и вине, и улыбается, разрезывая кусок мяса. Полента и белый хлеб (chljibac) приготовляются как и во всей северной Италии и нравиться может только привыкшему к такой пище. Резиянам известны и водка (žganje), пиво (ul), мед (stärt); но лакомиться могут по-немногу только последним.

Мужчины одеты по-фурлански и по-немецки: куртка или полуфрак (köbönj) на жилете (pet), узкое исподнее платье (chlače), сапоги (skôrnice) или башмаки кожаные (č’rywje) или деревянные (cokline), и шляпа (klöbük) или шапка (bareta), вот и весь наряд. Усов не носят. Женщины надевают на короткую рубашку (srak’ca) корсет (pet) с пуговками под шею, сверх него черное платье без рукавов (tjumažát), разстегнутое на груди и со складкой у колен, перепоясанное черным поясом (pas); на голове или цветной платок (facelet) или белый платок (pétja), красиво повязываемый длинным узлом сбоку, так что концы висят, и лоб до половины закрыт, а правое ухо и затылок открыты; на ногах белые чулки (škufony) и башмаки (čriwje). В ненастное время, сверх “тюмажата” надевается короткая кофта (suknja), суконная, цветная с рукавами. Иные носят на груди платочки, но это не народная украса. В ушах серьги (retjine). Перстень (pärstän) носят тодько замужние. Волоса заплетают на затылке венцом. В старину наряд невесты отличался узким венцом из зеленого бархата, обвившего золотою ниткой (wjinc), и сзади прикалывалась к нему кисейная фата (petjina), длинная, широкая, так что можно было обернуться ею как плащем; это уже вышло из обычая.

Резияне (все римо-католики) очень религиозны. Кроме главной церкви Успения, есть еще четыре в каждой из главных деревень. Влияние священника чрезвычайно сильно. Все называют его своим господином (naš ghospôd), и всякое слово его считают законом.

На 1-ое мая – в день освящения главной приходской Успенской церкви, бывает у резиян праздник – майник (Majnyk). В прежнее время совершались в этот день особенные обряды; но они мало-помалу влиянием священников вытеснены так, что теперь не позволены в этот день, по крайней мере в Раванце, ни танцы, ни музыка, ни пение. В каждой из четырех деревень бывает свой храмовой праздник, в дни свв. Юрия, Флориана, Вита и Карла. Особенно празднуются дни Витов и Юрьев. Вечером бывают и танцы и песни, что впрочем скрывают от священника. Резияне ждут с нетерпением этих дней. В старину, в день Юрьев деревянный лик этого святого носился на высоком шесте, украшенном бумажными цветами и лентами, по всем деревням. Из Белы, где празднуется этот день, после обедни его несли в Ниву, и там ставили на поле в середине между столами, за которыми все собравшиеся вместе обедали; потом в Осеань и Солбицу, жители которых должны были потчивать всех вином. В Солбице лик становился в церковь, а народ пил, пел песни, плясал до вечера; вечером же при свете зажженных хворостин ворочались все с ликом св. Юрия в Белу, и снова пили, пели, плясали до полуночи. С ударом полуночного колокола, пелась всеми духовная песнь св. Юрию, и потом расходились по домам. В день Витов (15 июня) было тоже что-то подобное, между прочим вили и венки из плюща (tarpytyka). Теперь это все запрещено, – и в памяти осталось, вместе с светлым образом народного праздника, сожаление об утраченных радостях. Накануне Иванова дня по горам раскладываются огни (kres), молодежь сходится смотреть на огонь, болтать, но обрядов, ни даже песен и пляски, уже нет. Перед праздником рождества Христова (Winachty) празднуется коляда (koljida), но без особенных обрядов.

При рождения, сватьбе и похоронах бывали также обряды, но теперь почти ничего не осталось, кроме печения белой булки, погача (poga .

Священники старались заставить народ разлюбить и пение песен, и успели. Песни народные почти все забыты; а вместо них поют фурланские. Немногие оставшиеся имеют странные мелодии, в роде южнорусских обрядных и свадебных.

Музыкальные инструменты – гусли (’oslje), в роде цитеры, и флейта. Была прежде и волынка (dudy); теперь остается только одна в целой долине, у одного нищего, старика в Осеани.

Пляска резиян (резиянка) оригинальна и прекрасна. Танцующие становятся в два ряда шагах в 10 ряд от ряда, мужчины против женщин, те подбоченясь, эти сложа руки на груди и опустивши голову; ряд подходит к ряду два раза; сошедшись в третий раз, пары кружатся на одном месте; потом снова расходятся, но уже так, что в правой руке каждый мужчина держит женщину, и каждая пара подает руки двум другим. Составивши круг, идут кругом сначала направо, потом налево; потом пары распускаются и идут шагом одна за другою, напевая песню. Прошедши круга два-три, мужчины опять отделяются от женщин, становясь одни против других рядом, – и танец начинается снова.

Священники, имея сильное влияние вообще на народную старину резиян, не могли оставить и суеверий; а истребляя их, истребили с тем вместе из памяти народной и много доброго, что считало суеверием их собственное суеверие. Немногое осталось у старух, но и те стараются забыть. Так медицина народная совершенно исчезла; а капелланы, принимающие на себя должность лекарей, далеко не могут заменить ее своим невежеством."

Moskvitjanin'' 5/9, 1844

Взято с http://purl.org/resianica/sreznevskij/1844

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-03-2012 12:52

  
#200. "RE: русославяне в Германии"
Ответ на сообщение # 199


          

изините, что без спроса, но также не утерпел.

Спасибо!

из жж Статина:

http://statin.livejournal.com/35113.html#cutid1

Русь в Германии.

Рёйсс (Reu - так назывались независимые княжества распологавшиеся практически в самом центре современной Германии. Два из этих княжеств (старшей и младшей линии) просуществовали до 1918 года.

Рёйсс, в переводе с местного диалекта, означает - Русь. Правил там княжеским дом Рёйсс, то бишь Русские.

Почему у династии такое имя, никому не ведомо. Ведь не то что достоверной, хотя бы правдоподобной истории для этих мест не написано. Существует несколько версий. По одной версии, династия так называется, потому что её основатель храбро сражался с поляками (?!). По другой версии, основатель династии некогда побывал на Руси. Ну и по третьей версии, из Руси происходила жена основателя династии - внучка князя Даниила Галицкого. Мысль, что династия называется Русской, потому что они на самом деле русские, естественно, никому в голову не приходила.

Все мужчины дома Рёйсс (а не только правящие князья)носили имя Генрих. Некоторые источники говорят, Генрихами были также и все женщины рода. Нумерация Генрихов крайне запутана. Нередки случаи, когда, к примеру, Генриху Двадцатьчетвёртому наследовал Генрих Восемнадцатый, а Генриху Восемнадцатому - Генрих Семьдесятвторой.

Первоначально Генрихи были всего лишь губернаторами (фогтами) на территории населённой славянами - сербами (лужичанами). Фогтланд был тогда весьма обширен. Он занимал крупные участки в современных Баварии, Тюрингрии, Саксонии, а также западной Чехии.

Кто назначал сюда губернаторов, тоже не вполне ясно. По идее, это должен был делать "германский" император (император Священной Римской империи). Однако есть основания полагать, что Фогтланд находился под юрисдикцией толи чешской, толи богемской короны.

Примерно в 16-17 веках Рёйссы обрели самостоятельно. Фогтланд начал дробиться. Сначала три княжества Рёйсс (старшей, средней и младшей линии). Средняя линия вскоре пресеклась. Территорию княжества разделили между собой соседи. Значительные территориальные уступки соседям делали и княжества других ветвей.

Княжества Рёйсс старшей и младшей линии оставались на политической карте вплоть до начала 20 -го века. Ликвидировала их немецкая революция 1918 года. После неё территории княжеств были включены в состав Тюрингрии. (Сейчас федеральная земля в составе ФРГ).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy21-03-2012 20:20

  
#201. "Генрих=Ярый"
Ответ на сообщение # 200


          

>>>Все мужчины дома Рёйсс (а не только правящие князья)носили имя Генрих.

Генрих -популярное имя и в Англии.(Генрих VIII)

Есть гипотеза, что Генрих=Ярый по такой цепочке:
Генрих=Енрих=Ярих(en=я)=Ярий (x=к=й)=Ярый

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-03-2012 15:52

  
#202. "герб Толедо в Испании"
Ответ на сообщение # 201


          

посмотрел я вики про Толедо

герб и на флаге он же



как видим лев у них славяночешский, а орёл двуглавый и чёрный, которого мы "римским-германским" называем.

герб этот есть на воротах Новых Бизагрских

http://es.wikipedia.org/wiki/Puerta_Nueva_de_Bisagra



реконструированных при Alonso de Covarrubias в веке XVI.

другие фото

uerta_Nueva_de_Bisagra" target="_blank">http://commons.wikimedia.org/wiki/Categor uerta_Nueva_de_Bisagra

а в веке 16 кстати есть карта некоторых держав европейских в 1550г.:

http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XVI



больше всего понравился Кольский полуостров с Мурманом нашим (!?), не знал и не догадывался.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-04-2012 14:44

  
#203. "RE: герб Толедо в Испании"
Ответ на сообщение # 202


          

однако в городе нашёл другой вариант имперского герба Толедо - с "одноголовым" орлом, хотя инфо в нете про такой вариант пока не нашёл



в связи с количеством голов приходят в голову символические толкования:

1. если в Империи условно две части, например западная и восточная, то у орла две головы и тогда: герб "Священной Римской империи германского народа" имеет две головы - две части:
западная - это государства (западных) визиготов: французские: Нормандия, Аквитания, Готия, Арагон, Севилия и пр. испанские:
восточная - собственно исходя из названия: Аустразия или Аустрия, северо-итальянские: Лонгбардия, французские: Нёйстрия.

2. тогда вариант с одной головjq должен относится ко времени, когда империя распалась.

3. но тогда как-то странно выпадает в ТИ, но должна вписываться в эту империю Франция, и причём очень долго не могла и не должна была быть как самостоятельное единое государство. Как могла эта империя быть без территории Франции?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск27-03-2012 18:02
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#204. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 0


          

Всё хочу выложить в Вашу ветку вот это, да как-то недосуг было. Исправляю:



То что по теме подчёркнуто зелёным, из чего следует что летописные Готы писались как ГЪТЫ и ХТЫ, тут уж до насквозь традических ХЕТТОВ рукой подать...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy27-03-2012 19:22

  
#205. "Немцы-неманцы"
Ответ на сообщение # 204


          

По мнению Ломоносова М.В. немцы от слова неман, т.е. неманцы.

Оказывается существовало некое образование Немань (славянское?) в Европе:
http://www.bestreferat.ru/referat-202373.html

"2. Возникиовение и история государства Неманичей (вторая половина XII — первая половина XIV в.)

сербский османская империя

С конца XII в. наметился новый этап в развитии международных отношений на Балканском полуострове, связанный с падением влияния Византийской империи и возникновением независимых южнос лавянских государств.

Около 1190 г. ослаблением Византии воспользовался рашкский великий жупан Стефан Неманя, добившийся полного суверенитета и заложивший основу новой династии Неманичей.

Историю возвышения Неманичей и правления родоначальника династии можно свести к следующим моментам: 1) конец 60-х — начало 70-х гг. XII в.: заняв великожупанский трон вопреки воле византийского императора и сместив при этом своего старшего брата, Неманя сумел все же примириться с Византией (1172); 2) начало 1180-х гг.: спустя 10 лет жупан выступает против императора, присоединяя (с венгерской помощью) земли в районе городов Ниш и Средец, а также Зету, где правителем стал его старший сын Вукан, который унаследовал по старой традиции королевский титул, однако в 1186 г. при попытке завладеть Дубровником Неманя потерпел неудачу; 3) конец 1180-х — 1190-е гг.: кульминация политического возвышения и удаление Стефана в монастырь под именем Симеон. Обстоятельством, стимулировавшим особую активность Немани в начале этого периода, явилось затруднительное положение Византии в связи с III крестовым походом (жупан пытался даже вступить в союз с одним из его предводителей — Фридрихом Барбароссой), а результатом этой активности стал крупный политический успех — завоевание независимости (несмотря на военное поражение на р. Мораве).

В 1196 г. Неманя отрекся от престола в пользу среднего сына Стефана и вскоре отправился на Афон, в русскую обитель св. Пантелеймона, где в то время пребывал его младший сын Савва (мирское имя — Растко). Спустя два года благодаря совместным усилиям отца и сына на Святой Горе возник первый сербский монастырь — знаменитый впоследствии Хиландар.

С именем Стефана (1196-1227), наследовавшего великожупанский титул, связан очередной этап возвышения молодого государства — возникновение Сербского королевства, на полтора столетия объединившего в своем составе континентальные и приморские земли, а впоследствии даже македонские и греческие. Стефану Первовенчанному (под таким именем он большей частью фигурирует в историографии) понадобилось при этом сломить упорное сопротивление дуклянских королей, и прежде всего брата Вукана. В этом ему оказал поддержку Савва, выступавший в качестве сторонника «рашкской концепции»; для придания веса притязаниям Стефана на новый титул было, в частности, осуществлено перенесение мо­щей св. Симеона (Стефана Немани) в Студеницкий монастырь, на территорию Рашки. Этот акт состоялся в 1208 г., а в 1217 г. последовала коронация Стефана. В 1219 г. произошло еще одно важное событие: провозглашение автокефальной Сербской архиепископии с кафедрой в монастыре Жича. Первым главой новой архиепископии стал Савва.

В этой связи следует отметить, что в это время на периферии державы Неманичей уже существовало два крупных церковных центра: архиепископия в приморском г. Бар, основанная в конце XI в., и Охридская патриархия, низведенная во времена византийского господства до ранга автокефальной церкви, однако сохранившая значительное влияние не только в Македонии, но и в Сербии. Барские архиепископы проводили политику Римско-католической церкви, охридские митрополиты действовали в интересах Константинополя. Соперничество духовных владык давало себя знать в правление Неманичей, поскольку и Рим, и Константинополь желали упрочить свои позиции в сербских землях, что, правда, не привело к слишком острым конфликтам.

Стефан I, который приобрел корону с санкции папы Гонория III, не изменяя православной ориентации, стремился поддерживать контакт с католическим миром. Об этом свидетельствует его брак с внучкой венецианского дожа Энрико Дандоло, известного политика своего времени, с именем которого неразрывно связана история IV крестового похода, оказавшего столь важное влияние на историю южных славян (напомним, что в этот период и болгарский царь вел с Римом переговоры о заключении унии). Савва также умел ладить с западными соседями.

После кончины Стефана (1227) в Сербии на время наступил период ослабления центральной власти. Два его ближайших наследника оказались в зависимости сначала от эпирского деспота, а затем — после битвы при Клокотнице 1230 г. — от болгарского царя Ивана Асеня II (в этот период особую активность развил Охридс-кий архиепископ)."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-03-2012 12:59

  
#206. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 204


          

понимаю, что здесь два толкования возможные:

1. новгородские варяги срубили новый город деревянный на землях неманских гетов; стоит русский предлог на, значит речь идёт о земле(?), а дальше предлог "в" - значит в городе, и идут два названия городов, Хоружка - первое не пойму - не знаю, второе - "Новый торг"


2. Погодин: варягов-торговцев новгородских у нем(ан)цев-гетов посадили в тюрьму, возник торговый спор, посему на следующую весну (следующий сезон) своих гостей-варягов новгородцы не отправили, пока спор не улажен.
Посему Погодин после простановки знаков препинания и не только связал первое предложение из сложносочинённого предложения со вторым, но растолковал первую часть исходя из второй, где речь идёт о споре торговом.
Но есть доказательства: другие случаи такого употребления, что глагол "рубить" имеет также значение заточить в тюрьму в "поруб"? Есть глагол "порубить" как "заточить"?

а геты жили по мнению греков на север от Дуная, греки их называли геты, а римляне даки. Однако Назон, который вроде как римлянин на латыни стихи писавший их гетами называет.

Кончено хеты и есть то же самое геты-готы, так Иордан писал, чуть ли не единственный "источник" их истории, конечно его за это западники не любят, ведь он свой род из а-лан и скифов ведёт(!), а не скандинавов, посему хетскую культуру в Малой Азии почти и не изучают, боятся копать, потому что догадываются, что оттуда вылезет.
Малая Азия коленам Яфета досталась, а Чертков там много славянорусских пелазгийских названий находит.

P.S. что такое Хоружка не знаю, но вот из старого попалось кажется схожо:

от pl
Странные названия на картах Меркатора: http://www.territa.ru/load/2-1-0-714

непонятности на картах Меркатора «Atlas Minor» 1610 http://fides.org.pl/Content/19/index.html

Zeelandia: Berckow, Horlo, Erdenburg, Ordam, Hul fl., Dordrecht, Bergen, Roosendale, Donck

Horlo - Хорлужка?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-03-2012 13:59

  
#207. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 206


          

если развить первый вариант толкования и допустить что новгородцы срубили новые города в Зеландии: Хорло-Хорлужку и Новый Торжок, то есть на землях далее, чем готский и неманский берег, то таким образом они затронули-порушили интересы готов и неманцев, поскольку торг русский пошёл дальше и мимо готов-неманцев, и тем самым старый договор торговый - "старый мир" был порушен. Нужен новый договор.

http://oberegi.blogspot.com/2009/10/khorlo.html

еще одно интересное словечко - хорло. Это буддийский синоним слов "мандала", "колесо", "круг", "чакра", "сансара".

Хорло - древнебуддийский знак, символизирующий вечность, солнце, круговорот жизни. Этот символ возник еще во времена правления Чингисхана.
Какое-то время знак хорло был изображен на гербе республики Тува Тыва и символизировал домонгольское происхождение тувинцев.

есть фамилия украинская - Хорло

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-04-2012 14:59

  
#208. "фибулы"
Ответ на сообщение # 207


          

традиционно гисторики-археологи полагают фибулы предметами готскими-германскими-римскими, но славянскими если только очень поздно (от 8 в н.э. по ТХ) в силу их "позднего появления"

http://oldrus.livejournal.com/273880.html

от aquilaaquilonis

Культура рязанско-окских могильников





всё-таки эти самые "готы" во 2-3 вв. (ТХ) в Рязани и Муроме жили всё-таки тоже...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-04-2012 13:34

  
#209. "шведы-норманы-готы"
Ответ на сообщение # 208


          

http://pereformat.ru/2012/04/roslagen/#more-2724

«Шведские викинги» не могли создать Древнерусское государство
Опубликовано 02.04.2012

Лидия Грот, кандидат исторических наук

автор комплексно (разносторонне) подходит к рассмотрению вопроса.

1. Создание шведской государственности, согласно шведским медиевистам, носило затяжной, длительный характер, признаки раннего государства можно выявить не ранее второй половины XIII – начала XIV вв.

2. Демографический фактор

3. Влияние специфики геофизического развития восточного побережья Швеции на социополитическую эволюцию является ещё одним вопросом. Итак, результаты демографических исследований показали, что Швеция складывалась как малонаселенная страна: её населения было недостаточно для освоения имеющейся территории. Немаловажную роль здесь играл как раз такой природный фактор, как прирастание суши за счет подъема дна Ботнического залива.


не скажу, что есть что-то новое, но созвучно и единодушно в духе антинорманизма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-09-2012 12:58

  
#210. "герб Москвы Меерберга"
Ответ на сообщение # 209


          

http://www.booksite.ru/enciklopedia/album/meierberg/index.htm



Виктор Ш. даёт такую расшифровку

Подпись названного гербом Московии:
Des Evrofürßtenthumgs Mußcowien oder Rußlandes Wappen
Evro - европейских
fürßten - князей
thumgs - тамга
Mußcowien - имя, в котором видно происхождение Мусcко и Вин(Вена - на латинице Wien)
oder - или
Rußlandes - дословно - Земли рус(ков) - (моя интерпретация русков)
Wappen - герб

Тамга европейских князей Муско-Венских или герб Земли Русков

кто разумеет немецкий прошу посмотреть дать варианты-версии, пожалуйста


дополнительно:

Мусско может быть и Мисско прочитано. Следуя особенностям написания латинского долгого ie в других комментариях к рисункам - следует читать Миисско или Мисско, но не Мусско


Pettseburg ein Dorp in Weißrußland an einen fienftigen Maßer, außm der Peipas, darinnen ein pifch gefangen wird mit nahmen ias, lieget .... mer Pen won Pil..sebur, dem Großfürsten in Mießcau (Mußcau) gehörig.
Петтсебург - деревня в Белой Русков Земле "в пятикратных размерах" кроме Peipas, в котором один Пивх с именем Иас содержался в заключении с именем Иас, лежит .... Пен фон Петтсебург, который принадлежит Великим князьям в Миисскау (Мусскау)

Московский герб
Это не московский герб той Москвы, которая сейчас. А это герб князей Mockau-Wien(ских), где Mockau - верхнесорбский топоним (из верховий Альбы (Белой реки, Беловодья) - Эльбы.
Mockau - нынешнее название города в Саксонии (где-то под Лейпцигом), читается Моккау, но это транслитерация славянского названия Mießcau или Mußcau


Итого имеем.что Московия как название может происходить от Великих Князей Mockau и Wien-ских, т.е. Верхнеободритских, в верхнем течении Альбы (Лабы, Эльбы)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-10-2012 13:09

  
#211. "Стрелицкая династия славянская"
Ответ на сообщение # 210


          

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/meskank_strelitzia.html

„Strelitzia reginae“
- цветок княжеской династии ободритов из Мекленбурга
Вернер Мешканк

Это экзотичный, очень яркий и красочный цветок называется еще «райским». Он хорошо известен под именем со славянским корнем – «Strelitzie», на языке лужицких сербов – «стрелиция». Его родина - Южная Африка. Оттуда он распространился по всему миру и является сегодня самым любимым сувениром, привозимом с Канарских островов и Мадейры.

Англичанка-немка-славянка?

Что же связывает английскую королеву со славянами? В энциклопедиях мы можем, например, прочитать следующее: « Софья-Шарлотта Мекленбург-Стрелицкая (родилась 19 мая 1744 г. в Мирове; † 17. ноябрь 1818) была немецкой принцессой, вышла замуж за короля Георга III и была коронована как Шарлотта, королева Великобритании и Ирландии, а также курфюрстка (позднее королева) Ганновера. У нее родилось 15 детей, а ее старший сын, Георг IV (1762 – 1830), стал следующим королем Англии». Англичанка-немка-славянка – как это объяснить?

Действительно, Софья-Шарлотта была родом из Германии и являлась дворянкой, но со славянскими корнями! Дворянство наследуется по мужской линии. Софья-Шарлотта происходит по прямой линии от славного ободритского князя Никлота († 1160). Он был отважным предводителем западных славян и в 12 веке много лет успешно сражался против немецких захватчиков. До самой смерти в 1160 году он защищал ободритское государство от притязаний немецкого короля Генриха Льва (1129-1195). Еще в 1920 году немецкий историк Отто Витенс (Otto Vitense) в книгах по истории Мекленбургской Земли высоко оценивал и прославлял действия Никлота и писал так: «Сохранение могущества славянства он считал своим призванием… Он есть и останется национальным героем серболужицкого народа.»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-10-2012 13:12

  
#212. "подделки"
Ответ на сообщение # 211


          

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/meskank_hocebuz.html

Подделки фигурок славянских богов в Германии Werner Měškank

При жизни Спонхольц (Sponholz) и его младшие братья Джонатан Бенджамин (Jonathan Benjamin) (1740 – 1811) и Гидеон Натанаель (Gideon Nathanael) (1745 – 1807) были хорошо известны. Однако, о семействе Спонхольц мы бы сегодня ничего не знали, если бы они действительно жили по Божиим Заповедям. Их жизненные успехи и неудачи тесно связаны с так называемыми «Прилойскими идолами» (Prillwitzer Idole). Эта троица оказалась в центре самого громкого скандала по фальсификации изделий народного ремесла в истории Герцогства Мекленбургского. И предметом этих подделок были … бронзовые фигурки славянских богов!

У некоторых людей возникали сомнения по поводу этих фигурок. Но большинство ученых с воодушевлением приняло эти «находки». А Гидеон Спонхольц продолжал и дальше постоянно делать «открытия».

И вот тогда-то, в 1828 году, один из бывших компаньонов Спонхольца признался, что он вместе с Гидеоном и еще одним гончаром изготавливал фигурки этих божков. Однако, защитники подлинности изделий считали это заявление «бормотанием душевнобольного старика».

И все-таки бронзовые поделки были разоблачены как фальсификаты довольно давно. В 1855 году историк д-р Ф. Лиш (Dr. F. Lisch) в ежегодном издании о древностях в Шверине (Zwerin- Schwerin) делает разгромное заключение: « Вся коллекция –Маша, Потоцкого (=Гидеона) составлена из подделок.» Только тогда, повторно, десятилетия спустя, вся правда вышла на явь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-12-2012 13:24

  
#213. "норманды в Северной Африке"
Ответ на сообщение # 212


          

наконец-то нашёл претендентов на римские развалины в Северной Африке, города в Алжире и Тунисе: Дугга, Тимгад, Тебесса, Константина и др.

на болгарском сайте БГ Наука Drake сделал тему про норманнов, то бишь правильно нормандов,

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13237&st=0


и здесь Monte Cristo дал карту земель под их контролем



http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13237&st=40#

http://nauka.bg/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27875

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-12-2012 14:27

  
#214. "ещё раз про Аустразию и Остеррейх"
Ответ на сообщение # 213


          

Александр Магерамов дал фото

http://ia128.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=469234576101&photoType=0

из «История Антиохии и Иерусалима» (l'Estoire de Jérusalem et d'Antioche или Li Estoire de Jerusalem et d’Antioche // Recueil des Historiens des Croisades. Historiens occidentaux. Paris, 1895. Vol. 5. Pt. 2

в 1097 году в сражении под Никеей отличились рыцари из Австрии (de d`Osterrigue), Дании (de Danemarche), Польши (de Polaine), России (de Rossie), Норвегии (de Norwerge)

я заинтересовался:
Osterrique - что это Австрия? - рано, может Austrasia королевство на северо-востоке "Франции"?

забил в поиск, единственное, что дало на фр.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/slave_0080-2557_1929_num_9_3_7445

"Россия в средневековой французской литературе" Григория Лозинского

и первый же абзац: Россия после падения Рима? какого-какого? ну и дале есть что почитать из их поэзии...

что касается Аустразии по ТИ:



http://www.memo.fr/en/article.aspx?ID=PAY_FRA_MER_005

вот вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Австразия


проблема состоит в том, как всегда впрочем, что её закрывают 6-7 веком, а тут если не ошибаюсь век 11!?

алеманы с дайчерами выдают её

Austrasie oder au Austrie (vo de latiinische BezeichnigeAustrasien oder auch Austrien (von den lateinischen Bezeichnungen:

Austrasia oder Auster): Austrasia oderAuster

немцы доводят королей Аустразии до сер 8 века.
http://de.wikipedia.org/wiki/Austrasien

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля23-12-2012 14:06

  
#215. "исход дайчеров из Аравии"
Ответ на сообщение # 214


          

раззадорили про дайчеров, предлагаю поискать-подумать по идее пока смутной от Евгения Гладилина:

"Серьезного материала не было, но, кажется, в Церковно-историческом словаре есть упоминание об этих самых... из Арабии.

Когда шло заселение Дакии, то на место уничтоженных и угнанных в рабство даков были переселены с границы Ирана джатты с правом римского гражданства, теперь они гордо говорят: "Амэ - рома!", но мы их зовем иначе.

Частично были из Палестины переселены выходцы из арамейских (аравийских) степей (тогда еще не было пустыни) некие дойчи или дейчи, которым было обещано, что жить они будут в домах, которые не строили и вкушать плоды садов, которые не сажали."

с дугой стороны ведь действительно немецкие рыцари христианские всякие начали крестовые походы как раз в 13 веке, в том числе против славянорусских племён и земель, даже против христианских, и продолжалось это последующие века.

во-вторых действительно, это был не народ собственно, но орден-армия, вышедшая, в смысле попёртая арабами, с Ближнего Востока.

в-третьих, тут случайно соприкоснулись две темы:

про этимологию корабль-каравела, говорилось в вики, что они использовались для переправки норманов с севера Европы на юг Италии, на Север Африки, в Сирию,

попалась карта земель норманДских, как раз Нормандия - север Франции, юг Италии, Север Африки: Алжир-Тунис, Блжний Восток - Сирия (того же времени).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy23-12-2012 16:37

  
#216. "RE: исход дайчеров из Аравии, Германия"
Ответ на сообщение # 215


          

Сюда же такая гипотеза:

термин "Германикус" встречается якобы на римских монетах, в том числе Боспора.

Если мы отрабатываем гипотезу, что Римские обсласти находились не в Италии, а в районе Малой Азии, то и область Германия находилась где-то там же рядом.
И действительно, там были области Гермайон, Кермания и пр.
Этимологию слова "Германия" я вывожу из "герм"=зерно.
К нынешней Германии зерно не вяжется, в вот какой-нибудь район Малой Азии мог славиться зерном.

Итог:
настоящая область "Германии" - в районе Малой Азии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля24-12-2012 15:33

  
#217. "RE: исход дайчеров из Аравии"
Ответ на сообщение # 215


          

далее смотрим немцы-дайчеры-тевтоны,

для наглядности сначала даты фиксации этих названий народа в письменных источниках французского и английского языка:

французский Пёти Роберт

Germain - германский 1770 от лат. germanus
Germanique - германский 1532,
Germaniser - германизировать 16 в.
Germanisation - германизация 1876
allemand - немецкий 1080 г.
le haut allemand - верхненемецкий язык, ставший после Лютера классическим немецким языком
teuton - тевтонский 17 век. в отношении к древним тевтонам или древним жителям Германии.
teutonique - 17 век.

английский Уэбстер

German - 1. 14 век. 2. 1552
Germanic - 1. 1663, 2. 1892, ветвь индоевропейской семьи языков вкл.: Англ, Герм, Голл, Африкаанс, фламандский, фризийский, скандинавские, и готский.
Germanism - 1611.
germanize - 1598 архаичное, переводить на германский язык.
Teuton - 1727
Teutonic - 1612
teutonize - 1845

далее смотрим вики про немцев: английская даёт примерно такую же инфо, среди французов не нашлось желающих написать большую статью !

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EC%F6%FB

если убрать за скобки романическое традиционное словоблудие про Юлю Ц, Тацита и древних германцев, впервые появившихся с кимрами в Ютландии-Дании неизвестно откуда до н.э.(может из городы Кимры Курской обл!), то у нас остаётся только один единствнный конкретный и определённый ориентир для появления термина дайчер-тевтон

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%E2%F2%EE%ED%F1%EA%E8%E9_%EE%F0%E4%E5%ED

Официально орден именовался на латинском языке:

Fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae
Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum in Jerusalem (второе название)

В немецком языке также употреблялось два варианта:

полное наименование — Brüder und Schwestern vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem
и сокращённое — Der Deutsche Orden

когда и где появились дайчеры-тевтоны:

Орден был учрежден одним из вождей германских рыцарей, герцогом Фридрихом Швабским 19 ноября 1190 года, и после взятия крепости Акра

6 февраля 1191 года Папа Римский Климент III утвердил орден как «Тевтонской братии церкви Святой Марии Иерусалимской» (лат. Fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae) своей папской буллой.

стали обосновываться в Европе

В 1190 году, после основания ордена в Акко, граф Боппо фон Вертхайм с согласия церкви разместил орден в 1212—1220 годах в городке Эшенбах. Образованное в 1305 году коммендантство Эшенбах вошло в 1305—1315 годах в коммендантство Нюрнберг. Затем после многочисленных обменов, покупок и дарений орден стал единовластным владельцем Нюрнберга<1>.

В 1220 году орден выкупил часть земель в Верхней Галилее и построил крепость Монфор. Здесь располагался архив и сокровища ордена. В 1271 крепость Монфор была взята Бейбарсом, предводителем мамлюков, и резиденция ордена перебралась в Венецию.

и Орден превратился в государство:

Окончательная потеря могущества произошла в 1525 году, когда великий магистр Тевтонского ордена, Альбрехт Гогенцоллерн из династии Бранденбургских Гогенцоллернов перешёл в протестантизм, сложил с себя полномочия великого магистра и объявил о секуляризации прусских земель — основной территории, принадлежавшей Тевтонскому ордену. Подобный шаг стал возможен с согласия польского короля и при посредничестве Мартина Лютера, автора этого плана (N.B. который, как сказано выше в словаре толковом, и создал классический немецкий язык). Новообразованное герцогство Пруссия стало первым протестантским государством в Европе,

все пишут в основном об Ордене в Прибалтике, Польше, Литве, Ливонии, в Румынии, но на французской версии есть карта показывает как широко Орден рассеялся по Европе к 1300 году:




так что вполне ясно, откуда и когда пошёл язык немецкий!


P.S. есть доки, но пока руки не дошли:
http://history-fiction.ru/books/all/book_1141/
Вып.053. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Немецким Орденом в Пруссии (годы с 1516 по 1520).
Авторы: Сборник Императорского Русского Исторического Общества
Год издания: 1886
Кол-во страниц: 291
Издательство: типография Ф.Елеонского и Ко с-П

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-12-2012 20:30

  
#218. "RE: исход дайчеров из Аравии"
Ответ на сообщение # 217


          

в качестве примера образчик дайчеровского-тевтоноского права:

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Bull_of_Rimini

The Knights were to be equipped by Duke Konrad I of Masovia in exchange for their support to stabilize his Masovian land:
Brother Konrad had offered and promised to furnish brother Hermann, Honorable Master of the Holy Hospital of St. Mary /of the Germans in Jerusalem (Teutonic Order)...with the land of Culm (Chelmno) between his march and the Prussians and equip them (T.O.) well, so they may take Prussia in possession... we recognize the fact, that this land is included in the realm of the empire, we trust the judgement of the Master... we recognize all land in Prussia as an ancient right of the empire ...

This Imperial authorisation was signed by a large number of princes, like the Archbishops of Magdeburg, Ravenna, Tyre, Palermo and Reggio, the Bishops of Bologna, Rimini, Cesena, Mantua and Tortosa, the Dukes of Saxony and Spoleto, and the Margrave of Montferrat.

текста на русском не нашёл сразу, ссылки на внешние ресурсы текста на английскомй и немецком пустые.

ещё бы такой текст как договор международного права!

и чё нас западники учат принципам и нормам международного права:

..., поэтому могут взять Пруссию во владение...
...и признаем древнее (sic!) имперское право на земли Пруссии...

а какой классный список подписантов и всё Архиепископы, святые всё люди!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy02-01-2013 15:04

  
#219. "Германия и Пруссия в ВИФИНИИ"
Ответ на сообщение # 218


          

Некая Кейсария Германика в Вифинии:
http://wildwinds.com/coins/greece/bithynia/caesarea_germanica/t.html
"Pescennius Niger AE29 of Caesarea Germanica, Bithynia. AVT K PECK NIGEPOC IOVCTOC CEB Laureate bust right. / KAICAPEIAC GERMANIKHC, nude Aphrodite standing facing, head right."

И там же в Вифинии некие цари "Прусии":
http://wildwinds.com/coins/greece/bithynia/kings/prusias_I/t.html
"Bithynian Kingdom, Prusias I Ж 23mm. Diademed head of Zeus right / BASILEWS PROUSIOU, thunderbolt within wreath; K monogram left. SNGvA 245."

Т.е. там где на Боспорско-римских монетах какой-нибудь титул Германикус, то, по-видимому, это область в Вифинии, а не в нынешней немецкой Германии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-01-2013 17:22

  
#220. "RE: Германия и Пруссия в ВИФИНИИ"
Ответ на сообщение # 219


          

кажется я проникся большим уважением к нашим разведчикам: вон он ещё откуда Юстос (-Алексу)...

в городе ПРуссе правили цари Аталлы, не дай бог перепутать и написать Атил(а), потому что Атила с Волги, а Аталлы из Малой Азии из ПРуссы...

у этого же царя Пруссы Аталла после поражения нашёл приют и убежище (Г)Анибалл из Карфагена после Пунических войн....

напомню до кучи один из димов известных в Царь-граде - п-расены...
рядом получается через море Мраморное...

против этих ерманцев и цезари-кесари Юлий-Юлиан бились, потому что они, йерманцы, перекрывали пути торговые на восток в Персию....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn13-01-2013 07:09

  
#221. "RE: герб Москвы Меерберга"
Ответ на сообщение # 210


          

Му́шки — народ, вторгшийся на рубеже бронзового и железного веков на территорию Анатолии. Упоминается в ассирийских источниках, но неизвестен в хеттских. Ряд историков связывали их с мосхами (Μόσχο_ из греческих источников, или с названием грузинской Месхетии. Иосиф Флавий отождествлял мосхов с библейским Мешехом. В палеобалканских языках термин мушки связан с лошадьми (алб. Mushka).

В ассирийских источниках термин Muški относится к двум различным группам<1>:

существовавшая в 12-9 вв. до н. э., обитавшая в слиянии рек Арсания * и Евфрат («восточные мушки»),
существовавшая в 8-7 вв. до н. э. в Киликии («западные мушки»).

* — Мура́т (тур. Murat Nehri, Мурад, Восточный Евфрат, Арацани — арм. ԱրածանŠ — река, протекающая по Армянскому нагорью в Турции, важнейший приток Евфрата. Недалеко находится город Агры́ (тур. Ağrı, курд. Qerekose (черкес, киргиз?) — город в Турции, центр ила Агры в Турции. Расположен неподалёку от границы с Ираном и Арменией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

Арсания или Артания (араб. ارثانية‎‎ ’Arṯāniya) — по арабским источникам X века, один из трёх центров русов, наряду с Куябой (Киев) и Славией (Новгород).




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-01-2013 08:13

  
#222. "RE: герб Москвы Меерберга"
Ответ на сообщение # 221


          

очень забавный список языков - источников этимологий.

(про Иосифа Флавия повторяться не буду, давал в теме про "еврейские сказки" - подделка средневековая)

язык албанский, которого не было в палеобалканское время, его, албанского народа, даже нет на западноервопейских картах для положения 10 века.

ассирийский - на "древнейших" ассирийских барельефах изображены пушки, артиллерийские стволы; а язык Коссович и Петрушевский читали по-славянорусски.

черкес, киргиз - думаю раньше 17 века никак не засветились, да и собственно турки в Малой Азии...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn13-01-2013 10:46

  
#223. "RE: герб Москвы Меерберга"
Ответ на сообщение # 222


          

Античная Аланья, известная также под именами Каракессион и Калонорос (в переводе с греческого — «прекрасная гора»)

Город переходил из рук в руки много раз в течении веков и его название отражает это. Alanya была известная в Латыни как Coracesium or in Greek as Korakesion из Лувийского ( Luwian) Korakass означающий «Точка / выступающий город»".<4> Во время Византийской Империи, он был известен как Kalonoros or Kalon Oros (заметьте, рус- колунь), означавший «прекрасная/хорошая гора» на греческом.<5> Сельджуки переименовали город в Alaiye (علاعي , производное из названия Sultan Alaeddin Kayqubad I. В 13-м и 14-м веках, итальянские торговцы прозвали город Candelore или Cardelloro.<6> А Ататюрк якобы финализировал название города в Аланья, сменив 'i' и 'e' в Alaiye, из-за ошибки в телеграмме 1933 г.<7><8> (Ну-ну)

А по поводу алан, асов, черкесов, киргизов, просто видимо есть один объединяющий фактор — Орсы, Оросы.

Примеры:

Coracesium и Korakesion, Korakass: все это очевидно киргизы (черкасы и др. вариации)
Далее другие нации на основе этих топонимов, делали «удобноперевариваемый» свой, но слабо отличающийся по смыслу с оригинальным топонимом:

Kalon Oros (Колунь - Орус, а также Руск Олань)

Т.е. эти топонимы должны одинаково переводится, как это происходит с топонимом «Крым».

Интересно в этом смысле Candelore или Cardelloro, Can del oro или Car del oro, видимо древние часто путали при «кривописи» «n» и «r», обратите внимание на правую часть обеих букв. Т.е. тоже самое могло произойти и с «Хан» Can -> Car, т.е. царь. Це-зарь -> это трансформированное в последствии Ха -кан или Ха -ган. Хан = Царь.

Цэ Сарь (Это Царь) и Ха Хан тоже самое The Chan, т.е. Хан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-01-2013 11:21

  
#224. "RE: герб Москвы Меерберга"
Ответ на сообщение # 223


          

в традиковских легендах чего только не найдёшь:

http://www.letsgototurkey.com/php_ru/?page=turkey_alanya

У Алании на всем протяжении истории было много разных названий. Korakesion (Страна Грачей) в то время, когда здесь жили пираты; Kolonoros (Прекрасная гора) во время Византийцев; Alaiye (Город основателя Аладтина); и наконец Alanya (Где солнце светит 300 дней в году) .

но хуже всего для традиков и тюркофилов - это имя "турецкого полководца" строителя крепости:

В 1226-1232 г.г. была построена Аланийская крепость, которая и сегодня напоминает о древнем городе. Но этот город вошел в историю как турецкий. Именно поэтому город был переименован в Алаию, в честь великого турецкого полководца Аладтина Кейкубата.

Кай\Кей Куб(р)ат

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn13-01-2013 12:29

  
#225. "RE: герб Москвы Меерберга"
Ответ на сообщение # 224


          

Ну кстати зря, очень даже понятия киргиз и орус могут совпадать, по сообщению выше «Колон Орос» и «Cora -cesium?» or in Greek as «Kora - kesion?» из Лувийского ( Luwian) Kora -kass означающий «Точка / выступающий город»".<4> Во время Византийской Империи, он был известен как Kalonoros or Kalon Oros.

Первое упоминание этнонима «кыргыз» встречается в летописи «Ши цзи», написанной китайским историографом Сыма Цянем о завоеваниях предводителя племён хунну шаньюя Маодуня или Модэ. Описывая события 201 г. до н. э., Сыма Цянь пишет: Здесь в форме гэгунь мы, безусловно, встречаем китайскую передачу этнонима «кыргыз»<1>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-01-2013 12:57

  
#226. "RE: герб Москвы Меерберга"
Ответ на сообщение # 225


          

Здесь в форме гэгунь мы, безусловно, встречаем китайскую передачу этнонима «кыргыз»<1>.

очень убедительно слово "безусловно", для тех, кто не узнал


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn13-01-2013 13:12

  
#227. "RE: герб Москвы Меерберга"
Ответ на сообщение # 226


          

Согласен, но киргизы в любом случае наши.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-01-2013 07:43

  
#228. "алфавит готов - обновление"
Ответ на сообщение # 227


          

за время прошедшее, сначала из вики исчезла икона Ульфилы с алфавитом, но зато в вики теперь есть алфавит готов, и как я писал выше, он отличается от некоторых письменных текстов, приписываемых готам, а во-вторых состав алфавита и название букв отдаляет его от латиницы (от ABCD) и приближает к кирилице (наша АБГДЕйка), посему обновляю:

икона Ульфилы



алфавит готский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

любопытно, а в каком источнике научники нашли название букв алфавита? что-то ничего не попадалось!

и откуда и как они узнали, какая буква как читалась, не считая общих, но тех которые имеют особенное характерное исключительно готское изображение?

например

q Π qairþra (qairthra) / qertra /kʷ/

Ϟ koppa 90

Ϡ sampi 900

P.S. напомню, что идея была, что из и через готский появился латинский алфавит и язык.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-01-2013 07:54

  
#229. "готы - Страбон - Райхенау"
Ответ на сообщение # 228


          

что-то опять у меня всё как-то странно пересекается, вот смотрел готский язык

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gotique

и "вдруг", не смотря на исчезновение готов и их языка в 4-6 веке в Северной Италии, Франции и даже Испании, в 9 веке монах Валафрид Страбо(н)

Au début du ixe siècle, le Franc Walafrid Strabon indique qu'elle est encore parlée sur le cours inférieur du Danube et dans les montagnes isolées de Crimée.

пишет, что на нём всё ещё говорят по-Дунаю и в Крыму!?

смотрим Страбона

http://fr.wikipedia.org/wiki/Walafrid_Strabon

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD

и находим, что он был

с 838 г. — аббат монастыря Райхенау

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83_(%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C)

в котором гостил Мифодий в 870-ых.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10876.html#79

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy26-01-2013 12:40

  
#230. "готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 229


          

О.Н. Трубачев писал, что литовцы называют белорусов "Gudas".
Точно не помню, но кажется, он связывал это с "готами".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур26-01-2013 15:59

  
#231. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 230


          

>О.Н. Трубачев писал, что литовцы называют белорусов "Gudas".
>Точно не помню, но кажется, он связывал это с "готами".


.. Или с «жидас»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn19-02-2013 20:29

  
#232. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 231


          

Первые слова 4 Ezdra 13: 4 Ездра 13 Арзарет. Здесь десять колен отступили из области Татарии или Тартарии в Скифию. С этого времени они называются Гауты или Гаутены, подтверждая величайшую славу Господа, и здесь же находится блистательное царство Катай. (Арзарет упомянут во Второй Книге Ездры, естественно, безо всякой связи с Татарией. Гауты, готы, гёты - разные или идентичные германские племена, жившие в Скандинавии).

Первое слово Argon. Аргон. Некогда это было царство христиан в Азии известное именем пресвитера Иоанна, созданное св. Фомой как подчиненное Римской Церкви и управлявшееся Римом через африканского пресвитера Иоанна. И прежде, чем оно было завоевано Готами, называлось Crive Romove. (Легенда о Пресвитере Иоанне или попе Иване хорошо известна. Crive Romove расшифровать пока не удалось).



Матвей Меховский в своем Tractatus de duabus Sarmatiis («Трактат о двух Сарматиях», 1517 г.) уверенно отождествлял половцев с готами.

перевод и определение "белорусы", Словарь русский-литовский онлайн
Перевод на литовский:

baltarusiai
baltarusis
baltarusė
baltarusės
baltarùsis (Noun m )
gudai
gudas
gudė
gudės

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-02-2013 13:55

  
#233. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 232


          

Crive Romove расшифровать пока не удалось

1. давно уже, здесь в частности

Криве - верховный жрец у русов-кривичей, пруссов, прибалтийских славян: латов и литов.

Ромов - жреческий центр кривичей, разрушенный христианскими рыцарями; похоже, путь из греков в варяги Нестора заканчивался как раз в этом Ромове.

2. готы скандинавы, не думаю, что это их основное место проживания, другие Волга-Поволжье пост № 9, 200 фибулы

и у гетов - Дунай - Северное побережье

3. название "Китай" весьма распространено в Малороссии - Украине

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn21-02-2013 20:55

  
#234. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 233


          

Да, я понимаю, так етсь ли связь белорусов с готами?

Вот кстати про Пресвитера Иоанна, я так понимаю он и есть Магни Хам или Великий Хан:

Имя пресвитера Иоанна производили с персидского языка, от Presteghani или Friestegiani, то есть апостольский (Скалигер); от Prester-chan, то есть хан поклонников (Иов Людольф); из presbytero Johanne делают pretiosum Johannem, или preto J. (чёрный).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля23-02-2013 13:23

  
#235. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 234


          

повторно из поста где-то выше от Ломоносова

http://www.encyclopedia.ru/enc/lexicon/detail/1430/

Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn23-02-2013 19:35

  
#236. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 235


          

Посмотрите: «тавроскифы» (греч. Σκυθοταύροι, Ταύροι Σκύθες, Ταυροσκύθε` . Можно ведь прочитать как Скитотары. А белорус и даже сейчас в словарях проходят как Gaudas.

http://archive.org/stream/LithuanianEnglishDictionary/lithuanian_english_djvu.txt

Gudas,/. -de, #. White Russian; inhab-
itant of White Russia.

Gudija, -os, sf White Russia. (Готия)

Gudiskas, /. -ka, defin. -kasis, /. -koji,
adj. pertaining or belonging to
White Russia; White Russian...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar224-02-2013 23:11

  
#237. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 234


          

В википедии много чего пишут, самому надо искать.

Здесь вот Иоанн Гог проявился, предположим что он и есть Пресвитер Иоанн.

De Antichristo libri vndecim, 1604.

http://books.google.ru/books?id=5HgkBOjfFOkC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Стр. 295



Читаем подчеркнутое:
Иоанн Гог является Государем и Императором Тартарии и т.д.

Стр. 297



Читаем подчеркнутое, перевод грубо:
1. Гог как правильно говорят так называемый верховный лидер России;
2. Иоанн Васильевич Великий Император России, Государь Московии, и т.д.

Т.о. Иоанн Васильевич и есть Иоанн Гог.

Стр. 285.



А вот и Евсевий Кесарийский (AD 263–339), короче считал что Гог является Римским Императором, и Магог Римская Империя.


Есть и про Нефталитов на карте Ортелиуса.

Стр. 294




Кстати Horda на латыни: horda, ae f (sc. vacca) стельная корова Vr.

http://www.linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=20936




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn25-02-2013 08:15

  
#238. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 237


          

Это лишь подтверждает, что Иоанн возможно и есть великий хан. По карте Ортелиуса, кажется что место событий происходит в центральной европе.
Все верно Хан и есть Иван, Jan = Han, Великий Хан или Великий Иван.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-02-2013 16:14

  
#239. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 237


          

//Читаем подчеркнутое, перевод грубо:
1. Гог как правильно говорят так называемый верховный лидер России;//
Написано "...верховный лидер России, Московии и Иберии." Так что Иберия видимо где-то недалеко от Московии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn25-02-2013 20:29

  
#240. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 239


          

Иберия это Грузия, хотя Пирении тоже Иберия. К тому же надо подробнее источник изучить и автора, так как это может быть вброс и желание квази-римлян утвердиться на Пиренеях автохтонами.

Заметьте путаницу Rufsiae и Russiae, таким же образом появились Rutenia т.е. ошибки в топонимах и наименованиях также среди букв f и s. Т.е. Ruffia, Russia.



И что вы думаете:

Руффия (итал. Ruffia) — коммуна в Италии, располагается в регионе Пьемонт, подчиняется административному центру Кунео.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%8F

Также путались c Russia, иногда даже кажется, что Tribus Ruben (Колено Рубен) это Tribus Rusen, т.е. это с одного из семитских языков буква «с» поменялась на букву «б» или наоборот, вот эта буква самех - ס, а также лигатурой эсцет ( Т.е. Рубин = Русин.:







Например слово Руби́н (лат. rubens, rubinus — красный; устар. сардис, лал, красный яхонт). Ros/Rus - розовый (один из оттенков красного). Причем на латыни Punicus.

Пунические войны — войны между Римом и Карфагеном (264 — 146 г. до н. э.)

Можно даже предположить. что надпись Germanicus на самом деле Серматикус.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-02-2013 21:18

  
#241. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 240


          

>Иберия это Грузия
Якобы так. Там же еще и некие мосхи рядом, может, и русы найдутся? Самоназвание Грузии - Картли, Сакартвело, картвелы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn25-02-2013 21:25

  
#242. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 241


          

Были у них и цари Руса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn25-02-2013 21:36

  
#243. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 241


          

>>Иберия это Грузия
>Якобы так. Там же еще и некие мосхи рядом, может, и русы
>найдутся? Самоназвание Грузии - Картли, Сакартвело,
>картвелы.

Аорсы. Кстати обратите внимание на еще одну иберию на последнем фрагменте карты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-02-2013 13:33

  
#244. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 241


          

уже в 16 и 17 веке некоторые "грузинские-иверийские" цари были вассалами царя московского русского, и оставляли как и положено своего сына в Москве в качестве почётного заложника. см дип доки-переписку.


http://www.sedmitza.ru/text/439145.html

А принял дед наш блаженные памяти великий государь царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии самодержец под свою царскую высокую руку грузинского Леонтья царя, царева Александрова отца, во оборону для православные христианские веры. А после Леонтья царя сын ево Александр царь з детьми по тому ж были послушны дяде нашему блаженные памяти великому государю царю великому князю Федору Ивановичу всеа Русии самодержцу и по нем бывшим великим государем царем российским и крест им великим государем целовали, и грамоты докончальные грузинских царей в нашей царской казне есть многие. И в прежних годех присылали к нам великому государю бити челом он, Теймураз царь, да башачюжской Юрьи царь, да Гурелской Мануйло царь, что кизылбашской Абас шах Грузинскую землю повоевал, и церкви разорил, и ево, Теймураза царя, из ево земли изогнал. А в прошлом во 127-м присылал к нам великому государю он же, Теймураз царь, з грамотою в послех Курмигинские пречистые Богородицы монастыря игумена Харитона<2> бити челом о помочи на кизылбашского Абаса шаха, что землю Грузинскую разорил и церкви Божьи обругал<3>. А он, Теймураз царь, ушол в Бахшачинскую землю<4>, где святое тело Динары царицы. И нам бы великому государю, ведая ево, Теймураза царя, скорбь и разоренье, пожаловати и в утесненье в ево помочь учинити. И вперед бы ево, Теймураза царя, со всею Иверскую землею имети в нашем царском милостивом призренье по-прежнему. А как дед ево, Александр царь, был под царскою величества рукою Росийского царства, и они в те поры жили в покое и тишине и ото всех своих недругов во оборони, и слыша предков наших царского величества грозное имя, нихто на них не смел посягнути.

Оригинал хранится: ЦГАДА, ф. 110. Сношения России с Грузией, оп. 1, кн. 5, л. 49—63 об, (список). Другой список: там же, оп. 1, 1641, № 2, л. 1—4 об.

http://www.rulex.ru/01111215.htm
Кирилл - архимандрит грузинский. В 1586 г. он приезжал в Москву от имени своего царя просить Федора Иоанновича принять Иверию под свое покровительство; через два года извещал нашего царя о принятии грузинами подданства и привез ему подарки. В 1603 г. Кирилл вновь явился в Москву и посоветовал царю Борису построить каменную крепость в Тарках и еще две другие на реках Тузлуке и Буйнаке. С этой целью были посланы в 1603 г. окольничие, Бутурлин и Плещеев , с которыми поехал и Кирилл, имея поручение от Бориса устроить брак грузинского царевича Теймураза с Ксенией Борисовной и карталинской царевны Елены с Федором Борисовичем. В. Р-в.

http://history-fiction.ru/books/all/book_419/

Древняя Российская вивлиофика. Ч.8.
Авторы: Новиков Н.И.
записи о приезде грузинского царя 1658г.

http://history-fiction.ru/books/all/book_425/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.14.
Авторы: Новиков Н.И.

записка о приезде и бытности грузинского царя Теймураза Давыдовича 1658-1660г.

http://history-fiction.ru/books/all/book_426/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.15.
Авторы: Новиков Н.И.

о принятии в покровительство царя Арчилла 1683г.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar226-02-2013 23:52

  
#245. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 240


          

///Заметьте путаницу Rufsiae и Russiae, таким же образом появились Rutenia т.е. ошибки в топонимах и наименованиях также среди букв f и s. Т.е. Ruffia, Russia.///

Не заводите в заблуждение, где Вы видите в приведенном тексте в выделенных зеленым словах Russiae и Russiam буквы f или ff.
Латинские буквы s и f на первый взгляд схожи по написанию, но буква s имеет слева небольшую черточку или вообще не имеет, а буква f имеет черточку справа. Написание ss посреди слов имеет два варианта, сравните написание Russiam выделенное синим и ниже зеленым.



Пример написания в словах буквы f, ff (выделено зеленым), буквы s, ss (выделено красным), а также той и другой в одном слове (выделено синим).



Безусловно, ошибки в словах бывают у всех, кто их не делает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn27-02-2013 20:58

  
#246. "RE: готы и белорусы"
Ответ на сообщение # 245


          

Вот последняя фраза мне очень понравилась, потому как книги попадали к разным переписчикам и соответственно названия присваивались по своему, точность пропечатки букв, ведь здесь многочисленные переходы возможны t,f, s. так что правила лингвистики здесь не уместны, когда используется лигатура эсцет, что распознал, то и записал. На карте выше даже буква И (N) есть, а раз языки только зарождались, то и читать их двояко могли, что в принципе и показывают ФиН. И все-таки великий Jan (а это одна из форм Иоанна), похоже действительно создал государство, только вот кажется это был центр Европы, по Евразийской территории кто что скажет, вроде был ледник и территория не особо пригодна была для жизни?

Давайте попробуем прикинуть на карте, хотя она и составлена со слов, топаем от Вирсавии (гипотетической Варшаве), далее колено Гад (Годь или Белорусия), Рувим предположительно Русь. Также предположительно рассматриваемая территория Вся европа, далее средняя азия и индия (предположительная иудея, колено Judah, надо посмотреть совпадают ли гаплогруппы Лютичей и Индийских брахманов). Менаше возможно Киргизия или еще раннее их место обитания Енисей. Итак есть ключевые города, Варсавия, Тверия и Самария, Галилея возможно Галлия рядом с Ливонией (Галиле́я (ивр. הַגָּלִיל‎, һа-Галиль, «область, округ, местность»; араб. الجليل‎‎ аль-Джалиль) — историческая область на севере Израиля, на границе с Ливаном.). Damascus - Москва. А средиземным морем по праву мореплавателей назывался Ледовитый океан, потому как он и есть среди Земель.

Т.е. именно по этому два царства Израильское и Иудея. А Брамины\Брахманы это и есть потомки Авраама.



Гибель армии фараона в водах Чермного моря очень похоже на Александра Невского против Крестоносцев (почему фараона, да потому что Тутанхамон оказался R1b, так его и помнили R1a).

Обратите внимание на Nebo (Нево) колена Рувим\Русим, где-то где Нева.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy27-02-2013 21:26

  
#247. "Великое переселение народов"
Ответ на сообщение # 246


          

>Т.е. именно по этому два царства Израильское и Иудея. А Брамины\Брахманы это и есть потомки Авраама.

Брамины/Брахманы родственны Аврааму (Абраму, Абрахаму, Ибрагиму), но заимствование ОБРАТНОЕ.

Название Германия, например, было и в Малой Азии. А похоже и остров где-то рядом был "Вритан". Какое название первично? Нынешней Германии или малоазийской Германион?

Т.е. жили в Малой Азии +Боспор (в общем район Черного моря и Босфора) конгломерат народов, писавших грекоподобными буквами. Греческие монет находили в городах Малой Азии. Еще на лингвистической карте Европы нынешняя Турция помечена ГРЕЧЕСКИМ языком.

Потом туда приходят варвары (турки?, скифы?, татары?), непонятно кто и откуда.
И защемились народы оттуда во все стороны со своими названиями (и историю прихватили): кто в Европу, основал Англию-Британию, кто в Рим (Итальянский), кто в Германию. А изначально это малоазийские названия.

Кто на ЮГ, в Палестину. Тоже названия утащил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn27-02-2013 21:28

  
#248. "RE: Великое переселение народов"
Ответ на сообщение # 247


          

Судя по гаплогруппам и приблизительному расчету это должна быть Евразия. Лично мне кажется что все 12 колен располагались на Скандинавском полуострове.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy27-02-2013 21:39

  
#249. "какая гаплогруппа СТАРШЕ?"
Ответ на сообщение # 248


          

>Судя по гаплогруппам и приблизительному расчету

По гаплогруппам иногда судят по древности, хотя не могут различить по двум ДНК, которая ДРЕВНЕЕ?

У меня по гаплогруппам такие вопросы, на которые у кого спрашивал (прадва немного) никто не дал ответ:

1. Как из одной гаплогруппы получается другая? Случайная мутация?
2. Можно ли определить из двух разных гаплогрупп какая СТАРШЕ?
3. Можно ли определить из двух ДНК одной гаплогруппы какая старше?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn27-02-2013 21:48

  
#250. "RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?"
Ответ на сообщение # 249


          

1. Да.
2. Не все могли выжить.
3. Можно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy27-02-2013 22:21

  
#251. "RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?"
Ответ на сообщение # 250


          

Т.е. если сравнить две ДНК скифов (R1a) на Алтае и на Черноморье:
то можно определить какая старше?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn27-02-2013 22:24

  
#252. "RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?"
Ответ на сообщение # 251


          

Если есть достоверные образцы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn27-02-2013 23:05

  
#253. "Палестина и Полесье?"
Ответ на сообщение # 252


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5

Ни у кого нет большой карты ?



Карта Новогродского и Берестейского воеводств ВКЛ 1665. Берестейское воеводство подписано: фр. "La Polesie ou Palatinat de Bressici" (Полесье или Берестейское воеводство).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-02-2013 12:31

  
#254. "традики всех стран жгут ... ещё раз о Скандинавии"
Ответ на сообщение # 253


          

не могу пройти мимо и сюда не перенести!

Легендарный остров Сканза, она же Скандинавия по истории традиков, смотрим карту из вики про Птолемея

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ographie_(Ptol%C3%A9m%C3%A9e)



французы указывают год 1467 и дают ссылку на поляков

Une carte de la Scandinavie, reconstituée d'après la Géographie de Ptolémée, 1467 (Bibliothèque nationale de Varsovie].

англичане дают название источника под той же картой

Scandinavia in the Zamoyski codex of Ptolemy's Geographia, ca 1467 (National Library, Warsaw)

они маху дали с датировкой кодекса 1476 смотрим Польскую вики

http://en.wikipedia.org/wiki/Zamoyski_Code

Zamoyski Code (Polish: Kodeks Zamoyskiego or Zbiór praw sądowych na mocy konstytucji roku 1776 przez J.W. Andrzeja Zamoyskiego ekskanclerza koronnego ułożony...<1> ) was a major, progressive legislation, proposed by Andrzej Zamoyski, Grand Chancellors of the Crown of the Polish-Lithuanian Commonwealth, in 1776.<1> This legislation was an attempt of codification of the previously uncodified law of the Commonwealth. It was opposed by several conservative and foreign factions and eventually rejected by the sejm of 1780.<1>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbi%C3%B3r_praw_s%C4%85dowych


а теперь давайте попробуем осознать всё эту историю с картой Сканзы:

- готы, якобы вышедшие из Сканзы, завоевали большУю часть Европы, создали многие государства: на Дунае, на севере и в центре Италии, западе и севере Франции, в Испании, на севере Африки.

- нор(д)манны по западной трад истории завоевали многие земли в разных частях Европы, Африки, Азии: и север Франции, и юг Италии, Сицилию, и север Африки и Сирию-Плестину, и даже Русь возглавили.

- но при этом эти великие завоеватели и путшественники не знали и\или не передали покорённой Европе достоверных знаний о Сканзе-Скандинавии, о том что это не остров, но полуостров. И европейцы до 1476 или даже 1776 года рисовали Сканзу островом!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn02-03-2013 20:55

  
#255. "Кстати Thietmar"
Ответ на сообщение # 254


          

Кстати Thietmar, вот еще забавный фрагмент указывающий на плохое распознавание символов в виду письменных и опознавательных дефектов.

Почему как раз Русь из Швеции, хотя честно Sweden напоминает Sudan, где тоже подозрительно похожие германо-язычные топонимы.

Variations of the name Sweden are used in most languages, with the exception of Danish and Norwegian using Sverige, Icelandic Svíþjóð, and the more notable exception of some Finnic languages where Ruotsi (Finnish) and Rootsi (Estonian) are used, names commonly considered etymologically related to the English name for Russia, referring to the people, Rus', originally from the coastal areas of Roslagen, Uppland.

А теперь обратимся опять к тому, что буква t спутана с буквой ſ.

Roossi.

И кстати тождество славян и скифов раскрыто, опять же возникло из-за некачественного образования переписчиков, переводчиков и оригинальных материалов, лямбда была попутана с «Y», в позднелатинском «I» перепутана c «L», в португальском «l» c «r»:

Cреднегреческое σκλάβος<3> = Скивос
Из греческого происходит позднелатинское слово sclavus «раб» (Скиaвус), которое через средневековую латынь распространяется во многие западноевропейские языки, образуя немецкое Sklave (Скиавэ), итальянское schiavo (Скиаво), португальское escravo (эскиаво), французское esclave (эскиаве), английское slave (сиаве), и т. п.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-03-2013 13:59

  
#256. "RE: Кстати Thietmar"
Ответ на сообщение # 255


          

извините, отвечу за Титмара2, хотя выше это всё уже есть

1. название страны Швеция, приводил карты разные старые, в том числе "латиницей" на разных языках, где указано название русское

Светия-Svetia Сведия-Swedia

то есть от корнеслова русское "свет". да и столица их чисто русское слово
Стекольный - Стокгольм.

P.S. и Тур Хеердал предков шведских на Дону искал.

2. про sclave уже столько раз писали, начиная с Мауро Орбини, что даже не понятно, чё ещё мусолить.
так и про вермя появляния "древней" латыни, не говоря уже про позднюю.

3. ещё один гвоздь англам.
names commonly considered etymologically related to the English name for Russia, referring to the people, Rus', originally from the coastal areas of Roslagen, Uppland.

смотрим англоамериканский словарь Уебстер

во-1-ых в английском яз. корня ros(s) - для корнеслова русский-Rus- вообще нет.

во 2-ых,
Russ - Russes - 1567 (первое письменное упоминание)
Russia leather - русская кожа 1658
Russian - русский 1538

так что английская этимолгия нам, русским....

P.S. до кучи и из французского словаря Пёти Робер

Russe - с 1715 года заменило moscovite.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn03-03-2013 14:50

  
#257. "RE: Кстати Thietmar"
Ответ на сообщение # 256


          

я даже не знал, но классно, что этому есть подтверждение, че мудрить. История скифов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B

8. Так сами скифы рассказывают о себе и о соседних с ними северных странах. Эллины же, что живут на Понте, передают иначе (претендуя на более глубокую память: комментарий) . Геракл, гоня быков Гериона (чаще — коров), прибыл в эту тогда ещё необитаемую страну (теперь её занимают скифы). Герион же жил далеко от Понта, на острове в Океане у Гадир за Геракловыми Столпами (остров этот эллины зовут Эрифией). Океан, по утверждению эллинов, течет, начиная от восхода солнца, вокруг всей земли, но доказать этого они не могут. Оттуда-то Геракл и прибыл в так называемую теперь страну скифов. Там его застали непогода и холод. Закутавшись в свиную шкуру, он заснул, а в это время его упряжные кони (он пустил их пастись) чудесным образом исчезли.

т.е. это призвание Варягов, а Эрифия (Erytheia) это тоже самое, что и Рослаген, т.е. Erysheia (т.е. Орош\сия), а само место как раз похоже на ледовитый океан.

Вот оно, это место:

Так как земли у них было много, то Колаксаис разделил её, по рассказам скифов, на три царства между своими тремя сыновьями. Самым большим он сделал то царство, где хранилось (не добывалось) золото. В области, лежащей ещё дальше к северу от земли скифов, как передают, нельзя ничего видеть и туда невозможно проникнуть из-за летающих перьев. И действительно, земля и воздух там полны перьев (конечно речь о снеге), а это-то и мешает зрению.

Там же речь о трех братьях (таких же как Славен, Рус):

«Сказание...» напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус, потомки князя Скифа.

А Скиф (никакой не Яфетов) это вероятно легендарный Сиф/Шет.

Разные предания приписывают Сифу изобретение письменности<1>, либо его детям — изобретение астрономии и других наук. Существуют различные апокрифы о Сифе<2><3>. (Все это укладывает в версию об отождествлении Финикийцев, Панонцев, Пунцев, Славян и потомков Сифа, от слова «звук» и «слово»). Ну конечно надо еще найти подтверждения этому.


Про латынь вы верно подметили, похоже она и являлась тем не устоявшимся распространяемым языком, который и внес массу ошибок и переиначиваний названий. Венеты = Анты = Инды = Иудеи = Юты = Лютичи = Готы

V = U

Вене́ты (лат. Veneti, греч. Ενετο^ , но очень подозрительно, что в Южной Америке много похожих названий, конечно слова короткие, но тем не менее.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

glivshinn24-03-2013 23:11

  
#258. "В продолжении себя же о Сифе/Шете"
Ответ на сообщение # 257


          

есть занятная статья не педивикии о глаголице http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0, ключевое слово - поразительное:

В некоторых буквах (и в целом в системе дорисовывания на концах линий маленьких кружочков) имеется поразительное сходство со средневековыми еврейскими каббалистическими шрифтами и исландскими «руническими»

и есть статья о Сифе\Шете http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%84:

В гностицизме считается, что в конце своей жизни Адам передал Сифу тайное учение, которое позднее вошло в Каббалу. Одна из гностических школ, почитавшая Сифа более всех, получила названия сифиане.

И кстати тождество славян и скифов раскрыто, опять же возникло из-за некачественного образования переписчиков, переводчиков и оригинальных материалов, лямбда была попутана с «Y», в позднелатинском «I» перепутана c «L», в португальском «l» c «r»:

Cреднегреческое σκλάβος<3> = Скивос
Из греческого происходит позднелатинское слово sclavus «раб» (Скиaвус), которое через средневековую латынь распространяется во многие западноевропейские языки, образуя немецкое Sklave (Скиавэ), итальянское schiavo (Скиаво), португальское escravo (эскиаво), французское esclave (эскиаве), английское slave (сиаве), и т. п.

Берем название славян и читаем l как I, получается Сивяне\Сифяне, т.е. потомки Сифа\Шета -

Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)

Наверно есть связь с индийским Шивой.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-03-2013 11:35

  
#259. "RE: В продолжении себя же о Сифе/Шете"
Ответ на сообщение # 258


          

вики про глаголицу не открылась(?)

1. пока тисну сюда глаголицу от поляков, не сравнивал с другими пока, но первый же знак "А - крест" радует! я его нашёл и обсуждал в теме про алан, их аланскую письменность!

http://www.sredniawies.pl/czulnia2/alfabet.htm

http://www.sredniawies.pl/czulnia2/slowianie.htm

2. что касается этимологи славян, то уже писал, что там спор был ещё другой

serv - сербы!

3.(и в-3-ьих) в этимологии из разных языков славянских, обращал внимание на разные (корне-)слова:

слово и слава!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

terentyevs24-04-2013 20:40

  
#260. "готы"
Ответ на сообщение # 259


          

в цыганском словаре:
гади и дандвари - русская женщина
гадо и дандваро - русский мужчина
гадикано - русский прил.

карахан и кархай - татара и татарин
ракло и раклы - русский парень и русская девица

цацо - еврей
цыцало и цицалы - мужчина и женщина (русские у авора словаря цыгаский язык истомин (патканов)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-10-2014 13:29

  
#261. "RE: алфавит готов - обновление"
Ответ на сообщение # 228


          

про готский алфавит в гимнах 15-16 века у Markgrafa99


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14720&forum=DCForumID2&omm=14&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy04-05-2013 16:09

  
#262. "немецкий город Герма?"
Ответ на сообщение # 0


          

Откуда у немцев название германцы?

В полном собрании русских летописей том 22 часть 1 на стр. 536 упоминается некий немецкий (?) город Герма (?).


Что-то не встречал раньше такого города.
Что за город? Где?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-05-2013 17:05

  
#263. "RE: немецкий город Герма?"
Ответ на сообщение # 262


          

Ищи между Островом и Иваногородом, судя по маршруту похода.
в любом случае похоже Ливония-Пруссия

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy04-05-2013 17:48

  
#264. "RE: немецкий город Герма?"
Ответ на сообщение # 263


          

Остров -наш город- назван пригородом Пскова, и Ивангород -наш город.

Есть некая карта Ливонии
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/LIVONIAE_NOVA_DESCRIPTIO_1573-1578.jpg?uselang=ru

Там такого города нет.

Может еще есть карты?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy04-05-2013 18:13

  
#265. "битва при Смолине руссов с татарами"
Ответ на сообщение # 264


          

Оффтоп:

Была битва при Смолине в 1502 году.

http://www.histrodamus.ee/?event=Show_event&event_id=2459&layer=160&lang=rus#2459

"В 1508 году секретарь магистра ордена Вольтера фон Плеттенберга и позднее епископ Тартуский Кристиан Бомговер написал пропагандистский труд "Eynne Schonne hysthorie van vunderlyken gescheffthen der heren tho lyfflanth myth den Rüssen unde tataren", который, прежде всего, был предназначен для чтения и удивления людей в Германии, о том, как Ливонский орден, с помощью Бога, очень малым войском победил крупную армию русичей. Труд этот получил в свое время, вероятно, большую популярность, но реальной помощи от этого Ливонии было мало: из-за него никто не поспешил заключать с ней союз против Руси."

Интересно, я правильно понял, что в названии "Руссы и татары", т.е. руссы с татарами воевали против немцев вместе?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy04-05-2013 20:14

  
#266. "Ермес"
Ответ на сообщение # 264


          

На этой карте нашел только маленький городок Ermes (возле Helmet-а):
_http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Cum_privilegio.jpg

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-05-2013 17:03

  
#267. "RE: немецкий город Герма?"
Ответ на сообщение # 264


          

кстати, это может оказаться не город, но замок рыцарский

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-05-2013 10:45

  
#268. "RE: немецкий город Герма?"
Ответ на сообщение # 263


          

от Виктора Ш.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нарва
Если судить по истории города Нарва, то - сходится. Вероятно Герман Балк или Фальк мог назвать её по своему имени или после него в его честь могли назвать. Замок Германа в городе указывает на это.
А Иервен - либо датчане исказили, либо при транслитерации вкралось искажение.


http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text21.phtml?id=1287
Это отсюда было. Абзац следующий прямо за приведённым ранее в предыдущем посте о первом магистре Ордена Меченосцев Волквина.

Во времена этого магистра, по воле императораФридриха II, и чрез переговоры папы Григория IX,который имел тогда в Ливонии пышнообстановленного легата, город Ревель со всемипринадлежавшими к нему землями уступлен сновадобровольно, но неохотно, королю датскому. Взамен того король датский посвятил и подарил навечные времена тевтонскому ордену в Ливонии всюземлю Иервен и послал также ордену

Герма - Херма - Нарва

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-05-2013 16:15

  
#269. "Булгар из Булгарана"
Ответ на сообщение # 268


          

проглядывая инфо по Готии

http://es.wikipedia.org/wiki/Septimania

порадовали как обычно названия исторические и их толкование

Existen varias teorías acerca del origen del nombre. La más plausible hace derivar éste del nombre romano de la ciudad de Béziers, Colonia Julia Septimanorum Beaterrae, el cual a su vez se refiere al establecimiento de veteranos de la legión VII en la ciudad. Otro origen posible es una referencia a las siete ciudades del territorio: las actuales Elna, Agde, Narbona, Lodève, Béziers, Magalona y Nimes.

то есть либо от ветеранов 7 -ого Легиона, здесь располагавшихся, либо от 7 городов выше указанных

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Названа в честь Седьмого легиона, ветераны которого (septimani) были наделены Августом землями в этой местности.

свободолюбивые галлы склоняются к толкованию от названия административного

http://fr.wikipedia.org/wiki/Septimanie

une partie du sud de la Gaule, correspondant peut-être plus ou moins aux sept provinces du diocèse de Vienne : Aquitaine première, Aquitaine seconde, Novempopulanie, Narbonnaise, Viennoise, Alpes-Maritimes, par opposition aux dix provinces (Décémanie) constituant le diocèse des Gaules1.

мол в неё примерно входили 7 районов, а в остальную Галлию 1о районов...а римляне не при делах.

а Готия это одно из названий

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marquisat_de_Gothie

был такой Маркизат

Marquisat de Gothie

а вот испанцы вспоминают ещё одно название для этой земли:

http://es.wikipedia.org/wiki/Marquesado_de_Gotia

http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a_Vieja

Старая Каталуния

и что мол ещё даже в 13 веке это название употреблялось

A finales del siglo XIII el jurista y canónigo Pere Albert redactó las denominadas Commemoracions de Pere Albert, un tratado sobre derecho consuetudinario que recogió por escrito los usatges (usos y costumbres) vigentes en su época en Cataluña.

да и были времена и случаи, когда Готия была на маркезатом, но герцогством!

La Gotia estuvo ocasionalmente regida por duques. El duque (dux) era uno de los condes del territorio que había conseguido regir varios de los condados vecinos; si estos condados eran, además, fronterizos, podía ostentar también el título de marqués (marchio). El último gobernante que ostentó el título de Duque de Gotia fue el conde de Barcelona Borrell II.1

En el siglo XV algunos humanistas catalanes, en un intento de superar las teorías acerca de un personaje legendario denominado Otger Cataló sobre el origen etimológico de Cataluña, supusieron que esta palabra derivaba del latín Gothia Launia (país o tierra de godos). Posteriormente, otros estudios filológicos e históricos han cuestionado esta tesis .

наши также перечисляют маркизов Готии с 9 по 11 века

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B8

а вот здесь на французской версии

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marquisat_de_Gothie

перечислены несколько деятелей и среди них соратник короля Гундомара, хотя более верно должно быть Гундомир, ну да пусть их

Bulgar de Bulgaran, noble wisigoth proche du roi Gundomar.

Булгар Булгар(ан)ский - имя у товарища очень говорящее вот только не ясно, из какой он Болгарии: из Дунайской или из Великой на Волге?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulgar_de_Bulgaran

Bulgar de Bulgaran est un noble wisigoth (ou un barbare certainement d'origine bulgare, servant les Wisigoths d'Espagne), vivant entre la fin du vie siècle et le début du VIIe.

понимая, что его имя и происхождение более чем красноречивы, пишут, что был на службе, переписывался с канцелярией Толедо (переписку опубликовали в 1892 году) (столица визиготов, я предполагаю, что - Западная столица империи).

предположительно был Граф (compte) - судья где-то в Нарбонне, бросил арианизм перешёл в католичество.

http://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%BAlgar

в отличие от французов испанцы пишут, что граф переписывался с королём Гундомаром и был назначен им губернатором Нарбоннской Галлии

gobernador de la provincia de la Galia Narbonense.

то-то мне попались испанские слова в бургунском диалекте, и действительно было историческая традцияи связей между двумя провинциями: Брегонью и Толедо, стольным городом:

Además también había existido una tradicional lucha entre los reinos de Toledo y de Borgoña (bajo Gontrán I) ya que éste era el más cercano a los visigodos y por tanto el encargado de encabezar las hostilidades.

пока франки с соседями разбирались, с королевством Аустразия и Бургундией-Брегонью, Нейстрией; а похоже Готия была заодно с ними против легендарных франков:

La situación de los reinos francos era de guerra entre el reino de Austrasia y el de Borgoña donde gobernaba Thierry, pero bajo la tutela de la reina Brunegilda, hija de Atanagildo. La postura del reino visigodo sorprende al apoyar a Austrasia en vez de a la reina de su mismo pueblo. Esto se puede explicar ya que la reina franca había luchado fuertemente contra Witerico como eliminador de su estirpe. Por lo que el apoyo a Austrasia parece ser una continuación de esta política.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-05-2013 11:42

  
#270. "RE: Булгар из Булгарана"
Ответ на сообщение # 269


          

для понимания того, чем руководил Булгар из Булгарана, губернатор Нарбонской Галии, даю ссылку на статью в вике Нарбонская Галлии, где и карта есть, правда, там туманно написано, когда она стала называться так, да это и не важно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_Gallia_Tribes_Towns.png?uselang=ru

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:REmpire-04_Gallia_Narbonensis.png?uselang=ru

здесь же и племена Волков также проживали...



http://fr.wikipedia.org/wiki/Volques_Ar%C3%A9comiques

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6923-06-2013 00:05

  
#271. "RE: странно, мутно, неубедительно"
Ответ на сообщение # 270


          

Извиняюсь, но не смог переварить весь этот бред.
Удивляет Ваша работоспособность, плохо то, что Вы пользуетесь фальсификатами, и при этом не имеете конкретной стратегии. Я понимаю, Вам очень хочется, чтобы готы были славянами, не собираюсь с Вами спорить. Готы ( гёты ), никуда не девались, где жили, там и остались.
Все тёмные века - фальсификат XIX-XX веков, а описывались реальные события XVII века. Развитие нашей цивилизации занимает 360-450 лет.
А все эти бесконечные античности, керамическо-металлические века, средневековья, высосаны из...ну не знаю уж кто там откуда сосал, а дальше всё развивалось по эффекту снежного кома. Первый-пятому, пятый-десятому, десятый-тридцатому, и чем длиннее цепочка, тем испорченней телефон. Извиняюсь, конечно, возможно я Вас обидел, и загубил труд всей Вашей жизни, но:"Платон мне друг, но истина дороже...".

Под занавес посмотрите кусочек карты i636 года ( вся не влазит а ограничение в 380 кб, прямо таки драконовское ), если карта покажется Вам интересной, можно будет пообщаться по этому поводу и ещё картишек подкинуть.

ссылка:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pereccc12-07-2013 13:51

  
#272. "RE: странно, мутно, неубедительно"
Ответ на сообщение # 271


          

Надеюсь это поможет нам понять, кто такие готы, эдессы, одессы, и кхмеры, киммерийцы

Ghoti (Bengali: ঘটù , также называемые Paschimbangiya (Bengali: পশ্চিমবঙ্গীযù или Edeshi (Bengali: এদেশù , социальная группа жителей Западного Бенгала (Paschimbanga), Индия.

В Индии/Иудее высокий процент этой гаплогруппы обнаруживается в группе Западно-бенгальских Браминов R1a (72%)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-07-2013 15:22

  
#273. "RE: странно, мутно, неубедительно"
Ответ на сообщение # 272


          

отнюдь и напротив!

это помогает нам понять, кто такие бенгали, пачимбанджийя и эдеши, бармины, жители Западной Бенгалии, но ничего не говорит о готах!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pereccc12-07-2013 16:23

  
#274. "RE: странно, мутно, неубедительно"
Ответ на сообщение # 273


          

А как же гаплогруппный состав?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-07-2013 16:56

  
#275. "RE: странно, мутно, неубедительно"
Ответ на сообщение # 274


          

А как же гаплогруппный состав?

совпадает-пересекается...

далее история легендарная-ведическая и трад, утверждает, что пришли из района Днепр-Дон-Волга, да и Клёсов кажется определяет также движение гаплогруппы, оттуда же и туда же...

и это объясняет ариев на С-В Индии, но это и так всем ясно, но ничего не говорит о готах нового, кроме того, что дано в постах выше.

хотя с учётом теперь уже Истории Тимура № 1 и о мамелюках в Индии, "картина набирает больше красок" - фактического материала в конкретные исторические хронологические рамки НХ, а не легендарные ведические.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pereccc17-07-2013 22:50

  
#276. "RE: странно, мутно, неубедительно"
Ответ на сообщение # 275


          

Кстати Català (каталонский язык), похоже на CataIa, т.е. Катай известный на картах:

Ката́й (башк. Ҡатай) — родо-племенное объединение в составе башкир. Его представители есть в составе казахов и киргизов (кирг. кытай).

Часть протестированных катаев, оказались принадлежащими к гаплогруппе R1a.

Считается, что катаи происходят от киданей, создавших в X—XII веках Империю Ляо.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-07-2013 12:37

  
#277. "RE: странно, мутно, неубедительно"
Ответ на сообщение # 276


          

имхо,

Кат-Алан-ия

имеем всё тех же а-лан, которые пришли вместе с готами с Волги-Дона-Днепра.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pereccc18-07-2013 19:29

  
#278. "RE: странно, мутно, неубедительно"
Ответ на сообщение # 277


          

А катаи и кидани видимо готы:

Катаи - Готои (Готы др.-греч. Γόθο_
Кидани - Гутани (Готы готск. 𐌲𐌿𐍄𐌰𐌽𐍃, Gutans; лат. Gothi, Got(h)ones)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-07-2013 20:14

  
#279. "RE: странно, мутно, неубедительно"
Ответ на сообщение # 278


          

Катай в книге 1602 года

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11207&forum=DCForumID14&omm=33&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11207&forum=DCForumID14&omm=34&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

irina19-08-2013 22:36
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#280. "МАВРО ОРБИНИ. О ГОТ&#1138;&#1122;ХЪ СЛАВЯН&#1122;ХЪ"
Ответ на сообщение # 271


          

Оглавление книги МАВРО ОРБИНИ
О "РАСШИРЕНИИ НАРОДА СЛАВЯНСКОГО"
http://www.chronologia.org/rare/orbini/


Глава о готах-славянах:
(Файлы небольшие - по одной странице)
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_55.pdf
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_56.pdf
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_57.pdf
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_58.pdf
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_59.pdf
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_60.pdf


ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт19-07-2013 16:49

  
#281. "лекция о "скифах""
Ответ на сообщение # 0


          

http://youtu.be/SedWK72hox8?t=8m

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-07-2013 13:16

  
#282. "Масуди о русах в Испании"
Ответ на сообщение # 281


          

французское издание Масуди "Золотые степи",
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Masudi

Prairies d'or, Arabic edition and French translation of Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de Courteille, Paris 1861-77
Vol 1 of 9


стр. 364-365. до 300 г. тысячи людей пришли на кораблях и высадились в Испании и разорили её. Масуди полагает, что это были Русы (Russes), потому что только этот народ ходил в этих морях (Азовское, Чёрное), и выходил в Океан через пролив.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-08-2013 18:42

  
#283. "славяне в Скандинавии"
Ответ на сообщение # 282


          

http://lujicajazz.narod.ru/skandinavia.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-08-2013 18:43

  
#284. "лужичане"
Ответ на сообщение # 283


          

http://lujicajazz.narod.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-10-2013 16:32

  
#285. "Москва в Германии и др."
Ответ на сообщение # 284


          

от Александра Магерамова

Помимо того, Москва в настоящее время существует как составляющая города Лейпцига-Липска, в его северо-восточной части: «Mockau​ist ein Stadtteil von Leipzig​, der im Norden der Messemetropole liegt»;

Еще одна Москва – Dessau-Mosigkau упоминается начиная с середины VI столетия в «Старой России» (Alter Russland). Весьма интересно, что находится она рядом с Rosslau (Elbe).


не помню, где была тема про Москву, нехай здесь лежит

деревни Москва

http://realty.rbc.ru/articles/16/10/2013/562949989256124.shtml

Москва, деревня, 70 км от Кирова Верхошижемский район, Кировская область, Россия

Москва, деревня, 42 км от Порхова Порховский район, Псковская область, Россия

Москва, деревня, 220 км от Твери, население 4,7 тыс. человек Пеновский район, Тверская область, Россия

Moscou, пригород Гента, население 4,7 тыс. человек Бельгия

Moskwa, деревня в Лодзинском воеводстве, население 110 жителей Польша

Москва, деревня Штат Керала, Коттайям, Индия

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-12-2013 16:22

  
#286. "Воланский о"
Ответ на сообщение # 285


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_3576/
Письма о славянских древностях
Авторы: Тадеуш Волянский
Год издания: 1846
Кол-во страниц: 160
Издательство: типография Эрнста Гюнтера Гнезно (Белые Альвы СБп)

есть несколько перлов на любителя:

Брактеаты (имеют ушко для ношения) Рюрика, Олега-Olych (?), Игоря - царя, Ольги - RUSOVKOLhA

буквы S C толкует не Senatus-Consulto, но Слава царству - Gloria Imperii!

автор знает монеты Пскова(Плескова) со львом!

Датчане - Cimbris

ATILIUS CIMBER

у меровингов монета Leo Bulgarus

Литовцы - монета LITAVICUS помянутого в Записках о Гальской войне

IESSE - Живе - Солцне (ГВ а также похоже на Isis - Исида)

Особенно понравилось по теме готы-славяне имена готские со славянскими эквивалентами:
Theodorus - Богумил
Theophilus - Богухвал
Thiedatus Deogratus- Богислав

1000 лет назад Палемон выходец из Италии взошел на литовский престол

стр. 51 Welikoy Ominator Jessio - Perkunu

стр. 84 есть лонгобардийский алфавит Кассиодора (надо найти!)

стр. 85 у латинян не было буквы К (упс!)

стр. 86 15 Удлинённое J с изгибом часто встречается и является обычным также для 8-9 века, например у Джека...лонгобардийсий алфавит (верно, спасибо!)

стр.107 Мицкевич (и Воланский) считает ассирийцев предками или соплеменниками славян.

стр. 112. Древние называли Россию, из коей вышли лонгобарды (казаки с длинными пиками) - RUGIA

стр. 118 на монете BIATEC - Вятичи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_02-12-2013 17:15

  
#287. "про Палемона"
Ответ на сообщение # 286


          

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Палемон_(князь_литовский)
..Легенда о Палемоне и основании Литвы впервые упоминается во второй редакции белорусско-литовских летописей, созданной в 1520-х или 1530-х годах<2>.
По легенде римлянин Палемон, родственник императора Нерона, спасаясь от жестокости императора с пятьюстами знатными семействами, приплыл к устью Немана, а по Неману добрался до рек Дубисы и Юры. Здесь они поселились, назвав эту землю Жемайтией (низкой землей). Данную легенду немного развил Мацей Стрыйковский, который передвинул переселение на 452 год и объяснил его тем, что предки литовцев спасались от зверств Аттилы<3>."

Нерон... 16-й век.. так не от Грозного ли они спасались?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-12-2013 17:27

  
#288. "от Белокурова книги русских библиотек"
Ответ на сообщение # 286


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_146/
О библиотеке Московских государей в XVI столетии.
Авторы: Белокуров С.А.
Год издания: 1898
Кол-во страниц: 875
Издательство: типография Э.Лисснера и А.Гешеля Москва

сначала идёт часть, а была ли библиотека ИВ4, затем глава о Максиме Греке, его деятельность, его книги, а потом

просто перечень названий книг русских и иностранных, которые были в разных архивах и библиотеках !

имхо есть интересные книги в том числе на греческом Стравон, Птолемей, Зонара, Исиод, Омировы писания, евангелия, Бытие, книга Ветхаго завета, Аристотелевы книги,

стр. 786 (пдф) Еврейская библия на еврейском языке 1776 г.

(N.B.) на готском языке
Лексикон юридический
Регулы воинской архитектуры Амстердам 1635


(любимцу всеобщему П-777!) стр. 758 Клавдия Птолемея географических книг 8 в одном томе на греч. Париж 1544



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6903-12-2013 22:24

  
#289. "RE: от Белокурова книги русских библиотек"
Ответ на сообщение # 288


          

>http://history-fiction.ru/books/all/book_146/
>О библиотеке Московских государей в XVI столетии.
>Авторы: Белокуров С.А.
>Год издания: 1898
>Кол-во страниц: 875
>Издательство: типография Э.Лисснера и А.Гешеля Москва

, ага конечно через 300 лет "О библиотеке Московских государей в XVI столетии" знали больше, давайте уж хотя бы за XVIII столетие с авторами издательствами , а то засрали всё бессвязным бредом, абсолютно не имея понятия что откуда берётся и для чего всё это нужно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-12-2013 17:55

  
#290. "RE: от Белокурова книги русских библиотек"
Ответ на сообщение # 289


          

любопытно, а как Вы со мной спорить намерены, если Вы ничего в моих текстах не понимаете и только волнуетесь и ругаетесь?

есть такая манера говорить громче и громче, когда лицо не знает иностранного языка, не понимает его и пытается кричать громче, докричаться в надежде, что его услышат, поймут

(напомнили Deja vu - замечательный фильм!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-12-2013 14:58

  
#291. "визиготы ещё"
Ответ на сообщение # 290


          

битва Хлодвига с визиготами, а у визиготов герб "лев с крыльями" - арийско-русский, голова на малом круглом щите похоже - солнца лик,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Image-Battle_between_Clovis_and_the_VisigothsRemarde.jpg?uselang=fr

Battle between Clovis and the Visigoths
Date 1325-1335

здесь готы Аларика Рим берут, а у стены Рима вода (?)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Sack_of_Rome_by_Alaric_-_sacred_vessels_are_brought_to_a_church_for_safety_%282nd_of_2%29.jpg?uselang=fr

Augustine, La Cité de Dieu (Vol. I). Translation from the Latin by Raoul de Presles: Sack of Rome by Alaric - sacred vessels are brought to a church for safety (2nd of 2 images).
Place of origin, date: Paris, Maïtre François (illuminator); c. 1475; 1478-1480
Material: Vellum, ff. 467, 440x300 (270x185) mm, 46 lines, littera hybrida, Binding: 18th-century brown leather (c. 1769)

здесь визиготское искуство - образцы

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Visigothic_art?uselang=fr

монеты визиготские

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Visigothic_coins?uselang=fr

например

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Tremissis_Visigoths_Honorius_571457.jpg?uselang=fr

легенда Гонорий император август

Visigoths Fifth Century AD. In the name of Honorius.

AV Tremissis (1.44 gm). Uncertain mint. (имя так от балды дали похоже, чтобы не спутали с Гонорием авг.)

DN HONORI-VS P F AVG, diademed, draped and cuirassed bust right
VICTORIA AVGVSTORVM Victory standing right, holding globe; in exergue: COM.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Visigoths_siliqua_415_77001061.jpg?uselang=fr

Visigoths in Gaul. Gaul. Uncertain king. 415-507.

AR Siliqua (1.37 g, 12h). In the name of the Honorius. Pseudo-Ravenna mint in Gaul. Struck circa AD 415.
D N HONORI-VS

AVG, pearl-diademed, draped, and cuirassed bust right
VICTORA AVGGG, Roma seated left on cuirass, holding Victory on globe in extended right hand, spear in left;


визиготы в Галии монеты делают от имени Валентиана !!!???

да и любимая коноба поминается.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Visigoth_Gaul_Solidus_425_77001062.jpg?uselang=fr

Visigoths, Gaul. Uncertain king. 417-507.

AV Solidus (4.36 g, 12h). In the name of Valentinian III. Uncertain mint in Gaul. Struck circa 425-430.
D И PLΛ VΛLENTINIΛNVS P F ΛVC, pearl-diademed, draped, and cuirassed bust right
VICTOR-IΛ ΛVCCC, Valentinian standing right, left foot on bound captive, holding labarum in right hand, Victory set on globe in left; R-V//COMOB.

от имени Ливия Севера

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Visigothic_Libius_Severus_722233.jpg?uselang=fr


Visigoths, Gaul, In the name of Libius Severus (Severus III). Uncertain king. AD 417-507.

AV Solidus (4.38 g, 6h). Struck circa AD 461-466.
D N HBIVS SEVE-RVS P F AVG, pearl-diademed, draped, and cuirassed bust right
Emperor standing facing, right foot on human-headed serpent, holding long cross and Victory: R-A//COMOB.

а здесь Янус, но с крестом

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tremissis_-_Visigoti_per_Maggioriano_-_RIC_X_3747-9.jpg?uselang=fr

VISIGOTHS, Gaul. Uncertain king. 417-507. AV Tremissis (1.43 g, 12h). In the name of Majorian. Uncertain mint in Gaul. Struck circa 457-507. D N IVIIVS HAIOR-IANVS P F AVC, helmeted, diademed, draped, and cuirassed bust right, holding spear in right hand, shield on arm decorated with cross / Cross within wreath; COHOB. Cf. Reinhart, Münzen 65-7; cf. RIC X 3747-9; Lacam pl. 13, 52 (Arles mint); MEC 1, -; Hunter, Byzantine -.

Юдила Пий

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Judila_tremissis_361_571456.jpg?uselang=fr

isigoths in Spain. Judila. Circa 631-633 AD.

AV Tremissis (1.42 gm). Eliberri mint.
+IVDILA REX, facing bust
+PIVS ELIBERI, facing bust.


и карта городов где чеканили монету

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Visigotic_mints.svg?uselang=fr

English: Visigothic mints. Data by Grierson, Blackburn: Medieval European Coinage, vol. 1, pag. 47

крест алтаря арабо-визиготского 10 века

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Burgos_-_San_Esteban%2C_orfebreria_02.jpg/369px-Burgos_-_San_Esteban%2C_orfebreria_02.jpg?uselang=fr

English: Cruz profesional o de altar árabe-visigoda del siglo X, procedente de Villorobe. Latón. Sección de orfebrería del Museo del Retablo, en el coro de la Iglesia de San Esteban, Burgos, España

короли готские
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Kings_of_the_Visigoths?uselang=fr

карты

вот максимальное королевство готов, но думаю, что франкам слишком много нарисовали, потому что готы разрешили франкам расселиться в Провансе- т.е. в Провинции Юлии Цезаря, а бургунды тоже как и готы были германцы.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Visigoth_Kingdom.jpg?uselang=fr



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-12-2013 15:05

  
#292. "RE: визиготы ещё - Астурия"
Ответ на сообщение # 291


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Астурия тоже от готов

Королевство Астурия (астур. Reinu d'Asturies) — первое христианское государство, образованное на Пиренейском полуострове после завоевания мусульманами маврами в 718 году.
Королевство было основано Пелайо, знатным вестготом, предположительно бывшим телохранителем вестготского короля Родериха, который восстал против мавританского правления в Астурии в 718 году.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Asturias

знакомая гот(ич)ская архитектура



http://es.wikipedia.org/wiki/San_Salvador_de_Valdedi%C3%B3s

альфа и омега по-готски




«Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, dice el Señor Dios, el que Fue, el que Es y el que Será. El Todopoderoso» (Apocalipsis, 1.8).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-12-2013 20:01

  
#293. "как немцы хуненграбер делили"
Ответ на сообщение # 292


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_309/

История балтийских славян.
Авторы: Гильфердинг А.Ф.
Год издания: 1874
Кол-во страниц: 486
Издательство: издание Д.К.Кожанчикова С-П

Сказ(-ка) о том, как немцы археологию периодизировали на германскую и славянскую.

Это почти общеизвестно, но мимо пройтить не могу!

стр. 193-194

Сначала все курганы славянские померанцы (т.е. местные жители) называли могилы - Mogillen, и даже граматы сохранились 13 века, где они назывались славянскими: qui Slavice dictur mogila или ri gorki, а немцы называли просто хунеграбер, а потом как начали науку развивать исходя из априорности проживания германцев в Германии, но не славян, а тех...ну, других прото-и и до-германцев!!

стр. 195
а потом появился гениальный немецкий археолог Лиш, который создал гениальную теорию и разделил могилы на 3 вида по периодам (и по фигу ему были 7 видов могил, ранее определённых), у него всё просто во славу дойчерлянда:

1. могилы древнейших времён (куда попали 1,2,3 вид и 4 и 5 по фон-Гагену);

2. могилы германские (6 и 7 вид), в которых есть отливки медные и изделия золотые, но нет серебряных и железных;

3. могилы славянские (8 вид фон Гагена), с оружием железным, медного - мало, много - серебряных вещей, и нет - золотых; иногда с латинскими надписями и по характеру относящиеся к 12-13 веку!

ну, тут всё ясно, медь и золото - немцам, потому что они - немцы, а железо и серебро можно и - славянам! А чё? железно научно!

ну, и что, что находят железные изделия в "доисторических могилах", а серебряные - в могилах до 5 века, т.е. до "прихода Славян"!

а могилы с кремнёвым оружием Лиш не решился никому приписать, а отнёс их к просто германским или до-германским!

германцы, "как известно", не жгли трупы, а в могилах-курганах остовы находят в окружении урн с соженными останками!?

правда, Лиш и сам показывает, что могилы первого типа кроме Германии есть ещё в Британии, Северной Франции, Голландии и Скандинавии, следовательно принадлежит не какому-то народу-племени, но исторической эпохе, свойственной разным племенам (!), и через эту эпоху развития должны были пройти и славянские племена!

да, и могилы 2 вида т.е. германские, есть и в целой Франции до Пиреней, и в Британии до Шотландских гор!

потому что и априори славяне пришли в Германию поздно, в 5 веке, а до них в Германии жили германцы, ну, те другие, совсем другие, а не славяне!

и посему германцы-немцы имеют полное право вытеснять славян из Германии и истреблять славян в 12-13 веках!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-12-2013 15:33

  
#294. "когда Зигрфид из дикости вышел"
Ответ на сообщение # 293


          

попался на ФБ, Копарёв, кажется здесь попадалвсь такая фамилия, но не помню, но пост его понравился и кажется в эту тему подходит:

http://konapev.livejournal.com/37154.html

«Песнь о Нибелунгах» создана в ХIII в. Она описывает события, произошедшие в последней четверти XII века. Так, свадьбу с бургундкой Кримхильдой, вдовой Зигфрида, Меровинга, Этцель (Аттила) сыграл в одном из славянских городов — в Вене — именно в это время. Многие возмутятся: ведь Аттила, судя по официальной хронологии, жил в первой половине 5-го века. Однако "Песнь" говорит нам иное.

Доказательства того, что события, описываемые в "Песни", происходили в конце 12 века:
1. Кримхильда направлялась из Вормса к Аттиле. По пути она решила навестить свою бургундскую родню.

Держала путь Кримхильда через баварский край.
На Пассау, где с Инном сливается Дунай...
И монастырь старинный стоит, поныне цел.
Епископ Пильгрим, муж святой, тем городом владел...


Пока епископ Пильгрим с Кримхильдой был в пути,
Уже успело в город известие прийти
О том, что он прибудет с племянницей вдвоём,
И ей купцы устроили торжественный приём.
(Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о нибелунгах. Из сер. "БВЛ". - М.: "ХЛ", 1975. - С. 505, 506)

Сохранились ли какие -либо свидетельства о её родственниках? Конечно. Местечком Пассау действительно владел благочестивый епископ Пильгрим, дядя Кримхильды. Гробница оного в конце XII в., то есть незадолго до создания безвестным шпильманом «Песни о нибелунгах» (на каком языке?), стала пользоваться большой известностью у многочисленных пилигримов. Она служила им местом паломничества, так как, по слухам, страдающие телесными недугами и бесноватые после прикосновения к её плитам получали исцеление. Итак, подтверждается датировка «Песни о нибелунгах» первыми десятилетиями XIII в. Но не раньше... Сохранилось в анналах истории и имя преемника Пильгрима - епископ Вольфгер (1191 - 1204 гг.). Сам Считается, что Пильгрим жил, если судить по официальной хронологии, в 10 в., но это ошибка, так как иначе встаёт вопрос: чем объяснить невостребованность гробницы в течении двух веков <Песнь о Нибелунгах. Старонемецкий эпос / Пер. Ю. Б. Корнеев - Л.: Наука, 1972. - С.20. Сн. 214>? Епископ Пильгрим Пассауский оказался современником Аттилы.
2. В авентюре ХХII, которая названа «О том, как Кримхильда обвенчалась с Этцелем», описывается приезд гостей с coceдниx с империей Аттилы земель:
Von verschiednen Sprachen sah man auf den Wegen
Vor König Etzeln reiten viel der kühnen Degen,
Von Christen und von Heiden manches weite Heer:
Als sie die Fraue fanden, sie zogen herrlich einher. (1383)


Von Reußen und von Griechen ritt da mancher Mann:
Der Pol' und der Wallache zog geschwind heran
Auf den guten Rossen, die sie kräftig ritten.
Da zeigte sich ein jeder in seinen heimischen Sitten. (1384)


Aus dem Land zu Kiew kam da mancher Mann
Und die wilden Peschenegen. Viele huben an
Und schossen nach den Vögeln, die in den Lüften flogen;
Mit Kräften sie die Pfeile nach des Bogens Wänden zogen.

(1385)
Мчась по дорогам людным под гул разноязыкий,
Со свитою к Кримхильде летел король великий.
Его сопровождали бойцы из разных стран —
Он взял с собой язычников, равно как христиан.

То на дыбы вздымая своих коней лихих,
То снова с громким криком пришпоривая их,
Скакали русы, греки, валахи и поляки,
Бесстрашием и ловкостью блеснуть старался всякий.

Из луков печенеги — они там тоже были —
Влет меткою стрелою любую птицу били.
Вослед за их шумливою и дикою ордою
Бойцы из Киевской земли неслись густой толпою


(Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о нибелунгах. Из сер. "БВЛ". - М.: "ХЛ", 1975. - С. 510)

Но ведь здесь "Песнь" описывает нам всё ту же последнюю четверть XII века: и печенегов, и поляков, и влахов, которых быть не могло в 5 веке.
Tags: Аттила, фальсификация истории

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Suede28-12-2013 09:58

  
#295. "RE: когда Зигрфид из дикости вышел"
Ответ на сообщение # 294


          

В румынском языке нет (вернее почти нет) германских заимствований, в Дакии в V—VI вв. проживали германские племена готов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-12-2013 16:38

  
#296. "RE: когда Зигрфид из дикости вышел"
Ответ на сообщение # 295


          

...проживали германские племена готов.

, пришедшие с Волги и Северного Причерноморья


рекомендую прочитать посты от Фюстель де Куланжа:

все германские народы оставили свои памятники на лытани, вкл. своды законов - Правды германских народов

в Германии нет ни одного древнего памятника на немецком языке

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-01-2014 18:03

  
#297. "ещё о происхождении готичесокй архитектуры"
Ответ на сообщение # 296


          

Выше кажется давал идею что готическая каменная выросла из деревянной. вот нашёл замечательную схему у норвеев для демонстрации этой идеи, узнаёшь брату, Колю!:






http://sv.wikipedia.org/wiki/Stavkyrka


и название какое-то знакомое, родное и понятное


Stavkyrka... ставь-церковь, ставр-...,

и вот слова скандинавские Palissadteknik Stolpteknik hörnstolpar Stavverk ovanpå en stengrund... так и слышатся родные команды прораба, батяни!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov21-04-2014 16:09

  
#298. "RE: Эй, ухнем..."
Ответ на сообщение # 297


          

... сама пойдет!

Или о том, как перетащить Кирху на новое место обретения.


Вопрос:
-и туда добрались?

Дополнительно:

Осёл:
-asini, латинск.
-γάιδαρος, «ГАЙДАРОС», греческий. Антитеза: Айдар (тюркск.)-дракон.
Одним-Дракон
Другим-Осёл.C чего бы?
-jackass, англ. Болван и тому подобное.

Вариант:
-cuddy, англ. Говорят: «кари».Оранжевая традиционная вкусовая приправа
для курятины. Родина-Индия.
-szamar, венгерск., словацкий (практически тождественно). Близко к Самар.
-«****», «гада», хинди, бенгали.
-perse, финск., эстонск. Персе.
-cul, франц. Близко к Куль, мошна.
Синий Осёл:
-sininen aasi, финск.
-blu asino, итальянск. Балясина колес колесницы.
-blue donkey, английск. «блёданки».
-mutton-head. без коммента.
-bunda, португальск. Просто "ленточник".
-cur, румынск. Кур.
Вариант:
Jerusalem pony -Осел.Из сказки...

Здесь: Пони-Elephantus. Элиты Понты.
Маленький пони: Мannulus.

Синий Пони:
-lorem kaballus, латинск.

Для чего всё это?
Осёл:
-Газ, македонск.
Смотрим " эта Газ":
-göt, турецк. ГЁТ.

Ревущий и упрямый член сообщества, гнущий своё.
Никакой национальной окраски.Просто синий.Ещё не "обуревший".
В начальной стадии колонизации.

Примечание. Сравн. Синий-"буру", японск. Конечно ненаучно...
...но интересно.

Возможный параллелизм:
-культуры "др. Индии" и "др. Рима":состязания "цветных партий" на Стадиумах (красные,черные, голубые, желтые...);
-культуры цветовой раскраски флагштоков.

См. также сообщение Jack от "О Готфах славянах" М.Орбини от
12.06.11.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-08-2014 15:46

  
#299. "Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 298


          

По долгому размышлению "несознательному" о древней династии европейских королей Гвельфах-Волках, которые долго правили во всех королевствах Европы западной, но о которых не осталось исторических сведений, но только легендарные, и о династиях королей готских Амалах и Балтах, которых было по сведению Йордана в Гетике, аж 14 (по-)колен(-ий) пришёл к догадке и предположению, что это могут быть одни и те же прототипы или как минимум часто пересекающиеся "сообщества", поскольку у них есть одна общая основа - Европа западная, где и те и другие правили долго.

О готах в традистории только плохо и многое переврали, поскольку еретики, а гвельфы, - так вообще только в песнях и остались, поскольку проиграли, хотя готы тоже судя по всему проиграли свою историческую битву, в смысле в трад истории.

Посему решил попробовать собрать в кучу имеющиеся сведения, чтобы посмотреть, ведь до того сравнительный и системный анализ не подводил

Markgraf-у 99 специальное и личное приглашение поучаствовать по мере и возможности, а Скунксу и Ко нижайшее просьба - не лезть!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E0%EB%FB

то есть первым готом, но также Гаут — одно из имен Одина в скандинавских сагах

Внук Амалы, сын Изерны, Острогота, по всей вероятности, первый исторический Амал и первый король из этого рода (около 240 н. э.).

Но лишь со времени могущественного остготского завоевателя Эрманариха (350—376 н. э.) начинается беспрерывный ряд остготских королей из дома Амалов, продолжающийся до современника Юстиниана I, Теодагада.

Величайшим представителем этой династии был Теодорих Великий, прославляемый в немецких героических сагах под именем Дитриха Бернского. Он и его герои носят в «Нибелунгах» и других древнегерманских поэмах название Амелунгов, то есть потомков Амалы.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Также известно, что восьмилетним ребёнком Теодорих был отправлен как заложник в Константинополь и пробыл там 10 лет.<2>
Иордан. О происхождении и деяниях гетов. Getica, 271, 282.

После гибели верховного короля остготов Валамира, Теодорих вернулся в 469/470 году из Византии и принял власть над частью королевства своего дяди Валамира, а его отец Теодимир — как наследник Валамира — стал верховным королём

Однако через три года в 473 году остготы были вынуждены оставить Паннонию. Племя Видимира I и его сына, которого звали так же, отправилось в Италию. Теодимир же направился в Византию. Согласно Иордану, остготы раскололись потому, что успех юного Теодориха никому не угрожал больше, чем дяде и двоюродному брату. В Византии остготы Теодимира и Теодориха расселились в македонских землях и заключили с римлянами выгодный договор. В 474 году после смерти отца Теодорих стал верховным королём готов. Между 474 и 476 годами Теодорих оставил македонское федератское королевство и ушёл обратно на Дунай, на этот раз в Нижнюю Мёзию, где с перерывами пребывал до 488 года. Возможно, что перебазироваться в Мёзию Теодориху приказал остгот из рода Амала Теодорих Страбон, носивший титул верховного главнокомандующего имперской армии и также претендующий на звание верховного короля остготов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD

прелестно: историк-географ греческий просто Страбон, а король готов - Страбон, но Косой!? потому что....гот-еретик

Теодорих Страбон (Теодорих Косой, от лат. strabo — косой, косоглазый) — король остготов во Фракии, правил в 473 — 481 годах, из рода Амалов. Сын Триария.

Вместе со своим отцом состоял на римской службе в Константинополе. После смерти отца, примерно во второй половине 50-х годов V века, Теодорих Страбон смог беспрепятственно стать преемником отца и унаследовал его воинский отряд готов-наёмников. Опираясь на своё родство со всемогущим полководцем Восточно-римской империи Аспаром (тот был женат на его сестре),

Теодорих Страбон закономерно потребовал признать себя «единственным правителем всех готов», которому следовало выдавать перебежчиков, разрешить поселять своих людей во Фракии и передать институционное и материальное наследство Аспара.

После ряда кровопролитных столкновений, император Лев I, хоть и формально, согласился с этими требованиями и сверх того пообещал выплачивать ежегодно 2000 фунтов (655 кг) золота — почти в семь раз больше, чем могли рассчитывать паннонские готы, и немногим меньше, чем Аттила на пике своего могущества

Лично Теодорих благодаря этой сделке приобрёл пост высшего военачальника и при этом заявил, что готов со своими людьми выступить против кого угодно, кроме вандалов. То ли Страбон настаивал на исключении вандалов, потому что продолжал дружественную по отношению к ним политику Аспара, то ли просто у него были основания опасаться, что его пошлют на верную смерть.

18 января 474 года умер Лев I, император, подписавший для Восточной империи весьма невыгодный договор с Теодорихом Страбоном.

прелестно: готы были панонские, фракийские, македонские, италийские, это помимо тех, основных - (при-)балтийских, а ещё и те, западные - в Галлии и в Испании... а ещё крымские готы...

Его преемник Зенон отказал в поддержке Страбону. Вероятно, одновременно он предложил и королю македонских готов Теодориху, занявшему этот пост после смерти отца, напасть на фракийских готов. Но, возможно, сыну Теодимира было достаточно и того факта, что Теодорих Страбон лишился императорской поддержки. Однако македонские готы, уступавшие фракийским готам и в численности и в вооружении, поначалу были вынуждены избегать прямого столкновения с ними.

В январе 475 года император Зенон был изгнан из Константинополя узурпатором Василиском. Теодорих Страбон полностью поддержал нового претендента на престол. Не позднее этого времени Страбон был назначен в связи с этим военным магистром при дворе, верховным главнокомандующим имперской армии, и стал, таким образом, вышестоящим начальником для готского короля на македонской земле Теодориха.


После него остались жена, два брата и сын Рекитах.

поскольку рек(и)-рех-рекс это король, то имя было Тах...

но возвращаемся к Теодориху Великому:

В отличие от Теодориха Страбона, поддержавшего узурпатора Василиска, Теодорих принял сторону законного императора Зенона.<4> Василиск и Теодорих Страбон потерпели поражение, а Теодорих унаследовал все должности своего тёзки. Зенон назвал его своим другом, произвёл в патриции и назначил верховным главнокомандующим.<5>

напомню, что кажется из истории ромейской титул Кесарь как раз и был главнокоммандующий, пока их императорами не стали называть в истории римской и выбирать солдаты!


Однако, задержка жизненно необходимых выплат имперским правительством и уговоры Теодориха Страбона, заставили Теодориха перейти на сторону последнего. Некоторое время Теодорих Страбон и Теодорих Великий действовали совместно, но затем Зенону удалось подкупить Теодориха Страбона, и Теодорих, сын Теодемира, остался в одиночестве. Теодорих счёл более разумным отступить в Эпир. Здесь он был вынужден вновь вступить в переговоры с римлянами. Теодорих вроде бы соглашался вновь перейти на римскую службу и удалиться из Эпира в предназначенные ему для поселения земли в Пауталии.

- прелестное название, которое даже гугл и с вики не знают

N.B. Paytalia - Pai(s)Italia - это я по-французски транскрибировал(французы букву игрек y раскладывают на две буквы ii) а s на конце слова не читается), написал и получилось по-французски "страна Италия" !!!

и чисто случайно, по традистории, Теодорих действительно направляется в ... Италию

Теодорих — римский консул

После этого остготы отразили нападение сарматских кочевников и, наконец, достигли Италии.


При переправе через Изонцо они столкнулись с армией Одоакра. 28 августа 489 года Теодорих перешёл в наступление и обратил Одоакра в бегство. Менее чем через месяц спустя готы подошли к Вероне, где произошло второе сражение. Река Адидже стала ловушкой для отрезанных от Вероны частей Одоакра. Одоакр 30 сентября бежал в Равенну. Военный магистр Одоакра Туфа и большая часть разбитой армии перешли на сторону победителя.

а Одоакр в легендах см ниже про Дитриха из Берна (?????)

В 488 году Теодорих заключил с Зеноном договор, согласно которому остготы отправлялись в Италию, где их король «после победы над Одоакром за свои труды будет править вместо императора, пока тот не прибудет туда (в Италию)».<6>

Теодорих старался привлечь к участию в походе, как можно больше представителей своего народа. Он вёл переговоры даже с крымскими готами; однако те отказались участвовать в италийском предприятии. Так же повели себя многие готы Фракии, но к нему примкнули неготские элементы, такие, как ругии Фридериха и отдельные римляне, в том числе даже родственники императора.


Погиб Ливила, военачальник Одоакра и преемник Туфы, а также его лучшие эрульские отряды.<11>

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8B

Стефан Византийский упоминает об элурах в своем этническом и географическом словаре: «Гелуры (Eilourioi), скифское племя, о них сообщает Дексипп в двенадцатой книге „Хроники“»<5>.

«Впрочем, о том, что под этим именем скрывались скифо-сарматские элементы, свидетельствует, кроме Дексиппа»<6>, также Зонара (Аnn., XII, 24)<7>.

как говорит Иордан, «Герулов (элуров) Иордан противопоставляет готам Германариха; их быстрота и подвижность („velocitas eorum“), качества степняков-конников, должны были „уступить твердости и размерности готов“ („Gothorum tamen stabilitate subiacuit et tarditati“)»<12>.

ну и так далее, посмотрим теперь героя германского эпоса:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Дитрих Бернский — герой германского цикла эпических сказаний, в своей древнейшей части восходящих к преданиям эпохи Великого переселения народов.

В основе сюжета Дитриха Бернского лежат сказания о распре знаменитого короля остготов Теодориха (475—526) с вождём германских наёмников Одоакром (ум. 493).

ещё раз о достоверности "германского", вернее немецкого-дайчеровского эпоса

В дальнейшем процессе сложения эпоса менее популярное имя Одоакра (засвидетельствованное лишь в древнейшей форме эпоса) заменяется именем остготского короля Эрманариха (ум. 375), который превращается в дядю и недруга Теодориха-Дитриха;

Одоакр стал Эрманрехом-Герман-рехом!!!????

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85

и я Вам скажу империя Германреха - это вам не небольшое королевство или даже меньше Одоакра!

Покорил же он племена: гольтескифов (Golthescytha), тиудов (Thiudos), инаунксов (Inaunxis), васинабронков (Vasinabroncas), меренс (Merens), морденс (Mordens), имнискаров (Imniscaris), рогов (Rogas), тадзанс (Tadzans), атаул (Athaul), навего (Navego), бубегенов (Bubegenas), колдов (Coldas)».<4>

Из слов Иордана следует, что Эрманариху было нелегко покорить эрулов: словами «Herulorum cedes» («побоище, поражение эрулов») Иордан как бы показывает значительность победы.

N.B. хотя тут явно написано герулы седес - местожительства герулов!

«После поражения эрулов Эрманарих двинул войско против венетов,..
Эти венеты, как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Эрманариха».<6>
Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью»

так это я Вам скажу, это две большие разницы, Одоакр был во главе русов-ругиев, а Германрех - это похоже на Германия и германцы!!! Одоакр отослал в Царь-град императорские причиндалы, а Германрех - создал великую империю! и он уже не просто Эрман-рех, а уже
Э-О!-рман-рех!

Имя Германариха прославляется в возможно древнейшем памятнике германской поэзии, сказании Видсид. Это произведение, как полагают исследователи, сложилось в законченном виде до IX века в среде англосаксов в Англии, причем список и расселение племён указывают на происхождение эпического сюжета во времена, предшествующие Великому переселению народов. Странствующий певец в Видсиде пользуется покровительством «готского владетеля, державного Эорманрика» (Eormanric).

и вот кстати основание сближать Гвельфов-Волков-Ульфов-Вульфов с Амалами, вернее искать общее:

По Иордану отцом Эрманариха был Агиульф. Эрманарих имел трёх братьев — Ансилу, Эдиульфа, Вультвульфа<2> — и, по крайней мере, одного сына, Гунимунда<3>. Иордан явно стремился подчеркнуть могущество Эрманариха, которого он выделяет как «благороднейшего из Амалов».

Амалы имели имена Ульфы-Вульфы-Волки.

Itaque, далее про Дитриха

само предание входит в широкий круг сказаний об Аттиле....включает в себя ряд широко распространённых мотивов героического эпоса, — в том числе древний мотив боя отца с сыном, имеющий параллели в ирландских (Кухулин), персидских (Рустем и Зораб), древнегреческих (Одиссей и Телегон), а также русских (Илья Муромец и Сокольничек) героических сказаниях. В позднейших формах сказание о Дитрихе Бернском контаминируется и с циклом «Нибелунгов».

для тех кто плохо знает слова научные иностранные поясняем с вики, поясняю, что сделали легенды о Нибелунгах с эпосом об Атилле

Контаминация (от лат. слов contaminare – осквернять, загрязнять; contaminatio – инфекция; contaminatus – нечистый, оскверненный)

Упс!

Из Саксонии предание о Дитрихе Бернском переходит и в скандинавские литературы; в первой половине XIII века в Норвегии составляется «Тидрек-сага», объединившая все старые сказания и контаминировавшая их с «Нибелунгами» и сказаниями других циклов.

В эпоху Тридцатилетней войны сказание о Дитрихе Бернском умирает в Германии. На Фарерских островах в конце XIX века бытовали песни-баллады о Дитрихе Бернском, последний отголосок героических баллад (вис), порождённых в Дании, Норвегии и на Фарерских островах сагой о Тидреке.

то бишь все скандинавско-немецкие-дайчеровские легенды-эпосы вышли из ... сказаний об Атилле! так вот они хуненграбен какие!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-08-2014 17:00

  
#300. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 299


          

Дитрих Бернский - продолжаем

для таких же наивных географов как я сам, которые честно и наивно полагают, что если Бернский, то из Берна, а вот фигушки!

Бернский значит Веронский!

спасибо анг-ской вики, просветила:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Bern

The Gothic King Theoderic the Great was remembered in Germanic legend as Dietrich von Bern (Bern is the Middle High German name for Verona, where Theoderic had one of his residences).

Поскольку Теодорих Великий это Дитрих Бернский-Веронский, а Эрманрих это Одоакр, то всё понятно, что всё происходит в Вероне - столице готского королевства:

The majority of poems about Dietrich/Theoderic are composed in Middle High German, and are generally divided by modern scholars into historical (German: historische Dietrichepik) and fantastical (German: either märchenhafte or aventiurehafte Dietrichepik). The historical poems can loosely be connected with the life of the historical Theoderic and concern his expulsion from Verona by his uncle Ermenrich (Ermanaric) and his attempts to regain his kingdom with the help of Etzel (Attila).

и посему Одоакру с русами помогает кто? - правильно Атилла из Кунигардии!

теперь ещё раз Вероне, которая по-русски называлась Ворона,
смотрим, а как на других языках:

Der Kolkrabe (Corvus corax) ist ein Singvogel aus der Familie der Rabenvögel (Corvidae).

The common raven (Corvus corax), also known as the northern raven

Il corvo imperiale (Corvus corax Linnaeus, 1758) è un uccello passeriforme appartenente alla famiglia Corvidae,

Corvus corax est avis magna furvaque generis Corvus atque familiae Corvidae

Le Grand Corbeau (Corvus corax) est une espèce d'oiseaux de la famille des Corvidés

Lo grand còrb (Corvus corax) es una espècia d'ausèl passerifòrme de la familha dels corvids (Corvidae).


El cuervo común (Corvus corax) es una especie de ave paseriforme de la familia de los córvidos (Corvidae).

то есть сразу вылезли равины с Равеной и ..курва - распространённое польское ругательство!!


и действительно вики подтверждает, что в действительности не Верона, но Равена была столицей Теодорика, видно путали историки-толмачи Ворону с Равен(-ой)! а как тут не спутать толмачу, что то ворона, что то ворона, поди разберись!

The historical Theoderic's capital was Ravenna, not Verona; Ravenna does, however, feature prominently in the poems.


а вот у славян

Krkavec velký (Corvus corax) je velký černý pták z čeledi krkavcovitých.

Гарванът гробар (Corvus corax) наричан още и само гарван е най-едрата птица от семейство Вранови (Corvidae),

Ворон або тыж крук (Corvus corax) є великый чорный птах з родины вороновых.

Kruk zwyczajny, kruk (Corvus corax) – gatunek dużego osiadłego ptaka z rodziny krukowatych (Corvidae)



надо бы припомнить исторических персонажей поздних европейских и дайчеровских - "Воронов"...


Теодорих Великий был христианин арийский,

454 – August 30, 526), often referred to as Theodoric, was king of the Germanic Ostrogoths (475–526),<1> ruler of Italy (493–526), regent of the Visigoths (511–526),

а диалоги с ним, с умершим, вёл Григорий Великий (Pope Gregory I c. 540 – 12 March 604), а в тех диалогах участвовали души убиенных им Ивана и Симахуса:

Theoderic's death shortly after these killings was seen as divine retribution and in a church tradition dating at least from Gregory the Great's Dialogues, Pope John and Symmachus's souls were said to have dropped Theoderic's soul into Mount Etna, to suffer there until the end of days.

а вот "вступила в бой тяжёлая шведская артиллерия" и, на смотря на гуннское происходждение эпоса, и его поздний переход в Скандинавию, успешно узнала "древний шведский язык", идентифирировала Дитриха, а не Теодорика правда, как Дидрика, узнала в Берн Бонн, и ...Дитрих-Теодорих стала королём франков в Бонне!!!!!!! Браво! Бис!

An alternative theory was proposed by the late Heinz Ritter-Schaumburg: he reinspected the Old Swedish version of the Thidreks saga, a Norse compendium of German legends about Dietrich, for the historical information it supposedly contained, and firmly believed in its topographical accuracy. He theorized that these sources, which he regarded as being quite old, cannot refer to Theoderic the Great of the Goths, whose movements are moderately well known, mainly because of topographical contradictions. Ritter-Schaumburg proposed that their narration relates instead to a contemporary of the famous Goth, who bore the same name, rendered Didrik in Old Swedish. Moreover, he identified Berne as Bonn to which was ascribed, in the medieval age, an alternative (Latinized) name Verona of unknown origin. According to Ritter-Schaumburg, Dietrich lived as a Frankish petty king in Bonn.<1>

ну, или вариации на старошведские мотивы

Another modern author, Rolf Badenhausen, starts from Ritter-Schaumburg's approach but ends up with a different result. He claims Berne, where Thidrek/Didrik started his rise, to be identical with Varne, south of Aachen, the Roman Verona cisalpina, in the district of the northern Rhine/Eiffel lands. Thidrek/Didrik could be identified with Theuderich son of Clovis I, a royal Frank mentioned with approval by Gregory of Tours and in Fredegar's royal Frankish chronicle. This theory is rejected by the majority of scholars, who see both theories as based on an overestimation of the exactness of history as preserved in oral traditions.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-08-2014 17:27

  
#301. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 300


          

"английский" след

Ви́дсид (др.-англ. Widsith, буквально «широкостранствующий» или «далёкий путь») — древнеанглийская поэма, записанная, предположительно, в IX веке. Произведение состоит из 144 строк и опирается на устную традицию древних германских сказаний. Единственная копия произведения сохранилась в «Книге Эксетера» (MS 3501) и хранится в библиотеке Кафедрального собора Эксетера.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%B8%D0%B4

есть перевод на русский

http://www.ulfdalir.ru/sources/43/615/619

просто даю несколько перлов:

из русского

Муж мюрьингский; с пряхой мира,
Меака (правил) мюрьингами,


после Володе(й)меря(н) не исключаю, что этот товарищ тоже слышал про мерян и их князя-Володея


Хагена хольмрюггами,
- Хаген-Хакон попадался кажется в шведских сказках как князь-правитель Полотска, судя по всему тогда Полотск входил в Новгородскую землю - Хольмгардию!


В этих многолюдных палатах медовых,как дарами высокородные не раз меня привечали.

- толмач не смог верно соотнести слово "медовые", надо было не к палатам, а его "привечали (встречали, приветствовали) мёдом"


- а певец-быллиник-то из наших мерянских земель оказался

У державного Эорманрика жил я долго, владетель готский богато меня одаривал:

90

подарил мне обручье градоправитель, какое стоило шестью сто монет

чистого злата, счетом на скиллинги, – потом я это Эадгильсу отдал,

владыке мюрьингов, домой вернувшись,

95

ему в благодарность, государю любимому, за то, что вотчину

отчью мне отдал;


из английской вики

The poem refers to a group of people called the Wicinga cynn,

- ну, где англам узнать русско слово "сын", они всё викингов выдумывают.

- и здесь осталось, что он из земли мерян-мирян

The widely travelled poet Widsith (his name simply means "far journey") claims himself to be of the house of the Myrgings,


Forests Vistula<1> in the ancient writing tradition (Widsith, v. 121) are the homeland of the Goths, original home of the Saxon and other Germanic tribes (Przeworsk culture),<2><3> before they travelled across the sea to Britain (see Tribes of Widsith):

- Леса Вистулы - совсем сбрендили ангы, не узнают славян германских и поляков

Wistlawudu ВИСТУЛА • Vistŭla,
Ου̉ιστούλας, пограничная река между Германией и Сарматией, н. Висла; по Птолемею, она имела свои источники в Геркинском лесу и впадала в Сарматское море.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/4494/%D0%92%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%9B%D0%90




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-08-2014 18:09

  
#302. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 301


          

ещё одна поэма "англо-датская"

Валдарий - Валт-Арий

и правильно называть его

Балт Арий,

поскольку был он из рода королей готских Балтов

Walter is not a historical king, but the historical nucleus of the events lies in the 5th century (the reign of the Balti dynasty), after king Wallia established a Visigothic kingdom in Aquitaine in 417, clashing with the Vandals under king Gunderic. The Burgundians became neighbours of the Visigoths after being resettled to Savoy by Flavius Aëtius in 443 during the rule of Gunderic of Burgundy.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5

Вальдере (Waldere, Waldhere) — условное название двух фрагментов на древнеанглийском языке, содержащих отрывки из утраченной героической поэмы. Они был обнаружены в 1860 году библиотекарем Датской королевской библиотеки Э. К. Верлауффом в Копенгагене и до сих пор хранятся там же. Пергамент, на котором записаны эти фрагменты, был использован для переплета елизаветинского молитвенника. Очевидно, что эти отрывки являются частью обширного произведения. Два сохранившихся фрагмента записаны на двух отдельных листах; обычно они именуются «фрагмент 1» и «фрагмент 2».

Содержание эпоса известно по другим источникам. Герой, Вальтер Аквитанский, фигурируют в ряде текстов: латинской эпической поэме Вальтарий (первая половина X в.), во фрагментах баварской поэмы (первая половина XIII в.) и в двух эпизодах норвежской саги. Отдельные упоминания о Вальтере содержится в ряде средневековых немецких поэм. Согласно легенде, Вальтер и его возблюленная Хильдегита украли сокровища у Аттилы, при дворе которого они были заложниками. Вальтера преследуют двое: король бургундов Гунтер и некий Хаген, которые также охотятся за сокровищами. В одном из сохранившихся древнеанглийских фрагментов кто-то (вероятно, Хильдегита) уговаривает Вальтера пойти в сражение. Во втором некто восхваляет меч, и затем Вальдере восхваляет свое собственное оружие и бросает вызов Гутхере (Гунтеру).




https://en.wikipedia.org/wiki/Waldere

решили признать его как Вальтера Аквитанского (королевства готского на Западе Франции)

https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_of_Aquitaine

а поляки его своим считали

Chronicon Poloniae ("Chronicle of Poland") by Boguchwał, which outlines the story of Walter as a Polish count, Wdaly Walczerz, under the year 1135.

- ай, да молодца поляки и Богуш, сдали традиков всех сразу - Вальцер Удалый! 12 век!

если Храбрый, то Болеслав

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%E5%F1%EB%E0%E2_I_%D5%F0%E0%E1%F0%FB%E9

Болесла́в I Хра́брый (польск. Bolesław I Chrobry; ок. 967 — 17 июня 1025) — польский князь (992—1025 годы) и король (1025 год), сын Мешко I, князя Польши, и чешской княжны Дубравки, представитель династии Пястов.

а если 1135 год, то был король Болеслав, может он и был Удалый, а позже уж стал кривоустым!? а может древний есть калька со второго !?

хотя после первого

Глава 11. О Болеславе первом 70

Болеслав первый Великий, прозванный Мужественным, что по-польски означает Храбрый,

был ещё один промежуточный

Глава 13. О Болеславе Смелом 93

После смерти вышеупомянутого короля Казимира Монаха, или Восстановителя, наследовал его старший сын, первенец, Болеслав Щедрый, или Смелый.

http://www.drevlit.ru/texts/v/velikya1.php


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_III_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9






а вот ещё один герой против которого Вальт-Балт Арий бьётся

а теперь Хаген враг Балта Ария

https://en.wikipedia.org/wiki/Hagen_(legend)


ясно находят древнегерманскую этимологию, но я по дремучести своей вижу русскую

https://en.wikipedia.org/wiki/Hagen_(legend)

Hagen (German form) or Högni (Old Norse Hǫgni, often anglicized as Hogni)

он не Хаген был, он Огни-Огонь (парень был, а может и Огонь-девка!?

а чтобы подтвердить русскую этимологию, смотрим "откуда он был":


In the Nibelungenlied he is nicknamed "from Tronje".

Etymology of the epithet "Tronje"

Of the main manuscripts of the Nibelungenlied, the chief representatives of versions B and C use the spelling "Tronege": "from Tronege Hagene", "Hagen of Tronege", "geborn of Tronege", "helt of Tronege". The A version usually writes "Trony" (also "Troni" and "Tronie"). "Tronje" is the appropriate modern German form. In the B and C versions, the name is in the dative case, with the nominative being "Troneg"; "Tronje", although common, is therefore a mistake

от трона(престола) Огня (Огненного)

посему все попытки установить германские этимологии и есть спекулятивные,

All attempts to interpret Hagen's name or home are highly speculative.


а попытки найти место такое в Германии, в Бургундии или в Скандинавии и даже в греческой Трое - напрасны!

It is believed that the poet of the Nibelungenlied accepted Tronje as a real place name in the Burgundian kingdom; but it is questionable that he himself knew its exact location, since the story's many geographical mistakes suggest that his knowledge of the area around Worms was not particularly good.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-08-2014 14:45

  
#303. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 302


          

ещё о Валтарии - Балт Арии

Согласно легенде, Вальтер и его возблюленная Хильдегита украли сокровища у Аттилы, при дворе которого они были заложниками.

- замечательный факт, общеизвестно, что побеждённые, подданные, вассалы отдавали сюзерену, правителю верховному, победителю в качестве залога своей верности своих детей и\или детей знати своей. Здесь как раз об этом речь.

Герой, Вальтер Аквитанский,

- обычно поверхностно говорят о походе Атиллы по всей Франции, а здесь мы видим короля Аквитанского, то есть самой западной оконечности Франции, таким образом поход Атиллы был до самой западной границы Франции и "империя", держава Атиллы включала всю Францию, включая Аквитанию.

идём по ссылке внизу страницы в русской вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5

The Cambridge History of English and American Literature vol. I, iii.5 «The Waldhere Fragments» (on-line text).

и находим другие подробности, обстоятельства нахождения в заложниках героя Аквитанского

Alphere, king of Aquitaine, had a son named Waltharius, and Heriricus, king of Burgundy, an only daughter named Hiltgund, who was betrothed to Waltharius. While they were yet children, however, Attila, king of the Huns, invaded Gaul, and the kings, seeing no hope in resistance, gave up their children to him as hostages, together with much treasure.

то есть, не только Запад Франции, но и Восток - королевство Бургундское было под властью Атиллы и дети королей аквитанского и бургундского отданы были в заложники, вместе с казной. Франки (по всей видимости из Прованса-Провинции, куда им разрешили поселиться готы, а это Юго-Восток Франции) тоже послали заложников Атилле.

и судя по тексту господство Атиллы, его держава были долгим, поскольку дети успели вырасти и стать воинами!




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-08-2014 12:24

  
#304. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 303


          

ещё раз о значении факта заложников у Атиллы

- это является косвенным доказательством того, кто победил на Каталуанских полях, поскольку западники пишут о неопределённости исхода битвы..

- а раз заложники западных готов - аквитанцев, франков, бургундов и римлян, были отданы Атилле, значит и победил Атилла!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%85

кстати пару перлов из вики русской:

1. В эти годы гунны смешиваются с германцами, что выражается в германских именах у предводителей гуннов и в определённом изменении их образа жизни<1>.


прелестно, особенно, если вспомнить, как немцы и прочие изображают гуннов в виде монголов страшных, узкоглазых!!!???


2. класс! римский полководец был в заложниках у Атиллы = сюзерена своего и сына своего ему отдал в заложники !!!!

С гуннами Аэцию долго удавалось поддерживать хорошие отношения, основанные на личных контактах (он побывал сам в юности и потом отдавал сына в заложники к гуннам) и щедрых подношениях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%8D%D1%86%D0%B8%D0%B9

Аэций наиболее известен в историографии своей победой над Аттилой в битве на Каталаунских полях в 451 году.

Любопытно, а если он победил, то зачем победитель отдавал бы своего сына в заложники "побеждённому"???!!


3. спасибо! аланы-рос-аланы-поЛАНе-опоЛЯне расселились в центре Галлии!

В июне 451 года Аттила подошёл к Аврелиану (совр. Орлеан) на средней Луаре в центре Галлии.
В тех краях Аэцием в 440 году было поселено одно из аланских племён, вождь которого, Сангибан, обещал Аттиле сдать город.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-08-2014 14:23

  
#305. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 301


          

владетель готский богато меня одаривал:

90

подарил мне обручье градоправитель, какое стоило шестью сто монет

чистого злата, счетом на скиллинги,

а теперь любители "древнеанглийской" поэзии держитесь за кресло, вам привет от... нумизматов датских:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80


История

В 1625 году в Дании была установлена следующая денежная система: 12 пеннингов = 1 скиллинг, 16 скиллингов = 1 марка, 6 марок = 1 ригсдалер, 8 марок = 1 крона.


В 1854 году было убрано название «спесие-ригсдалер», а ригсбанкдалеры и ригсбанкскиллинги превратились в ригсдалеры и скиллинг-ригсмёнты соответственно. Таким образом, 1 ригсдалер = 96 скиллинг-ригсмёнт.

В 1873 году Дания и Швеция образовали Скандинавский валютный союз, и ригсдалер заменила датская крона по курсу 1 крона = ½ ригсдалера (поэтому сегодня в Дании монету в 2 кроны часто называют «далером»).

Монеты
В конце XVIII века были в обращении монеты номиналом в ½, 1, 2, 4, 8, 24 и 32 скиллинга, а также 1⁄15, ¼, ⅓, ½ и 1 спесие-ригсдалер.

С 1813 по 1815 годы чеканились медные монеты номиналом в 2, 3, 4, 6, 12 и 16 скиллингов с надписью «rigsbanktegn» («символ государственного банка»). С 1818 года чеканились монеты номиналом в 1, 2 и 32 ригсбанк-скиллинга, а с 1820 — в 1 спесие-ригсдалер. С 1826 года чеканились золотые монеты с надписями «Frederiks d’Or» или «Christians d’Or» (в зависимости от имени правившего короля); 1 «d’or» равнялся 10 ригсдалерам (хотя денежная система и базировалась на серебряном стандарте). В 1838 году была выпущена монета номиналом в ½ ригсбанк-скиллинга.

С 1840 по 1843 годы была введена новая монетная система, состоявшая из монет номиналом в 1⁄5, ½, 1, 2, 3, 4, 8, 16 и 32 ригсбанк-скиллинга, 1 ригсбанкдалер и 1 спесие-ригсдалер. Монеты, номиналом в 4 ригсбанк-скиллинга и 1 ригсбанкдалер были также введены в Шлезвиг-Гольштейне (1 Шлезвиг-Гольштейнский спесиеталер, равнявшийся 1 ригсдалеру, делился на 60 курант-скиллингов; в обращении были монеты номиналом в 1¼, 2½, 5, 10 и 30 курант-скиллингов).

Переименование денежной единицы в 1854 году привело к чеканке монет номиналом в ½, 1, 4 и 16 скиллинг-ригсмёнт, а также 1 и 2 ригсдалера. Продолжали чеканиться золотые монеты «d’or».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80


англская вики даёт инфо про скиллинг и даже с картинками

https://en.wikipedia.org/wiki/Skilling_(Scandinavian_monetary_unit)

самое раннее в Дании - с 1625 года, с 17 по 19 век, остальные скандинавы - 19 век!

Denmark
From 1625 to 1873, one Danish skilling was equivalent to 1⁄96 of a rigsdaler. The word is still used colloquially for an unspecified but presumably low amount of money, sometimes modified to a very small amount ("lille skilling").

Sweden

One Swedish skilling, 1802
During the 19th century, one Swedish skilling was equivalent to 1⁄24 of a riksdaler. It was in usage between 1776-1855.

Norway

One Norwegian skilling was from 1816 equivalent to 1⁄120 of a speciedaler, before that 1⁄120 of a rigsdaler specie, or 1⁄96 of a rigsdaler courant. It was introduced in Norway early 16th century and cancelled 1875.

Класс: поэт-бард-сказитель 9 века оценивает оплечье в монете 17 века!
Урррррра!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-08-2014 17:23

  
#306. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 300


          

кстати и ещё раз о воронах, вот они кстати появились в теме, но как
Горбатые !!!!???? но арагонские-готские и катАЛАНские:

Беренге́р Рамо́н I Горбун<1> (кат. Berenguer Ramon I el Corbat; исп. Berenguer Ramón I el Curvo) (1000/1005—31 марта<2> или 26 мая<3> 1035) — граф Барселоны, Жероны и Осоны (1017—1035; самостоятельно с 1023), представитель Барселонской династии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD_I_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B)


а вот здесь он Первый - и Горбатый, и Старый, наверное к старости горб исчез-отвалился

17 и 18. Беренгер Рамон I Горбун и Эрмезинда (1018 - 1035).
Санча (соправительница Рамона I 1021 - 1026/7).
18 и 19. Эрмезинда и Рамон Беренгер I Старый (1035 - 1057).
19. Рамон Беренгер I Старый (1057 - 1076).
Алмодис Ла Марш (соправительница Рамона Беренгера 1052 - 1071?).

1076 - 1018 = всего-то 58 лет...

http://www.covadonga.narod.ru/Catalunia.html


так и до болгарского рода Кубратов немного осталось

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82

Кубра́т (болг. Кубрат, греч. Χουβρατι` , Кроба́т (болг. Кробат)<1>, Курт (болг. Куртъ)<2> (ок. 600 — ок. 665) — правитель болгарского племени утигуров, кутригуров. Из династии Дуло. Основатель и первый правитель племенной конфедерации Великая Болгария, занимавшей в VII веке часть территории нынешней Украины, России и Северного Кавказа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-08-2014 18:28

  
#307. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 299


          

повторно кстати от Ф.Успенского из его истории Византийской империи про готов-скифов-славян и Аспаров Ардауриев

Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173.

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)


Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов. В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара , с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:
427 Ардавурий – консул,
431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.
434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.
450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.
Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.


С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.


Наконец, мы подошли к чудесной проблеме зап офиц истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, к-рых офиц история признавать славянами не хочет, а главное не может.
Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян. Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.
Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а греки вообще не заметили перемены народов.
Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и греков-ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории. Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается .
А проблема решается только одним способом признанием факта, что славяне уже пришли на эти земли ранее под названием иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-08-2014 13:53

  
#308. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 299


          

по ходу появляются всякие мелочи, отклонения от "главной линии", но важные, посему буду по мере изложения разных песен, доков, разных героев легендарных и исторических, событий и их значений, отклонятся для комментариев разных:

«Песнь о Хи́льдебранде» (нем. Hildebrandslied) — памятник древнегерманского героического эпоса. Сохранился лишь фрагмент, случайно уцелевший на страницах трактата богословского содержания. Рукопись была найдена в Фульде и относится к началу IX века. Она представляет собой копию более древнего оригинала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BE_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5

на других языках есть ссылки на манускрипт, есть переводы, толкования, указания на ошибки переписчика, но мне здесь понравилось то, на что другие кажется "не обратили внимание", но то, что мы уже затрагивали, и станет дальше ясно, почему:

внизу страницы русской вики есть ссылка не немецкий сайт

http://www.hiltibrant.de/home.html

Lateinische Gebet

после фото манускрипта дают латинскую расшифровку

http://www.hiltibrant.de/home.html



1. читаем и понимаем по мере познаний в латыне, что в 1 и 2 строке написано:

Всемогущий и вечный бог, который сотворил удивительное\дивное великое солнце

традиционно толкуют solus в данном контексте как "один, единый, одинокий", и дальше про его единство и неделимость наверное, а солнце в словарях дают в форме - sol, solis, sole, soles, но тогда не понятно становятся подлежащее и сказуемое и сам смысл этого предложения, поскольку

Deus facis ...

- дальше здесь идет прямое дополнение:

сделал, сотворил что ? - solus - солнце.

При этом же написаны прилагательные (mirabilia и magna), относящиеся к солнцу, а не наречия относящиеся якобы к глаголу "сделать", поскольку форма наречия латинского есть mirabiliter, а наречие от magna я не нашёл... )

- то есть: Бог сотворил, а сотворить он мог солнце, а не себя одного единого.

- таким образом, имеем ещё оно подтверждение идеи Ламанского об "арийском христианстве", которое понимало под Богом - Солнце, и достаточно до поздних времён (напоминаю молитву смоленской крестьянки, староверки к солнцу и клятву солнцу в 19 веке) не было никакой Троицы и Сына Бога во время написания этого манускрипта.

2. В дополнение к выше сказанному

в 6 строке латинской транскрипции просто и нагло добавлено про господа нашего Исуса, сына Божьего (твоего). А в тексте манускрипта этих слов - нет!

При этом с учётом датировки появления буквы J в латинском,в романских алфавитах в конце 16 века, здесь видим Jesum, но в тексте я не нашёл ни одной буквы J.

3. о надстрочных знаках для обозначения носового звука, которые как общеизвестно стали в латыне и в итальянском "безносовых" писаться через букву m или n:

- как видим кое-где знаки были поставлены писцом (того же цвета), а кое-где добавлены позже, чтобы "правильно" слова читали

- второе слово в манускрипте написано

sepurrm - а транскрибировано как sempiterne

ну, ладно надстрочный знак над второй буквой позволяет в латыне написать m, но куда делась 4 - буква манускрипта - u, и последняя буква слова m ? и почему появились i, лишние 2 и 3 e, а также t и n ???

ну, и главное здесь слово - Бог, который здесь написано двумя буквами с надстрочным знаком????

ds

а теперь напишите, пожалуйста, по-латински слово deus со звуком m вместо носового....

Deums - а ведь s на конце существительных в романских языках обозначает множественное число!!???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-08-2014 15:31

  
#309. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 299


          

пару персонажей, с созвучными именами:

известный больше

Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2><3><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа,

Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%EE%E0%EA%F0

ну, понятно, - гунн из окружения Атиллы

а вот ещё один гунн, менее известный, при этом правивший и действовавший на запад от Карпат, где наследил и Одоакр, но раньше якобы:

Октар (Оптар; лат. Octarus; умер в 430) — царь гуннов (до 430; совместно со своим братом Руа).

Согласно этим источникам, он был братом трёх членов гуннской царской семьи, Руа, Мундзука и Оэбарса. Предполагается, что их отцом был правитель гуннов Улдин, скончавшийся в 409 или 412 году. Вероятно, после смерти своего возможного родственника царя Харатона Октар и Руа совместно получили власть над гуннами, в то время как их младшие братья были отстранены от управления Гуннской державой. Обстоятельства этого события и дата начала правления братьев неизвестны<3>. Руа владел восточными землями владений гуннов, а Октар — западными. Границей между владениями братьев, вероятно, служили Карпаты<4><5>.

С помощью гуннов Аэций в 427 году освободил римскую провинцию Нарбонская Галлия от вестготов, а в 428 году нанёс поражение франкам<6>. Византийский историк VI века Марцеллин Комит писал о том, что в 427 году римлянам удалось возвратить под свой контроль земли Паннонии, которые, как предполагается, находились под властью Октара,

В это же время гунны вели непрестанные войны с бургундами, проживавшими на правом берегу Рейна в междуречье Майна и Неккара. По сведениям Сократа Схоластика, находившиеся в затруднительном положении бургунды, желая заручиться божественной поддержкой, даже отказались от своих языческих верований и приняли христианство<7>.

После смерти Октара царь Руа соединил в своих руках всю полноту власти над Гуннской державой, но он умер, так и не сумев отомстить за смерть своего брата<3>. Только в 436 году Рейнское королевство бургундов было уничтожено с согласия Аэция гуннами царя Аттилы<9>. Это событие расценивается историками как возможное воздаяние бургундам за смерть Октара<4>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-08-2014 12:24

  
#310. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 299


          

ещё раз про Амалов и готов разных, но про археологию и про этимологию разных слов, то бишь названий до нас дощедших:


1. археология

Готы - это Черняховская культура

Археологія Докладніше: Черняхівська культура

Гревтунги і їхні сусіди тервінги відповідають Черняхівській археологічній культурі.

Черняховская культура — раннесредневековая археологическая культура, существовавшая на территориях Украины (включая Крым<1>), Молдавии и Румынии в II-IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

...а собственно и всё! можно кончать все "спекуляции" про Скандзу и Скандинавию и про германцев-дайчеров!


2. этимология слов

2.1 гревтунги - степняки = поляне - аЛАНы - рос-аЛАНы

"Greuthungi" may mean "steppe dwellers" or "people of the pebbly coasts".<1>

https://en.wikipedia.org/wiki/Greuthungi

«Greuthungi» може означати «мешканці степу» або «люди покритого галькою узбережжя»<1>

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8

2.2. тервинги - значит древ-ы\ляне, которые упомянуты в ПВЛ, посему и ромейский историк Павел Дьякон, вкладывает слова ромейского базилевса к Святославу, что, мол, его отца убили германцы! всё верно с точки зрения западноевропейской истории: готы-германцы-тервинги это и есть наши древляне!

Етимологія
Назва «тервінги» («Thervingi») може означати «лісові люди»<1>.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%96%D0%BD%D0%B3%D0%B8


Итак, сопоставляем вместе: у древлян-тервингов - династия Балтов, и степняков-полян - Амалы!

т.е. с точностью наоборот, чем в нашей ПВЛ, где поляне во главе с Игорем-Ольгой бьются с тервингами-древлянами во главе с МАЛком-АМАЛом!

Мал-Амал оказываются из\в Любеке на Балтике, куда Владимир сын МАЛуши идёт за помощью к родичам, а балты - в Киеве в поле!?????


the Thervingi (led by the Balti dynasty) and the Greuthungi (led by the Amali dynasty).



2.3 визиготы

англы подсказали слово русское, случайно у них проскочило: vesi-веси. Но это европейцы не знают это слово, а мы-то знаем!

The Visigoths (UK: /ˈvɪzɪˌɡɒθs/; US: /ˈvɪzɪˌɡɑːθs/, Latin: Visigothi, Wisigothi, Vesi, Visi, Wesi, or Wisi) were branches of the nomadic tribes of Germanic peoples referred to collectively as the Goths.

The Visigoths are called Wesi or Wisi by Trebellius Pollio, Claudian, and Sidonius Apollinaris.<18> The word is Gothic for "good", implying the "good or worthy people",<6> related to Gothic iusiza "better" and a reflex of Indo-European *wesu "good", akin to Welsh gwiw "excellent", Greek eus "good", Sanskrit vásu-ş "id.".<19> Jordanes relates the tribe's name to a river, though this is most likely a folk etymology or legend like his similar story about the Greuthung name.<17> The name Visigothi is an invention of Cassiodorus, who combined Visi and Gothi under the misapprehension that it meant "west Goths".

https://en.wikipedia.org/wiki/Vesi

2.4. Ойум (готск. Aujom «речная область», «страна вод») — согласно готскому историку Иордану, часть Скифии, в которую привёл народ готов их король Филимер, привлечённый «великим обилием тех краёв». По словам историка, эта местность «окружена зыбкими болотами и омутами». Прежде готов её занимал народ спалов (название которого, по-видимому, сохранилось в славянском слове «исполин»).

Ойум традиционно локализуется в Приднепровье. Л. Н. Гумилёв говорит о том, что готы занимали правобережье Днепра; советские комментаторы «Гетики» отождествляют Ойум со скифской Гилеей (левобережье нижнего Днепра). Не исключено, что именно вследствие расселения по разные стороны Днепра произошло разделение готского народа на остроготов и вестготов. Первыми правил род Амалов, вторыми — род Балтов.

Академик Седов В. В., на основании археологических находок, локализует Ойум, гот. Aujom «водная страна», нем. Aue «территория окруженная водой, болотистая местность», в районе ограниченный с востока Пинскими болотами, с севера Наревскими болотами, с запада — болотистой местностью на пограничье с Любельщиной<1>, поскольку, по данным археологии, путь готов из вельбарской культуры проходил восточней Вислы до среднего Днестра, где они и разделились.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%83%D0%BC

Oium or Aujum was a name for an area in Scythia,

According to Jordanes's Getica, the Goths entered Oium, part of Scythia,<40>

https://en.wikipedia.org/wiki/Goths

https://en.wikipedia.org/wiki/Oium

немного арийской\ведической традиции

Ом (санскр. î или Аум<1><2> — в индуистской и ведийской традиции — сакральный звук<2>, изначальная мантра<3>, «слово силы».<1> Часто интерпретируется как символ божественной триады Брахмы, Вишну и Шивы.<2><4>

Звук «Ом» выступает в качестве обозначения трёх богов стихий – А (Агни), У (Варуну) и М (Марутов), или огонь, вода и воздух.<1>


https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC_(%EC%E0%ED%F2%F0%E0)


ОМ или Аум (Санскр.) Мистический слог, самое священное из всех слов в Индии. Это есть "взывание, благословление, заверение и обещание", и оно настолько священно, чтобы поистине быть словом при нижнем дыхании оккультного, первоначального масонства. Поблизости не должно быть никого, когда этот слог произносится с какой-либо целью. Это слово обычно ставится вначале священных Писаний, и им начинаются молитвы. Это сложное слово из трех букв, а, у, м, которые, по народному верованию, символизируют три Веды, а также и трех богов - А (Агни), В (Варуну) и М (Марутов) или Огонь, Воду и Воздух. В эзотерической философии это суть три священных огня или "тройной огонь" во Вселенной и Человеке, помимо многого другого. Оккультно, этот "тройной огонь" представляет собой также высший Тетрактис, так как он символизирован Агни по имени Абхиманим и его превращением в своих трех сыновей, Павану, Паваману и Шучи, "которые выпивают воду", т.е. уничтожают материальные желания. Этот слог называется Удгитта и является священным и у браминов, и у буддистов.

АУМ (Санскр.) Священный слог; трех-буквенное единство; отсюда - троица в одном.


2.5. Археймар - хоть и называют википедисты догадки "спекулятивными", как неподтверждёнными "письменными источникам", но ясно дело, что речь идёт о столице казацкой - Сечи на Днепре, на острове днепровском. Готы как известно и были в Европе казаки длиннобородые.

Археймар или Архаймар (Árheimar) — столица единого готского государства (Ойума), упомянутая в саге о Хервёр. Стояла на Днепре. В переводе с древнеисландского название означает «речной дом». Поблизости, на границе между готами и гуннами, сага располагает сказочный лес Мирквид. В эпосе континентальных германцев столица готов называется просто «городом на Днепре» — Данпарстадом (Danparstad, Danparstadt). Все попытки приурочить готскую столицу к точкам на современной карте (называются Киев, Хортица, район Каховки) спекулятивны ввиду отсутствия письменных источников.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80

Наиболее интересна среди них сага о Хервёр, где описана битва гуннов и готов, а также упомянута готская столица на Днепре — Археймар. В археологическом плане Ойуму соответствует черняховская культура.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rheimar

2.6. Мирквид

В саге о Хервер Мюрквид разделяет страну готов (Gotaland) и гуннов (Гунналанд, Húnaland), что может соответствовать исчезнувшему лесному массиву в устье Днепра, известному Геродоту как Гилея.

Этимология
Слово Myrkviðr представляет собой сложносоставное словов из: myrkr — тёмный и viðr — лес.

Черный лес у нас находится севернее (Смоленск-Тверь) из него вытекают Днепр, Волга и Двина Западная

Днепр берёт начало в небольшом болоте Аксенинский мох на южном склоне Валдайской возвышенности<6>, у села Бочарово Смоленской области России. Со склонов Валдайской возвышенности вытекает также Волга, Западная Двина, Ловать, Сясь и Молога<7>.


2.7. Гілея — (від давньогрец. гюле — «ліс») згадувана в написах з Ольвії та Геродотом (IV, 9,18, 19, 54, 55, 76) лісиста місцевість в Скіфії,


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-08-2014 12:32

  
#311. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 310


          

догадка-предположение-гипотеза:

когда читал и потом писал о цитатах, собранных И.Стриттером, так там первое было упоминание о скифе - сотнике царя Константина, но которое Стриттер и иже с ним признавали недостоверным, поскольку не находит подтверждения перекрёстного у других историков:

а вот есть такой гот - скиф служивших при Константине:


Аблавий (иногда Аблабий; лат. Ablavius, Ablabius) — первый известный историк готов.

Работа Аблавия не дошла до нас даже во фрагментах. Аблавий известен только благодаря трём ссылкам на него Иордана, который пишет, что Аблавий — «выдающийся описатель готского народа» (Ablavius descriptor Gothorum gentis egregius…), а его труд называется Иорданом достовернейшим (…verissima adtestatur historia)<1>. Кроме того, Аблавия упоминает Кассиодор<2>.

Возможно отождествление историка Аблабия с влиятельным государственным деятелем эпохи Константина I, префектом претория Флавием Аблабием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA)

Флавий Аблабий (лат. Flavius Ablabius) — государственный деятель Римской империи первой половины IV века, консул 331 года.

Со временем Аблабий стал официалом при губернаторе Крита<1>. Прибыл в Константинополь (только что основанный) и, благодаря случаю, приобрел большое влияние на императора Константина и стал одним из важнейших константинопольских сенаторов<1>

По этому поводу известны письма к Аблабию императора Константина и префекта претория Востока.

С 329 года по 337 занимал (очевидно, без перерывов), должность префекта претория: скорее всего, в 329 году стал префектом при цезаре Констанции в Италии, а в 330 году прибыл в Константинополь (возможно, в связи с празднованием официального «открытия» новой столицы 11 мая 330 года), и вплоть до 335 или 336 года оставался префектом при самом Константине. В середине 330-х годов он был вновь отдан в подчинение Констанцию для управление префектурой Востоком. В 331 году Аблабий был удостоен консульства вместе с Юнием Бассом.

Константин назначил Аблабия наставником своего сына Констанция. Однако спустя некоторое время после смерти Константина 22 мая 337 года Констанций лишил его должностей, хотя и не сразу — некоторое время он оставался префектом претория<6>.

Известно, что в IV или V веке также существовал некий историк Аблабий<13>, написавший историю готов (его материалы иногда использовали Кассиодор и Иордан). Возможно его отождествление с Флавием Аблабием.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-08-2014 13:08

  
#312. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 310


          

на странице про Правду визиготскую есть титульный лист издания 1600, любопытный для геральдики



ну, как вам эти собачки внизу!? похоже это герб Испанского королевства в 1600 году!?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0

P.S. и для глазастых, которые разглядели иуди- (the Liber iudiciorum (completed in 654) ) в заголовке, могу сказать, не только Вы и не первый Вы,

Their long history of migration led the Visigoths to compare themselves to the Biblical Hebrew people who purportedly wandered for forty years in the Sinai Desert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vesi

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-08-2014 16:49

  
#313. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 312


          

перлы издания Правды визиготской

на стр 2

http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/consulta/registro.cmd?id=7156

титул Генриха 3 Францзуского - а вот фигушки!

Henrici III Galliarum & Polonia Regis

дата королевской привилегии на печать Idus Martij, an 1579 а привилегия дана в Parisiis 24 mart. an 1578


по википедии Генрих был королём Польским

король польский и великий князь литовский с 21 февраля 1573 года по 18 июня 1574 года (формально до 12 мая 1575 года),

а Стефана Батория избрали королём Польским в 1576

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

прелестно Галлия, иды,...конец 16 века!

так кем правил король гальский и польский в 1578-1579?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-08-2014 17:12

  
#314. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 313


          

на стр 3

http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/consulta/registro.cmd?id=7156

попался

лат. Raymundus Berengarius

который стал вдруг ни с того, ни с сего

Рамон????

так первые два слова значат

Ray - король
mundus - мир

ну, какой же он Рамон, только украинская вики знает разницу

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D2%91%D0%B5_IV

ну, и каталаны

https://ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Berenguer_IV


Ego Raymundus Berengarii, Dei gratia comes Barchinone, princeps Aragonum atque Illerde ac Dertuse marchio


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy19-08-2014 14:50

  
#315. "происхождение готов"
Ответ на сообщение # 310


          

> Готы как известно и были в Европе казаки длиннобородые.

Есть рукописи, что казаки от хозар, вот пример c stsl.ru (говорят, достаточно распространенное среди рукописей мнение).
В этом примере есть, что переселившиеся хозары-козаки назывались готами.
(сверху строка 11)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy19-08-2014 15:27

  
#316. "упоминание Святослава"
Ответ на сообщение # 310


          

>2.2. тервинги - значит древ-ы\ляне, которые упомянуты в ПВЛ, посему и ромейский историк Павел Дьякон, вкладывает слова ромейского базилевса к Святославу, что, мол, его отца убили германцы! всё верно с точки зрения западноевропейской истории: готы-германцы-тервинги это и есть наши древляне!

Павел Дьякон жил (по ТИ) "около 720 — около 799",
а Святослав (Свѧтославъ Игоревичь, 942 — март 972).

Видимо Лев Дьякон

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-08-2014 16:04

  
#317. "RE: упоминание Святослава"
Ответ на сообщение # 316


          

правда Ваша - Лев Дьякон писал про Цимисхия и Святослава.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy19-08-2014 17:08

  
#318. "RE: упоминание Святослава"
Ответ на сообщение # 317


          

Нашел это место в некоем русском переводе Льва Дьякона:
http://www.rummuseum.ru/portal/node/701

6 книга
" ... Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неоскверненным и благодаря споспеществованию Бога неколебимый мир <64>. Вот почему мы настоятельно убеждаем и советуем вам, как друзьям, тотчас же, без промедления и отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключенного в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога-Христа: если вы сами не уйдете из страны, то мы изгоним вас из нее против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря <65>, который, презрев клятвенный договор <66> приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов <67>, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды <68>. Не упоминаю я уж о его <дальнейшей> жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев <69>, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое. Я думаю, что и ты не вернешься в свое отечество, если вынудишь ромейскую силу выступить против тебя, - ты найдешь погибель здесь со всем своим войском, и ни один факелоносец <70> не прибудет в Скифию, чтобы возвестить о постигшей вас страшной участи".

И в комментарии (номер 69) к 6 книге (там же):
" 69. Игорь был убит у Искоростеня, в земле древлян, при попытке вторично собрать с них дань осенью 944 г. (ПВЛ. 39-40). Упоминание о германцах загадочно. В Византии IX-XII вв. так называли французов. Может быть. Лев Диакон или писец со слуха приняли форму ***. (так называет древлян Константин Багрянородный) за ***, но возможно - историк хотел здесь средствами традиционной книжности подчеркнуть, что это племя живет на западе Руси (Диттен. 1984). В летописях есть прямые указания на то, что земли древлян не причисляли к русской земле (Насонов. 1952, 29; 55-56). Это племя отличалось от племен, составивших ядро древнерусской народности, и по происхождению, и по обрядам, и по диалекту (Третьяков. 1948, 136); Лев Диакон счел нужным как-то маркировать эту обособленность древлян и связал ее с их местоположением на западе русской земли."

Звездочки не мои, они в тексте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-08-2014 14:45

  
#319. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 299


          

а вот и нашлось легендарное основание единства амалов-готов и Гвельфов-вольфов-вольсков то есть волков, как раз через легендарного Дитриха-Теодориха

— 2) Смерть Альфарта. Альфарт, юный герой Д. Б. из рода Вольфингов, племянник Гильдебранда, едет один на рекогносцировку против войска Эрманриха; Виттиг и Гейме, которые изменили Д. Б. и перешли на сторону его дяди, встречают его и, несмотря на его храбрость и силу, убивают его в нечестном бою. Это наиболее художественная из поэм цикла Д. Б. Предполагают, что первоначальным героем саги был Diether, родной брат Д.


Бегство Д. и Равеннская битва обработаны, по-видимому, в конце XIII в., одним и тем же поэтом, который называет себя Heinrîch der vogelaere.

В основе сказаний и поэм о Д. Б. лежит ряд исторических фактов. Д. Б. — это остготский король Теодорих, впоследствии завоеватель Италии. Берн — это Верона, первый город верхней Италии, который встречали немецкие выходцы. Raben — Равенна, которую так долго осаждал Теодорих, и т. д. (даже в Виттихе может быть узнан исторический Vidigoia, Gothorum fortissimus, который, по Иордану, cap. 34, Sarmatum dolo occubuit).


http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-08-2014 15:26

  
#320. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 319


          

как и предполагалось легенды о Дитрихе должны были нас привести к средневековым Волкам-Гвельфам

и действительно викимедия см ссылку здесь

https://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Bern

Categor ietrich von Bern

ietrich_von_Bern" target="_blank">https://commons.wikimedia.org/wiki/Categor ietrich_von_Bern

даёт нам фреску



смотрим на щиты геральдические и сразу же у правого рыцаря видим родного грифона, а у левого, кажется, лев стоящий на задних лапах (чешско-богемский и\или болгарский)

а фреска ведёт нас в замок средневековый

Runkelstein Castle

значит нам туда дорога!

http://en.wikipedia.org/wiki/Runkelstein_Castle

а там столько фресок

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Runkelstein_Castle

есть там и герб со львом стоящим и правоверные в чалмах!...

вот например круглый стол и 12 рыцарей того стола и некоторые в чалме

нипон картон я бы даже позволил себе сказать!




и герб с якорем и с оленем!

последнюю не удержусь, - вставлю



и орлы и двухглавые и одноглавые, чёрные со львом вставшим



смотри выше есть орнамент готский с орлами такими же





для ленивых даю узоры готские с тем же львом и орлом!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-08-2014 16:06

  
#321. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 320


          

а теперь поробую немного потолковать символизм одной той сказки

а именно вот про этого героя

https://en.wikipedia.org/wiki/Lay_of_Hildebrand

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BE_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5

«Песнь о Хи́льдебранде» (нем. Hildebrandslied) — памятник древнегерманского героического эпоса. Сохранился лишь фрагмент, случайно уцелевший на страницах трактата богословского содержания. Рукопись была найдена в Фульде и относится к началу IX века. Она представляет собой копию более древнего оригинала.

В основе сюжета лежит распространённый в эпосе многих народов мотив поединка отца с сыном. События «Песни о Хильдебранде» относятся к эпохе Великого переселения народов.

Itaque, суть сказки убийство отцом сына!

но поскольку, уж не знаю почему, но вдруг все стали писать латинско-немецкую Н через русскую Х, а не как всегда через Г!!!??? но тут даже слепой сможет узнать знакомую фамилию реального исторического персонажа:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_VII_(%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

при этом на всех языках его имя стали писать через что угодно, только не через Н

Григорий VII (лат. Gregorius PP. VII; в миру Гильдебранд итал. Ildebrando (или Aldobrandeschi, или Dhiltprandus); 1020/1025 — 25 мая 1085) — папа римский с 22 апреля 1073 по 25 мая 1085.

а тут даже через русскую Х написали, чтобы мы не сомневались! как его правильно читать и не путать!



вот только дайчеры и спасают правописание

https://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_VII.

Gregor VII., ursprünglich Hildebrand (von Soana) (* zwischen 1025 und 1030 möglicherweise in Sovana; † 25. Mai 1085 in Salerno) war Papst vom 22. April 1073 bis 1085.

спросите, а что общего?

да, самое главное дело папы было борьба с сыном, то есть с германским императором, символически так сказать!

Боролся за политическое преобладание в Западной Европе с германскими императорами. Одного из них — Генриха IV, принудил явиться к себе с покаянием в тосканскую крепость Каносса.

Идеалом Григория VII была независимая от светской власти церковь.

Главным врагом для него был император Генрих IV. Если Григорий присвоил папе право низводить императоров с трона, то Генрих использовал право императора низлагать пап. Генрих низложил папу на Вормсском сейме 1076 года и написал ему послание заканчивающееся словами: «Ступай вон!». В ответ, месяц спустя Григорий низложил самого Генриха на Латеранском соборе. Папа победил, и эта победа ещё больше разрушила и без того плохо управляемую Священную Римскую империю. Авторитет папы достиг большой высоты.

но лишившись поддержки сына т.е. германского императора:

Генрих IV постепенно собрался с силами. В 1080 году Генрих при поддержке недовольных папой германских епископов снова низложил папу и назначил антипапу Климента III, вернул себе контроль сначала над Германией, а затем и над Италией. В 1084 году он короновался в Риме. Выдвижение антипап, как и антикоролей и антиимператоров начало играть большую роль в европейской политике. Папа обратился за помощью к Роберту Гвискару, который взял Рим во главе объединенного войска норманнов и арабов, подвергших город страшному разгрому. Римское население поднялось против папы, и он был вынужден бежать к норманнам за помощью в Салерно, где в 1085 году умер.

P.S. чуть не забыл, как положено в сказках, а суть-то в чём?
но поскольку сказка связана с НХ, то:

не стоит датировать сказку началом 9 века, если прототип жил в 11 веке!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-08-2014 12:32

  
#322. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 320


          

во блин, только сейчас разглядел в орнаменте ещё и буквы...

слабо кому прочитать - растолковать



внизу по вертикали в ромбах

B G O (или M) R

возможно эта аббревиатура имеет отношение и расшифровку в надписи в большом ромбе, где мужик на коне, во всяком случае все эти заглавные буквы, в начале слов там есть, попробую написать начиная от верха по часовой стрелке (кстати замечание по знакам правописания и знакам препинания: готы уже придумали разделять слова двоеточием (sic!) ):

G G I D I U S : F I L I U S : F U L C O N I S : (t , o ?)

S A N C T A : A L D E E (?) U N

D E : D I T : I S T U M : L A P I D E

M : O C (?) : b O N O R (УШИ КОНЯ) E B E A T I : A U D O M A I G

шо это за сын Бога Фалькон - (Финист Ясный) Сокол, Святой Альдеун ?????

кто знает? просветите, пожалуйста,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_22-08-2014 14:39

  
#323. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 322


          

commons.wikimedia.org/wiki/Fil allage.cathedrale.Saint.Omer.png

EGIDIUS FILIUS FULCONIS DE SANCTA ALDEGUNDE DEDIT ISTUM LAPIDEM IN HONORE BEATI AUDOMARI...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-08-2014 16:49

  
#324. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 323


          

спасибо, ув. Markgraf99,

теперь яснее с буквами, но не легче с толкованием надписи

что воздвигнул сын Фалькона? сам старый собор\храм Святого Омера
(l'ancienne cathédrale de Saint-Omer, Saint-Omer Cathedral
Enclos Notre-Dame 62500 Saint-Omer Франция)?
или эту табличку?

Modeste chapelle à l'origine, au viie siècle, on construisit une église sur le site aux environs de 1052; celle-ci fut endommagée vers 1200 par un incendie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Saint-Omer

кто такой\-ая Святой\-ая АльдеГУН-д\-а? у которого\-ой был сын Фалькон - Ясный Сокол?

а последнее слово Аудомари - они что толкуют как Сэнт-Омер? и потом "беати и святой" - это две большие разницы в почестях.

эта идея, Сэнт-Омера, может оказаться очень даже продуктивной для НХ: например,

- взятие готами Константинополя в 4-5 веках оказывается взятием его же латинянами в 120...., которые, латиняне, оказываются не латинянами, но еретиками-арианами, готами - германцами славянами западными;

- франкские графства 13-15 веков в Морее оказываются (западно-) готскими и посему их союз с соседями каталанами выглядит более правдоподобно.

- а графы Сент-Омеры тоже оказываются не франками, но готами!

P.S. да, кстати. ув. Markraf99, пожалуйста напомните откуда из какого времени и какой страны у меня в голове засели разные Фальконы-Соколы??? никак не вспомню? а гугль даёт одни истребители...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_22-08-2014 23:32

  
#325. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 324


          

>кто такой\-ая Святой\-ая АльдеГУН-д\-а?

Возможно, эти https://ru.wikipedia.org/wiki/Адельгунда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аудомар

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля23-08-2014 12:55

  
#326. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 325


          

спасибо, ну, да, я так примерно и думал:

1. Альдегунда была близка к династии Мировингов, которых французы считают легендарными, поскольку нет никаких доказательств их реального существования. А историю этой святой написали болландисты в 19 веке.


2. беати - блаженного Аудомара превратили в святого Омера

http://ru.wiktionary.org/wiki/beatus

а англы тупые вообще полагают, что по-латыни святой и блаженный это одно и то же

http://en.wiktionary.org/wiki/beati

Noun
beātī m pl (genitive beātōrum); second declension

the rich or wealthy
(Ecclesiastical Latin) the saints

http://en.wiktionary.org/wiki/saint

"-ну, тупые!" (М.Задорнов)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm13-08-2014 16:09

  
#327. "RE: Эй, ухнем..."
Ответ на сообщение # 298


          

>... сама пойдет!
>
>Или о том, как перетащить Кирху на новое место обретения.
>
>

>-γάιδαρος,
>«ГАЙДАРОС», греческий. Антитеза: Айдар (тюркск.)-дракон.
>Одним-Дракон

γάιδαρος, - ждаи варос, или дарос, но длагодаря этому испорченному телефону. могло быть и ЯГАЙ ДАРОС.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

rosa20-08-2014 00:16

  
#328. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Воля!

Ваши выводы о готах с самого начала сомнительны, а если сказать прямо во многих ключевых местах - подлог.

Начну вот с этого вашего заявления:

"замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге".

Давайте уточним. Вы имеете ввиду путь готов после их исхода из Готии в Готисканзу, т. е. из Готисканзы якобы на Волгу?

Если так, то приведите хоть одно доказательство в пользу того, что путь готов лежал из Готисканзы "вниз по Волге" - смотрим все на карту и думаем, как это возможно из прибалтийской Польши попасть на Волгу, кому и зачем это было надо переться 1000 км в болота современной Тверской области? Сразу отмечу, что Готы на Волге, вероятно, никогда и не были. Нечего им там было делать.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-08-2014 15:49

  
#329. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 328


          

ув. rosa!

наверное, не ясно излагал и не дал понять внятно, так я уже не раз писал, что выводы предлагаю делать каждому самому, но здесь уточню:

1. согласно нашим, русским традикам - готы были с и на Волги\-е, Оки\-е, Днепра\-е.

2. согласно западным традикам пришли из Скандзы (причём якобы одни пришли сразу в Западную Европу где-то около полуострова "Датского", а другие через Волгу), однако я в самом начале кажется показал, что в Гетику Иордана вставка про Скандзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения. Кроме этого тут где-то есть ссылка на польский источник, откуда якобы западники взяли это известие, но он оказался очень поздним.

3. посему у меня нет, и я их не нашёл до сих пор, доказательств прихода готов из Скандзы на и через Волгу, но есть пост про археологические находки готские на Оке.

4. выводы (о готах) с самого начала сомнительны,

- я уже не раз писал, что выводы предлагаю делать каждому самому, но здесь уточню, там всё-таки написано - "замечание", а не "вывод", во-вторых, у меня в отличие Моммзена "априорных выводов" - нет, но если и появляются, то в ходе и в результате анализа, большинство постов написано "на живую", без черновиков, плана и выводов априорных.

5. Сразу отмечу, что Готы на Волге, вероятно, никогда и не были. Нечего им там было делать.

- поскольку готы в Европе это казаки, то казаки-казары - на Волге общеизвестное дело, что в ТИ, что в НХ, они и есть готы-казаки, но под разными названиями в разное время от разных народов и авторов.

6. для осмысления - титул свейского короля в наших дип доках 16 века

тебе, Юхану, королю Шведскому, Готскому и Вендийскому

http://library.by/portalus/modules/rushistory/referat_readme.php?subaction=showfull&id=1162194537&archive=&start_from=&ucat=12&

по мне, я как и Тур Хеердал, полагаю, что Свейское королевство и град стольный Стекольный создали казаки с Дона, посему и титул готский и вендийский, то бишь славянский, тут не местный, первичный, но приходящий и вторичный, а может и третичный.

да, собственно, во второй грамоте ИВ, что-то примерное тоже написано из истории...

так что, полагаю недоразумение исчерпанным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

rosa22-08-2014 15:17

  
#330. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 329


          

Вы пишите:
"2. согласно западным традикам пришли из Скандзы (причём якобы одни пришли сразу в Западную Европу где-то около полуострова "Датского", а другие через Волгу), однако я в самом начале кажется показал, что в Гетику Иордана вставка про Скандзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения. Кроме этого тут где-то есть ссылка на польский источник, откуда якобы западники взяли это известие, но он оказался очень поздним".

Прежде, чем мы пойдём дальше, прошу вас уточнить:
- можно узнать имена этих западных традиков, которые считали, что готы из Сканзы прибились к полуострову "Датскому"? Не знаю, считаете ли вы традиками, например, Тацита, Аммиана Марцелина, Иордана или Исидора Севильского. Также не ясно, считаете ли вы и их более поздних средневековых комментаторов традиками? Вспомним пока о том, что Тацит упоминает о готах (гутонах) где-то рядом с устьем Вислы, а также о переселении части их в Дакию. Иордан, как вам хорошо известно, также сообщает о том, что готы из Сканзы (надо понимать, Готии - той самой, которая изображена на многих средневековых картах в современных Швеции и Норвегии) отправились в Готисканзу (где-то в район устья Вислы - уточняет Иордан; там же, но гораздо раньше - по ТХ, их отметил Тацит).

- просьба хотя бы указать "границы" "вставки про Скандзу, которая была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения" в работе Иордана и ещё раз (сори, пропустил тему) указать кратко - почему вы считаете, что "вставка про Сканзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения"? С какой строки начинается "подлинный" текст Иордана? Уверен, что разобравшись с этими вопросами, дальше мы будем идти вместе по одной готской дороге и лучше понимать друг друга в попытке реконструкции их истории.

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-08-2014 17:20

  
#331. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 330


          

ув. rosa,

1. за последние лет 10 википедии немного изменились, в том числе по статье готы на разных языках, но и ныне можно найти фантазии про Скандзу

https://en.wikipedia.org/wiki/Goths



The expansion of the Germanic tribes 750 BC – AD 1 (after the Penguin Atlas of World History 1988):



The expansion of the Germanic tribes AD 1;
red: Oksywie culture,
then early Wielbark culture
blau: Jastorf culture (light: Expansion, purple: repressed)
yellow: Przeworsk culture (orange: repressed)
pink, orange, purple: Expansion of Wielbark culture (2nd century AD)


https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Goths



Beowulf (geography)3.PNG



2. в посте № 1

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

анализировать современный перевод и литературную редакцию текста и устанавливать по ней границы оригинального текста и вставок редактора (мне) представляется невозможным.

3. пост 254

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&viewmode=all#254

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

rosa23-08-2014 11:21

  
#332. "RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331"
Ответ на сообщение # 331


          

ОБСУЖДАЕМ ПОСТ ВОЛИ №331

Ув. Воля!

Я вас спрашивал:

1) можно узнать имена этих западных традиков, которые считали, что готы из Сканзы прибились к полуострову "Датскому"? Не знаю, считаете ли вы традиками, например, Тацита, Аммиана Марцелина, Иордана или Исидора Севильского. Также не ясно, считаете ли вы и их более поздних средневековых комментаторов традиками? Вспомним пока о том, что Тацит упоминает о готах (гутонах) где-то рядом с устьем Вислы, а также о переселении части их в Дакию. Иордан, как вам хорошо известно, также сообщает о том, что готы из Сканзы (надо понимать, Готии - той самой, которая изображена на многих средневековых картах в современных Швеции и Норвегии) отправились в Готисканзу (где-то в район устья Вислы - уточняет Иордан; там же, но гораздо раньше - по ТХ, их отметил Тацит).

2) просьба хотя бы указать "границы" "вставки про Скандзу, которая была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения" в работе Иордана и ещё раз (сори, пропустил тему) указать кратко - почему вы считаете, что "вставка про Сканзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения"? С какой строки начинается "подлинный" текст Иордана? Уверен, что разобравшись с этими вопросами, дальше мы будем идти вместе по одной готской дороге и лучше понимать друг друга в попытке реконструкции их истории.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=329&viewmode=threaded

- Вы мне ответили в посте №331 и №332, однако, вопросы остались, и хотелось бы разобраться в вашей точке зрения до конца (и вам, думаю, будет интересно самому).

Уточнения по вашему посту №331.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=331&viewmode=threaded

- Про карты, опубликованные в википедии (хотя я вас спрашивал об "именах этих западных традиков", т. е. об авторах, "которые считали, что готы из Сканзы прибились к полуострову "Датскому" - хотя бы пару-тройку имён). С этими картами всё ясно, вопросов нет. Эти карты - современные реконструкции готского пути после прибытия готов из Сканзы в Готисканзу. И надо сказать, что авторы этих карт где-то близки к истине. Эти реконструкции в общем согласуются со сведениями о готах того же Тацита или Иордана.

- Не получил от вас ответ на вопросы: "считаете ли вы традиками, например, Тацита, Аммиана Марцелина, Иордана или Исидора Севильского. Также не ясно, считаете ли вы и их более поздних средневековых комментаторов традиками?".


- Я просил вас указать границы в книге "Гетика" где, как вы пишите, есть "вставки про Скандзу, которая была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения". Вы ответили, что такой вставкой являются сведения про Британию. Ну а причём здесь Британия? Мне, так же как и вам, тоже глаз колет сведения о Британии в "Гетике" - к чему там Британия, действительно, не понятно. Но, подчеркну, в посте №323 вы написали: "2. согласно западным традикам <готы> пришли из Скандзы (причём якобы одни пришли сразу в Западную Европу где-то около полуострова "Датского", а другие через Волгу), однако я в самом начале кажется показал, что в Гетику Иордана вставка про Скандзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения. Кроме этого тут где-то есть ссылка на польский источник, откуда якобы западники взяли это известие, но он оказался очень поздним".

- Ещё раз повторю: где же доказательства того "что в "Гетику" Иордана вставка про Скандзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения"? Вы же привели доказательства вставки в "Гетику" про описание Британии, а не Сканзу!!!

Последняя ссылка в посте №331
"традики всех стран жгут ... ещё раз о Скандинавии"

- Информация, приведённая в этом посте не отвечает ни на один заданный мной вопрос. Эта карта (созданная в 1467 г.) лишь одна из многочисленных реконструкций "Географии" Клавдия Птолемея (II в. н. э.). И уж совсем выглядит не серьёзно вот этот вывод:

"но при этом эти великие завоеватели и путшественники <готы> не знали и\или не передали покорённой Европе достоверных знаний о Сканзе-Скандинавии, о том что это не остров, но полуостров. И европейцы до 1476 или даже 1776 года рисовали Сканзу островом!".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&viewmode=all#254

- Не готы же рисовали карту!!!

Предлагаю, отправиться дальше и обсудить готов в западной Скифии - Дакии (но остаётся открытым вопрос: была ли поздняя вставка в "Гетике" про Сканзу или Британию?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля23-08-2014 20:03

  
#333. "RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331"
Ответ на сообщение # 332


          

ув, rosa,

конечно можно! усё можно!
только разумно! есть такой принцип "разумности", но не в истории, правда, а в праве! но мы будем тогда его по аналогии применять!

1. про "западных традиков",

- я поначалу и долго слово это не любил, как ярлык, но употреблял "западники и научники-историки" по преимуществу! но постепенно привык к этому ярлыку, здесь всем понятному!

- а с чего Вы решили, что я употребил этот термин конкретно к каким-то историкам!?

я постоянно всех прошу: не надо мне приписывать свои мысли, а потом их успешно опровергать или со мной спорить по поводу своих же мыслей!

В данном случае под традиками я понимаю "официальную западную историю" и её сторонников, так сказать "относительно неопределённо", в подтверждения чего я и привёл Вам примеры из википедии карты, где показан приход германцев, включая готов из Скандинавии, что есть, мол, такое мнение, да ещё и определённом смысле "общеизвестное".

Поскольку, как я сказал, не сторонник и не любитель навешивания ярлыков, то определять, кого назвать традиком, а кого нет, я не буду! увольте!
а если Вас интересует вопрос интимный, но Вы стесняетесь спросить открыто: читал ли я упомянутых авторов? так я полагаю, естественно по наивности своей, что из моих постов можно узнать ответ на этот интимный вопрос.

Правда, здесь на форуме (один был раньше, другой есть сейчас) - 2 участника, которые утверждают (я бы даже сказал, в бессильной злобке опечатку - "злобу" не буду исправлять - хорошо получилось, хотя и не было такого слова в русском языке. ), что я не читал книг, на которые даю ссылки!!! но я им не отвечаю на этот вопрос, поскольку не могу себе представить, как можно дать цитаты из книг, из разных, их разных частей, её не прочитав!

Про Йордана, понятно - читал, а также нашёл книгу ещё одного Йордана очень позднего, книгу скачал к Ридеру в библиотеку (см. ссылку ниже), но он на не понятном мне языке!


Про Тацита дал анализ 1 главы, дальше, извините, не смог - тошнит от вранья просто физически!
Душа враньё не переносит!
Но со мнением Росса, Вельтмана, Венелина, Морозова - согласен!

из А. Марцелина тоже кажется был пост по какому-то поводу, кажется, про денежную систему Древнего Рима.

И.Севильский,....- кажется читал, но не помню, - всё ли? по его поводу по памяти могу только сказать, что у него идёт повествование от основания Рима, по этому поводу убедителен Морозов, посему если к году 400 н.э или позже прибавить годы Исидора, то получится приличное такое средневековье, когда восточные готы уже исчезли из ТИ, а западные вот-вот станут испанцами! Также внимательно слежу за трудами участников форума по сбору доказательств ещё более позднего основания Рима в Италии...

2) просьба хотя бы указать "границы" "вставки про Скандзу,

начинать надо с достоверности источника, хотя с точки зрения "истории права" - это и не источник исторический вовсе, а как максимум "монография".

начать можно с "дурацких вопросов" (дурацкими вопросами я называю вопросы, на которые научники\историки не дают или не могут дать ответа):

- на каком языке говорил, писал и написал свою Гетику скиф, алан, гот Йордан, а также его предшественник и источник - гот и сенатор Кассиодор (который по слова Григоровиуса оставил лучшие образцы классической латыни (sic!)!) и гот Аблавий?

- должен был в принципе на родном, - на готском!? а до нас дошла на каком? на латыне!

говорят, какие-то монахи-ирландцы в северо итальянском монастыре перевели текст века 3-4 спустя на латынь! - пипец!!! ирландцы в северной Италии!? а знаете почему и как ирландцы попали в монастырь в Северную Италию? потому что те монахи были имхо арийцы-ариане, готы длиннобородые -лонгобарды, а стали ирландцы! а шо очень даже похоже и пишется схоже! айриш-айриан! а чего не сделаешь против еретиков! поди их разбери лимитчиков тех! понаЕхали!

- а почему научники не видят документ исторический, в котором ромейский базилевс пишет епископу (папе) римскому (и обратно - ответ), что язык его латинский (папы) есть варварский (вариант: скифский) и готский!!!
вот так незадача!
Оказывается, не было ни языка латинского, ни латинян, ни римлян, ни их вечного города и империи многовековой, законов и трудов историков, нотариусов, географов и прочих римских писак и легендарных-художественных-romanic героев, всех - очень древних! - до прихода готов в Северную Италию примерно в 400 г н.э по ТХ и Морозову! Упсссссссссссссссссс!

- но если мы посмотрим на икону Ульфилы и алфавит, который он якобы создал, на этой же иконе нарисованный, и другие поздние "готские" тексты и сравним, то увидим, как минимум, что и алфавит и вероятно язык готский развивался и изменялся! посему и латынь в разных странах - разная!

к чему я повторял все эти факты? только лишь чтобы показать, что

1. Гетика не является достоверным источником!
2. текст был переведён и много раз переписан и отредактирован,

а посему как юрист и переводчик полагаю и уверен, что анализировать иностранный перевод и поздние редакции, что бы что-то доказать в отношении оригинального текста, - невозможно, безсмысленно!
есть такой принцип доказывания в праве: "относимость доказательства"! чтобы Вы не нашли в переводе на другой язык и другой редакции, эти доказательства не будут иметь отношения к оригинальному тексту! и не будут иметь никакого значения!

Подлинного текста Йордана - нет!

если конечно это не вот этот Йордан:

http://history-fiction.ru/books/all/book_1293/

О происхождении славян (De originibus Slavicis), Том 1
Скачать книгу, PDF, 45.33 Мб
Авторы: Йордан (Johann Christoph von Jordan)
Год издания: 1745
Кол-во страниц: 346
Издательство: типография Григория Курцбока и Иоанна Ягна Вена

Языки: латынь

т 2.
http://history-fiction.ru/books/all/book_1292/

в поддержку своего мнения могу предложить почитать имена готских королей в Хорватской хронике 13 века, есть на востлите и у меня в теме цитаты! Хорваты называют совсем другие имена готских королей, нежели они дошли до нас в "латинской" редакции того же Йордана! а главное хорваты утверждают, что готы того же языка, что и они т.е. словенского! Тоже находим у Венелина, кажется у И.Раича! и википедии про династии сербских королей!


3. Предлагаю, отправиться дальше и обсудить готов в западной Скифии - Дакии

хотите в Дакию-Гетию, извольте, их есть у меня:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10522.html

особое восхищение и благодарность свабуно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

rosa24-08-2014 01:24

  
#334. "RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331"
Ответ на сообщение # 333


          

Уважаемый Воля!!!

Как-то всё растеклось в ваших ответах.

Соберём:
1) На каком языке писал гот Иордан? Вероятно, на латинском - госязыке империи, ведь в VI в. готы давно и сами были римлянами, и многие выучили латынь.

2) Изучаем те источники, какие есть. Они все взаимосвязаны, существует преемственность источников, связи между ними, можно сопоставлять источники и т. д. Есть, конечно, и проблемные места. Например, странные неточности русского перевода отдельных фрагментов Иордана с издания, подготовленного Моммзеном, которое, в свою очередь, отличается в некоторых важных деталях от первого книгопечатного издания 1515 г. и т. д.

Отметать сведения древних источников только потому, что не дошли до нас рукописные их оригиналы или их копии, ребячество. Тем более, когда вам надо, вы используете эти самые источники аж пыль идёт.

3) Про Дакию-Готию. Ссылка на "Синай и скрижали в Румынии" конечно интересно - интересно про сантии. Но предки румын и молдаван никакого отношения к Дакам не имеют. Читайте книгу "Неизвестная Молдавия" http://historymoldavia.blogspot.com/2014/05/blog-post.html.

Пропускаем Дакию-Готию, обсудим обозначенную вами проблему готов и латинского языка. Вы пишите:

"Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.
Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 ), до похода в готов Италию.
Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.
На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.
До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?".

Отвечаю:
- Ульфила проповедовал готам в ≈340-е (ему стукнуло бы ок. 30 ) на правом берегу Дуная в Нижней Мёзии - римской провинции, где уже жила часть готов, переселившихся с левого берега Дуная из Готии-Дакии.

- готы грабили и заселяли римские провинции на Балканах как минимум с 230-х гг., их в 230-е годы император стал приглашать на службу в римскую армию.

А Исидор Севильский сообщает (и нет причин ему не верить, какого рожна ему врать?): "В год XII до установления эры, когда Гней Помпей и Юлий Цезарь начали гражданскую войну за власть, готы пришли в Фессалию на помощь Гнею Помпею против Цезаря. В войске Помпея сражались эфиопы, индусы, персы, мидяне, греки, армяне, скифы и иные восточные народы, собранные против Юлия, однако мужественнее всех сопротивлялись Цезарю готы. Рассказывают, что Цезарь, пораженный их числом и доблестью, уже думал о бегстве, если бы ночь не положила конец сражению. Цезарь тогда сказал, что Помпей не умеет побеждать, а Цезарь не может быть побежден, потому что если бы Помпеи умел побеждать, то с такими стойкими силами он одержал бы сегодня верх над Цезарем".

- учитывая вышесказанное, можно ответить на ваш вопрос: (вы спрашивали: "До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка. Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?").

- Задолго до 400 г. готы были не только соседями римского мира, но и его частью. Поэтому именно от римлян они переняли латинский язык - госязык империи.

- Что скажете?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля24-08-2014 14:02

  
#335. "RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331"
Ответ на сообщение # 334


          

ув. rosa,

я уже сказал, а повторятся скучно!

Повторение - мать ученья и - утешение дураков!

Дерзайте!

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html

пост 11 готы-скифы славяне отдельно от Феофана

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11045.html

Записки Цезаря о галльской войне есть художественное произведение, роман исторический, переписанный-исправленный, Юлий Цезарь = Юлиан Кесарь!

а пули свистят - пули!

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10466&forum=DCForumID14&viewmode=all

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

rosa24-08-2014 16:13

  
#336. "RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331"
Ответ на сообщение # 335


          

Я уже это всё читал.

Про Энея, основавшего Рим на Тибре, - это канеша полёт. Дерзайте


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля24-08-2014 16:40

  
#337. "RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331"
Ответ на сообщение # 336


          

ну, а про пули у Юли Цезаря, что скажите? и греческий алфавит у гельветов и галлов?

Гай Юлий Цезарь «Записки о Галльской войне»

Нумерация по тексту:

Книга 1.

29. «в лагере гельветов нашли списки, написанные греческими буквами,…всех выселившихся» всего 368000, из них 92000 способных носить оружие, а вернулось обратно 110000 по переписи римлян.

Книга 6.

14. друиды галлов «… в общественных и частных записях (включая судебные решения) они пользуются греческим алфавитом.»

19. дикие галлы даже знают не только понятие капитал, но и проценты, вот такая дикость!

Книга 7.

Пару деталей без комментариев,
81. свинцовые пули
88. «…Цезарю доставляют 74 военных знамени…»
потому что никак объяснить не могу!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

rosa24-08-2014 20:00

  
#338. "Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331/про пули"
Ответ на сообщение # 337


          

Что вас смущает в упоминании о свинцовых пулях? Свинцовые пули до изобретения в XIV в. огнестрельного оружия предназначались для пращи. Об этом написано в любом словаре.

А вы о каких пулях думали? Может вам всё-таки надо более серьёзно относится к источникам?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-08-2014 12:38

  
#339. "RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331/про пули"
Ответ на сообщение # 338


          

Об этом написано в любом словаре.
А вы о каких пулях думали? Может вам всё-таки надо более серьёзно относится к источникам?

1. в любом словаре - это сильно сказано и есть просто намёк, что это общеизвестно! но это общеизвестная глупость, ошибка историков - профанов, которые ничего не понимают ни в геологии, ни в литейном деле, ни в военном деле.

нужно быть полным идиотом, чтобы искать и добывать руду, её переплавлять, выплавлять шарики, чтобы потом разбрасывать их налево и направо, в том числе по укрывшимся за стеной каменной крепости(sic!), когда мелкие и средние камни есть в любой горной местности на каждом шагу, в том числе и в руслах рек, - в огромном количестве! даже возить не надо!! и с 14 до 16 века в артиллерии применялись камни, а ядра появились только в 16 веке (есть в переписке ИВ4 сообщение о новом изобретении в Европе и заказе партии для русской артиллерии. И чего они 200 лет думали, когда свинцовые пули уже 15 веков использовали!? кстати, попадалась мне новость археологическая из Германии, где нашли ядра чугунные и отнесли их к римскому времени!!!!???? )

может для Вас применение римлянами тактики стрельбы типа: огневой вал, которая упомянута в Записках...:

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB/

из катапульт и требучетов с высоких деревянных башен и выглядит правдоподобно, то для меня, человека, прослужившего 5 лет в СА и ВС, в том числе в танковой бригаде и арт. дивизионе - это бред историков, редакторов и переводчиков! и ни один Ваш словарь не убедит меня в обратном!

- про (трофейные) знамёна (галов) - сами словари посмотрите


2. что касается геологии, раз уж Вы, по Вашим словам, прочитали всю тему про готов и про Рим на Понте, просветите, пожалуйста, лучше конечно со ссылками на источники:

- откуда, из каких залежей, рудников древние римляне брали медь, олово и железо для создания самой лучшей армии и развития производства?
в том числе для "меди квиритов" (слитков медных) в домонетный период? что такое поставляли на "международный рынок натурального обмена" в обмен руду?

- если на территории Аппенинского полуострова не было известно и ныне не известно ни одного, ни древнего ни современного места залежей железных и медных руд!

- а также археологи не нашли не одного центра металлургического: кузнечного, литейного на территории Италии!

- Британию для олова и Кипр для меди - не предлагать, поскольку согласно Поливию римляне начали строить флот только в начале Пунических войн:

Полибий. Всеобщая история
ПЕРВАЯ КНИГА
20. Когда весть об акрагантском деле дошла до римского сената,

80. Но так как для сооружения пятипалубных судов не было опытных строителей, ибо в то время никто в Италии таких судов не употреблял, то предприятие это поставило римлян в большое затруднение.
Действительно, не имея средств к морской войне не то что значительных, но каких бы то ни было, никогда раньше не помышляя о морских завоеваниях и впервые задумав это теперь, они принялись за дело с такою уверенностью, что решились тотчас, еще до испытания себя, померяться в морской битве с теми самыми карфагенянами, которые со времен предков их неоспоримо владычествовали на море. Подтверждением только что сказанного мною о необычайной отваге римлян может служить следующее: когда они в первый раз задумали переправить свои войска в Мессену, у них не было не только парусных кораблей, но длинных судов вообще и даже ни одной лодки;

- посему не понятно откуда и как римляне брали огромное количество руды и металла лет 400-500!????

- а если и когда Вы найдёте в Ваших словарях разные металлы, то рекомендую настоятельно посмотреть температуру плавки железа и меди, а затем в других словарях посмотреть температуру горения дров, дерева, разных пород (хотя в википедии это быстрее и легче сделать) и покажите мне, пожалуйста, словарь или источник, который объяснит как, каким топливом, римляне достигали температуры плавки руды медной и железной в литейках, которых у них не было, руды, которой у них не было, и вооружили самую лучшую армию в мире!?


теперь ещё раз о лингвистике

3. возвращаясь к свидетельству Юли Цезаря и следуя Вашему совету "серьёзного отношения к источникам", прошу разъяснить его сообщение о "греческом алфавите галлов и гельветов"? и почему и как эти факты отсутствуют в истории Галлии? а археологи находят монеты галлов, "восставших галльских рехов", с легендой на латинском языке? и почему гальские монархи носят титул готов!? которые придут в Западнную Европу лет 300 спустя!


4. и ещё раз о языке латинском готов, я не понял почему и зачем Вы делаете акцент на моих рассуждениях географических и хронологических, поскольку это всего лишь мои личные, субъективные рассуждения в стремлении соединить несоединяемое, но ни Вы, ни многочисленные историки современные и лингвисты не замечают тот факт в историческом документе, в письме папы, дипломатической переписке, т.е. источнике историческом, на который ссылается Ф.И.Успенский и Ф.Григоровиус:

Ф.И. Успенский в Истории Византийской империи цитирует переписку императора Михаила и папы Николая 1 :

"а язык Ваш (папы) - варварский и готский".

Успенский усмехается, что Ватикан сохранил копию ответа папы, а письмо императора не сохранилось.

Ф. Григоровиус в Истории Рима стр.399 (Альфа-Книга М.2008) тоже приводит этот пример, только язык латинский назван "языком варваров и скифов".

Я даже не знаю, что тяжелее объяснить и получается, что готский это язык скифов также, хотя у ромейских-греческих историков постоянно названия скифы и готы смешиваются.

- про варваров можете опустить рассуждения, но, пожалуйста, - про язык латинский, ведь папа должен был по-латински, а не по-готски и не по-скифски говорить и писать!? или есть варианты?

P.S.
Так что в нашем случае я Вас поддержу о серьёзном отношении к источникам, и я Вас попрошу всегда давать ссылку на Ваши источники. Но при этом должен отметить, что словарь - не является историческим источником, если уж по-серьёзному!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

rosa31-08-2014 15:30

  
#340. "Готы-германцы-славяне/КОНЕЦ ОБСУЖДЕНИЯ ПОСТА №331"
Ответ на сообщение # 339


          

1) О пулях.

Вы пишите: "нужно быть полным идиотом, чтобы искать и добывать руду, её переплавлять, выплавлять шарики, чтобы потом разбрасывать их налево и направо, в том числе по укрывшимся за стеной каменной крепости (sic!), когда мелкие и средние камни есть в любой горной местности на каждом шагу, в том числе и в руслах рек, - в огромном количестве! даже возить не надо!!".

- Я считаю, что вы не правы. На войну без патронов не ходят. Представьте, что враг застал вас в местности где нет никаких камней, чем вы будете заряжать свои пращи? Я перефразирую вас: "нужно быть полным идиотом, чтобы идти на войну без патронов, надеясь найти их во время боя".

2) О руде и металлургии.

Я полагаю, что римляне импортировали руду, как и другие товары, в которых они нуждались, в т. ч., и готовое холодное оружие.

Плиний пишет: «железо при плавлении делается жидким как вода и после этого ломается подобно губке» (Плиний, Естеств. ист., XXXIV, 145). Значит, римляне прекрасно знали о металлургии, хотя бы от этрусков.

Так ли важно в нашей теме искать центры металлургии в древнем Риме (читал, что на о. Эльба, в Популонии и др. местах. Я специально не изучал этот вопрос, но предполагаю, что с неба оружие не падало, значит где-то римляне его изготовляли или покупали, или и то и другое). А может они пользовались деревянными мечами?

Об источниках.

Источников по добыче руд и металлургии в античные времена в древнем Риме действительно сохранилось очень мало. Например, в 1550 г. Георгий Кепмниц Германдурский в предисловии книги Григория Агриколы (1494-1555) "О гороном деле и металлургии" пишет: "Но даже и таких писателей весьма не много. Ведь из всех греков один лишь Стратон из Лимпсака, преемник Теофраста, выпустил единственную книгу "О горных машинах"...Если бы даже сохранилассь книга Стратона, из таких отрывочных сведений нельзя было бы составить и половины общего свода рудного дела. Однако чем меньше число тех, кто писал о горном деле, чем более удивительным представляется мне столь значительное число химиков, которые придумывали разного рода способы превращать одни металлы в другие".

3) Об использовании греческого алфавита у галлов и гельветов, т. е. у древних кельтов.

Что же вы видите здесь удивительного?

4) Про переписку императора Михаила и папы Николая I.

Я не совсем могу понять ваших выводов. Вы хотите сказать, что папа писал на готском? Так и говорите. Я, например, допускаю, что могли и на готском писать, так как, Италия с V в. управлялась и Одоакром, и Теодорихом, и лангобардами, и прочими арианами, т. е., Италия находилась в руках варваров - "готов", как это виделось новоримским императорам в Константинополе.

Однако, в случае переписки Михаила и Николая, я думаю, что император хотел унизить папу, намекая ему о "варварстве", в котором долгое время пребывала Италия вместе со святым престолом. А вообще надо изучать контекст этого письма (я его не знаю).

P.S.
Наша беседа ушла сильно в сторону от первоначальной цели. Давайте вернёмся к вашей замечательной теме "Готы-германцы-славяне" и обсудим проблему "западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5-7 в.".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-09-2014 17:18

  
#341. "RE: Готы-германцы-славяне/КОНЕЦ ОБСУЖДЕНИЯ ПОСТА №331"
Ответ на сообщение # 340


          

и обсудим проблему "западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5-7 в.".

извольте...

жаль, что Фёдор Иванович не сможет участвовать...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-08-2014 17:54

  
#342. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 330


          

про труды западных историков

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10471.html

Тацит пост № 1 и № 20 Tacitus and Bracciolini by John Wilson Ross

и от Вельтмана

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=35&viewmode=threaded

http://history-fiction.ru/books/all/book_44/

ИНДО - ГЕРМАНЫ, С А Й В А Н Е ОПЫТЪ СВОДА И ПОВЕРКИ СКАЗАНIЙ О ПЕРВОБЫТНЫХЪ НАСЕЛЕНЦАХЪ ГЕРМАНIИ.

Скачать книгу, DOC, 46.67 Мб

Авторы: Вельтман А.

Год издания: 1856

Кол-во страниц: 75

Издательство: МОСКВА. ВЪ УНИВЕРСИТЕТСКОЙ ТИПОГРАФIИ.

Языки: русский


пост № 14 А. Марцелин

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2014 16:25

  
#343. "испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 342


          

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/

Испанские средневековые хроники: Хроника Карденьи I. Хроника Карденьи II. Анналы Толедо I. Анналы Толедо II. Анналы Толедо III

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/ © Kuprienko.info


Las Cronicas de la España medieval (Reconquista): Chronicon de Cardeña I. Chronicon de Cardeña II. Los Anales Toledanos I. Los Anales Toledanos II. Los Anales Toledanos III. (al ruso) ============ © Куприенко С.А., 2011, перевод с испанского, вступление, редактирование, оформление, комментарии © Нечитайлов М. В., 2003-2005, перевод с испанского, комментарии @ Талах В.Н., 2011, редактирование, перевод © Дьяконов И., 2011, перевод с латыни

Перевод осуществлен по книгам: 1. España sagrada. Theatro, geographico-historico de la iglesia de España. Tomo XXIII. Origen, divisions, y terminos de todas sus provincias. Antiguedad, traslaciones, y estado antiguo y presente de sus sillas, en todos los dominios de España, y Portugal. Con varias dissertaciones criticas, para ilustrar la historia eclesiastica de España. - Madrid: Antonio Marin, 1767. - pp. 356-423. 2. Anales toledanos III (Antonio Floriano, ed.) // Cuadernos de historia de España. - Instituto de Historia de la Cultura Española, Medioeval y Moderna. - №43–44. -02. 1967, pag. 154–187. Энрике Флорес. Хроники на кастильском языке.


Хроника Карденьи I. 4. <357> Этот документ под названием Древние памятки Карденьи,

он опубликовал под названием Хроника, но столь ошибочны даты, что у него возникла необходимость наново их проставить, потому мы их опускаем

Хроника Карденьи II. 8

Годы, проставленные в хронике, столь беспорядочны, что невозможно на них опираться, как об этом лучше выразился Святой Исидор<5>, и |поскольку| сии события не весьма удалены от того времени, когда жил автор, то нам не было необходимости полностью опускать их здесь, относительно Готов, и первых Королей Леона, дона Пелайо, Фафилы, Альфонсо I, Фруэла<6>, Аврелия, Сило, Маурегато и Бермудо, о которых он говорит, подавая в таком же порядке, и |хроника| идет так, как мы приводим ее, но опуская даты, целиком ошибочные.


10. Под таким названием Берганса опубликовал несколько восхитительных документов, которые он обнаружил в своем монастыре Святого Мартина в Мадриде, в копии, составленной Хуаном Васкесом дель Мармолем, главным правщиком, назначенным королем доном Филиппом II<7>


11 «Дарий, король Рима, отправил Толомона и Брута в Испанию, чтобы они нашли лучшее место, где возвели бы лучший Город, чтобы он был столицей всей Испании, и возвели они Толедо. С начала |сотворения| мира до того, как был построен город Толедо, прошло четыре тысячи сто тринадцать лет. Умер Святой Доминик из Силоса в веке MCIX<8>.

359] Правил Король Дон Санчо Рамирес в Арагоне и в Ривагорсе и Соббарбе, и пришли кардиналы из Рима, отправленные Папой Альдебрандо, и он принял их в своем королевстве с миром, и они установили закон Римский в монастыре Святого Хуана де ла Пенья. И в том году в соответствии с ним правили /службу/ в XI день до апрельских календ<9> /и/ вторую неделю, первую и третью придерживались закона Толедского, а в шестую, сказывают, Римского. Год MCVIIII. (1071 год)

N.B. Родился Иисус Христос и т.д., как следует ниже».


12. Это не может быть началом летописи из-за рождения Христа, потому что невозможно поставить раньше ни Святого Доминика из Силоса, ни короля Арагона, которого он называет, ни служение по римскому обряду (называемому здесь «законом Римским»), начавшееся в Арагоне в свое время, и папа римский Альдебрандо это не Григорий VII (названный ранее Хильдебрандо), и ни |Григорий| VIII, как напечатал Берганса, но Александр II, как убедительно показано в Tomo 3, num.163 в старинной испанской Мессе.


От начала мира до постройки города Толедо – 4113 лет. В первый же <год> своего правления он отправил (он не говорит, о том, что копия, находящаяся у меня, составлена рукой <360> Амбросио Моралеса) < латынь> своих проконсулов, чьи имена были Толемон и Бруто по Испании, чтобы они полностью её обошли и, где найдут привлекательное и очень укреплённое место, там построили бы город, который будет столицей всего Испанского королевства.

В результате этих действий Толедо получил своё наименование; сверх того, упомянутый король назвал его Царским Городом.

15. Отсюда или из другого места происходит рассказ об указанном событии – основании Толедо, – и любом случае не стоит нам терять время, показывая невежество и смехотворность автора. Здесь вы увидите те же 4113 лет до основания Толедо, приведенные во введении Бергансы. В Толедских Анналах III, помещенных нами дальше, вы прочитаете, «что Телемон и Брут, два римских консула, заселили Толедо за CVIII (108) лет до того, как начал править Юлий Цезарь». В Кодексе той же Святой Церкви (ящик 21, номер 5) написано под 1253 годом так:

Кажется хлопцы совсем запутались в предлогах от, до:

Толомей и Брут заселили Толедо за 108 лет. (Это место, которое цитируемые |Толедские| Анналы III размещают до эпохи Юлия Цезаря.) < латынь> Толедо начал заселяться в 5113 году от Адама, в 1387 году до Рождества Христова. От Адама до Рождества Христова – 1387 лет.

Эта книга написана в Толедо, Царском Городе, в правление Альфонса, короля Кастилии, Леона, Галисии, <361> Кордовы, Мурсии, Севильи и Хаэна; в то время как брат его, инфант Санчо, был избран управлять Толедской церковью. В году: от Адама – 6579-м; от заселения Толедо – 2640-м; от эры Цезаря – 1291-м; от Воплощения – 1253-м; правления вышеназванного короля – первом, она была завершена 14 мая.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2014 16:51

  
#344. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 343


          

Эти две тысячи шестьсот сорок лет, каковые, скажу, уже были у Толедо в 1253 году от рождества Христового, получаются из этой части вместе с одной тысячей триста восемьдесят семью годами, до того как, уже выше сказано, предшествовало |основание| Толедо Воскрешению |Иисуса Христа|. Вас, наверно, позабавит то, когда вы узнаете на сколько лет Рим предшествовал Воскрешению, и обнаружите, что только на 753 |года| и почти без отклонений. Толедо, как здесь говориться, предшествовал |Воскрешению Иисуса Христа| на 1387 лет и потому основан был Толедо более чем на 600 лет раньше, чем Рим. При этом обращалось внимание на то, был Король или Консулы Рима тем, кто основал Толедо. Но я уже сказал, что не следует забывать о времени составления документа.

18
N.B. Возможно, он |иногда| располагает |события| в обратном порядке, ставя после определенного года то, что было до того; |а| то, что действительно |произошло|, он обозначает, записав согласно тому, как ему пришло на память |какое-либо событие|; но было бы лучше указывать каждое событие на его собственном месте.


Толедские анналы II 21. Эти Анналы называются вторыми, потому что написаны после предыдущих, в 1244 году, согласно расчету лет, поставленному в конце родословной Магомета, где говорится, что от начала его эры до дня, когда это было написано, прошло 622 года, каковые вместе с другими столькими же, прошедшими от начала эры Христа до начала Магомета, составляют 1244 года. Тогда автор написал первые предложения своего сочинения, но оно содержит события вплоть до 1250 года, т.е. еще за шесть лет,


23. Ее особенностью является использование хиджры , или арабского летоисчисления, идущего в начальной части до даты хиджры<10> CCCCLXXXIII, и с того момента продолжающегося датой MCI. Каждому, столкнувшемуся с этими датами, покажется странным скачок в 618 лет между двумя датами, и невозможно было бы кому-либо использовать предыдущие числа, если он их примет их за даты по испанской эре, потому что они остаются внутри пятого века, но понимающие арабскую эру достигнут двенадцатого века, начиная с восьмого. Но, чтобы облегчить работу |с датами|, мы добавили на полях года испанские даты, соответствующие тому, когда начинался каждый год хиджры.


24. Здесь Моралес и Берганса также совершили ошибку в понимании |дат, где| вместо десяти – X, идущей с чертой и |символом| X нужно, чтобы был XL, потому что после даты 1138 (у Моралеса 1188) опустили в предложении следующую за 1113 |дату|, которая по значению проставлена как 1143, и, взяв ее так, хронология идет |уже| в исправленном виде, от Эры 1138 до 1143, а затем следует уже как 1147 эра, когда они проставили ошибочно 1117 эру. Подобное также можно увидеть у Бергансы после даты 1185, в которой идет MCLXVII, а она должна читаться 1197, для правильного порядка хронологии, и из-за обозначенного праздничного дня. 25. Наиболее уязвимой является конечная часть, где излагаются сведения, более близкие ко временам самого автора; там у нас даты без хронологического порядка, потому что после 1272 проставлена 1268, затем 1240, и, перейдя к 1272, возвращается к 1270, и с другими то же самое. И это также порядок дат, идущий с нарушениями хронологии. Одна или другая единица, прибавленная или удаленная, может быть и на совести переписчика, но такой беспорядок может иметь другую причину, которую мы не знаем, ведь видно, что эта заключительная часть не была записана согласно происходившим событиям. Возможно, кто-то вставил ее туда, не заботясь о естественном порядке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2014 17:04

  
#345. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 344


          

мощи императора...какого императора? императора чего?

Это Анналы, о которых говорит Химена в своем Jaen, pag. 135. <365> Толедские анналы III. До сего дня не опубликованные.

32. Ничто из этого не делает меньшим значение этих Анналов, потому что в них есть некоторые в целом очень ценные подробности, не известные из других источников. Таковым является сообщение под 1289 годом (в Num.VI.) о мощах королей, перенесенных королем доном Санчо Храбрым, настолько подробное, что позволяет думать, что записано оно кем-то из присутствовавших при этом. А это мощи: императора дона Альфонсо VII и его сына дона Санчо Желанного, и короля Португалии дона Санчо Кардинальская Шапка<11>, к которому благоволил король дон Альфонсо Мудрый, и он похоронил его в той самой часовне Святого Духа, где находились мощи Императора и его сына, как утверждают представленные вашему вниманию Анналы. Король дон Санчо Храбрый составил акт, из которого следовало, чтобы его похоронили в Толедской церкви (и там находится оригинал), подписав «в Сории, в среду, 14-й день февраля месяца, испанской Эры 1323, год 1285».

вот традики-википедики жгуть!

если раньше они имя из титула делали: Кесарь-Цезарь, Август, то теперь из титула имя-прозвище сделали, дабы не признавать готскую империю!:

Альфонсо VII Император (исп. Alfonso VII el Emperador; 1 марта 1105, Кальдас-де-Рейес — 21 августа 1157, Ла-Фреснеда) — король Галисии с 1111 года, король Леона с 1126 года, король Кастилии с 1127 года. Сын Урраки, королевы Кастилии, и Раймунда Бургундского. Первый испанский король из Бургундской династии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE_VII_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80


но картинки выдают



Император де Ало(н)со 7 (раз) Король Кастиллии Епископ (?) Св. Монастыря




Imperator totius Hispaniæ - император всей Испании
Rey de León y de Castilla - Король Лиона и Кастиллии ( Упс! как я опять лопухнулся, - подумал, что Leon - это Лион французский, а это кажется какой-то другой Леон - рядом с Кастиллией ??

теперь буду знать кому герб Лев славянский достался, королевство Льва!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Alfonso VII según una miniatura del Tumbo A de la Catedral de Santiago de Compostela.
https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_VII_de_Le%C3%B3n

какой восхитительный император, он даже древнегреческие монеты чеканил - обол, но правда с крестом



Óbolo de Alfonso VII con la leyenda "Imperator Leoni".

он вообще универсальный был император и оболы чеканил и динары-динейро:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2014 17:51

  
#346. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 345


          

Хроника Карденьи I <370>

CHRONICON DE CARDENA I

Эра XXXVIII. Иисус родился в Белене<16>.

Эра LXVIIII<17>. Иисус пришел принять мученичество.


Эра DCCCLXXII<19>. Пришел в Кастилию король Асефа, и прошел по всей земле, и пришел в монастырь Сан-Пейдро-де-Карденья, и убил двести монахов, проживавших |там|. И был аббатом тогда дон Эстебан, на 4-й Праздник, в дни Святых Юсты и Пасторис в месяце Августе.

пре-любопытный катаклизм ???? первый раз такой встречается "огонь из моря"? подводный вулкан?

Эра DCCCCLXXVII <939 год>. Июльские Календы, субботний день, в час Нона<21>, вышло пламя из моря, и зажгло много городков и городов, и людей, и животных, и это самое море зажгло скалы, и в Саморе – один <371> квартал, и в Каррионе, в Кастро Херис, и в Бургосе – сто домов, и Бривьеске, и в Ла-Кальсада, и в Панкорво, и в Велорадо, и во многих других городках.


Роду? какую Роду? острова Рода в дельте Нила в Египте?

Эра MXXII <984 год>. Захватили Сьетманкас, и сие было, когда |захватили| Роду.

Эра MLXXXXVIII<24> <1060; надо 1099 год>, французы взяли Иерусалим с большим мужеством, в пятнадцатый дней июля, шестой день недели (праздник).

шикарно! а до того, 10 веков какая была? не римская-латинская!!!!!

Эра MCXVI <1078 год> в Испании была принята римская литургия.

имератор, однако!

Эра MCLXXXII <1144 год>. Пришел император дон Альфонсо в Монастырь Сант-Пейдро-де-Карденья, и вышвырнул оттуда аббата дона Мартина, и всех имевшихся с ним в монастыре монахов, и дал ему аббата из Сант-Пейдро-де-Круньего, и пришли монахи из аббатства Круньего в монастырь, и жили в нем три с половиной года, и они, видя, что не могли купить владение, взяли золото и серебро, и сокровища церкви, и ушли, и когда прошло три с половиной года, названный аббат дон Мартин вернулся в свой монастырь по повелению Папы, и не обнаружил он того, чем бы насытиться в |тот| час.

Эра MCXCV <1157 год>. Умер император дон Альфонсо в порту Мурадаль.

Эра MCCLXXVII лет <1239 год>. В 3-и ноны июня в полдень затмилось Солнце<26>, и настала ночь, и видели звездное небо.

плохой был год 1254, нумерли два святых, но даты смерти их здесь опущены, поскольу дата пере и дата после 1254, значит умерли они в 1254 году,

Эра MCCXCII лет <1254 год>. В день Святого Луки вступил в Бургос дон Адоарт, и взял себе в жены сестру короля дона Альфонсо, дочь короля дона Феррандо, того что захватил Севилью. Пришел огонь с неба, и пал пред королем в Глере Бургосской, и сотворило сие сильный грохот.

Эра MCC лет <….. год><29>. Скончался Святой Доминик из Проповедников.

Эра MCCXXVI лет <….. год>. Скончался Святой Франсиск.

Эра MCCXCII лет <1254 год>. Вступила в Бургос инфанта, дочь короля Норвегии<30>, и взял ее в жены дон Филипп, брат короля, и дон Филипп был избран от Севильи, и покинул архиепископство.

Эра MCCXCIII лет <1255 год>. Был разлив реки Вена, и сбросила она дома в Кантарранас, и оба моста.

а википедия грит: 1226 и 1221 ... ничего святого!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2014 18:08

  
#347. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 346


          

какие такие германцы?

судя по всему из Римской империи германского народа...

Эра MCCXCV <1257 год>. Вошли германцы в Бургос, чтобы вручить в месяце июне императорскую власть королю дону Альфонсо, сыну короля дона Феррандо.

а ведь судя по всему Бургос - это стольный город той империи был, и здесь в императоры избрали и свадьба здесь и похоронили в Бургосе же!

Эра MCCCVII <1269 год>. В среду, в 27-й<32> день ноября вступили король Кастилии дон Альфонсо и дон Хайме Арагонский в Бургос, а на следующий день, в четверг, вошла донья Бланка, дочь, французского короля, и в субботу, в последний день сего вышеназванного месяца, в день Святого Андрея, состоялась свадьба инфанта дона Феррандо и доньи Бланки, дочери французского короля, и покоится он в Лас-Уэльгас, в Бургосе.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-08-2014 15:08

  
#348. "Бургос - Город"
Ответ на сообщение # 347


          

заинтерсовала древняя столица готская Бургос, который собственно и значит Город! Город он и есть Город! ну, типа как Рим и есть Рим т.е. Город! потому что он один в мире такой Город! кто же не знает Город!?

русская вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0%E3%EE%F1

Бургос был основан в IX веке (предположительно в 884 г. н. э.) королем Альфонсо III Великим<1> как важный опорный пункт (крепость) в борьбе против мавров и возвысился в XI веке до города, в котором проходили коронации кастильских королей.

смотрим далее Альфонсо 3 Великого

очень примечательная подпись кстати, потому, что совсем одержимый русским национализмом вижу здесь буквы словенские и слово славянское:



верхняя строчка слово после двух символических рисунков, в том числе с символом Дженерал Электрикс, написано

кролcus


дальше идём по примечанию на востлит

Примечания<править | править вики-текст>
↑ Хроника Альфонсо III

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/AlfonsoIII/frametext.htm

и после обычных бла-бла-бла про ...

в п. 2 находим знакомое имя из Царь-града: Арда-васт - похоже из рода Арда-урий\-вурий, которые служили там на высших должностях сменяли базилевсов и кесарей (см пост 1 от Ф.И.Успенского), ну как пройти мимо знакомого:



Ранее, во времена короля Хиндасвинта 6 (6 Хиндасвинт, король Готов (642-53). антиресно и кто же это такой Святой? Свенто\Свято-вит!? Свято-слав или Свято-полк....), муж именем Ардабаст из Греции – изгнанный из страны императором – пересек море и прибыл в Испанию. Король Хиндасвинт великолепно принял его и дал свою племянницу ему в жены. От этого союза был рожден сын названный Эрвигом.

- ну, отдал и отдал ему в жёны племянницу, мало ли у Дона племянниц!!!

вот только дальше чудеса произошли с сыном пришельца

(...королем единогласно провозгласили Вамбу в 710-ю эру ( = AD 672) 4. ...)

После того, как Эрвиг оказался во дворце и достинг ранга комита, он возгордился и стал плести заговор против короля Вамбы. Он дал королю выпить настойку из растения называемого spartus, и Вамба тут же потерял память.

дальше кино просто:

Когда король оправился от действия напитка и понял, что произошло, то сразу удалился в монастырь 7.

3. После Вамбы королевство досталось Эрвигу 8. (8 Эрвиг, король Готов (680-7).)

перлы про Альфонсо Великого: 14 сентября 791 г. Альфонсо II, король Астурии (791-842).

22. На тридцатый год правления Альфонсо, две армии Халдеев под предводительством братьев Квариш 45, префектов именами Аль-Аббас и Малик, вторглись в Галисию.


- оказывается не только сарацины, арабы и мавры вторгались, но и халдеи !!??? во главе с Абассидами, только они не арабы, но персы !

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B

к сожалению, русская вики не указывает, ходил ли кто из абассидов времени Альфонсо Великого походом в Галисию-Леон...

- и Маликом, ну если это титул восточный Малик, это куда не шло, а если это готский король из рода А-МАЛ-ов, то плохо! хлопотно!


а каталанская повела по интересным местам и фактам

https://ca.wikipedia.org/wiki/Burgos


вот ещё один рекс примечательный был

ORDONIUS REX PRIMUS переводят как Ордоньо король, а ведь можно Первый король Орды



вот ещё вариант: из Орды № 1




Ordoni I d'Astúries

https://ca.wikipedia.org/wiki/Ordoni_I_d%27Ast%C3%BAries

сын этого Первого из Орды как раз и был Альфонсо 3 Великий, он же Алонсо, вот только писался совсем по-другому:

ADEFONSUS REX







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-08-2014 15:44

  
#349. "RE: Бургос - Город"
Ответ на сообщение # 348


          

там выше попался в Бургосе Святой Монастырь, есть фото саркофагов, среди который, как часто бывают с бареьефами, другие с фресками или мозаиками, а есть случайно совсем обсыпавшиеся....гольные, ну прямо как стёсанные, только всё это домыслы врагов.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Reial_monestir_de_Las_Huelgas

вот фото из викимедии - сами

https://ca.wikipedia.org/wiki/Reial_monestir_de_Las_Huelgas

для знатоков геральдики, примечательно: два с половиной льва - якобы герб Плантагенетов (!!???)



Plantageneterb.jpg

от Элионоры Плантагенет, которая была супругой Альфонсо 8

Anteriorment hi havia hagut un petit palau, del qual es conserven alguns petits vestigis. El lloc va ser elegit pel rei Alfons VIII i la seva esposa Elionor de Plantagenet

но скажу сразу, дамочка требует дополнительного и особого внимания, ужо больно много у неё родственников по разным странам и королям

https://ca.wikipedia.org/wiki/Elionor_d%27Anglaterra

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8)

она же Аквитанская и Английская, кроме того что Кастильская

и всё бы ничего с тем Альфоносо 8 и Эллеонорой, если бы не письмицо, которе якобы от них осталось

Es conserva la carta fundacional del rei que comença dient:

Jo, Alfonso, per la gràcia de Déu, rei de Castella i Toledo, i la meva dona, la reina senyora Elionor...

для плохо читающих по-испански, отсылаю в соседнюю ветку в тему про букву йоту - J, которая были придумана и введана в алфавит испанский в период 1550-1600 годы известным испанским деятелем....так что ни испанцы, ни французы, ни латиняне не писали

Jo, Je, ...

но по-другому!

так что, либо переписывать надо грамотно, либо привет Ленке!

P.S. хотя с йотой у готов я до конца не смог разобраться! хм...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-09-2014 16:12

  
#350. "RE: Бургос - Город"
Ответ на сообщение # 349


          

у Александра Бенуа в его Истории искусства кстати попался Карл 7 король по прозвищу "буржский", ну, конечно стало любопытно: откуда и где ещё есть такой город-Бург\ж.

есть кое-что интересное, очень маленький, но очень древний город не без перлов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0%E6

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bourges

Бурж (фр. Bourges, лат. Avaricum Biturigum) — главный город департамента Шер во Франции, на реке Йевре (фр.)русск. и Беррийском канале (англ.)русск.. Исторически — столица провинции Берри и герцогства Беррийского. Население — 68 980 жителей (2008).

1. любопытно название его у древних римских историков Авари-кум, откуда в древнем мире авары?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA

Аварик (лат. Avaricum) — самое главное укреплённое городское поселение одного из кельтских племён битуригов в древней Галлии. В настоящее время является современным городом Бурж, расположенным на территории Франции.

2. оказывается это центров кельтов, то есть когда ещё французов и галлов кельтами звали и когда те кельты Рим осаждали и Италию завоевали:

то ли в 7, то ли в 5, то ли 3 веке до н.э.

Tite-Live mentionne un roi biturige nommé Ambigatos. Ce roi, considéré aujourd’hui comme légendaire, serait à l’origine des invasions gauloises en Italie du Nord au ve siècle1. Ce texte présente des problèmes de chronologie, Tite-Live plaçant le règne d’Ambigatos sous Tarquin l'Ancien, vers 600 av. J.-C., soit près de deux siècles avant les invasions celtiques en Italie, qui ont lieu à partir d’environ 400 av. J.-C..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bituriges_Cubes

3. это центр Аквитании, которая собственно была готским королевством, но позже!

Римляне овладели Авариком в 52 году до н. э. и уничтожили 3 тысячи кельтов, собравшихся там. После завоевания город стал столицей области Aquitania prima провинции Аквитания.

По поводу завоевания римлянами этих земель аквитанских по-моему полная лажа, даже на уровне поэзии и легенд....

4. Берри (- йское Герцогство)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Главный город — Бурж.

Берри — это край, известный не только как страна замков, но и как житница Франции. Это один из главных французских районов по выращиванию зерновых и производству мяса, молока и молочных продуктов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

здесь же нарисовали наверное самые красивые миниатюры средневековые

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%EB%E5%EF%ED%FB%E9_%F7%E0%F1%EE%F1%EB%EE%E2_%E3%E5%F0%F6%EE%E3%E0_%C1%E5%F0%F0%E8%E9%F1%EA%EE%E3%EE

Графство (затем герцогство) Берри — средневековое феодальное владение на территории Франции. В период правления Меровингов входило в состав герцогства Аквитания. В 929 году король Франции Рауль I конфисковал его у герцога Аквитанского и создал графство Бурж, подвассальное напрямую французскому королю. В 1101 году последний граф Буржа продал права на графство королю Филиппу I, который присоединил его к королевскому домену.

Таким образом, любопытная история вырисовывается: с древнейших времён это центр зерноводства и животноводства, разных коренных и пришлых народов, и даже герб Герцогства те же 3 лилии, которые достались королям Франции, но всё это ..как-то кануло в лету ТИ...



5. Карл Великий благоволил Буржу и восстановил его значение как столицы Аквитании. Город был крупным религиозным центром средневековья; первый буржский епископ, святой Урсин, как считается, жил ещё в III веке. В политическом отношении средневековый Бурж — главный город герцогов Беррийских. Такие граждане Буржа, как Жак Кёр, не имели во Франции соперников по богатству.

На исходе Столетней войны Карл VII держал в 1422-37 гг. в Бурже свой двор; здесь же у него родился сын, будущий Людовик XI, который основал в Бурже университет, просуществовавший до Французской революции. В этом университете преподавал знаменитый юрист Куяций. Именно в Бурже обратился к учению Лютера Жан Кальвин.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_VII_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8)

Карл VII Победитель (фр. Charles VII le Victorieux; 22 февраля 1403, Париж — 22 июля 1461, Меюн-сюр-Йевр) — король Франции (провозглашён в 1422 году, коронован в 1429 году) из династии Валуа, пятый сын Карла VI Безумного и Изабеллы Баварской.

разорвал с папой и Ватиканом, за то видно и стал в истории каким-то неполноценным королём, с унизительным прозвищем, хотя потом уже Победителем:

Карл потребовал для себя титул короля Франции, однако из-за нерешительности он был не в состоянии попытаться изгнать англичан. Вместо этого он оставался к югу от реки Луары, где он был в состоянии проявлять власть, обычно называясь дофином, или, как его насмешливо называли противники, — «Буржский король» (Бурж был городом, где он жил).

В 1438 году во время политической борьбы с Папой Евгением IV утвердил принятую французским духовенством «Прагматическую санкцию», которая провозгласила примат собора над папством и сформулировала основы так называемой свободы галликанской церкви. Этот акт был в течение последующих веков предметом острых споров между апостольской столицей и французским католицизмом.



а вот и связи с готскими королевствами Испании:

Оскорблённый и опасающийся за свою жизнь, дофин ушёл под защиту Иоланды Арагонской, «королевы четырёх королевств» в южной Франции. Там он был защищён королевой и женился на её дочери Марии Анжуйской.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

6. Иоланда Арагонская — (фр. Yolande d’Aragon, 1379 (по другим сведениям 11 августа 1384, Барселона) — 14 ноября 1442, Сомюр) — номинальная «королева четырех королевств» (Арагон, Сицилия, Иерусалим, Неаполь (или, возможно, Кипр), герцогиня Анжуйская, младшая дочь Хуанa I Охотника, короля Арагона и Иоланды де Бар (внучки короля Франции Иоанна Доброго). Принимала деятельное участие в возведении на престол Карла VII Победоносного, пользовалась огромным уважением среди современников: в частности, Бодиньи, хроникер бургундского дома назвал ее по общему убеждению прекраснейшей и мудрейшей из всех принцесс христианского мира. Людовик XI выразился ещё яснее, отметив, что это была женщина с мужским сердцем. Также ее называли «одной из женщин, сделавших Францию.»

Реальными владениями Иоланды после замужества были герцогства Анжу и Прованс, в течение коротких промежутков времени ее власть распространялась также на Бар, Турень, Мэн и Валуа. Ее второй сын, Рене Добрый, женившись на лотарингской наследнице, сумел присоединить это герцогство к своим владениям.

2 декабря 1400 г. в Арле вышла замуж за герцога Людовика II Анжуйского. Во Франции носила титул герцогини Анжуйской, графини Провансской. Людовик Анжуйский значительную часть времени проводил в Италии, сражаясь за трон Неаполя, в то время как его владениями заправляла жена, снискав себе репутацию умной и расчетливой правительницы. Резиденция королевы находилась в Анжере, позднее — в Сомюре.


Не хило! ещё и трон в Неаполе, а теперь смотрим, где Прованс (юго-восток Франции)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81

После заката Римской империи провинцию захлестнули нашествия германских варваров — визиготов и франков. В VIII веке последовало нашествие арабов. В 855—863 годах существовало королевство Прованс (король — Карл Прованский), включавшее в себя, кроме собственно Прованса, также большую часть Бургундии. С 1032 по 1246 год Прованс входил в состав Священной Римской империи, затем он стал частью французского королевства.

плюс Бургундия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

и где Анжу с Анжером и Сомюр

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B6%D0%B5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D1%8E%D1%80


немого о бург-УН(д)АХ, которых бы следовало перевести как: "гунны городские, городовики" типа как были казаки-городовики и были сечевики!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%8B

Археологические раскопки поселений бургундов связывают с оксивской археологической культурой, распространённой на территории Бранденбурга, Восточной Померании и собственно лужицкой областью, на восток от Вислы. В Сарматии, южнее готов, согласно Птолемею, обитали фругунды, возможно, ветвь бургундов, которые присоединились к готам, опасаясь вандалов. Историк Зосима (V век) упоминает народ уругундов, которые в прошлом проживали на Дунае, а во времена Галлиена (253-268 гг. н. э.) разграбили области Италии и Иллирика<1>. Эта восточная часть бургундов была расселена в пределах Азовского моря<источник?>, где была ассимилирована гуннами, после того, как последние полностью вытеснили оттуда готов в 291 году<источник?>. Нужно исходить из того, что переселялись только небольшие группы, а не целиком народы. В случае успеха создававшие союзы с названием восходившем к основному или более известному ядру, как готы, бургунды и т. д.

Оставшиеся римские войска и служившие им франки были сметены мощной волной наступления вандалов, свевов, аланов и бургундов, бежавших от гуннского наступления<источник?>.

Как пишет Олимпиодор, в 411 году бургунды, под руководством Гундахара (385—437), вместе с аланами, руководимыми Гоаром, поддержали римского военачальника Иовина (?—413) в его притязаниях на римский трон, против императора Гонория (395—423), за что получили земли в нижнем течении Рейна, на территории которых в начале V века создали небольшое королевство со столицей в Вормсе.

С вестготами их в этот период связывали дружественные отношения. В 456—457 бургундские вспомогательные отряды под командованием королей Гундиоха и Хильперика I сражались на стороне вестготского короля Теодориха II со свевами в Испании (в том же самом году его брат Хильперик I становится его соправителем).

в 461 году бургунды вновь захватили Лион и сделали его столицей. Галло-римские города охотно присоединяются к молодому Бургундскому королевству. Патриции присягают на верность королю Гундиоху. На занятой ими территории бургунды заставили галльских сенаторов выделить им часть своих земельных владений. В пользу бургундов были отобраны две трети пахотной земли и одна треть рабов, а также половина площади дома, леса, сада и выгоны. При этом стоит учесть, что бургунды били одним из малочисленных германских народов (не более 80 000 человек), ослабленным разделением, атаками гуннов и алеманов в предыдущие десятилетия, основное население которого проживало в районе Женевы.

В 463 году бургунды захватили Ди, в 466 — Отен, а между 470 и 474 — они осели в Вьенне и в Вэзоне. В этот период отношения между вестготами и бургундами испортились в результате борьбы за Прованс и вестготы сохранили господство над Провансом.


а средневековое латинское слово bougre по-французски означает булгары (Упс!)

bougre

Mediaeval Latin Bulgarus ‘Bulgarian’.

http://en.wiktionary.org/wiki/bougre#French

а bogre - еретик, в смысле болгары - богомилы - еретики!!!!!????

(xiii e siècle) Variante de bogre signifiant « hérétique » au XIe siècle, puis « débauché » au XIIe siècle, lui-même issu du latin Bulgarus (« bulgare »). Les Bulgares étaient en effet membres de l'hérésie bogomile apparue au Xe siècle dans les Balkans, et qui niait plusieurs sacrements, dont celui du mariage <1>.

http://fr.wiktionary.org/wiki/bougre


такое складывается ощущение, что франков и их королей во Франции не было очень долго...впрочем как и римлян...


7. путь Святого Иакова, кажется была тема и я глядел "римские дороги", ну, очень явственно показывает план дорог какому государству они принадлежали

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0



идея, что все Дороги ведут в Рим (в Италии) - бред!

примерно в центре Испании видим город Burgos - столица императоров всех испаний () Мадрид - где-то в стороне от главного пути а Толедо свосем нет!?), где их короновали и хоронили, и в центре Франции-Галлии одноимённый город Bourges (а рядом с Буржем во Франции город Веселый!

а чё, так и написано Vezelay!)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5

Везле́ (Vézelay) — село (коммуна) во французском департаменте Йонна (Бургундия), где находится одно из самых крупных и богатых бенедиктинских аббатств средневековой Франции, заложенное в XI веке на месте предполагаемой могилы Марии Магдалины

оказалось, что больше даже известен не город Весёлый, но Аббатство Весёлое! типа на западном конце пути Святой Яков, а на Востоке Весёлое Аббатство - гуляй душа от Якова до Магдалины! и ...обратно!

Аббатство Святой Магдалины в бургундском местечке Везле́ было одним из главных паломнических центров средневековой Европы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5

Vézelay also stood at the beginning of one of the four major routes through France for pilgrims going to Santiago de Compostela in Galicia, in the north-western corner of Spain.

http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9zelay_Abbey

и первый граф его из Руссильона

Первые сведения о бенедиктинском аббатстве в Везле (Верчелле, от лат. Vercellus) относятся к IX веку. Прежде на этих землях, принадлежавших графу Жирару из Руссильона, стояли две монашеские обители, уничтоженные под ударами арабов и норманнов в VIII—IX вв.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80_II_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0)

Жерар II (фр. Girard (Girart); ок. 800—878/879) — граф Парижа примерно с 834 — ок. 841 годы, граф (герцог) Вьенна и Лиона в 844—870 годах, сын графа Фезансака и Парижа Летарда I и Гримильды. Происходил из рода Жерардидов.

При жизни императора Людовика I Благочестивого он был графом Парижа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

В 834 году он был одним из инициаторов примирения императора Людовика с сыновьями. В 837/838 году он принес клятву верности младшему сыну императора, Карлу Лысому.

Но после смерти Людовика I Жерар перешел на сторону его старшего сына, нового императора Лотаря I, поскольку он и Лотарь были женаты на родных сестрах. После поражения Лотаря в битве при Фонтенуа Жерар потерял Париж, но сохранил владения в Аваллонуа и Лазуа. Лотарь сделал Жерара своим пфальцграфом, а в 844 году — герцогом Лиона и Вьенна.

После смерти Лотаря в 855 году Жерар стал опекуном и фактическим правителем королевства Прованс при малолетнем короле Карле, сыне Лотаря.

В том же году Жерар основал монастырь Везле. Чтобы гарантировать независимость монастыря, Жерар передал его под защиту папского престола. Папа Николай I этот дар принял.

В 866 году Жерар вступил в конфликт с Карлом Лысым из-за графства Бурж, поскольку Карл отдал предпочтение графу Акфреду<1>. В начале 868 года Карл Лысый подтвердил передачу монастыря Везле папскому престолу, но вскоре люди Жерара убили графа Акфреда. После этого началась борьба между Карлом и Жераром в Берри, Осере и Авалоне, но сведения о результатах довольно противоречивы: одни источники говорят о победе Карла, другие — о его поражении. Но после смерти Лотаря в 869 году Жерар потерял свое положение, он лишился своих владений и укрылся в Вьенне.


чем себе не центр Западный:

Аббатство Везле служило одним из пунктов движения за освобождения Святой Земли от неверных. Именно здесь на пасху 1146 года Бернард Клервосский произнёс перед королём Людовиком VII речь с призывом немедленно начать второй крестовый поход. Ричард Львиное Сердце и Филипп Август провели в Везле три месяца 1190 года — прежде, чем выдвинуться в Третий крестовый поход. В 1166 г. на Духов день в Везле произнёс проповедь св. Томас Бекет. Везелейские аббаты энергично отстаивали свою независимость от светских феодалов (в частности, от графов Неверских), признавая своим сюзереном только папу римского.

тем более, что ясно видим, что дороги продолжаются самым естественным путём по Германии и Богемии -Чехии! где никаких римлян не было и значит римляне римские дороги в Европе не строили (поклон Фюстель де Куланжу!)!

8. и ещё раз о Городе - Бурге и ....Тите Ливиии

«Исто́рия от основа́ния го́рода» (лат. «Ab Urbe condĭta») — основное произведение Тита Ливия, один из самых известных и фундаментальных трудов по истории Древнего ....

Название «Ab urbe condita libri» (Книги от основания города) встречается лишь в поздних рукописях. Возможно, оно заимствовано из приписки «Книга <номер> Тита Ливия от основания города закончена» в конце каждой книги в манускриптах<1>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-09-2014 17:49

  
#351. "RE: Бургос - Город"
Ответ на сообщение # 350


          

Бонус
(сравните замки на картинках и то, что осталось в Бурже !!!???):

картинки мелкие Беррийские

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%EB%E5%EF%ED%FB%E9_%F7%E0%F1%EE%F1%EB%EE%E2_%E3%E5%F0%F6%EE%E3%E0_%C1%E5%F0%F0%E8%E9%F1%EA%EE%E3%EE

«Великолепный часослов герцога Беррийского», иначе «Роскошный часослов герцога Беррийского» (фр. Très Riches Heures du Duc de Berry) — иллюстрированная рукопись XV века. Наиболее прославленные изображения часослова — цикл «Времена года» из 12 миниатюр с изображением развлечений знати или крестьянских работ на фоне средневековых замков.


1. Январь, ну очень холодно, вот Иван Беррийский в шапке сидит и слуги его ближайшие, - тоже в тёплых шапках! а чара круговая какая, эх! братина, кажется..



2. февраль: Крестьянин (и крестьянки) торжествует...



3. встреча 3 волхвов - царей\королей




4. падение ангелов. а во главе Бог Солнце (Митра)



5. план Рима



6. ангельский оркестр. смотри муз. инструменты



7. см какие были раньше колонны храмов, прямо точь-в-точь описание Храма Святовита в Арконе, давно уже таких не делают.
в синагогах-то, храмах иудейских украшений не положено, запрещено!




https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Tr%C3%A8s_Riches_Heures_du_Duc_de_Berry?uselang=ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-08-2014 19:03

  
#352. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 347


          

Толедские анналы I <381> LOS ANALES TOLEDANOS I


Родился Иисус Христос, сын Божий, в Вифлееме, эра Иудейская 38.

Король Ирод приказал убить невинных |младенцев|.

Эти эры от Рождения Иисуса Христа считаются эрой бронзы , которую установил римский король Цезарь, эра 42<86>.

Король Ирод<87> приказал обезглавить Святого Иоанна Крестителя в тюрьме замка, что зовется Масеронта, эра 69 <31 год>.

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/5/ © Kuprienko.info


7 185 views Пришел Иисус Христос принять Мученичество, эра 71 <33 год>.

Св. Стефан<88> через 9 месяцев после Мученичества Иисуса Христа был побит камнями, эра 71.

Король Ирод приказал обезглавить Сантьяго<89>, брата Св. Иоанна Евангелиста, в Иерусалиме, 8-е августовские календы, эра 75 <37 год>.

Король Нерон<90> приказал повесить на кресте Св. Петра<91>, а Св. Павла<92> - обезглавить, 4-е июльские календы, эра 108 <70 год>.

Умер Св. Мартин<93> епископ, эра 333 <неверная цифра><94>.

Сразился король Ситус<95> с Модретом, своим племянником<96>, в Камбленке, эра 580 <542 год><97>. |Люди| Ла-Монтаньи |вышли| из Малакуэра и пришли в Кастилию, эра 826 <788 год>.

Умер король дон Санчо Абарка, эра 843 <805 год><98>.

Король Ордоньо заселил Леон, эра 847 <809 год><99>.

Пришли мавры<100> в Испанию во времена короля Родриго<101> и захватили Испанию, но не всю, эра 752 <714; точнее, 711 год><102>.

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/6/ © Kuprienko.info


Пришел Карл Великий<112> в Испанию<113>, эра 900 <надо 778 год><114>.
Умер Карл Великий, эра 949. (Был 814 год.)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-08-2014 19:09

  
#353. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 352


          

деяния императорав 12 веке

Вступил Император с королем Сефадола в землю мавров. Эра MCLXXI <1133 год><212>.

Была битва у Фраги, ее начал король Арагона с Абенгамой, в день Святой Хусты и Руфины, и был побежден король Арагона, и погиб там. Эра MCLXXII <1134 год>.

Император и граф Барселоны взяли Альмерию. Эра MCLXXII <1134 год><213>.

В Уэске были убиты |12| знатных рыцарей |королем Арагона|. Эра MCLXXIV <1136 год>.

Христиане взяли у мавров Ореху в сентябре месяце. Эра MCLXXVII <1139 год><214>.

Император взял Корию<215>, и в этом году пошел с войском в земли мавров, и пришел некий Поркомонтес, и ранил Императора, и вернулись они из сего похода. Эра MCLXXX <1142 год>.


Император со своим войском вступил в землю мавров, и пересек всю Андалусию. Эра MCLXXXII <1144 год>.


Император взял Кордову, а затем отдал ее Абенгаме. Эра MCLXXXIV <1146 год>.

Имперетор взял Калатраву у мавров в январе месяце. Эра MCLXXXIV <1146 год><217>.

Отдали Баэсу Императору. Эра MCLXXXV <1147 год>.

Абенгама сказал Императору, чтобы он пошел с ним, и чтобы он отдал Хаэн, и он хотел захватить его |город| предательски, и ушел с графом Манричем, и они захватили его там, и много других знатных рыцарей с ним; но затем умер Абенгама, и те, что сторожили их, отдали их собственноручно графу и всех остальных. Эра MCLXXXVI <1148 год>. <390>

Умерла Императрица<218> в феврале месяце. Эра MCLXXXVII <1149 год>.

Император осадил Кордову. Эра MCLXXXVIII <1150 год>. Император расположился |лагерем| возле Фабена. Эра MCLXXXIX <1151 год>.

Император расположился |лагерем| возле Гадиекса. Эра MCXC <1152 год>.

Имперетор осадил Андухар, и убили Фелиса Ибанеса. Эра MCXCII <1154 год>.

Император взял Педроч. Эра MCXCIII <1155 год>.

Имперетор пошел с войском в землю мавров, и вернулся оттуда в 21 день августа в порт Мурадаль, и умер. Эра MCXCV <1157 год>.

Умер король дон Санчо, сын императора, в последний день августа. Эра MCXCVI <1158 год>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-08-2014 15:53

  
#354. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 353


          

ещё раз к вопросу титула Император и Испанской Империи:

из Хроник следует, что Императоро испанский провозглашался германцами уже в 12 веке и в 11 имел титул-прозвище, тогда почему википедики пишут об Испанской империи только с конца 15 века?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Испанская империя существовала с XV столетия до (в случае с африканскими владениями) конца XX века. Испанские территории объединились в конце 1480-х годов с унией Католических королей: короля Арагона и королевы Кастильской. Несмотря на то, что монархи продолжили править каждый своими землями, их внешняя политика была общей. В 1492 году они захватили Гранаду и завершили Реконкисту на Иберийском полуострове против мавров.

http://ca.wikipedia.org/wiki/Imperi_Espanyol

потму что пала Империя Восточная с Царь-градом?

закончилась Реконкиста?

получили Буллу от папы на Новый свет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-09-2014 14:49

  
#355. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 353


          

Поскольку в летописях сказано об императоре 2 или 3 раза и один раз точно, что избирали германцы и по настоянию церкви, папы, то есть интерес и основание поискать и сравнить императоров Германской империи с императорами всей Испании...

Конечно, на матрицу ФиНов я не потяну в одинаре, но что-то похожее покороче, попробую сделать:

вот император середины 12 века:

1135—1157 — Альфонсо VII Император — король Галисии с 1111 года, король Леона с 1126 года, король Кастилии с 1127 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE_VII_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_VII_de_Le%C3%B3n

выписываю отдельно значимые деяния и факты истории и жизни по годам летописи:

Вступил Император в землю мавров. <1133 год>

Была битва у Фраги, <1134 год>.

Император и граф Барселоны взяли Альмерию. Эра MCLXXII <1134 год>

<1144 год>. Пришел император дон Альфонсо в Монастырь

Император взял Корию, и в этом году пошел с войском в земли мавров, и пришел некий Поркомонтес, и ранил Императора Эра MCLXXX <1142 год>.

Император вступил в землю мавров, и пересек всю Андалусию. Эра MCLXXXII <1144 год>.


Император взял Кордову, а затем отдал ее Абенгаме. Эра MCLXXXIV <1146 год>.

Имперптор взял Калатраву у мавров в январе месяце. Эра MCLXXXIV <1146 год><217>.

Отдали Баэсу Императору. Эра MCLXXXV <1147 год>.

Умерла Императрица<218> в феврале месяце. Эра MCLXXXVII <1149 год>.

Император осадил Кордову. Эра MCLXXXVIII <1150 год>. Император расположился |лагерем| возле Фабена. Эра MCLXXXIX <1151 год>.

Император расположился |лагерем| возле Гадиекса. Эра MCXC <1152 год>.

Имперетор осадил Андухар, и убили Фелиса Ибанеса. Эра MCXCII <1154 год>.

Император взял Педроч. Эра MCXCIII <1155 год>.

Император пошел с войском в землю мавров, и вернулся оттуда в 21 день августа в порт Мурадаль, и умер. Эра MCXCV <1157 год>.

Умер король дон Санчо, сын императора, в последний день августа. Эра MCXCVI <1158 год>.

семья ( по испанской вике)

Familia
Отец\Padre Raimundo de Borgoña
Мат/Madre Urraca I
Жена\Cónyuge Berenguela de Barcelona
Riquilda de Polonia

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-09-2014 15:45

  
#356. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 355


          

на указанные годы жизни (хотя редакторы и переводчики и отмечают возможный сдвиг) среди герамнских императоров имеем двух претендентов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E8%EC%EF%E5%F0%E0%F2%EE%F0%EE%E2_%D1%E2%FF%F9%E5%ED%ED%EE%E9_%D0%E8%EC%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8

Супплинбургская династия
Лотарь II 1133 1137 Король Германии (с 1125)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C_II_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)

Штауфены
Фридрих I Барбаросса 1155 1190 Король Германии (с 1152)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_I_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0

начну со второго более значимого, хотя по легендарности даже не знаю, кто из них более легендарный

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-09-2014 16:06

  
#357. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 356


          

Фридрих Барбаросса - только ситуация усложняется, не знаю пока, как его считать первым или третьим!??

Фри́дрих I Гогеншта́уфен
(любопытно, а он Ротбарт или Гогенштауфен? и какая связь между ними?)
(нем. Friedrich I Rotbart; конец 1122, монастырь Вайнгартен, Баден-Вюртемберг — 10 июня 1190, в речке Селиф) — король Германии с 1152 года, император Священной Римской империи с 1155 года, герцог Швабии в 1147—1152 годах под именем Фри́дрих III.


1. имя

Fried-rex\ch то есть, если понимать, что рех это титул, то вполне его имя соотвествует имени других императоров Испанских

FeRa(n)Do - FRieD = FRD

да и по -испански он Federico!

2 место рождения, только испанская википедия знает, что он родился рядом с...

https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_I_Barbarroja

Federico I de Hohenstaufen (Friedrich I, en alemán), llamado Barbarroja por el color de su barba; Barbarossa, en italiano, Rotbart, en alemán; (cerca de Ravensburg, 1122 – Río Saleph, 10 de junio de 1190)

только в отличие от википедиков, которые полагают, что он родился в городе немецком Равенсбург

https://es.wikipedia.org/wiki/Ravensburg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3

предполагаю, что это Город Raven-Равен-на - Ворона\Верона в королевстве готов Лонгобардии (вариант в городе Вороне-же пока сильно толкать не буду, а там посмотрим!)

где он даже и прозвище своё получил:

Прозвище Барбаро́сса он получил в Италии из-за своей рыжеватой бороды (от итал. barba, «борода», и rossa, «рыжая»).

семья....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-09-2014 16:48

  
#358. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 357


          

с семьёй у них получается сумятица какая-то, сумбур прям, неразбериха, в том смысле, что, действительно, есть общие родственники, свойственники, кажется одни и те же лица, поди разберись, кто кому приходился....

1.у Фридриха второй тесть
2. а у Альфонса - отец,

почти одно лицо, но чуть-чуть в разной транскрпиции

1.Рено III Бургундский (фр. Renaud III de Bourgogne, до 1093—1148) — пфальцграф Бургундии с 1127, граф Макона и Вьенна с 1102, сын графа Бургундии Этьена I Храброго и Беатрис, дочери герцога Лотарингии Жерара (Герхарда) I. Одновременно он приходился племянником папе римскому Каликсту II. Основатель города Доль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%BE_III_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)

Беатрис I (графиня Бургундии) (фр. Béatrice Ire de Bourgogne; ок.1145—15 ноября 1184), графиня Бургундии c 1148 года, императрица Священной Римской империи (после свадьбы в 1156 году с императором Фридрихом Барбароссой).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81_I_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%8F_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)

Renaud III de Bourgogne ou Rainaud (vers 1093-1148) comte de Bourgogne et comte de Mâcon (conjointement avec son frère Guillaume IV de Bourgogne) et comte de Vienne

Fils du comte Étienne Ier de Bourgogne, il est le père de la comtesse Béatrice Ire de Bourgogne et le neveu par son père du pape Calixte II

2. Раймунд Бургундский (ок. 1059 — 24 мая 1107) — граф Амеруа, граф Галисии и Коимбры. Четвёртый сын графа Бургундии Гильома I, брат папы Каликста II. Основатель Бургундской династии в Кастилии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Raymond de Bourgogne, né vers 1070 à Besançon et mort le 24 mai 1107 à Grajal de Campos, est comte de Galice en Espagne.


шо то я запутался в их(-них) семйных связях...потом докую!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-09-2014 13:26

  
#359. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 358


          

можно посмотреть и главные военные подвиги героя Императора и его дубликата легендарного, христианского короля-рыцаря:

Вступил Император в землю мавров. <1133 год>

и Барбаросса тоже пошёл против "мавров", но в Крестовый поход, но если Император освобождал ридну Испанщину от террористов-сепаратистов, оккупантов, то Барбароса

В 1147 году после смерти отца он стал герцогом Швабским. Вскоре он принял участие во Втором крестовом походе, во время которого благодаря своей храбрости и доблести завоевал всеобщее уважение.

но тут появляется неувязочка, то есть пустота, в том смысле, что вроде как ходил, проявил храбрость и доблесть, но написать конкретно где что брал и когда не получается, потому что Император брал конкретные известные города и земли в Иберии, аналоги которых историки не смогли найти или придумать на пути 2-ого Крестового похода

битва у Фраги, <1134 год>.
взяли Альмерию. <1134 год>
Император взял Корию, <1142 год>.
Император пересек всю Андалусию. <1144 год>.
Император взял Кордову <1146 год>.
Имперптор взял Калатраву у мавров в январе месяце. <1146 год>
Отдали Баэсу Императору. <1147 год>.
Император осадил Кордову. <1150 год>. возле Фабена. <1151 год>.
Император возле Гадиекса. <1152 год>.
Имперетор осадил Андухар, и убили Фелиса Ибанеса. <1154 год>.
Император взял Педроч. <1155 год>.


а с другой стороны у 2-ого Крестового похода уже были свои герои: Рожер, Людовик, Конрад, Раймунд, Балдуин, Генрих, Альбрехт, и места для Барбароссы не нашлось, то есть список оказался закрыт к 19 веку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

и даже фигурируя как бы среди участников 3 Крестового похода:

В Крестовом походе приняли участие четверо самых могущественных европейских монархов — германский император Фридрих I Барбаросса, французский король Филипп II Август, австрийский герцог Леопольд V и английский король Ричард I Львиное Сердце.

случается несчастье....

Начало движения Фридриха Барбароссы
Большим несчастьем для всего крестового похода было то, что в нем вместе с английским и французским королем не мог принять участия старый тактик и умный политик Фридрих Барбаросса. Узнав о положении дел на Востоке, Фридрих I начал готовиться к крестовому походу; но он начал дело не так, как другие.

и дальше создаётся слава героя в сослагательном наклонении: если бы

Если бы в осаде Акры участвовал Фридрих Барбаросса, ошибка со стороны христиан была бы им устранена.

Фридрих Барбаросса внес бы в дело крестового похода идею практики и, по всему вероятию, направил бы свои силы туда, куда следовало: войну нужно было вести внутри Азии, ослаблять силы Саладина внутри страны, где находился самый источник пополнения его войск.

и вот уже герой дайчеровского народа 19 века думает, а не решить ли ему заодно и ... славянский вопрос!!!!????

Есть возможность объяснить до некоторой степени мотивы, по которым Фридрих и в январе 1190 года колебался ещё принять на себя задачу разрешения славянского вопроса, на которую наталкивали его обстоятельства. Для него оставалась ещё надежда, устранив помощь славян, которая сопряжена была с неприятными и тяжелыми обязательствами, получить к весне помощь из Европы. В этих соображениях он писал к своему сыну Генриху: «Поелику я не надеюсь совершить переправу через Босфор, разве только получу от императора Исаака избраннейших и родовитых заложников или подчиню своей власти всю Романию, то я прошу твое королевское величество послать нарочитых послов в Геную, Венецию, Антиохию и Пизу и в другие места и отправить на кораблях вспомогательные отряды, чтобы они, подоспев к Цареграду в марте месяце, начали осаду города с моря, когда мы окружим его с суши».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

ну, теперь можно перейти к смерти, вот Император всех Испаний умер как-то тривиально, не героически: вернулся и умер

Император вернулся оттуда в 21 день августа в порт Мурадаль, и умер. Эра MCXCV <1157 год>

то ли дело легендарный герой

Но в Киликии немецкое войско постигло несчастье, погубившее все их предприятие. 9 июня, при переходе через горную реку Салеф, Фридрих увлечен был потоком и вытащен из воды бездыханным.

Легенда

Шарль Жирарде Фридрих Барбаросса ждёт, согласно легенде, часа своего возвращения в пещере под горой Унтерсберг
Согласно легенде, император не умер, а спит в пещере под горой, чтобы однажды вернуться. Его длинная борода продолжает расти.

По другой легенде, когда Фридрих ехал во главе войска, на него напали ассасины и убили его, телохранители, чтобы не раскрывать своего позора, рассказали всем, что Фридрих утонул при переправе через реку (что звучало крайне неубедительно, поскольку он прекрасно плавал и был со свитой).

и возникает у меня вопрос, если товарищи тело из реки достали, то где похоронили? где могилка его?

под горой?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9

Император Фридрих Барбаросса. Спит под горой Кифхойзер в Тюрингии или под Унтерсбергом в Баварии (также под этой горой помещают императора Карла).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%84%D1%85%D0%BE%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80

https://de.wikipedia.org/wiki/Untersberg

и утоп он в реке Селиф, ну, сколько раз писали в уставах: не надо кольчугу надевать в походном порядке, но только перед боем...а всё толдычат швабы - самые дисциплинированные, педанты...

10 июня войско, сопровождаемое армянскими проводниками (вот блин, и тут армяне подсуетились!), подошло к горной реке Селиф.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D0%BA%D1%81%D1%83

(10 июня говорите????) Река с зимним паводком, с максимум в ноябре-декабре. Самый низкий уровень воды в реке летом, в период с августа по сентябрь.

где-то здесь наверное...




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка28-08-2014 16:41

  
#360. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 347


          

Что бы потом быть уничтоженнымми Э. КОРТЕСОМ, распространяя А.Х.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-09-2014 16:57

  
#361. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 347


          

теперь смотрим императора середины 13 века и ищем его аналог, дубликат среди императоров Священной Империи германского народа

имеем две записи

Эра MCCXCII лет <1254 год>. В день Святого Луки вступил в Бургос дон Адоарт, и взял себе в жены сестру короля дона Альфонсо, дочь короля дона Феррандо, того что захватил Севилью. Пришел огонь с неба, и пал пред королем в Глере Бургосской, и сотворило сие сильный грохот.

Эра MCCXCV <1257 год>. Вошли германцы в Бургос, чтобы вручить в месяце июне императорскую власть королю дону Альфонсо, сыну короля дона Феррандо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F4%EE%ED%F1%EE_X

он же король Германии - Упс! правда у испанцев написано выбрали не королём, но императором! так что - Упс!

король Германии
1257 — 1273
Предшественник: Вильгельм
Преемник: Рудольф I

а вот как традики и википедики его отстранили от власти императорской: Альфонс потратил почти 20 лет на то, чтобы стать императором Священной Римской империи, противодействуя английскому претенденту — Ричарду, графу Корнуоллскому; пока тот не умер в 1272 году и Папа Григорий X не убедил Альфонса оставить свои притязания.)

ищем императора 1257 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E8%EC%EF%E5%F0%E0%F2%EE%F0%EE%E2_%D1%E2%FF%F9%E5%ED%ED%EE%E9_%D0%E8%EC%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8

и не находим ....а нет, провал, то ли в памяти, то ли в истории, то ли в династиях

Вельфы
Оттон IV 1209 1215 Король Германии (с 1198)

Штауфены
Фридрих II 1220 1250 Король Сицилии (с 1197), Король Германии (с 1212)

Люксембургская династия
Генрих VII 1312 1313 Король Германии (с 1308)

накрыла Империю "безимператорщина" с точки зрения википедиков, ну, не гота же испанского же признавать,

- ни английская, ни французская, ни каталанская никого не пишут и только латиняне пишут о межцарствии в эти почти 60 лет и вставляют каких-то личностей:

https://la.wikipedia.org/wiki/Imperatores_Romani_Sacri

Staufi
Fridericus II rex a 1212, imperator (1220-1250)
Henricus VII conrex (1220-1234)
Conradus IV rex (1250-1254)

Interregnum
Guilielmus ab Hollandia rex (1254-1256)
Ricardus a Cornwalli rex (1257-1272)

Variae Gentes Imperatorum
Rudolphus I ab Habsburgio rex (1273-1291)
Adolphus Nassoviae rex (1292-1298)
Albertus I a Habsburgio rex (1298-1308)
Henricus VII a Luxemburgio rex a 1308, imperator (1312-1313)
Ludovicus IV Bavaricus (1314-1347)

то бишь были какие-то люди в Голландии, Нассовии, в Люксембурге, в Баварии, но императора там не было, - правильно, потому что он в Испании был!

но кое-что любопытное есть, то есть кое-какие следы остались:


как видим, испанская летопись пишет, что после императора Феррандо, который по-немецки называется Фрид-рих, ему наследует сын его Альфонсо - Алонсо, посему смотрим сыновей Фридриха другого:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_II_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)

Фридрих II Штауфен (нем. Friedrich II von Hohenstaufen; 26 декабря 1194, Ези — 13 декабря 1250, замок Фьорентино близ Лучеры) — король Германии (римский король) с 5 декабря 1212, император Священной Римской империи с 22 ноября 1220, король Сицилии (под именем Федерико II, 1197—1212 и 1217—1250).

если мы просто посмотрим по вике его наследника, то он оказывается королём Германии и Сицилии, ну главный в Швабии

Предшественник: Генрих VI
Преемник: Генрих (VII)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_VII_%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%B5%D0%BD

Генрих (VII) Гогенштауфен (нем. Heinrich VII von Hohenstaufen; 1211 — 12 февраля 1242, Мартирано, Калабрия, Италия (?)) — старший сын императора Фридриха II, номинально король Сицилийского королевства в 1212—1217 годах, король Германии в 1220—1235 годах, герцог Швабии в 1217—1235 годах.

ну, породил его папа в свои 17 лет, ну бывает по малолетству

но как красиво написано имя его папы не в тексте, но в рамке справа,

8-й король Сицилии
февраль 1212 — 1217
(под именем Генрих II)
Предшественник: Федериго I
Преемник: Федериго I

прямо бальзам на израненную душу, значит не просто это мои лингвистические транскрибционные фантазии !!!

а если Вы нажмёте просто на имя Федериго 1, то попадёте на страницу Фридриха 2 (!!!???) ну, типа там в Сицилии он Первый, а в Империи - 2! у каждой фигни - свой счёт!

я даже сначала глазам своим не поверил,.... ну, шо творят википедики!!! запомнили этого Генриха 7, хорошо запомнили, 7 и король....

а вот Вам, в смысле нам другой, но император Генрих 7

император Священной Римской империи
22 ноября 1220 — 13 декабря 1250
Коронация: 22 ноября 1220, Собор Святого Петра, Рим, Италия
Предшественник: Отто IV
Преемник: Генрих VII

Генрих VII (нем. Heinrich VII, ок. 1275, Валансьен, Франция — 24 августа 1313, Буонконвенто, близ Сиены, Италия) — граф Люксембурга с 1288 года, король Германии (римский король) с 27 ноября 1308 года, император Священной Римской империи с 29 июня 1312 года, из династии Люксембургов, сын Генриха VI Люксембургского и Беатрисы д’Авен.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_VII_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)

и у него тоже предшественник Фридрих 2 но как император...но но папа...

император Священной Римской империи
29 июня 1312 — 24 августа 1313
Коронация: 29 июня 1312, Латеранский собор, Рим, Италия
Предшественник: Фридрих II
Преемник: Людвиг IV

подумаешь, фигня какая, после него императором стал Генрих 7, но только не его сын, а сын другого !!!! но зато тоже Генрих и тоже - 7-ой и после 6-ого. ну, Фридрих не мелочись! не нуди! какая тебе разница, когда ты уже давно в могиле!

ну, да ладно оставим Генрихов нам нужен сын Фридириха и Феррандо Алонсо

Браки и дети

Всего Фридрих имел около 19 законных и незаконных детей:

и вот среди бастардов имеем

от Адельхайды фон Урсулинген: Энцо, король Сардинии (1215 - умер в плену в 1272 году)

и чего только про него не насочиняли: и поэт, и любимчик папочки


Энцо или Генрих Сардинский (Гейнц, Энциус, Энцио, Enzo di Sardegna, ок. 1215—1272) — правитель Корсики и Сардинии, любимый бастард императора Священной Римской империи Фридриха II Гогенштауфена. Видный представитель сицилийской поэтической школы. Его мать, Адельхейда фон Урслинген, со стороны отца вела происхождение от Церингенов.

Энцо был похож на отца внешне и увлечениями: за любовь к соколиной охоте он получил прозвище «Сокольничий», писал канцоны на сицилийском языке. Энцо сражался вместе с отцом при Кортенуово в ноябре 1237 г. В октябре 1238 г. Фридрих II посвятил его в рыцари.

( не кстати, Алфьонсо тоже писал стихи: писал стихи, в основном хвалы Деве Марии.

Кастильский король сочинял светские кантиги на галисийско-португальском языке. В средневековых сборниках Песеннике Национальной библиотеки Португалии (Cancioneiro da Biblioteca Nacional) и Песеннике Ватикана (Cancioneiro da Vaticana) сохранились 44 кантиги Альфонсо X Мудрого: 3 кантиги о любви, 34 кантиги насмешки и злословия, 2 хвалебных песни, 4 тенсоны, 1 сирвента, а авторство 1 кантиги о друге ставится под сомнение<1>.)

Получил в приданое за женой Аделасией ди Торре в 1238 г. Корсику и половину Сардинии (область Лагодор или Торре вместе с Галурой). В 1239 г. император даровал ему корсиканскую и сардинскую корону.

Утратив права на сардинские владения, Энцо удалился в северную Италию, где десять лет воевал с городами Ломбардской лиги.

3 мая 1241 г. в морской битве при о. Мелории, командуя сицилийским флотом, Энцо взял в плен несколько генуэзских судов с тремя папскими легатами и сотней испанских и французских епископов и кардиналов, плывущими к римскому папе.

26 мая 1249 г. у реки Фассальто в Модене, через несколько месяцев после заключения второго брака, Энцо заманили в западню. Находясь в арьергарде, он упал с лошади и попал в плен к папским союзникам, болонцам, с 400 рыцарями и 1200 пехотинцами. К пленнику относились с уважением: привезли в золотых цепях и клетке, содержали во дворце коммуны, позднее получившего его имя. Режим был относительно свободный: несколько лет он сожительствовал с Лючией Виадагола.

вот это очень красиво, не плохо кончил для бастарда, в смысле упокоился!

Энцо пробыл узником в Болонье двадцать три года до смерти 11 марта 1272 г.; похоронен 14 марта в болонском соборе Св. Доминика с королевскими почестями: в пурпурной одежде с тиарой, скипетром и мечом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%BE

всё бы ничего, можно было поверить в приключения этого доброго малого!

да, вот картинки и геральдика подвела традиков и википедиков!

вот одна картинка, герб с имперским одноголовым орлом



Пленение короля Энцо (средневековая миниатюра).

а вот герб того же Энцо



Герб Энцо Сардинского

и понимаем мы, что это не герб короля Сардинии (откуда у Сардинии могут быть 2 головы), но императора обеих, западной и восточной частей Империи, как Алонсо, которого германцы выбрали!

Вошли германцы в Бургос, чтобы вручить в месяце июне императорскую власть королю дону Альфонсо, сыну короля дона Феррандо.

вот кажется надгробная надпись его Энцо, верхняя часть плохо видна, но кажется написан Фридрих 2 да и в центре вижу кажется букву J - значит доска - после 1600 года!



вот эта картинка тоже хороша: имперцы нападают на корабль папский



Вывод: не знаю как Вам, а мне уже не кажется и не двоится!

Все ОК, как пишут неучи американские!!

и That's all falks!

P.S. а вот герб с книги 1555 года издания кажется законы, установления Альфонсо 10, знакомая птичка двухголовая!



Portada de Las Siete Partidas. Edición impresa de 1555, comentada por Gregorio López.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-09-2014 15:23

  
#362. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 361


          

далее ещё детали и обстоятельства разные

1. итак отец Алфонса был

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F4%EE%ED%F1%EE_X

Отец: Фердинанд III Кастильский

он же

Святой Фернандо III Кастильский (исп. Fernando III de Castilla, el Santo; 5 августа 1199, Самора — 30 мая 1252, Севилья, Испания) — король Кастилии, Толедо и Эстремадуры с 1217 года, король Леона и Галисии с 1230 года,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE_III_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8)

2. ещё раз подробно про "борьбу" Альфонса за империю

Альфонс потратил почти 20 лет на то, чтобы стать императором Священной Римской империи, противодействуя английскому претенденту — Ричарду, графу Корнуоллскому; пока тот не умер в 1272 году и Папа Григорий X не убедил Альфонса оставить свои притязания.

3. смотрим графа Корнуэльского

Ричард Корнуоллский (англ. Richard of Cornwall; 5 января 1209, замок Уинчестер — 2 апреля 1272, замок Беркхэмстед, Хартфордшир) — английский принц из династии Плантагенетов, король Германии (с 1257 года).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

выше уже находили герб Плантегенетов, а вот у этого Ричарда герб с одним львом, что как минимум странно и не может быть !!!??? ему приписали герб богемский-чешский!



Герб Ричарда Корнуэльского.

странные эти графы корнуэла, потому что у них у всех гербы разные!

типа следует поверить, что титул и графство своего герба не имел ???

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BE%D0%BB%D0%BB

то один лев, то два, а то три????

и главное герб рода Плантегентов 3 три льва бегущих

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

ну, так Ричард, смотрим перепитии коронования на разные земли:

Трижды был регентом Англии (в 1253 — 1254, 1264 и с 1270 года).


В 1250 году он вступил в союз с папой Иннокентием IV, но в 1252 году отказался от предложенной ему папой короны Сицилии.

После смерти Вильгельма Голландского Ричард принял предложенную ему архиепископом Кёльна и другими князьями немецкую корону (13 января 1257 года); несколько раз появлялся в Германии, созывал сейм, издавал законы против разбойников, утвердил привилегии Страсбурга, Гагенау и других имперских городов.

типа на королевство Сицилии назначал папа, а на королевство Германии архиепископ Кёльна!!!????

4. титул Король Германии очень даже, как бы сказать, тёмный, ничего не понятно:

Список монархов Германии

В данной статье содержится список монархов следующих государств и союзов, объединяющих территорию Германии:

Короли Восточно-Франкского королевства (843-X век);
Императоры Священной Римской империи;
Имперские викарии Священной Римской империи (XV—XVIII века);

видите титул короля Германии? ....и я нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

В данном разделе приводятся монархи Восточно-Франкского королевства, образованного после раздела Франкской империи в 843 году, которое начиная с X века получило неофициальное название королевства Германии, а также Священной Римской империи, образованной в 962 году, ядром которой являлась Германия. Будущие императоры после своего избрания (обычно при жизни отца) и до принятия имперской короны от римского папы назывались королями (официально обычно римскими, фактически — германскими). Начиная с Максимилиана I, титул короля Германии стал официально входить в императорский титул. Курсивом выделены те из монархов Германии, которые хотя и принимали титул короля, но фактически не правили.

тогда почему Альфонсо получил титул такой? с точки зрения всяких немцев...

какую такую корону предложил архиепископ Кёльна Ричарду?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0

5. Архиепископ Кёльна (нем. Der Erzbischof von Köln) — глава Кёльнской митрополии. Архиепископство Кёльнское как самостоятельная политическая единица существовало с IV века (ок. 310 года) до 1801 года. До 794 года её правители были епископами. В 1063 году они стали курфюрстами Священной Римской империи, с 1180 года герцогами Вестфалии.

6. какой такой первый выборный - курфюрст Империи?

Курфю́рст<1> (нем. Kurfürst, букв. — «князь-выборщик», от Kür — «выбор, избрание» и Fürst — «князь»; лат. princeps elector imperii) — в Священной Римской империи — имперский князь, за которым с XIII века было закреплено право избрания императора.

то есть типа епископ становился курфюрстом, выбранным князем и выбирал императора? то есть сам? один? а как же папа? или как?

нет, вот английская даёт выборщиков во множественном числе! и на картинке их, архиепископов, много!

The prince-electors (or simply electors) of the Holy Roman Empire (German: Kurfürst (About this sound listen (help·info)), pl. Kurfürsten, Latin: Princeps Elector) were the members of the electoral college of the Holy Roman Empire, having since the 13th century the privilege of electing the King of the Romans or, from the middle of the 16th century onwards, directly the Holy Roman Emperor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prince-elector

и судя по гербам знакомым перед нами не епископы, но совсем другие лица и даже скорее всего короли



Illustration of electors in deliberation (left to right: Archbishop of Cologne, Archbishop of Mainz, Archbishop of Trier, Count Palatine of the Rhine, Duke of Saxony, Margrave of Brandenburg and King of Bohemia). (а ниже немцы, англо-саксы пытаются убедить, что бёмы не имели права выбирать! "The King of Bohemia, who was in fact not a prince of the Empire but a neighbouring and independent monarch, might vote at an imperial election, but was allowed on no other occasion to meddle in the affairs of the Empire."<2>

(вот только сравнение герба короля Богемии с гербом Короля Кастилии - Альфонса, говорит нам, что герб Богемский - первичный и главный по отношению к кастильскому



)

7. но и даже хуже выбирать не Короля Германии, но Короля романов !!??? а это я вам скажу две большие разницы, поскольку даже по ТИ римляне Германию не завоевали! какие-такие романы в Германии?

и англы полагают, что выбирали не курфюрста, но если по-немецки

The heir-apparent to a lay prince-elector was known as an electoral prince (German: Kurprinz). The dignity of Elector carried great prestige and was second only to King or Emperor.<1>

титул которого, был ниже Короля и Императора! так что извините курфюрсты и курпринцы - подвинтесь!

а дальше утверждают, что на эту должность выбирал не архиепископ Кёльна, но Папа!

Formally the Prince-Electors elected a King of the Romans, who was elected in Germany but became Holy Roman Emperor only when crowned by the Pope

8. и вот утверждение википедии перевёрнуто с ног на голову:

Таким образом, по одному голосу получили Люксембурги (как владельцы богемской короны)

как раз наоборот принц богемский получил первым титул Люксембургского.


9. судя по вот этой обмолвке это не Альфонсо не удачно безуспешно боролся, но Ричард - не добился! даже если и пробовал!

Когда в Англии началась междоусобная война, Ричард стал на сторону своего брата короля Генриха III и в сражении при Льюисе (14 мая 1264 года) попал в плен к Симону де Монфору, где пробыл в заключении 16 месяцев. В последний раз Ричард был в Германии в 1268 году.

да, и не понятно, как какой-то господин из Корнуола (Площадь
3563 км мог противостоять императору всех Испаний

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BE%D0%BB%D0%BB


P.S. а вот здесь английская вики сдаёт всех дайчеров-тевтонов с потрохами, никакие они не германцы!

The Kingdom of Germany started out as the eastern section of the Frankish kingdom, which was split by the Treaty of Verdun in 843. The rulers of the eastern area thus called themselves rex Francorum, king of the Franks, and later just rex. A reference to the "Germans," indicating the emergence of a German nation of some sort, did not appear until the eleventh century, when the pope referred to his enemy Henry IV as rex teutonicorum, king of the Teutons, in order to brand him as a foreigner. The kings reacted by consistently using the title rex Romanorum, King of the Romans, to emphasize their universal rule even before becoming emperor. This title remained until the end of the Empire in 1806, though after 1508 Emperors-elect added "king in Germany" to their titles. (Note: in this and related entries, the kings are called kings of Germany, for clarity's sake)

In the Middle Ages, the king did not assume the title "Emperor" (since 982 the full title was Imperator Augustus Romanorum, Venerable Emperor of the Romans) until crowned by the pope. Moving to Italy, he was usually first crowned with the Iron Crown of Lombardy, after which he assumed the title of rex Italiae, King of Italy. After this he would ride on to Rome and be crowned emperor by the pope. See Coronation of the Holy Roman Emperor for more details.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_monarchs

P.S. и ещё перл, сразу против всех немцев, франков, итальянцев и прочих - про корону короля Ломбардии (готы-лонгобарды)

Iron Crown of Lombardy, старейшая т.е. самая старая корона Христианского мира


The Iron Crown of Lombardy (Corona Ferrea) is both a reliquary and one of the oldest royal insignia of Christendom. It was made in the Early Middle Ages, consisting of a circlet of gold fitted around a central iron band, which according to legend was beaten out of a nail of the True Cross.

https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Crown_of_Lombardy

вот, правда, его традики досрочно закрыли, ещё в 8 веке - жаль!

Сложилось в 568 году и просуществовало до 774 года, когда было завоевано франкским королем Карлом Великим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-09-2014 16:45

  
#363. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 362


          

ещё перл из деяний Алфьонсо

В 1275 году Господнем 25 июля умер господин Фердинанд, сын короля Кастилии, сиятельный сын господина Альфонса. В ту же эру умер господин Нуньо. … также в 7-ю субботу (не сразу заметил в какую субботу ? в 7-мую? этот как?) 5 сентября; вместе с ним умер Гауфрид де Лоайса, племянник господина Гауфрида, который был алькальдом Деции, и Альфонс Гауфридес, сын господина Гауфрида де …

N.B. И в том же самом году Альфонс, король Кастилии, был … чтобы увидеться с папой Григорием Х и … |бесе|довал с ним о делах империи

(так всё-таки о делах? а нам википедики пишут, что:
Альфонс потратил почти 20 лет на то, чтобы стать императором Священной Римской империи, противодействуя английскому претенденту — Ричарду, графу Корнуоллскому; пока тот не умер в 1272 году и Папа Григорий X не убедил Альфонса оставить свои притязания.

надо же оказывается оставил надежды в 1272 (в испанской вики в 1275), но обсуждает всё ещё дела в 1277 ??????)

и о других делах … на обратном пути в Монпелье умер Альфонс Мануэлес, его племянник и сын господина Мануила, брата короля; по пути назад умерла также госпожа Элеонора, дочь короля. В 1276 году Господнем магнаты королевства Кастилии, Леона, Галисии и Лузитании принесли оммаж<351> господину Санчо, сыну сиятельного короля Альфонса Кастильского и брату господина Фердинанда; в этом же году умер господин король Хайме.

N.B. В 1277 году Господнем благородный король Альфонс при посредстве правосудия убил господина Фридриха (любопытно какого- такого Фридриха ???) и господина Симона Родриго де лос Камерос.

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/12/ © Kuprienko.info

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-09-2014 13:17

  
#364. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 361


          

ещё раз о готах на Дунае, римских императорах и эре Домициана

Num.III.
Как Телемон и Брут, два римских консула заселили Толедо за 108 лет до того, как начал править Юлий Цезарь<313>.


вот красиво про anno domini, не было её, а он нашёл! Ave Domini!
вот только проблема в том, что нашёл он, Домициан, её в прошлом, а установил её в будущем Диоклитиан, несколько веков спустя после смерти Домициана!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0


|Эра CXXV| <87 год>. За 12 лет до того, как была найдена эра; не было эры в 125-м, в котором правил Домициан; когда было 137, он не обнаружил эры и дал ее<314>.

.Эра CXXV <87 год>. Готы, боясь алчности Домициана, и |те| перемирия, которые они заключали со всеми государями, они их нарушали, и, долгое время удерживавшийся римлянами берег Данубия разрушили весь, и были убиты римские всадники, и разрушили они города и замки, и все другие находимые римские вещи.

Эра CС.LX.VII лет <.... год>. Начал править Десио<315>, вышеназванный Император.

Эра CС.LXX лет <.... год>. Галлус<316>, и Волусиано<317>, его сын, был возведен в Императоры в Риме, и правил 2 года.

Эра CС.LXXI год <.... год>. Умер Галлус<318>. Был возведен Императором Галиено<319>.

Эра CС.LXX.VI лет <.... год>. Начал властвовать Клавдий<320>.

Эра CСС.XXVI лет <.... год>. Начал властвовать Константин Великий<321>.

Эра CСС.LIII лет <.... год>. Воцарился у готов Хеберо<322>.

Эра CСС.L..... лет <.... год>. Эрманарикус воцарился у готов<323>.

Эра CСС.LXXXI лет <.... год>. Атанарикус<324> получил первое возведение |в королевский сан| от людей готов, и правил 13 лет, и сей был преследователем христиан-готов<325>, таким образом, что одних убивал, а другим давал разрешение перебраться в римские владения, <415> потому что сжигал …………………………………………… <…ficar> идолов.

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/11/ © Kuprienko.info

любопытно, что готы были уже на Дунае во время Доминициана (!?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD

хотя может быть и во время вот этого Доминика № 2...который монеты в Галлии чеканил

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-09-2014 13:43

  
#365. "Галлия -Галатия"
Ответ на сообщение # 364


          

ещё один пример того, как вредно для географии и истории путать буквы в словах, в названиях стран и народов, не примере любимом Галлия и Галатия

из истории Доминициана № 2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD_II

Нарративные источники<править | править вики-текст>
Домициан упоминается только в двух нарративных источниках, ни один из которых не говорит о нём как об императоре.

1. Византийский историк начала VI века Зосим сообщает<4> о том, что некий Домициан был схвачен и наказан императором Аврелианом (270—275 гг.). Из текста Зосима не ясен ни характер выступления Домициана, ни против кого оно было направлено. Но, так как он упоминается в одном ряду с неким Епитимием, которого исследователи отождествляют с упомянутым у Псевдо-Аврелия Виктора Септимием<5>, и о котором известно, что он восстал и был побежден в Далмации, некоторыми исследователями восстание Домициана располагается в центральных областях Империи — между «Галльской империей» и территориями, контролируемыми на Востоке Пальмирским царством во главе с Зенобией.

я вот просто себе представляю "центр Империи" между Севером Галлии/Франции и Пальмирой, Ближним Востоком!???? масштабы!!!!

Например, А. Уотсон предполагает, что область узурпации находилась где-то к юго-востоку от Женевского озера — то есть на границе между «Галльской империей» и территориями, подчинявшимися Риму<6>).

любопытный мистер был тот А.Утсон, который нашёл Пальмиру на Женевском озере!!????

наверное он даже карту никогда не видел

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

и тогда были сепаратисты(!!???), наверно против них Рим тоже АТО проводил (!!!???)

Пальмирское царство или Пальмирская империя (260—273) — сепаратистское государство с центром в Пальмире, образованное на территории Римской империи во время её кризиса в III веке. В состав государства входили провинции Сирия, Палестина, Египет и бо́льшая часть Малой Азии. Управлялось Оденатом (260—267) и Зенобией (267—273).


так появилась ещё одна историческая химера: Галльская империя, но даже с императорами и их монетами

https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_des_Gaules

для солидности к ним даже отнесли словен-рециев (!!!???)

Inscription commémorant la victoire des troupes de la province de Rhétie sur les barbares Juthunges. Trouvée à Augsbourg elle éclaire les débuts du règne de Postume



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

прямо чудеса: здесь читаем, здесь не читаем!, когда нам пишут про римские легионы, то они просто героически сдерживали варваров-германцев, а тут оказывается, что это были галлы, которые сами себя обороняли:

Основной задачей галльских императоров была защита рейнской границы от набегов германских племён. После решительной победы Постума над германцами в 260 г., варвары напомнили о себе только в 271 г., но были снова разбиты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-09-2014 14:52

  
#366. "чудеса Доминициана"
Ответ на сообщение # 365


          

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD

кроме того, что он, Домициан, эру нашёл согласно испанским хроникам, он ещё

1. утвердил, что земля - круглая и изобрёл глобус

вот его сынишка на глобусе Земли радуется от восторга и гордости за папу своего!!!!! а вокруг планеты (Упс! - 7 планет! или всё-таки 5 планет + солнце + луна... так всё-равно он на Земле сидит!) и звёзды летают! Любой отец знает, чего только ради сына не сделаешь!



Серебряный денарий Домициана, отчеканенный в честь его обожествлённого сына

2. а справа текст про экономику, про монетную политику и технологию получения чистых металлов!

Экономика<править | править вики-текст>

Главной особенностью правления Домициана является особо уделяемое им внимание финансовой политике. Вопрос о том, оставил ли император Римское государство после своей гибели в долгах или, наоборот, обогащённой, подвергается многочисленным обсуждениям. Однако факты указывают на сбалансированность экономики на протяжении большей части правления Домициана<87>. После своего восхождения на престол он резко повысил ценность римской валюты.

N.B.Император увеличил процентную долю серебра в денарии с 90 % до 98 % — тем самым фактическая масса серебра увеличилась с 2,87 до 3,26 грамма<88>. Тем не менее, финансовый кризис в 85 году вызвал девальвацию, что привело к уменьшению процентной доли серебра до 93,5 % и массы до 3,04 грамма соответственно<89><88>.

а теперь смотрим содержание серебра в руде:

Серебро самородное
минерал из класса самородных элементов (См. Самородные элементы); химический состав колеблется от почти чистого Ag (не более 1,5% примесей) до природных твёрдых растворов Au, Hg, Sb, Bi или Си в Ag. Разновидности: кюстелит (до 10% Au), конгсбергит, аркверит, бордозит (до 5, 13 и 30% Hg соответственно), анимикит, алларгентум (до 11 и 15% Sb), чиленит (до 5% Bi), медистое серебро (до десятых долей % Си).

Образуется в гидротермальных жильных месторождениях в ассоциации с серебросодержащими сульфидами, кальцитом, кварцем, флюоритом, адуляром, минералами Ag, Со, Ni, Bi, U, арсенидами кобальта и никеля и др.

Часто представляет собой твёрдый раствор Ag-Au (т. н. электрум) или Ag-Hg с содержанием до 60 % ртути (в конгсбергите). Сурьма без изменения структуры может замещать Ag (до 11 % в анимикитe). Oбычны также примеси висмута (до 8 % в чиленитe), меди (до 1 % — медистое серебро); железа, цинка, никеля (до 0,n%).<1>

Наиболее крупные выделения характерны для месторождений пятиметалльной (Ag-Co-Ni-Bi-U) формации. Гипергенное самородное серебро развито в зонах окисления и цементации почти всех сульфидных месторождений, возможны крупные выделения и громадные агрегаты. Встречается c прочими минералами серебра и известно в зонах окисления серебряно-полиметаллических месторождений. Является одной из наиболее богатых и важных месторождений серебряных руд<1>.

отсюда вопрос дурацкий: где Доминициан нашёл столько самородного чистого серебра (95-98%), либо как сильно была развита цветная металлургия при нём же, чтобы получать столько серебра столь чистого?


во, англовикипедики утверждают, что стандарт ювелирного серебра нынче ниже, чем стандарт (массового производства) монет при Доминицане!

Jewelry and silverware are traditionally made from sterling silver (standard silver), an alloy of 92.5% silver with 7.5% copper. In the US, only an alloy consisting of at least 90.0% fine silver can be marketed as "silver" (thus frequently stamped 900). Sterling silver (stamped 925) is harder than pure silver, and has a lower melting point (893 °C) than either pure silver or pure copper.<9>
Britannia silver is an alternative, hallmark-quality standard containing 95.8% silver, often used to make silver tableware and wrought plate. With the addition of germanium, the patented modified alloy Argentium Sterling silver is formed, with improved properties, including resistance to firescale.

Sterling silver jewelry is often plated with a thin coat of .999 fine silver to give the item a shiny finish. This process is called "flashing". Silver jewelry can also be plated with rhodium (for a bright, shiny look) or gold (to produce silver gilt).

Silver is a constituent of almost all colored carat gold alloys and carat gold solders, giving the alloys paler color and greater hardness.<23> White 9 carat gold contains 62.5% silver and 37.5% gold, while 22 carat gold contains a minimum of 91.7% gold and 8.3% silver or copper or other metals.<23>

об объёмах производства серебра в римское время: до 200 тон в год, а объём в обороте до 10000 тонн в сер. 2 века н.э., - в 5-10 раз больше, чем общий объём серебра во время средневековой Европы и Халифата ок. 800 года!!!!!

The stability of the Roman currency relied to a high degree on the supply of silver bullion, which Roman miners produced on a scale unparalleled before the discovery of the New World. Reaching a peak production of 200 t per year, an estimated silver stock of 10,000 t circulated in the Roman economy in the middle of the second century AD, five to ten times larger than the combined amount of silver available to medieval Europe and the Caliphate around 800 AD.<48><49> Financial officials of the Roman Empire worried about the loss of silver to pay for highly demanded silk from Sinica (China).

Mines were made in Laureion during 483 BC.<50>


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_26-08-2014 18:12

  
#367. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 345


          

>Император де Ало(н)со 7 (раз) Король Кастиллии Епископ (?) Св. Монастыря

Скорее bienhechor: benefactor; patron; protector

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2014 18:18

  
#368. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 367


          

>>Император де Ало(н)со 7 (раз) Король Кастиллии Епископ (?) Св. Монастыря
>
>Скорее bienhechor: benefactor; patron; protector

мене англы совратили с пути истинного

(beeshop) bishop

премного благодарен за просвещение


P.S. а про 7(-ижды\раз) король ???? или семь кастиллий?
стоп если кастиль(я) - замок, град, то это Семиградье что ли получается???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-08-2014 17:00

  
#369. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 368


          

P.S. а про 7(-ижды\раз) король ???? или семь кастиллий?
стоп если кастиль(я) - замок, град, то это Семиградье что ли получается???

думал шучу, а на гербе Бургоса 7 замков, башен, тьфу ещё 3 на груди, итого 10...Десятиградие - тоже известное место...в Святой Земле




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2014 18:22

  
#370. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 345


          

вот и в тексте сказано "провозглашён императором", а не прозван, назван, получил кличку, ник, и сын был у императора:

Дон Альфонсо<70> наследовал в правлении, и он был провозглашен Императором Испании, и пробыл императором 51 год; и было у него много хороших вассалов, вместе с которыми завоевал королевство Арагон и много земли у мавров.

Дон Фернандо<71>, сын Императора<72>, правил в Леоне 31 год. Он был весьма выдающимся и очень удачливым, и победил во многих битвах, и победил Мирамамолина при Сьюдад-Родриго.

Дон Альфонсо<70> наследовал в правлении, и он был провозглашен Императором Испании, и пробыл императором 51 год; и было у него много хороших вассалов, вместе с которыми завоевал королевство Арагон и много земли у мавров. Дон Фернандо<71>, сын Императора<72>, правил в Леоне 31 год. Он был весьма выдающимся и очень удачливым, и победил во многих битвах, и победил Мирамамолина при Сьюдад-Родриго.

вот и в Германии император, и в Испании Император, тогда почему германские императоры были, а испанских не было!?

No pasaran! Pasaremos!

Эра MCCLV лет блаженный король дон Феррандо<77> собрал королевства в одно – в Кастилию и Леон. |Правил он| 35 лет. Сей избавил всю Испанию от власти мавров, и завоевал всю землю от Толедо до моря, и женился на донье Беатрис, племяннице Императора Германии, и имел от нее короля дона Альфонсо, и других детей, и скончался, когда шла эра MCC и XC лет <1252 год>.

и датировочка:

Эра MCCCXXII лет от эры Императора Цезаря, Эра MCCLXXXIV лет, как Иисус Христос пришел в Святую Марию, умер весьма благородный король дон Альфонсо<78>, сын Святого короля дона Феррандо, и королевы доньи Беатрис, во вторник перед Пасхой, на 4-й день апреля. Сей был десятым королем этого его имени, коий был в Кастилии, и в Леоне,

а вот ещё замечательная деталь из грамоты Аль-Фонсы 10

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XIII/1240-1260/Alfonso_X/Gramota1255/gram20.09.1255.htm

АЛЬФОНСО X

ГРАМОТА ОТ 20.09.1255

10. крепко и нерушимо, я повелеваю скрепить ее моей свинцовой печатью. Грамота составлена в Вальядолиде по приказу короля 20 сентября Эры 1293 9, в год, когда первенец и наследник

11. короля Генриха Английского Эдуард 10 был посвящен в Бургосе в рыцари вышеуказанным королем доном Альфонсо. И я, вышеназванный король дон Альфонсо, царствующий вместе с королевой доньей Вьолантой, моей супругой, и с моими дочерьми инфантой доньей Беренгелой

12. и инфантой доньей Беатрис в Кастилии, в Толедо, в Леоне, в Галисии, в Севилье, в Кордове, в Мурсии, в Хаэне, в Баэсе, в Бадахосе и в Алгарве 11 предоставляю сию привилегию и подписываю ее. — — —.— —

середина 13 века а наследника английского престола принимают в рыцари в Бургосе испанском!!!?? а почему в славном городе Лон(е)-на-Дону не могли, в Англии самой?
а не потому ли, что Бургос был столицей империи!? а Англия - это всего лишь Угол дальний?

а дальше подписи королей - вассалов императора, империя - из королевств состоит и короли под императором! включая английского!

Дон Луис, сын вышеназванных императора и императрицы, сеньор де Бомон, вассал короля — — — — 22. Королевский канцлер — — — п.; Дон Луис п.;

16. Дон Иоанн, сын вышеупомянутых императора и императрицы, сеньор де Монфор, вассал короля — — — — 23.

17. Дон Абоабдилл Абеннасар, король Гранады, вассал короля п. 24; Дон Махомат Абенмахомат Абенхут, король Мурсии, вассал короля п. 25; Дон Абенмафот, король Ньеблы, вассал короля п.26

смотрите кого он ещё возвёл в рыцари, ой, какая прелесть!

а ещё его германцы выбрали своим императором! вот так прямо и написано, вот только он, кажется, не хотел, но его церковь, наверное папа, насильно заставли быть императором германским!

и возвел в рыцари короля английского дона Адовара<79>; а затем короля дона Диониса Португальского<80>, а затем дона Филиппа<81>, Императора Константинополя, и Родольфо<82>, короля Германии, и многих других почтенных мужей, коих мы не можем здесь перечислить. И из-за доброты, пребываемой в этом короле,

N.B. его выбрали те, что из Германии, Императором,

и он ходил повидаться к Белькаенре с Папой, и, находясь там, пришла к нему |весть|, что скончался его сын дон Феррандо. Он должен был стать Императором насильно, как над ним учинила церковь.

вот почему у орла на гербе в Толедо две головы!
"Германия" + Испания


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2014 19:09

  
#371. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 370


          

эра MCC и XC лет <1252 год>.



http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12766&forum=DCForumID2&omm=70&viewmode=threaded

Так продолжалось до XIV века, когда Карл IV решил, что Прага станет резиденцией императоров Священной Римской империи. Это был исключительный случай, так как до этого императоры не имели постоянной резиденции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-08-2014 15:42

  
#372. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 371


          

1. среди королей готских находим имена знакомые с корнем

Свинт(о)- = Свято-


Chindasvinto (¿563? – 653) fue rey de los visigodos (642–653),



https://es.wikipedia.org/wiki/Chindasvinto

по-русски

Хиндасвинт (Чиндасвинд) — король вестготов, правил в 642—653 годах.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82

и сразу после него - законодатель визиготов

Король Святой - просто

Recesvinto (? - 672) fue un rey de los visigodos (653 - 672) que creó, junto con su antecesor Chindasvinto, un cuerpo de leyes común para los dos pueblos del reino, hispanorromanos y visigodos: el Liber Iudiciorum o Código de Recesvinto.



по-русски

Реккесвинт (Рецесвинт) — король вестготов, правил в 649 — 672 годах. Сын Хиндасвинта и королевы Рекиберги.

Реккесвинт
лат. Reccesvinthus, Recceswinthus, Recesvindus




2. у славян германских и богемцев имеем

Свенто-вита

Святовит (лат. Zuantewith, польск. Świętowit) — бог войны и победы у части западных славян. Добрый бог<источник не указан 228 дней>, бог плодородия согласно «Mater Verborum», и противостоящий Чернобогу. Упомянут в «Славянской хронике» Гельмольда, подробно описан у Саксона Грамматика в «Деянии данов», как главный бог, бог богов храма при Арконе.

Согласно «Славянской хронике» Гельмольда (1167—1168 гг.) — бог земли руянской, «светлейший в победах, самый убедительный в ответах», который среди множества славянских божеств считается главным:

«Среди множества славянских божеств главным является Свентовит (Zuantewith),

Этимология
Имя бога Свентовита имеет славянское происхождение. Первая часть имени swant-/svęt- этимологически восходит к общеславянскому *swetlo-, *swet- («свет»; «свет, мир»), старославянскому светъ («святой»), западнославянскому и польскому swęty/swięty («святой»). Вторую часть имени -wit/-vit одни исследователи возводят к общеславянскому корню *vid («вид, зрение, облик») или *vitez («витязь, воин, победитель»), по мнению других данная часть связана с индоевропейским словом *wed («ведать, знать»).


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%E2%E8%F2

Svantovít (Svantovit; v pramenech Suantovitus u Saxona,<1> Zuantevith u Helmolda,<2> Svantaviz v Sáze o Knýtlinzích,<3>) byl slovanským bohem ctěným polabskými Slovany, především na Rujáně kmenem Ránů.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svantov%C3%ADt


Svetovid (tudi Sventevith, Suvid, Svantevit, Svantovit, Svantovít, Swantovít, Sventovit, Zvantevith, Świętowit, Sutvid) je eden izmed bogov slovanske mitologije, ki ga povezujejo z vojno in prepirom.

https://sl.wikipedia.org/wiki/Svetovid


Świętowit (połabskie: Svątevit; prawdop. ze "święty" – dawniej tyle co "potężny" i "wit" – "pan") – główne bóstwo czczone przez plemię Słowian połabskich – Ranów, zamieszkujące na wyspie Rugii w grodzie Arkona.

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99towit


3. и у историков ромейских, греческих имеем имя Свтослава князя руского


(обращаю внимание на юс малый - 3 буква, поскольку греческий, латинский, итальянский носовых букв не имеет, посему писали n вместо носовых)

Святосла́в И́горевич (Свѧтославъ Игоревичь, 942 — март 972) — князь новгородский в 945—969 годах, великий князь киевский с 945 по 972 год,


В византийских источниках X века его имя пишется как Σφενδοσθλάβος (Сфендославос)<3>, откуда историки, начиная с Татищева, делают предположение о соединении скандинавского имени Свен (дат. Svend, др.-сканд. Sveinn, совр. швед. Sven) со славянским княжеским окончанием -слав<4>. Однако со Свент- начинаются в иноязычной передаче и другие славянские имена на Свят-, например, имя Святополка (в источниках Zwentibald или Свентиплук<5>), князя Великой Моравии в 870—894 годах, или киевского князя 1015—1019 годов Святополка Владимировича (Suentepulcus у Титмара Мерзебургского). Согласно этимологическому словарю Фасмера, начальная часть этих имён восходит к праславянскому корню *svent-, который после утраты носовых гласных даёт современное восточнославянское свят — 'святой'. Носовые гласные сохранились до настоящего времени в польском языке. Ср. польск. Święty (Сьвенты) — святой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%F1%EB%E0%E2_%C8%E3%EE%F0%E5%E2%E8%F7#cite_note-9

Svjatoslav I. Igorevič (starorusky: С~тославъ / Свąтославъ Игорєвичь, Sventoslavŭ / Svantoslavŭ Igorevičǐ; ukrajinsky Святослав Ігорович, Svjatoslav Igorovič; rusky Святослав Игоревич, Svyatoslav Igorevič; bělorusky Светослав, Svetoslav; řecky Σφενδοσθλάβος, Sphendosthlabos; 942? – březen 972)

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svjatoslav_I._Igorevi%C4%8D


https://la.wikipedia.org/wiki/Sventoslaus_I_(princeps_Kioviensis)

Sventoslaus I Inguari filius<1> (natus circa annum 942, mortuus mense Martii 972) fuit princeps Russicus Kioviensis, Inguaro principe et Olga natus. Nobilis est expeditionibus assiduis ad orientem et meridiem factis, quae duo imperia magna Cosrorum et Bulgarorum in exitium praecipitaverunt. Etiam multas gentes Slavonicas orientales vicit, Alanos superavit, ac Bulgaros Rhaënses petivit, interdum se cum Pacinacis Hungarisque foedus sanciens.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy29-08-2014 17:11

  
#373. "СВЯТО-"
Ответ на сообщение # 372


          

>1. среди королей готских находим имена знакомые с корнем
>Свинт(о)- = Свято-


Прекраcная находка!
Абсолютно славянская конструкция.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy29-08-2014 22:01

  
#374. "RE: СВЯТО-"
Ответ на сообщение # 373


          

Из этой же серии:
Свинтила:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинтила

Видимо Святила.

Хотя там приводится монета с надписью:
SYINTHILA

Хорошо бы покопать это СВИНТ.
В идеале ожидается СВЕНТ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy30-08-2014 12:49

  
#375. "RE: СВЕТ"
Ответ на сообщение # 374


          

>Хорошо бы покопать это СВИНТ.

Как вариант, не СВЯТ ,а СВЕТ, или на украинский манер: свiт.
Типа Пересвет.

Вроде на свято имена начинаются: святослав, святополк, святогор.
А на свет заканчиваются: пересвет...
В нашем случает как раз заканчиваются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-09-2014 15:03

  
#376. "RE: СВЕТА-"
Ответ на сообщение # 373


          

ещё одна Света:

Num.IV.
Первый король, правивший в Испании после смерти Родриго<326>, был Пелайо<327>. Пелайо правил 18 лет. Фавила , его сын, правил 2 года.

N.B. Орисинда, дочь Пелайо, вышла замуж за дона Альфонсо Католика<328>, сына дона Педро Кантабрийского<329>, и сей дон Педро происходил из рода Рекаредо<330>, был у него (?) один брат по имени Фроилла.

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/11/ © Kuprienko.info

Ори-Света, Ари-света, Свято-Ори, Свято-Ария...


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE_I_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA

Супруга: Эрмезинда Астурийская

https://es.wikipedia.org/wiki/Ermesinda

для любителей "древних" эпитафий:

"AQVI YAZE EL CATOLICO Y SANTO REI DON ALONSO EL PRIMERO I SV MVJER DOÑA ERMENISINDA ERMANA DE DON FAVILA A QVIEN SVCEDIO. GANO ESTE REY MVCHAS VITORIAS À LOS MOROS. FALLECIO EN CANGAS AÑO DE 757."

хотя из этой эпитафии есть кое-какая польза:

Ермен - это Герман, то есть Яро-Света!

и была у них дочь

Adosinda - Адо-Света

https://es.wikipedia.org/wiki/Adosinda

Adosinda (¿? - después de 785). Reina consorte de Asturias por su matrimonio con el rey Silo de Asturias.

Fue hija de Alfonso I el Católico, rey de Asturias, y de la reina Ermesinda, y hermanastra del rey Mauregato de Asturias.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-08-2014 13:53

  
#377. "эра Испанская"
Ответ на сообщение # 372


          

и в этом вопросе сравнение инфо из вики на разных языках представляется интересным, на русском - нет статьи:

1. испанская вики - легендарная

- Эра была установлена Августом Восьмёркиным (8) после умиротворения всей Испании

- парадокс. обычно победители устанавливали свой календарь или от основания города, или от начала своего правления, а он правил с 24 (?).

вот бы указ тот увидеть-почитать....

El 1 de enero del 38 a. C., tras la pacificación oficial de toda Hispania, Octavio Augusto decretó la Aera Hispanica


- действовала до 14 века (!?)

La era hispánica es el cómputo de los años que se utilizó en Hispania hasta bien entrado el siglo XIV.

- а вот это даже очень интересно и прелюбопытно !?

- действовала на юге Франции и в Испании.

La Era Hispánica fue utilizada en el sur de Francia y la Península Ibérica, si bien no tuvo la misma utilización o permanencia en los diferentes reinos hispánicos.

- ну, тут ясно на территории весиготских королевств! Распространение по провинциям римским не соответствует делению империи.


- не смотря на указ Августа Восьмёркина, действовать начала с 3 века н.э. кажется наука не может это объяснить! удивительным и чудесным образом её использование примерно совпадает с приходом готов в Испанию! а может с первыми христианами, - одним словом, - тёмное дело, потому что...века тёмные!


No se conoce a ciencia cierta cuándo comenzó a ser utilizada para la datación, se estima que hacia el siglo III, pues no se conoce un acontecimiento que justificase el principio de un cómputo relacionado con la cronología provincial, pudiendo ser considerada como una cronología augústea de tipo criptocristiano. Puede que en un principio se estableciese como consecuencia de una afirmación de la identidad de los hispanorromanos ante los invasores godos.

- но досрочно (до 14 века) от эры испанской отказались следующие короли и земли

Abandono

Каталаны в 1180
En los Condados Catalanes dejó de utilizarse después del concilio de Tarragona del 1180.
Арагон, Валенсия, и Майорка
En los reinos de Aragón, Valencia y Mallorca se abandonó durante el reinado de Jaime I de Aragón.

в 14 веке Кастилия
En la Corona de Castilla su uso fue suprimido reinando Juan I de Castilla, en virtud de un acuerdo de las cortes de Segovia de 1383, puesto en práctica desde el 25 de diciembre del año siguiente.

Португальцы на краю живут, посему позже узнали об окончании испанской эры, - в 15
En Portugal dejó de ser utilizada en el primer cuarto del siglo XV, el 22 de agosto de 1422, bajo el reinado de Juan I de Portugal.

Наварра в 15 в

Navarra fue el reino donde más tiempo pervivió ya que lo hizo a lo largo del siglo XV.


https://es.wikipedia.org/wiki/Era_hisp%C3%A1nica


а вот англичане, вассалы готские и враги заклятые бывших своих господ, сразу "дают под дых" как Эре испанской, а заодно и латинянам с их Anno Domini (я к, сожалению, забыл, какой я год введения нашёл для "анну домини! в какой-то теме было....)

- Испанская эра или эра Цезаря (а как же Восьмёркин?) система летоиcчисления, действующая в Испании до 14 века, когда было введено исчисление от Anno Domini !!!!

The Spanish era, Hispanic era or Caesar era refers to the dating system used in Hispania until the 14th century, when the Anno Domini system was adopted.

- Эра началась вероятно от года установления налога Римской Республики на покорённое население Иберии. (правильно их ИВ4 ругал торгашами!)

- кстати, спасибо англам надоумили на дурацкий вопрос:
поскольку "римляне покорили" не испанцев, а иберийцев, то и эра должна была бы называться "эрой иберийской" (???), поскольку название испанцев было введено для "romanos" (- не знаю кто такие?) и готов только Правдой визиготов и гораздо позже!

- второй вариант, типа эра была введена вместе с Pax Romano... - не проходит, поскольку он был введён в 27 году или в 192, а не в 38 (!!!???) либо иберийцы ввели досрочно эру, либо слишком запоздали - лет на 150!

It began with year one in what is 38 BC,<1> probably the date of a new tax imposed by the Roman Republic on the subdued population of Iberia. Whatever the case, the date signifies the beginning of the Pax Romana in Hispania.


https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_era

французы тоже дают названия разные

L'Ère d'Espagne, Ère de César ou Ère hispanique, est une variante du calendrier julien utilisée dans la péninsule Ibérique du IIIe au XVe siècle.

Son point de départ est le 1er janvier 38 av. J.-C. av. J.-C.1, ce qui correspond également à l'an 716 Ab urbe condita.

- но, жгут на ходу, утверждая, что испанская эра это вариант юлианского календаря !!!!

- но юлианский календарь был введён в 45 году:

Юлианский календарь был введён Юлей Цезарем в 46 до Р.Х. для замены римского календаря. Использовался в античном Риме начиная с 45 года.

Le calendrier julien est introduit par Jules César en 46 av. J.-C. pour remplacer le calendrier romain. Il est utilisé dans la Rome antique à partir de 45 av. J.-C..

- ну, тогда почему отсчёт в Иберии тогда не пошёл с 45, а пошёл с 38?

- почему эра испанская действовала до 14 века, если все остальные перешли с юлианского на грегорианский в 16 веке!

Il reste employé en Europe jusqu'à son remplacement par le calendrier grégorien à la fin du xvie siècle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_julien


а дальше французы тоже выдают всех с потрохами

- однако письменное появление этого календаря зафиксировано только в 5 веке в хронике Идация


Ce calendrier n'apparaît toutefois qu'au cours du Ve siècle dans les écrits de Hydace de Chaves (il termine sa Chronique en 468).

Идаций (лат. Idatius, Idacius; ок. 394—469) — испанский епископ и хронист середины V века.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9

- а его введение приписано Октавиану Исидором Севильским в 636 году!


Isidore de Séville en parle en 636 et attribue son origine à Auguste2.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88re_d%27Espagne

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-08-2014 14:19

  
#378. "слово новое из Хроники Идация"
Ответ на сообщение # 377


          

от Идация слово новое узнал, спешу поделиться

86 (424/5). Вандалы затем разграбили Балеарские острова; разрушив Карфаген Спартарию 38 и Гиспалис 39 и разграбив Испании, они вторгаются в Мавретанию 40.


Спарт-ария

сразу всем хорошо становится и спартанцам и ариям!

а комментарий редактора не может не радовать

38. Карфагеном Спартарией в это время назывался город, который основал карфагенский полководец Гасдрубал и назвал в честь своего родного города Карфагеном. Римляне, захватив его, стали именовать Новым Карфагеном. Этот город вскоре превратился в один из крупнейших центров Испании, а в результате провинциальной реформы Диоклециана стал столицей провинции, называемой Карфагенской. В III в. в обиход стало входить упрощенное название — Картагена (отсюда современное Картахена). Одновременно город стали все чаще называть также Спартарией по названию особого тростника (спартарий), используемого для плетения корабельных канатов и в изобилии растущего в районе города и через него вывозимого в другие страны Средиземноморья.


к сожалению, гугль не знает такого тростника

а поскольку готы пришли с Днепра, да и вандалы с аланами также с Восточной Европы - Северного Причерноморья, то у нас испокон века делали канаты из пеньки, конопли.

Использование тростника для канатов вики тоже не знает

и вида и названия такого не знает

Виды<править | править вики-текст>
<источник не указан 1441 день>

Phragmites altissimus (Benth.) Mabille — Тростник высочайший

Phragmites australis (Cav.) Trin. ex Steud. — Тростник обыкновенный, или Тростник южный



Phragmites japonicus Steud. — Тростник японский

Phragmites karka (Retz.) Trin. ex Steud.




https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

испанская вики тоже не знает такого вида, знает только мавританский

Phragmites australis (Cav.) Trin. ex Steud.
Phragmites japonicus Steud.
Phragmites karka (Retz.) Trin. ex Steud.
Phragmites mauritianus Kunth5 6

https://es.wikipedia.org/wiki/Phragmites

французы тоже в незнанку ушли:

Phragmites australis (Cav.) Trin. ex Steud.
Phragmites australis subsp. australis
Phragmites australis subsp. americanus
Phragmites australis subsp. altissimus J.Gay ex F.W.Schultz
Phragmites japonicus Steud.
Phragmites karka (Retz.) Trin. ex Steud.
Phragmites mauritianus Kunth

https://fr.wikipedia.org/wiki/Phragmites

и никто про канаты из того тростника не знает!!!!??? только из джута



http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Idatius/frametext1.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-08-2014 14:51

  
#379. "про Аэция из Хроники Идация"
Ответ на сообщение # 378


          

вернее из комментария про Аэция

46. Флавий Аэций — крупнейший политический и военный деятель Западной Римской империи. Он родился около 390 г. на Балканском полуострове. Его отец Гауденций происходил из местной провинциальной знати, а мать была одной из богатейших женщин Италии. Гауденций сделал блестящую карьеру, будучи комитом провинции Африка и командующим конницей в Галлии. Но сын превзошел отца. Уже в самой ранней молодости он оказался при императорском дворе, занимая там какой-то военный пост.

N.B. В 405 г. Аэций был отослан к готам в качестве заложника и провел у них три года. Позже он снова оказался в заложниках, но на этот раз у гуннов.

Этот не очень-то легкий опыт позволил ему довольно хорошо узнать варваров, что позже он и использовал. После смерти Гонория Аэций, как и Кастин, поддержал Иоанна. В предвидении неминуемой войны с восточным императором Иоанн послал Аэция к гуннам с просьбой о помощи.

N.B. Аэций выполнил это поручение и в 425 г. с большой гуннской армией явился в Италию.

(вот вражина, сам гуннов в Италию привёл. за что и получил новую высшую должность)

Но Иоанн к этому времени был уже свергнут, что, однако, не помешало Аэцию вступить в бой с императорской армией. И тогда новое правительство было вынуждено не только простить Аэция, но и назначить его комитом и главнокомандующим в Галлии, и только при этом условии Аэций согласился уговорить гуннов покинуть Италию. В Галлии Аэций успешно сражался с вестготами и франками, не давая первым расширить их владения, а вторых отбросив за Рейн.

- франков за Рейн в 5 веке!? какая неожиданность! им же римляне - готы дали Провинцию-Прованс для жительства, а это совсем не "за Рейн"

После возвращения в Равенну в 429 г. Аэций, ставший уже одним из самых известных римских полководцев, окунулся в придворные интриги, в каковых весьма преуспел, обойдя и частично физически уничтожив своих соперников, и стал в 430 г. верховным главнокомандующим. В этом качестве он успешно воевал с различными варварскими племенами, укрепляя римскую власть в Альпах и Галлии. Наградой ему стало назначение консулом 432 г. Но именно в этом году Аэций стал терпеть неудачи. Из Африки вернулся его враг Бонифаций. Аэций открыто выступил против него с армией, но потерпел поражение. Правда, Бонифаций в этом сражении был смертельно ранен, но Аэцию все равно не удалось восстановить свое прежнее положение. На некоторое время он удалился в свои имения, но там его пытались убить,

- N.B. (ах, товарищи!?) и Аэций бежал к своим старым друзьям — гуннам.

Там он пробыл недолго, ибо правительство Плацидии и Валентиниана остро нуждалось в военных талантах Аэция. Уже скоро Аэций был вновь в Равенне, где получил посты комита и верховного главнокомандующего всеми силами Западной империи, а затем и титул патриция. Он женился на вдове Бонифация Пелагии и вместе с ее рукой приобрел все имущество своего бывшего врага. После этого он еще трижды (в 437, 446 и 454 гг.) был консулом.

N.B. (побывав в заложниках и у готов и у гуннов, стал первым парнем на деревне!) Аэций в это время являлся самым могущественным человеком на римском Западе и в значительной степени руководил всей политикой Западной империи, особенно военной и внешней. Он не раз лично возглавлял римские армии, успешно сражаясь с франками, вестготами, свевами и другими варварами. В 439 г., после его возвращения в Италию из очередного победного похода, Аэцию была поставлена золотая статуя, а поэт Меробауд посвятил ему поэтический и прозаический панегирики. В конце 40 — начале 50-х гг. V в. самую большую опасность для Римской империи представляли гунны. Аэций, пользуясь своими старыми связями, пытался дипломатическим путем устранить эту угрозу. Но ему это не удалось. В 451 г. огромная гуннская армия во главе с Аттилой перешла Рейн и вторглась в Галлию. Аэций сам направился туда. Он заключил договор с вестготами, и в жестоком сражении на Каталаунских полях объединенная армия Аэция и вестготского короля Теодориха, павшего в этой битве, разгромила гуннов. Боясь вестготов не меньше гуннов, Аэций уговорил нового короля Торисмунда уйти в свои владения. В следующем году Аэций безуспешно пытался предотвратить вторжение Аттилы в Италию через Альпы, но, когда тот все же ушел из этой страны, он, может быть, подослал к нему убийц. В это время влияние Аэция на правительство Валентиниана было безгранично. Это вызвало недовольство и зависть многих придворных, которые сумели и императора настроить против всесильного полководца. В 454 г., во время аудиенции, Валентиниан приказал убить Аэция. Это событие стало началом череды великих несчастий римского Запада. Возмущенные убийством популярного в их среде полководца, солдаты устроили бунт, во время которого был убит Валентиниан. Императором был провозглашен Петроний Максим, но вдова Валентиниана Евдоксия, чтобы отомстить за смерть мужа, призвала в Рим вандалов, которые столь жестоко разгромили город, что слово «вандализм» вошло во все языки. Был убит и Петроний Максим, и началась чехарда на западно-римском троне. Но в 431 г., когда Аэций впервые появляется в Хронике Идация, до этого было еще далеко.


(пер. Ю. Б. Циркина)
Текст воспроизведен по изданию: Античные и средневековые источники по истории Испании. СПб. СПбГУ. 2006

© текст - Циркин Ю. Б. 2006
© сетевая версия - Тhietmar. 2013
© дизайн - Войтехович А. 2001
© СПбГУ. 2006

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Idatius/frametext1.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-09-2014 14:04

  
#380. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 372


          

поначалу обескуражило имя явно славянское, но начинающееся на Чи- или Хи-, ну никак...

Chindasvinto Хиндасвинт (Чиндасвинд)

а вчера у А.Н. Бенуа в Истории Живописи всех времён и народов нашёл на стр 87 (1 том издание С-П 2002) Святой Вячеслав

http://books.google.ru/books?id=IfgbilnR0jYC&pg=PA248&lpg=PA248&dq=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%B2+%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B5&source=bl&ots=55XJF9TjPq&sig=18_teXsi_cJYlPvZ314m87qqksg&hl=ru&sa=X&ei=BZQFVICHFKX8ywOg5IGgDg&ved=0CCYQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B5&f=false


ну, конечно мы-то его как Вацлав зовём, а правильно по-русски

Вячеслав

посему и получилось у них (Вя(н))Чи-Слав - Чи(нда)Свинто.

Вы, конечно, спросите, а какая связь у готских королей и чешского короля?

дык, геральдическая, мы-то, в смысле я-то давно усвоил, что герб королей-князей чешских - Лев! и на росписе есть два льва под Вячеславом, но у него в руках щит с гербом и на одежде и в левом углу - Орёл одноголовый чёрный! Имперский!

вот и получается, что у германцев-богемцев, как мы их называли бёмы, герб был не (только) лев, но и Орёл! как и у готских королей - императоров всех Испаний.

да, и как обычно водится, никто этого не скрывает и вики тоже показывает этот герб:



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%E9_%C2%E0%F6%EB%E0%E2

и здесь много изображений этого герба!

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%BD_V%C3%A1clav

просто осознания значения этого факта нет! - тишина!



так что всё верно: Богемия часть Империя германского народа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-09-2014 13:22

  
#381. "RE: испанские средневековые хроники"
Ответ на сообщение # 370


          

ещё раз о титулах: император, король-рекс-рех и даже базилевс и женские варианты

википедики всех языков стараются убедить, что речь идёт только о титуле Император всех Испаний


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

https://en.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae

англы дают копию Привилегии императора, но не видно текст и наличие слова Испания

про Первого примуса Орды

A surviving charter of 863 refers to Ordoño I as "our lord, residing in the Asturias" (domno nostro Ordonio residente in Asturias), qualifying him as a "commanding prince" (imperante principe)

с доками обычная история, было письмо но погибло в 18 веке, а чудесным образом сохранилась копия 17 века, и наверное подделка

The letter was copied into a cartulary of Tours compiled between 1132 and 1137, but which was destroyed in 1793. A copy was made for the seventeenth-century antiquary André Duchesne, and this is the copy from which all modern editions derive.<2>


потому что ссылка на Ану Домини

The year of 906 is given in the anno Domini (AD) system of dating, rather than that of the Spanish era, then more prevalent in Spain.

https://en.wikipedia.org/wiki/Epistola_Adefonsi_Hispaniae_regis


и даже есть титул базилевса

Contemporary documents of the reign of Ramiro III of León use the magnified titles basileus and magnus rex ("great king").<12> The former is a Latinisation of the Greek for "king" and was the title employed by the Byzantine Emperors.

и вот это прелестно, не титул собственно но название документа:

Генеалогия Рода! 6:0! - за артистичность!

The imperial title is found in the section of the Roda Codex conventionally called the "Genealogies of Roda" (Genealogías de Roda), where Sancho Garcés I of Pamplona (905–25) is named "excellent emperor Sancho Garcés".<[br />
и вот это я бы просто перевёл иначе

История рода королей

Ferdinand I divided his lands between his sons. The Historia Roderici

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-09-2014 17:08

  
#382. "Волк 1 и Юдит мать Фридриха"
Ответ на сообщение # 381


          

устал я уже от семейных связей,... тут чёрт ногу сломит!

попался первый из славного рода Вельфов - Волк 1

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_I

Вельф I (нем. Welf, 778—3 сентября 825) — граф в Аргенгау, сеньор Альтдорфа и Равенсбурга, родоначальник династии Старших Вельфов

и опять видим славный город Равен - Равен-на - Ворона-Верона - Ворон-еж

вот у него родственники!

Вельф I — первый достоверно известный представитель рода. Точное его происхождение не известно. По семейной легенде происхождение рода возводилось к Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

какая прелесть так он тоже от скифа гуннского Эдекона и из рода Одоакра, который стал в немецких легендах Дитрих-ом Бернским!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%80

Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2><3><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.

Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. () на самом деле можно быть одновременно и скифом, и русом и готом!) Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.

Отец Одоакра Эдика, принадлежавший к окружению Аттилы, вероятно, погиб в сражении на Болии в 469 году, воюя с Теодимиром, отцом Теодориха.

«Года Божьего 477 Одоакер, король рутенов (лат. Odoacer Rex Rhutenorum), а также гепидов, готов, унгар и герулов,

а почему я к этому Волку перешёл (?), так его дочь стала матерью Фридрихра Барбороссы, только она с какого-то.... стала Баварской от

Фридрих был сыном Фридриха II Одноглазого, герцога Швабского, и Юдит Баварской


Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%8C_%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-09-2014 16:04

  
#383. "RE: Волки Старшие"
Ответ на сообщение # 382


          

буду продолжать потихоньку смотреть род их, потому что постоянно попадаются прелести и перлы:

- замечание общего плана: очень даже немцы-дайчеры на себя перетянуть этот род древний царский пытаются, то через свевов, которые по их мнению были предки швабов, хотя кажется наши, русские и сербские историки давно эту ересь разоблачили, то через боярцев и бургундов, которые германцы, но не немцы, но славянские германцы, то через саксов, то через франков.

- но начало красиво получается, гунны-скифы каким-то непонятным образом становятся самыми древними немецкими королями, но тогда отсюда неизбежны выводы:

- либо швабы и дайчеры были совсем тупые, что ими правили короли рода скифского-гуннского;

- либо эти Волки не касаются совсем немцев-дайчеров-швабов-саксов;

на выбор: кому что больше любо!

Прежде чем перейти к детям Волка 1, укажу родителей его, правда в википедиях о них кажется ни на одном языке нет инфо, но зато имена сами за себя говорят:

Род: Вельфы
Отец: Рутард (нем. Ruthard) (где русы-руты, а суффикс русский -ар-)
Мать: Ирменгильда


Дети: Рудольф I, Конрад I Старый, Юдит, Эмма

тут особенно хороша Юдит потому что она позволяет лучше понять а кто такая Ирменгильда

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%8C_%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F


Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.

а вот и другие императрицы Запада, как на подбор, с именами одинаковыми, чтобы не заморачиваться

3-я Императрица Запада
февраль 819 — 20 июня 840
Предшественник: Ирменгарда из Хеспенгау
Преемник: Ирменгарда Турская

королева франков
февраль 819 — 20 июня 840
Предшественник: Ирменгарда из Хеспенгау
Преемник: Ирменгарда Турская

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%A5%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83

Ирменгарда из Хеспенгау (фр. Ermengarde de Hesbaye, Irmingard, Ermengard, ок. 778 — 3 октября 818, Анже, Мен и Луара, Франция) — первая жена императора Людовика I Благочестивого, сына императора Карла Великого и Хильдегарды Винцгау.

Вы наверное тоже не знаете, что за Хеспенгау? и вот древние тоже её или его с Испанией путали! ну, очень похоже!

Хеспенгау (нем. Hespengau), или Хаспенгау (нидерл. Haspengouw), или Эсбе (фр. Hesbaye) — так в раннем средневековье назывались земли вокруг Тонгерена, на юге современной бельгийской провинции Лимбург. Этот значительный феод в составе меровингской Австразии именовался в латинских текстах Хесбанией (Hesbania; иногда попадается и ошибочное написание Hispania).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83

да и слова Мен и Луара, меня тоже потянули к Городу-Буржу, к герцогству Беррийскому больше, нежели в Бельгию...

ещё про неё же

Ирменгарда была дочерью Инграмма (Ангеррана, Ингорамма)<1>, графа в Хеспенгау и графа Парижа, от брака с Ротрудой.

- прикольные всё-таки у них у всех имена, то папа Рутард, то мама - Ротруда....

далее следующая Ирменгарда, у них похоже в каждом городе было по Ирменгарде

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Ирменгарда Турская (фр. Ermengarde, Irmingard) (804, Эльзас, Франция—20 марта 851), монастырь Св. Сесилии и Агаты в Эрстейне, в окрестностях Страсбурга) — жена императора Запада Лотаря I, дочь графа Тура Гуго II Боязливого из династии Этихонидов и Авы де Морвуа.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-09-2014 16:31

  
#384. "RE: Волки Старшие"
Ответ на сообщение # 383


          

от Конрада Старого

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4_I_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9

а говорящее всё-таки имя Кон-Рад(ый)

Род: Вельфы
Отец: Вельф I
Мать: Хелвига Саксонская
Супруга: Аделаида (Аэлис) Эльзасская
Дети: Вельф II, Конрад II, Гуго Аббат, Рудольф, Юдит, дочь

можно перейти к Волку № 2

вот как рез его и решили Швабы назначить себе в патриархи

Вельф II (ум. 858), граф в Линцгау и Альпгау, родоначальник Швабской линии

но и другие тоже подсуетились: и бургунды и норманды-нейстрийцы

(Хотя Нормандия и Нейстрия - это две большие разницы, но вместе займут пожалуй весь север Франции, то есть Галлии)

и выбрали каждые себе по вкусу

Конрад II (ум. ок. 881), граф Осера, маркграф Верхней (Трансюранской) Бургундии, родоначальник Бургундской линии

Гуго Аббат (ок. 830—886), аббат Сен-Жермен д’Осера, Нуармутье и Сен-Мартен-де-Тура;
Рудольф
(?) Юдит<4>; Удо (ум. после 879), граф Лангау, маркиз Нормандской Нейстрийской марки
(правда, Юдит - обычно имя женское, но почему-то превратилась в мужчину, но бывает, когда мужики кончаются )


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II


Исторических сведений о Вельфе II имеется немного. Он был женат на Ирментруде (Имице) фон Гляйберг. Она была дочерью графа Фридриха I Люксембургского, брата императрицы Кунигунды. Известны двое их детей:

- спасибо за подсказку с Ирментруда - Имица как-то уже более привычно звучит


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Кунигунда (ок. 980, Люксембург — 3 марта 1033 или 1039) — христианская святая, супруга императора Генриха II, также канонизированного, и дочь графа Зигфрида Люксембургского


а вот если посмотреть на эту картинку Кунигунды, так первое слово похоже конечно на Имица, но написано совсем по-русски

Umnissa - Умница



и как они I с U путают?

вот тебе и Умница кунская-гуннская! видно и правда была умница, раз святой сделали!

вот здесь эта картинка про Имицу-Умницу у Волка № 2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-09-2014 15:58

  
#385. "RE: Волки Старшие"
Ответ на сообщение # 384


          

после Волка 2 к Волку 3, о котором также мало инфо, зато есть примечательная: правил он в Вероне-Вороне, в земле венетской-словенской:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_III

Вельф (нем. Welf; умер 13 ноября 1055) — герцог Каринтии и маркграф Веронской марки в 1047—1055 годах<1>,

Вельф III не был женат и детей не имел. С его смертью в 1055 году угасла старшая династия Вельфов. Перед смертью он завещал свои владения монастырю Альтдорфа, где аббатисой была его мать, которая в свою очередь передала владения Вельфу IV из итальянского дома Эсте, сыну сестры Вельфа III Кунигунды.

- то ли случайно, по бездетности, то ли по арийскому покону при наследовании трон перешёл к племяннику, сыну сестры, которая Кунигунда, дабы трон остался в роду.

Каринтия после смерти Вельфа III была передана Конраду III из дома Эццоненов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

Веронская марка Marca Veronensis et Aquileiensis — марка в составе Священной Римской Империи на территории Северо-восточной Италии в средние века. Центрами марки были города Верона и Аквилея.

Марка была создана представителем династии Унрошидов Беренгаром I, впоследствии ставшим королем Италии, в 890 году. Марка была упразднена после создания Ломбардской Лиги.

вильну в сторону, поскольку интересно, что это за фамилия такая якобы французская, хотя по написанию, ну, совсем не французское слово

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Унрошиды (The Unruochings) — французское знатное семейство, обосновавшееся в Италии. Династия названа по имени первого представителя получившего известность — Унрош II из Фриули (начало IX века).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Unrochides

действительно не понятно как hun- стали французами, поскольку звука "х" у французов нет вообще, да и звук -ч- для их языка не характерный...

Les Unrochides (ou Hunrochides, Unruochinger en allemand) sont une famille de la noblesse franque établie en Italie. D'elle est issu un roi des Lombards puis empereur, Bérenger Ier. Le fondateur de cette dynastie est Hunroch, comte de Ternois, un de ses descendants Hunroch III, fut marquis de Frioul.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-09-2014 16:30

  
#386. "RE: Волки Старшие"
Ответ на сообщение # 385


          

Волк 4

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_IV

Вельф IV (нем. Welf IV; ок. 1030/1040 — 9 ноября 1101) — герцог Баварии (Вельф I) 1070—1077, 1096—1101, сын маркграфа Альберто Аццо II д'Эсте и Кунигунды Альтдорфской, сестры герцога Каринтии Вельфа III. Родоначальник второго дома Вельфов.

поскольку начался второй дом Волков, то и приемник у Волка 4 снова Волк 2, а он становится одновременно 4 и 1.

Герцог Баварии
1096 — 1101
(под именем Вельф I)
Предшественник: Генрих VIII
Преемник: Вельф II

и у этого Волка 4 была дочка Куница, даже наши википедики сподобились её имя правильно написать по-русски

Дети: От 3-го брака:
сыновья: Вельф II и Генрих IX Чёрный
дочь: Куницца

немного о новом доме Эсте

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Este

самый наверное здесь примечательное это белый орёл на гербе, который потом много куда перейдёт см вики

и второй примечательный факт: это разделение дома и появление новой ветви, как я их условно называю род Соколов - Folc\Fulc, Fulco d'Este.

The House of Este /ˈɛsti/ is a European princely dynasty. It is split into two branches; the elder is known as the House of Welf-Este or House of Welf (Guelf or Guelph), and the younger is known as the House of Fulc-Este or later simply as the House of Este.

The elder branch of the House of Este included the dukes of Brunswick and Lüneburg (1208–1918) and produced Britain's Hanoverian monarchs and one Emperor of Russia (Ivan VI).

The younger branch of the House of Este included rulers of Ferrara (1240–1597), and Modena and Reggio (1288–1796).

так из викимедии монета Геркулеса из дома Эсте

Silver Grosso of Duke Ercole I d'Este



действительно, да мало у кого был Георгий патроном!?....


вот и Альфонсо какой-то сюда тоже попал чисто случайно

Golden Scudo of Duke Alfonso I d'Este




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-09-2014 17:32

  
#387. "грош"
Ответ на сообщение # 386


          

вынужден отдельно сделать пост про Грош, уж больно красиво пишут википедики:

из викимедии монета Геркулеса Восточного (из дома Эсте)

Silver Grosso of Duke Ercole I d'Este



а на странице этого Геркулеса 1 англы совсем сбрендили и называют эту монеты опять же чисто по-русски

https://en.wikipedia.org/wiki/Ercole_I_d%27Este,_Duke_of_Ferrara

Grosh issued under Ercole I d'Este.

кто не знает правила чтения английского транкрибирую - Грош!!!???

и даже есть целая страниц в википедии про это слово, где во главе стоит немецкое слово

https://en.wikipedia.org/wiki/Groschen

Groschen (Latin: Grossus, German: About this sound Groschen (help·info), Italian: grosso or grossone, Czech: groš, Lithuanian: grašis, Estonian: kross, Polish: grosz, Albanian: grosh, Hungarian: garas, Ukrainian: грош, Russian: грош, Macedonian: грош, Bulgarian: грош, grosh, Romanian: gro5

The name, like that of the English groat, derives from the Italian denaro grosso, or large penny, via the Czech form groš.<1>

оно, слово, по мнению википедиков каким-то образом через чешское слово грош пошло, но я не понял куда пошло и откуда пошло?

а,.....- понял в Османскую империю.... от итальянцев

The Qirsh (also Gersh, Grush, Γρόσι (Grósi) and Kuru# , Arabic, Ethiopian, Hebrew, Greek and Turkish names for currency denominations in and around the territories formerly part of the Ottoman Empire, are derived from the same Italian origin.

It was minted since the Middle Ages in the following areas:

Tirol (since 1271)
England (since 1279, the groat, <2>)
Bohemia (since 1300, the Prague groschen, later adopted by most of the Central European countries)
Poland (since 1367, the Cracow Grosz, 3,2 grams of silver, an equivalent of 12 denarius)
Moldavia (since the reign of Petru I, 1375–1391)


даю ссылку на русскую википедию, кажется примерно схоже толкуют:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%88

Грош (польск. grosz, от нем. Groschen, от лат. grossus (dēnārius) «толстый денарий»<1>) — монета различных стран и времён.

Впервые грош был отчеканен в Италии в конце XII века: в 1172 году в Генуе была отчеканена серебряная монета весом 1,46 г. Она получила свое название от латинского denarius grossus — «толстый» денарий (в противовес «тонким» денариям). Генуэзский «гроссо» (grosso) приравнивался к 4-м генуэзским денариям. Вскоре «гроссо» появились во Флоренции (1182), Кремоне, Падуе, Милане, Пизе и Венеции.

В 1266 году подражание «гроссо» появилось во Франции — в городе Тур была выпущена серебряная монета 958-й пробы весом 4,22 г (так называемая «гро турнуа», gros tournois, в нумизматической литературе — «турнуз»). Она была приравнена к 12 денье турнуа, то есть равнялась счетной единице солид.

В 1300 году в подражание итальянским «гроссо» и французским «гро турнуа» был отчеканен пражский грош 938-й пробы весом 3,7 г. До начала XV века (начала Гуситских войн) Чехия оставалась крупнейшим эмиссионным центром в Европе, а пражский грош стал основой денежного обращения Восточной Европы на протяжении нескольких веков. Центральным место чеканки гроша был Монетный двор в г. Кутна-Гора, где главными экспертами были как раз итальянские специалисты.

В 1338 году в Тюрингии началась чеканка мейсенского гроша (весил 3,797 г и содержал 3,375 г серебра), который распространился по всей Германии.

В Англии первое подражание французскому «гро турнуа» было выпущено в 1279 году королем Эдуардом I и получило название «гроут» (groat). В 1351 году началась регулярная чеканка гроута, он содержал 4,23 г серебра и приравнивался к 4 пенсам; чеканились также монеты достоинством полгроут весом 2,05 г.
В XIV веке монету типа гроша ввели также Нидерланды («гроот», 3,96 г серебра при общем весе 4,14 г).


вот это красиво: из Италии в Германию через Чехию!

Грош, чеканенный в 1338 году маркграфом Мейсенским Фридрихом II в подражание пражскому грошу, в свою очередь сам стал образцом для многих немецких монет. Он весил 3,9 г (3,66 гр чистого серебра)<2>. Гроши стали выпускать в Гессене, Брауншвейге, Штольберге, Эрфурте, Мансфельде и других городах.

Качество гроша было восстановлено с чеканкой так называемого «гутергрошена» (Guter Groschen — хороший грош), который был вновь приравнен к 1/24 талера. Название «гутергрошен» сохранялось вплоть до XIX века. Чеканили монеты в 1 грош и с 1764 года — 1/2 гроша (с 1797 года — из меди), позже и другие номиналы.

В соответствии с монетной реформой в Пруссии в 1821 году начали выпускать биллонные так называемые «зильбергрошены» (Silbergroschen — серебряный грош).


Название монеты «грош» сохранилось в Брауншвейге, Ганновере (до 1866), Ольденбурге и Саксен-Кобург-Готе. В Бремене монеты называлась «грот» (выпускали серебряные монеты 6, 12 и 36 гротов) В Саксонии в 1840 году был введен «нойгрошен», приравненный к 10 пфеннигам (а не 12, как «зильбергрошен»).

Биллонные гроши продолжали выпускать вплоть до создания Германской империи и единой монетной системы (1873).


В 1367 году в подражание «пражскому грошу» польский король Казимир III отчеканил собственный грош в Кракове («краковский грош»).

В России грош был впервые отчеканен в 1654 году при Алексее Михайловиче и приравнивался к 2 копейкам.

В 1727 году Екатерина I чеканила пробные гроши стоимостью 2 копейки из меди.


https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%88

На Балкану су његове верне имитације ковале Србија, Хрватска (Павао Шубић) и Бугарска.

У Србији се од Стефана Драгутина (1276.—1312) и Уроша II (1282.—1321.) кује се новац са постепеним и све већим разликама од млетачког узора.

Дубровник је од 1337. ковао свој сребрни новац који се и писаним латинским и италијанским споменицима назива grossus, grosso, а у народу се звао динар. Грош војводе Хрвоја кован између 1403. и 1413, одговара величином и тежином последњим млетачким grossima (-{matapanima}.

За време чешког краља Вацлава II (1278—1305) кују се и Прагу гроши (grossi pragenses) од 3,5 g, финоће сребра 937 промила и промера око 28 mm. Прашки гроши били су у оптицају нарочито у средњиј и источној Европи. Околне земље, у првом реду Немачка, много су их имитирале. И под хрватско угарским краљем Карлом I (1301—1342) кују се од 1329. до 1336. гроши који се по величини, тежини и финоћи једнаки прашким. Њихово ковање наставља се под Лудовиком I (1342—1382) и Матијом Корвином (1458—1490). По угледу ма те гроше ковани су и босански гроши за владавине Твртка II (1421—1443) и Томаша (1443—1461) промера 23—25 mm и тежине 2,2 g.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-09-2014 16:44

  
#388. "RE: Волки Старшие"
Ответ на сообщение # 384


          

ещё раз о непонятном нам имени немецком Кунигунда, дочери Умницы

английская википедия даёт разумное русское написание её имени и всё встаёт на свои места

https://en.wikipedia.org/wiki/Imiza_of_Luxembourg

With Welf II, Imiza had two children:

Cuniza (or Cunigunde)
Welf III

оказывается она - просто Куница, а не какая-то непонятная "-гунда"! оно конечно всякое бывает по жизни, но может всё-таки не всё время "-гунда" была!?

ну, есть такая традиция ласковых домашних названий: котик, киска, зайка , а тогда не было на Руси кошек, вместо кошек держали хорьков, куниц, белок...

Kunigunde of Altdorf (also known as Cunegonde or Chuniza; c. 1020 – 31 August 1054) was a member of the Swabian line of the Elder House of Welf. She was also the ancestress of the younger House of Guelph, a cadet branch of the House of Este.

и пусть лучше швабы объяснят, что такое на их языке значит "куница"!?

тем боле что и картинка есть с таким именем



справа - Chuniza.

и вот как раз от этой Куницы был Волк 4, сын её!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-09-2014 18:08

  
#389. "генеалогии Волков"
Ответ на сообщение # 388


          

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/text2.phtml?id=10649

ИСТОРИЯ ВЕЛЬФОВ

HISTORIA WELFORUM

"Генеалогия Вельфов" и "Вейнгартенская история Вельфов"

источник, генеалогия просто опупеть какая, я и даже не знаю, как к нему можно "бережно относиться"? и тем более брать его за основу чего-то бы ни было

в ней всего 11 (одиннадцать строк)

и даже здесь комментаторы меня озадачили:

и Вельфа 15, первого под этим именем 16.

15. Вельф VIII (ок.970/975-1030), граф в Винстгау.

16. В "Генеалогии", охватывающей небольшой хронологический промежуток времени - это первый Вельф, но в роду Вельфов - восьмой.

не знаю заходит ли сюда ещё Гл редактор сайта ВостЛит Титмар, но хотелось бы спросить и попросить просветить: какой-такой восьмой - первый?

если 6 и 7 были в 12

Вельф VI (16 декабря 1114/15 декабря 1116 — 14/15 декабря 1191), герцог Сполето и маркиз Тосканы с 1152; жена: Ута фон Кальв (ум. 1196), герцогиня Шауэнбурга, дочь Готфрида I, графа фон Кальв и пфальцграфа Рейнского, и Лиутгарды фон Церинген
Вельф VII (ум. 12 сентября 1167), герцог Сполето 1160


а самый первый из википедии

Вельф I (778-825),


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-09-2014 18:31

  
#390. "RE: генеалогии Волков"
Ответ на сообщение # 389


          

в этой

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/gen.phtml?id=588

тоже редакторы поправляют летописца, генеалога, который напутал, перепутал...

2. Искаженное отражение того факта, что женщина из рода Вельфов, Юдит, была женой одного из Каролингов - Людовика Благочестивого. (Ср. История Вельфов. 3)

3. Этот обмен был произведён только в 1056 Вельфом IV.

5. Ойнинген при Радольфсцелле. Супруг Иты был не братом, а племянником св. Конрада.

6. Эта этиология опирается на параллель с Катуллом, латинский перевод имени. Вельф - старонемецкое слово и обозначает "молодой пёс".

8. Здесь смешиваются Вельфы II и III.

тщательнее, бережнее надо всё-таки с источниками!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-09-2014 18:52

  
#391. "RE: генеалогии Волков"
Ответ на сообщение # 390


          

и ещё раз о тщательно отношении к источникам:

в этом переводе А. Г. Алексаняна

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/gen2.phtml?id=9221

ГЕНЕАЛОГИЯ ВЕЛЬФОВ

GENEALOGIA WELFORUM

1. Этихон родил сына Генриха и дочь Хильдегарду. Хильдегарду взял в жены император Людовик-Заика (Luduwicus Balbus). Генрих принес императору вассальную клятву (hominium facit);


а в этом переводе О. Бурнгарда на сайте Восточная литература

ГЕНЕАЛОГИЯ ВЕЛЬФОВ

GENEALOGIA WELFORUM

1

Этихо 1 произвёл на свет сына Генриха и дочь Хильтигарду. Хильтигарду взял в жёны король император Людовик Заика 2. Генрих даёт королю вассальную клятву;

извините, может для господ Алексаняна и Бурнгарда и не важно император или король, но вот лично для меня и, полагаю, для того короля и императора - это очень важно!


и опять вот в этом "переводе" слово есть непонятное и непереведённое - "министериал"?? можно подумать, что однокоренное с министром?:

Этихо умер, не вступив в законный брак, но родил с одной из своих министериалов, освобождённой впоследствии вместе с потомством из братской любви Рудольфом, сыновей и дочерей, от которых произошли рода фон Хецельсцелль 4, фон Устер и фон Раперсвиль.

ан нет, г-н Алексанян переводит, рубит правду матку эти фонма прямо в их фонскую морду:

3. Этихон умер, <не имея> законного брака, но прижил с некоей своей служанкой (ministeriali sua) ( позже ей вместе с ее детьми Рудольф из братской любви <к Этихону> даровал свободу) сыновей и дочерей, от которых происходят фон Хецилисцелл (de Heziliscella), фон Устер (de Ustera) и фон Рапперсвиль (de Raperhteswilaren).

не жалея славнын роды фонов, которые ведут свой род от "служанки"! типа наш славный князь - от ключницы - каокй ужас! какой позор!! и шо? сами такие же их благородия фоны!

4. Рудольф взял жену из дома Энинген, по имени Ита, чьим отцом был знаменитый граф Куно (Chuono nobilissimus comes), а матерью – дочь императора Оттона Великого. Сей Куно произвел на свет четырех сыновей: Эгеберта, маркграфа Штаде (marchionem de Stadin), Леопальда, Лиутольда и Куно, а также четырех дочерей, из которых первая вышла замуж за оного Рудольфа, другая – за одного из фон Райнфельдов, предков Церингеров, третья – за царя ругиев,

нашёл с трудом но есть предположения

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4_I_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B8)

(?) Адель. Согласно «Генеалогии Вельфов» вышла замуж за «короля ругиев»<1>, то есть за правителя Киевской Руси. По мнению Н. А. Баумгартена этим князем мог быть великий князь Киевский Владимир Святославич, у которого после смерти Анны Византийской согласно сообщению Титмара Мерзебургского была ещё жена<4>. Эту версию принял и Вольф. Однако у данной версии есть хронологические проблемы. По мнению А. В. Назаренко брак мог быть заключён только до 983 года<5> и этим «королём» мог быть только великий князь Ярополк Святославич<6>.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/text2.phtml?id=10649

11. По предположению Н. Баумгартена, под "королем ругов" следует понимать киевского князя Владимира Святославича. Он связал указание "Генеалогии" с сообщением хроники Титмара Мерзебургского о том, что после смерти Владимира осталась его вдова, которая попала в плен к Болеславу Храброму (Baumgarten N. Le dernier mariage, <321>, 1930, p. 165-168). Анна, первая жена, умерла в 1011 г., так что второй брак мог быть заключен между 1012 и 1015 гг. Предположение Н. Баумгартена принято в советской историографии (Королюк В. Д. Западные славяне, <186>, с. 227; Пашуто В. Т. Внешняя политика, <235>, с. 122 , 326, прим. 17, табл. 1).

но зато никто особенно не спорит, (как в случае с Оттокаром на зальцбургской доске) что ругии это киевская русь!

спасибо за это!

8. Он произвел на свет дочь Куницу (Cunizam),


Текст переведен по изданию: Historia Welforum neu heraugegeben, uebersetzt und erlaeutert von Erich Koenig (Schwaebusche Chroniken der Stauferzeit. Herausgegeben von Wuertt. Kommission fuer Landesgeschichte. Bd- 1). Stuttgart-Berlin. 1938

© сетевая версия - Тhietmar. 2011
© перевод с лат. - Алексанян А. Г. 2011
© дизайн - Войтехович А. 2001

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-09-2014 15:42

  
#392. "Конрад 1"
Ответ на сообщение # 391


          

случайно нажал поиск на Конрад 1 и ....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4_I


Конрад I
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
В Википедии есть статьи о других людях с именем Конрад.
Конрад I может относиться к следующим монархам:

Конрад I — король Германии в 911—918 гг.
Конрад I — король Бургундии в 937—993 гг.
Конрад I — король Сицилии в 1250—1254 гг.
Конрад I Мазовецкий — князь Мазовии в 1200—1243 гг., великий князь Краковский в 1229—1232, 1241—1243 гг.
Конрад I — князь Чехии в 1092 г.
Конрад I — герцог Лотарингии в 944—953 гг.
Конрад I — герцог Швабии в 983—997 гг.
Конрад I — герцог Каринтии в 1004—1011 гг.
Конрад I — герцог Баварии в 1049—1053 гг.
Конрад I — граф Вюртемберга в 1089—1122 гг.
Конрад I Старый — граф Осера
Конрад I — бургграф Нюрнберга.
Конрад I (1090—1152) — герцог Церинген, один из основателей города Фрайбурга
Конрад I (граф Люксембурга)
Конрад I (маркграф Бранденбурга)

ну как тут не запутаться, даже не сознательно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-09-2014 16:35

  
#393. "RE: генеалогия и история Волков"
Ответ на сообщение # 391


          

Ещё несколько комментариев к обстоятельствам появления двух источников по истории Вельфов:

1. Собственно первый по древности, но последний по времени обнаружения и публикации - Генеалогия Вельфов:

Генеалогия Вельфов (лат. Genealogia Welforum) — составленная на латинском языке неизвестным автором ок. 1126 г. история немецкой ветви рода Вельфов<1>. История рода изложена со второй половины IX в. до начала XII в.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2

здесь есть нескольку моментов, которые обращают на себя внимания:

время обнаружения и публикации - 1882, 1895

по немецким данным

Genealogia Welforum
Georg Grandaur: Eine alte Genealogie der Welfen und des Mönchs von Weingarten Geschichte der Welfen. (= Geschichtschreiber der deutschen Vorzeit; 68). 1882 (Digitalisat), 2. Auflage 1895 (Digitalisat)

http://de.wikipedia.org/wiki/Historia_Welforum

по данным русской википедии на год раньше 1881, (у немцев издание 1881 фигурирует в списке Историй)

Genealogia Welforum / ed. G. Waitz // MGH SS. T. XIII. Hannover, 1881, p. 733—734<2>.

http://www.dmgh.de/de/fs1/object/goToPage/bsb00000875.html?pageNo=733

странно почему немцы не поминают издание Вайтца (!?)


2. второй момент, если я правильно понял, то История базируется на Генеалогии, Генеалогия является (перво-)источником для Истории.

но (широкую, развёрнутую) Историю Вельфов писали многие в 17-20 веке:

Historia Welforum
Heinrich Canisius: Historia de Gwelfis princibus auctore Altorfensi sive Weingartensi monacho. In: Antique lectionis tomus I (1601)
Gottfried Wilhelm Leibniz: Scriptores Rerum Brunsvicensium. Tomus I (1707), S. 781–794
Gerhard Heß: Monumentorum Guelficorum pars historica (1784)
Ludwig Weiland, Historia Welforum Weingartensis. MGH Scriptores in Folio 21 (1869), S. 454–471
Genealogia Welforum, MGH Scriptores XIII (Supplementa tomorum I-XII, 1881), S. 733/734
Erich König: Historia Welforum. In: Schwäbische Chroniken der Stauferzeit, 1. Band (1938, Neudruck 1978) online latein-deutsch, im Anhang u.a. die Genealogia Welforum

вот в этом издании много портретов немецких гвельфов, начиная с дочки "римского" Катилины (9v, (anonyme) Tochter Catilinas)!

Auf die Historia Welforum geht auch das Weingartener Stifterbüchlein (um 1510) zurück.

http://de.wikipedia.org/wiki/Weingartener_Stifterb%C3%BCchlein


и возникают недоумение, а почему эти историки (включая Лейбница) не издали собственно Генеалогию на латыни, на которой базируется развёрнутая История гвельфов, и она была найдена-издана только в 19 веке ????? (или я чего-то не нашёл и не понял???, прошу просветить, пожалуйста,)


http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/text2.phtml?id=10649

ИСТОРИЯ ВЕЛЬФОВ HISTORIA WELFORUM

"Генеалогия Вельфов" и "Вейнгартенская история Вельфов"

"Генеалогия Вельфов" была использована позднее в "Истории Вельфов", написанной вскоре после 1167 г. в вельфском монастыре Вейнгартен (на реке Шуссен в Швейцарии) .


3. и наконец ещё раз о Короле императоре, Karoli Magni и и датировке начала истории

- обычная путаница, потому что Карл Великий, Шарлёмань, он же Karolus Magnus, вместо титула своего король-karolus получил титул Император, а титул Кароль стал именем собственным (писал об этом не раз, ранее)


4. о датировке, привязке Генеалогии и Истории:

- в тексте никаких дат нет, одни имена, а как их разберёшь, если Гвельфов было штук 7-8, Конрадов 1 - пол дюжины и прочих по счёту:

посему указание в латинском тексте (Вайтца и 1939 года издания) имеет чрезвычайное значение, а у него (них) указан

http://www.dmgh.de/de/fs1/object/goToPage/bsb00000875.html?pageNo=733

http://digital.ub.uni-duesseldorf.de/ihd/content/pageview/1765001

Luduwicus Balbus

4.1. прелестное и восхитительное написание имени Людовика через дубль в W в латинском языке сразу нас должно убедить в том, что этот текст был написан в таком виде не ранее начала 16 века (см тему про йоту, где дан алфавит латинский, каким он был в конце 15 века - без W w)

4. 2. здесь нам комментаторы сразу втолковывают, что Людовик Бальбус-Заика на самом деле был Людовик Благочестивый! и был сыном Карла Великого...

Этихо 1 произвёл на свет сына Генриха и дочь Хильтигарду. Хильтигарду взял в жёны король император Людовик Заика 2.

2. Искаженное отражение того факта, что женщина из рода Вельфов, Юдит, была женой одного из Каролингов - Людовика Благочестивого. (Ср. История Вельфов. 3)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_I_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9

Людо́вик I Благочести́вый (лат. Hludovicus Pius, фр. Louis le Pieux, нем. Ludwig der Fromme; апрель/сентябрь 778 — 20 июня 840) — король Аквитании (781—814), король франков и император Запада (814—840) из династии Каролингов.

Louis Ier dit « le Pieux » (parfois « le Débonnaire »),


а под ником, кличкой Бальбус у нас в истории фигурируют ещё более древние личности

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/257865

Balbus, literally "stammerer", was the name of several Roman families.

Of the Acilii Balbi, one Manius Acilius Balbus was consul in 150 BC, another in 114. To another family belonged T. Ampius Balbus, a supporter of Pompey, but afterwards pardoned by Julius Caesar (cf. Cic. "ad Fam." vi. 12 and xiii. 70). We know also of Q. Antonius Balbus, praetor in Sicily in 82 BC, and Marcus Atius Balbus, who married Julia, a sister of Caesar, and had a daughter Atia, mother of Augustus.

The most important of the name were the two Cornelii Balbi, natives of Gades (Cádiz):
*Lucius Cornelius Balbus (major)
*Lucius Cornelius Balbus (minor)

- примечательно, что эти Бальбусы тянут к королевствам готским Кадикс - выше, Нарбонна-Norbanus - ниже.

Others with the cognomen include:

Marcus Atius Balbus (105 BC-51 BC)
Decius Laelius Balbus (c. 6 BC)
Gaius Norbanus Balbus (died c. 81 BC), Roman consul
Quintus Bruttius Balbus, of the gens Bruttia
Manius Acilius Balbus, of the gens Acilia
Thorius Balbus (c. 111 BC), author of the agrarian law known as the Thoria Lex


Вывод общий по "швабской-немецкой" Генеалогии и Истории Волков-Гвельфов:

- привязка рода, династии Волков к швабам - подделка немецкая, фальсификация во славу швабско-дайчеровсого народа и империи-Рейха!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-09-2014 17:55

  
#394. "история Волков и имя Исуса"
Ответ на сообщение # 393


          

комментарии к картинкам

Das Weingartener Stifterbüchlein (Württembergische Landesbibliothek Stuttgart, Cod. hist. 4° 584) ist eine illuminierte Handschrift, die wohl um 1510 für die Reichsabtei Weingarten in Oberschwaben hergestellt wurde. Der bedeutendste Teil der Sammelhandschrift sind 40 ganzseitige Idealporträts von Mitgliedern der Herrschergeschlechter der Welfen und Staufer.


http://de.wikipedia.org/wiki/Weingartener_Stifterb%C3%BCchlein

9v, (anonyme) Tochter Catilinas - Senators von rom Catilinas

тогда наверное ещё не знали, что он был претор Африки, а это повыше сенатора будет!

Несмотря на память о недавнем судебном деле, Катилина сумел добиться преторства на 68 до н. э. (вероятно, при поддержке своих друзей и ветеранов Суллы).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%80


16r, Bischof Konrad von Konstanz, Sohn der beiden vorigen

Konrad оказался Cunrat ????




24r, Cunniza (Kunigunde) von Altdorf, Schwester des vorigen

по орнаменту слева и справа есть надпись имя Maria, какое отношение Cunissa имеет к Maria ???? может как обычно в нашей истории "народное" имя после крещения заменяется на имя христианское? была Куница - стала Мария!






31r, Sophia, Tochter Herzog Heinrichs des Schwarzen

но больше всего поразил портрет вот этой Софии, вернее имена написанные в орнаменте

слева на право по часовой:

IHESUS MARIA ANNA MARIA INESUS



теперь понимаете, как немцы-дайчеры писали имя Исуса в начале 16 века, когда ещё к ним не попала буква J j, придуманная испанцем, французом, итальянцем для написания Jesus!!!!

Тут конечно можно пуститься во все тяжкие и ...

но думаю нужно больше немецких изданий и надписей для определения времени когда они перешли от написания

IHESUS к Jesus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-10-2014 16:04

  
#395. "геральдическая история Волков"
Ответ на сообщение # 393


          

Решил проверить насколько история Волков соответствует, находит (досто-)верное отражение, просматривается в геральдике, в изменениях, которые происходили у разных представителей, и насколько обоснованно связывают род Волков с франками и боярами-баварцами?

смотреть буду по итальянской википедии, которая любезно снабжает нас гербами рода

https://it.wikipedia.org/wiki/Welfen

Casato di Welfen - Дом Волков



не смотря на то, что подпись говорит о Брунсвике и Лунебурге, Coat of Arms of Brunswick-Lüneburg.svg но далее перечислены многие славные государства, которые надо понимать имеют отношение к этом гербу и роду древнему.

Stato Germania, Italia, Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda

Itaque, опуская легендарного гуна, смотрим с Вельфа 1

Из истории геральдики мы знаем, что дворянская геральдика в Западной Европе началась с 13 века, после возвращения первых крестоносцев с Востока, перенявших эту моду у "арабов-мусульман-маовитян", посему у Вельфа 1 (778—825) в 8-9 веке не могло быть герба, ...

но итальянцы его нашли в очень старой книге:



Immagine raffigurante i governatori di Rordorf nel castello di Meersburg, i Carolingi e i Welfen

но хотя под гербом написаны даты

911-12(7)68

и таким образом первые Волки явно не подходят под этот период и не имели такого герба и герба вообще.


Возникает несколько вопросов и комментариев:

1. что за зверь на гербе? Лев стоящий и смотрящий на Запад? если это лев, то тогда это герб богемско-болгарский, разумно было бы ожидать у Волков - изображение Волка. а так явно герб славянский царский-королевский!

2. возникает вопрос, а почему он синий? и в верхнем гербе тоже синий, но на фоне жёлтом и в красных сердечках милых (интересно, а сердечки от кого Волкам достались?), а вот это как раз элементарно: это цвет баварского герба:



https://it.wikipedia.org/wiki/Ducato_di_Baviera

посему художник и разрисовал его в синий цвет, но вы не переживайте лев вскоре потеряет свой синий "изначальный" цвет! покрасили в синий цвет и Бавария привязана к Волкам!

Такой же подделке подвергся и нижний герб Каролингов, где французские лилии тоже оказались на синем фоне, но кажется французы не признают такой наглости баварцев, а Волков защитить некому!

но рано они лилии французские нарисовали, потому что





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-10-2014 15:53

  
#396. "RE: геральдическая история Волков"
Ответ на сообщение # 395


          

... потому что, согласно легенде о возвышении дома Волков

Достоверно древо рода прослеживается только начиная с Вельфа I (778—825). Ему в 819 году удалось выдать свою дочь Юдит за императора Людовика Благочестивого, что послужило отправной точкой в возвышении рода.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%8B

но тут нам геральдика с одной стороны не поможет, поскольку

1. в 9 веке у него герба не должно было быть..

2. с другой стороны, Великие французские хроники рисуют ему лилии на прапоре и на плаще



Папа Адриан I коронует Людовика как короля Аквитании. Миниатюра из «Больших французских хроник» (экземпляр Карла Анжуйского, ок. 1460 года)

но и надпись под картинкой и данные его биографии противоречат этой самой картинке (лилиям), поскольку он был королём Аквитании, а не франков

а герб Аквитании не лилии, но лев золотой на красном фоне идущий на запад




https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_I_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9


и в 9 веке в состав Аквитанского королевства входили

В королевство Пипина вошли Аквитания, Васконское герцогство, Тулузская марка, а также 4 графства: Каркассон в Септимании, Отён, Авалон и Невер в Бургундии.

Но Людовик I Благочестивый не оставил намерений наделить своего младшего сына, Карла, достойным наделом, в первую очередь за счет владений короля Аквитании. На генеральном сейме в Ахене в 837 году, в присутствии Пипина и Людовика Баварского, состоялась церемония опоясывания Карла мечом (знак достижения им совершеннолетия) и здесь же император объявил о создании нового герцогства — Нейстрии, в которое вошли ряд территорий к северу от Луары, ранее принадлежавшие Пипину. Правителем герцогства был назначен Карл. Вся местная знать присягнула ему как своему новому сюзерену. В 838 году от Аквитанского королевства в пользу Герцогства Нейстрия были отделены ещё несколько областей.

и даже более того: после него уже совсем не было титула король франков!!!!??? титул всего продержался 27 лет! вот не надо было на Ахенском соборе его вручать, вот он и ахнулся быстро! символизм, однако!

король франков
11 сентября 813 — 20 июня 840
Коронация: 11 сентября 813, Ахенский собор, Ахен, Германия
Соправитель: Карл Великий (11 сентября 813 — 28 января 814)
Предшественник: Карл Великий
Преемник: титул исчез

да! - это честно!


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

а итальянская вики добавляют ему ещё титул король Лонгобардов и так получается кажется все готы, готские королевства были под ним

https://it.wikipedia.org/wiki/Ludovico_il_Pio

а вот по линии Аквитании его наследником стал Пипин 1, далее второй и пр. которые были королями Аквитании, куда и франки якобы входили, но гербов у них ещё не было.

3. но на гербе дома Волков слева 2 золотых льва идущих на запад, а это герб Нормандии,



но смущает на гербе Волков левая передняя лапа нижнего льва, согнутая...является ли этом значимым различием???



P.S. лирическое-лингвистическое отступление:

Aqui-Tania - Аквитания

aqui - порт., исп., тамбовск., - здесь
Tan - Дон, вода

получается "здесь вода";
если мы идём как и львы геральдические на запад, то мы упираемся в воды Атлантики ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-10-2014 16:13

  
#397. "RE: геральдическая история Волков"
Ответ на сообщение # 396


          

и ещё раз предполагаю подделку, воровство:

общеизвестно, что 2 льва золотых на красном фоне, идущих на запад - это Нормандия, но нам говорят, что это герб семьи Брауншвейг

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_the_Braunschweig_family?uselang=it

но собственно город Брауншвейг в Нижней Саксонии, Верхней Германии имеет своим гербом льва стоящего красного на серебряном фоне



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B3


посему кажется сюда и отправили Генриха 12 Льва из рода Волков!

Генрих Лев достиг такой власти, что избрал этого зверя в качестве своего герба и приблизительно в 1166 году велел отлить бронзового льва, которого поставил на замковой площади (оригинал находится сегодня в замке) — первая бронзовая городская скульптура севернее Альп. Это символ и герб города.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9B%D0%B5%D0%B2

а вот этот товарищ вообще львов в другую сторону развернул, на Восток куда и все остальные чёрные львы на дайчеровских гербах смотрят в отличие от славянских-готских, которые смотрят и идут на запад:



Thomas Hering Jakobäa Ahnenwappen Braunschweig BNM.jpg
2,41 MB

да, уж ! действительно какая разница один лев, два, стоящий, идущий, красный, жёлтый....в геральдике??????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-10-2014 16:24

  
#398. "RE: геральдическая история Волков"
Ответ на сообщение # 395


          

что касается синего льва стоящего и сердечек красных милых на гербе дома Волков, так это они сюда привязаны, но коряво




https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3_(%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)

Люнебург (нем. Landkreis Lüneburg) - район в Германии. Центр района - город Люнебург. Район входит в землю Нижняя Саксония. Занимает площадь 1.323,35 кв. км. Население 175 615 чел. Плотность населения 132,6 человек/кв.км. Официальный код района 03 3 55.

Район подразделяется на 43 общины.

вот наглецы, всё же немцы, беспардонные, такую династию свести, втиснуть в какой-то один район Нижней Саксонии!!!???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-10-2014 18:53

  
#399. "RE: геральдическая история Волков"
Ответ на сообщение # 398


          

кажется можно сделать предположение, кто именно и когда переписал историю и геральдику Волков на немцев, на Люнебург и Браунсвик

http://www.gwleibniz.com/brunswick/brunswick_tree.html



The Welfs
and the Houses of
Brunswick and Lüneberg
Principality of BrunswickPrincipality of Lüneburg
A Family History

Примечательно, что на этом дереве гербы начинаются с

Otto "The Child"
(1204-1252)
From 1235, first duke of Brunswick and Lüneburg

а до него все без гербов ещё были! что вполне соответствует истории геральдики!

видно тогда, во время Лейбница легенда про Генриха Льва и его памятник ещё не была придумана, поскольку у него в дереве он выше и без герба,

Heinrich the Lion
(1129/31-1195)
Duke of Bavaria and Saxony

да, и легендарный Генрих Барбаросса ещё тоже герба не имел, не смотря на современных писак

Friedrich I.

Barbarossa
(1122-1190)
King and Emperor

P.S. Вы спросите, почему я так скоро подозрения заимел на Лейбница, а вот здесь в этой книге есть письмо, где этот herr очень хочет встретится с царём Петром, который был в Великом посольстве в Европе, чтобы предложить Петру составить генеалогии прямого родcтва Михаила Фёдоровича от Рюрика по мужской линии!

черновое письмо № 9 стр. 10

так что, субъективная сторона и мотив вполне выписываются!

http://history-fiction.ru/books/all/book_352/

Сборник писем и мемориалов Лейбница относящихся к России и Петру Великому.
Авторы: Лейбниц Г.В. Издал В.Герье.
Год издания: 1873
Кол-во страниц: 407
Издательство: САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-09-2014 13:18

  
#400. "RE: Волки Пржемысловичи"
Ответ на сообщение # 388


          

в древе Волков 12 века

Welf family tree 12th century

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Welf

в середине находим род

Premyslid то бишь Пржемысловичей Богемско-чешских и прочих

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

(сразу скажу, что ничего про Волков ни в русской, ни в чешской не нашёл)

от Кунигунды (которая якобы дочь от Филиппа Швабского 1198-1208) и Венцеслава - Вацлава

Отокар 2

от которого Венцеслав\Вацлав 2 и Гута

от которых Елизавета с Иваном

от которых Карл 4 1347-1378

от которого

Венцеслав 1378-1400 и Сигизмунд 1410-1437

сразу привлекают внимание гербы Пржемысловичей, которые разбивают все немецкие-швабско-дайчеровские сказки

чёрный орёл на белом щите!



Старинный герб Пржемысловичей (до 1157)

и белый лев вставший с короной королевской на красном щите



Герб Пржемысловичей, принятый Владиславом II в 1158

Итак смотрим Вацлава 1 мужа Кунигунды Филипповны

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B2_I

Вацлав I (чеш. Václav I.; ок 1205 — 23 сентября 1253) — король Чехии с 1230 года, сын Пржемысла Отакара I.

замечательная картинка с гербами его орлом чёрным на белом щите (который якобы забросили веком раньше) и львом на красном фоне стоящим

Вацлав I (изображение XV века)




печать Венцеслава, но надпись слева чего он король благодаря Богу не сохранилась...

Pečeť kralevice Václava I. z roku 1224 (na kresbě Augusta Sedláčka)




Кунигунда

https://en.wikipedia.org/wiki/Kunigunde_of_Hohenstaufen

Kunigunde of Hohenstaufen or Kunigunde of Swabia (German: Kunigunde von Staufen or Kunigunde von Schwaben, Czech: Kunhuta Štaufská or Kunhuta Švábsk (February/March 1202 – 13 September 1248) was the third daughter of Philip, Duke of Swabia and his wife, Irene Angelina.<1>

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kunhuta_%C5%A0taufsk%C3%A1

'Kunhuta Štaufská nebo také Švábská' (asi 1200 ?- 13. září 1248, Praha) byla manželkou Václava I. a českou královnou.

далее к Отокару 2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80_II

Прже́мысл О́такар II (чеш. Přemysl Otakar), также известный как Оттокар II (нем. Ottokar; 1233 — 26 августа 1278) — король Чехии (Богемии) с 22 сентября 1253 года (коронация 25 декабря 1261 года), герцог Австрии с 6 декабря 1250 по 21 ноября 1276 года. Из династии Пржемысловичей.


Královna Kunka, choť krále Václava I., vracela se po kladské silnici z Červ. Hradce do Prahy a v Městci porodila syna Přemysla, potomního krále. Své rodiště vyznamenal Přemysl Otakar II. tím, že mu propůjčil erb lva a mnohá privilegia městu královské komory udělil.

— Kronika colmarská


https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99emysl_Otakar_II.


кстати орёл пестрый на синем фоне- это кажется моравский герб



Přemysl Otakar II. na miniatuře z Gelhausenova kodexu




Отокар 2 получил от куманов прозвище "Железный"

Přízvisko "železný" mu dali Kumáni po bitvě u Kressenbrunnu,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B5


Битва при Кресенбрунне — решающее сражение между Богемским и Венгерским королевствами за обладание Штирией и Австрийским герцогством, произошедшее в июле 1260 года. Предводителем чешских войск был король Пржемысл Оттокар II, а венгерских — король Бела IV.

- да, уж,... середина 13 века, а венгры с чехами Австрию со Штирией делят !!!!

Войско Оттокара II состояло из чехов, немцев, поляков, а также сил Штирии и Каринтии. Состав армии Белы IV был следующий: венгры и секеи, половцы, галичане, русские, булгары, боснийцы, сербы, валахи и печенеги.


P.S. кстати напомню, что Кёнигсберг-Кральград наш Калининград Отокар 2 основал

король в 1254 году предпринял по предложению папы римского крестовый поход на язычников Пруссии. Во время похода в январе 1255 года Отакар и Великий магистр Тевтонского ордена Поппо фон Остерна заложили орденскую крепость Кёнигсберг в нижнем течении реки Преголи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-09-2014 14:05

  
#401. "RE: Волки Пржемысловичи"
Ответ на сообщение # 400


          

Вацлав 2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B2_II

Ва́цлав ІІ (чеш. Václav II.; 27 сентября 1271 — 21 июня 1305) — король Чехии (1283—1305) из династии Пржемысловичей, а также князь краковский (1290—1305), король Польши (1300—1305). Сын короля Богемии Пржемысла II Оттокара и его второй жены Кунигунды, правнук св. Михаила Черниговского, пра-правнук короля Германии Филиппа Швабского.

Первым учредил сбор законов, которые касались шахтёрского дела. Осуществил денежную реформу, начав чеканить знаменитый пражский грош. Пытался основать в Праге университет. Во времена правления Вацлава ІІ Богемия была одним из крупнейших и могущественных государств Европы.


Его мать тоже была Кунигунда, но не швабская, а Славонская! таким образом мы видим, что Suevi могли быть в ТИ как швабская, так и свевская-славонская.

Почему у швабов-немцев и славонов русских имена одинаковые!???

Почему князь русский Ростислав дочку Куной-Куницей назвал - понятно, правда, всё равно не понятно, почему в конце 13 - в 14 веках князь русский православный дочку именем нехристианским называет? аль и в замужестве была некрещённая?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Кунгута (Кунигунда) Ростиславна (1245 — 9 сентября 1285), также известная в истории как Кунгута Венгерская (чеш. Kunhuta Uhersk и Кунгута Галицкая (чеш. Kunhuta Haličsk — королева Чехии, регент Чехии в 1278—1285.


Кунигунда была внучкой великого князя Киевского Михаила Всеволодовича. Её отец Ростислав Галицкий женился в 1243 году на дочери венгерского короля Белы IV Анне. После неудачной попытки захватить Галицко-Волынскую землю Ростислав в 1245 году навсегда вернулся к тестю, и получил от него банат Славонии, а в 1247 году специально созданный банат Мачва (междуречье Дуная, Дрины, Савы и Моравы со столицей в Белграде).




У них родилось несколько детей, в том числе

Кунгута (Кунигунда) Чешская (1265 — 27 ноября 1321), которая вышла замуж за Болеслава II Мазовецкого
Агнесса Чешская (5 сентября 1269 — 17 мая 1296), которая вышла замуж за австрийского герцога Рудольфа II
Вацлав II (17 сентября 1271 — 21 июня 1305), король Чехии


Внуки Пржемысла Оттокара II, дети Вацлава II (от обоих браков):
Вацлав III (1289—1306), король Чехии, Венгрии и Польши
Анна (1290—1313), замужем (1306) за Генрихом Корутанским, герцогом Каринтии и королём Чехии
Елизавета (1292—1330), замужем за Яном Люксембургским, графом Люксембурга и королём Чехии
Маргарита (1296—1322), замужем за Болеславом III, князем Легницким
Агнесса (1305—1337), замужем за Генрихом I, князем Яворским




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-09-2014 15:24

  
#402. "RE: Волки Пржемысловичи"
Ответ на сообщение # 401


          

Иван Люксембургский

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Иоганн Люксембургский, известный также как Иоанн (Ян) Слепой (чеш. Jan Lucemburský; нем. Johann von Luxemburg; польск. Jan Luksemburski; 10 августа 1296 — 26 августа 1346, битва при Креси, Франция) — граф Люксембурга с 25 июня/3 июля 1310, король Чехии с 31 августа 1310 (коронация 7 февраля 1311), титулярный король Польши с 1310.

В 1310 году женился на Елизавете, дочери чешского короля Вацлава II, и получил вместе с её рукой, по причине прекращения мужской линии рода Пржемысловичей, богемскую корону, но о Богемии заботился мало. В 1335 в Вышеграде за 1 200 000 пражских грошей отказался от прав на титул польского короля.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Элишка Пршемысловна (чеш. Eliška Přemyslovna она же Isabel) или Елизавета Богемская (20 января 1292 — 28 сентября 1330) — дочь короля Чехии и Польши Вацлава II, жена короля Чехии Яна Люксембургского и мать императора Карла IV, последняя представительница династии Пржемысловичей на чешском престоле.

лев богемский-чешский и лев люксембургский у главы её




а вот печать: слева на щите орёл, справа лев!!!!!!



Дети:

Маргарита (8 июля 1313 — 11 июля 1341); муж: с 12 августа 1328 года Генрих XIV (29 сентября 1305 — 1 сентября 1339), герцог Нижней Баварии с 1310.

Бонна (Йитка или Ютта) (21 мая 1315 — 11 сентября 1349); муж: с 6 августа 1332 года Иоанн II Добрый (26 апреля 1319 — 8 апреля 1364), король Франции с 1350.

Вацлав (Карл) (14 мая 1316 — 29 ноября 1378), король Германии с 11 июля 1346 (под именем Карл IV), король Чехии с 26 августа 1346 (под именем Карел I), император Священной Римской империи с 5 апреля 1355.

Пржемысл Отакар (22 ноября 1318 — 20 апреля 1320)

Иоанн Генрих (Ян Йиндржих) (12 февраля 1322 — 12 ноября 1375), маркграф Моравии с 1349, граф Тироля в 1335—1341.

Анна (27 марта 1323 — 3 сентября 1338); муж: с 16 февраля 1335 года Оттон (23 июля 1301 — 26 февраля 1339), герцог Австрии и Штирии с 1 мая 1330, герцог Каринтии (как Оттон IV) с 1335.

Елизавета (Элишка) (27 марта 1323 — ?)

от неё Карл 4 император

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_IV_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)

как вам это нравится Вацлав-Карл, так он может быть Вацлав Кароль?

Вацлав (Карл) (14 мая 1316 — 29 ноября 1378), король Германии с 11 июля 1346 (под именем Карл IV), король Чехии с 26 августа 1346 (под именем Карел I), император Священной Римской империи с 5 апреля 1355.

Сын короля Чехии Иоанна Слепого из Люксембургской династии и чешской принцессы Элишки Пржемысловны, родился в 1316 году в Праге, при рождении был назван Вацлав/Венцель (чеш. Václav, нем. Wenzel). Воспитывался в Париже.

В 15-летнем возрасте (1331 год) был назначен наместником в созданном его отцом королевстве в Северной Италии

Ещё при жизни императора Людвига Баварского, Карл, с помощью папы Климента VI, добился избрания пятью курфюрстами германским королём.

Упорядочение избрания на престол устранило вмешательство папы при выборах, что вызвало разлад с авиньонским двором. Конфликт с папой был улажен дарованием десятины и изданием так называемой каролинской буллы для защиты льгот духовенства.

Значительной заслугой Карла IV стало учреждение союзов земского мира.

Два раза Карл IV совершал походы в Италию: в 1354 году, чтобы короноваться в Милане королём и в Риме императором (1355), во второй раз — в интересах папы, для войны с миланскими Висконти.

Через первую свою жену, с согласия Виттельсбахов, обеспечил себе большую часть Верхнего Пфальца; через вторую жену, Анну Яворскую, приобрёл княжества Явор и Свидница (1368 год); годом раньше он купил Лужицкую землю. Искусно воспользовавшись раздорами в доме Виттельсбахов, Карл сумел добиться завещания себе бранденбургской марки маркграфами Людовиком и Оттоном (1368 год),

Большие расходы Карла IV заставляли его облагать тяжёлыми налогами и закладывать имперские города, что повело к основанию швабского городского союза (1376 год).

и герб у него правильный: орёл черный и лев белый!

вход Карла 4 в Сен-Дени, (с лилиями французскими) в логово французских королей ????





а вот на печати видно, что Karolus - это титул его, впрочем как и Карла Великого-Шарлеманя, якобы франков императора

справа на щите лев, слева на щите орёл - всё те же!!!



а здесь он же, Карл 4, под двухглавым орлом имперским, правда не поясняют, кто второй на троне !? но ясно что империя - объединённая! справа его же орёл и лев!



а эта печать для Астрахани

Goldene Bulle - Rückseite.JPG

ROMA CAPUT MUNDI REGIT ORBIS PRAHA ROTUNDI



сообразил, что в самом центре в воротах написано

AUREA ROMA


он же (НЕ ЗА ВСЕ БУКВЫ УВЕРЕН)

ROMAION IMPERATOR SEMP AUGUSTUS KAROLUS QUIRTUS DIVINIA.....

и тут квириты? древние короли римские?

внутри печати -

OT BOG MIA REX




- антиресно, а по-латынски "от бог(а)" тоже значит что и по-нашему? али как?

здесь есть несколько изображений печатей

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Charles_IV,_Holy_Roman_Emperor?uselang=ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-09-2014 16:53

  
#403. "RE: Волки Пржемысловичи"
Ответ на сообщение # 402


          

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)

Сигизму́нд I Люксембу́рг (лат. Sigismundus, венг. Zsigmond, чеш. Zikmund, нем. Siegmund; 15 февраля 1368<1>, Нюрнберг или Прага — 9 декабря 1437, Зноймо, Моравия) — курфюрст Бранденбурга с 1378 по 1388 и с 1411 по 1415 годы, король Венгрии с 1387 года (один из самых долго правивших венгерских королей), король Германии (римский король) с 20 сентября 1410 года; король Чехии с 16 августа 1419 по 7 июня 1421 года (коронация 28 июля 1420 года (1-й раз), с 16 августа 1436 (2-й раз)); король Ломбардии с 25 ноября 1431 года, император Священной Римской империи с 3 мая 1433 года

Родился в Нюрнберге<2> или Праге<3>, сын императора Карла IV и его четвёртой жены Елизаветы Померанской, внучки по женской линии польского короля Казимира III.

этот кажется все гербы собрал, правда, вместо белого орла - двухглавый чёрный



странно не понятно почему его жена Анжуйская? так сразу и не скажешь и не поймёшь?

1-я жена: (с 11 ноября 1385 года) Мария Анжуйская (1371 — 17 мая 1395), королева Венгрии, дочь короля Польши и Венгрии Лайоша I Великого и его второй жены Елизаветы Боснийской.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B8)

вот папа её, хоть и называется на французский манер, но нет

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Лайош I Великий (венг. I. (Nagy) Lajos), согласно европейской традиции Людовик I Великий, согласно польской Людвик Венгерский польск. Ludwik Węgierski; 5 марта 1326, Вишеград, Венгрия — 11 сентября 1382, Трнава, Словакия) — король Венгрии с 16 июля 1342 года (коронация 21 июля 1342 года под именем Лайоша I), король Польши с 17 ноября 1370 года до своей кончины<1><2>. Происходил из Анжуйской (Анжу-Сицилийской) династии.

но белый орёл у него есть



Герб (по часовой стрелке, начиная слева сверху): родительский (Венгрия — полосы Арпада — Анжу-Сицилийский дом), Польша, Далмация, и Венгрия (двойной крест).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-09-2014 17:54

  
#404. "Людовики"
Ответ на сообщение # 403


          

немного, а точнее наоборот - много странностей в именах исторических на разных языках:

прочитал вот это и опять крепко задумался, до короткого замыкания, потому что не стыкуется в голове, но искрит...

Лайош I Великий (венг. I. (Nagy) Lajos), согласно европейской традиции Людовик I Великий,

удивительно-чудесно-случайным образом имя Людовика на венгерском языке оказалось ближе к всего этому же имени на французском языке,...
не ясно, да? ну ладно, объясняю потихоньку:

ну, мы же все прекрасно знаем, что Людовики это обычное имя французских королей, вон их сколько якобы было во Франции от 1 (в 9 веке) до 19 ( в 19 веке), ...

ну, были ещё наверное Людвиги у разных германцев, баварцев и прочих немцев

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3

но самое смешное и удивительное в этом имени, что по-французски они вовсе не Людовики и даже не Людвиги, но...

буквально все от Louis Ier до Louis XVIII-eme - они все Луи !!!!

ну, помните у Пугачёвой:
"Жил да был, жил да был, Кароль Луи"!

и тут на те, и здрасьте, оказывается по-венгерски Людовик тоже

Lajos

а по-французски Louis Ier le Grand

по-английски Louis the Great

italiano: Luigi I d'Ungheria,


а вот
по-польски Ludwik Węgierski,
по-немецки Ludwig der Große
kroat. Ljudevit Anžuvinski
ucraniano: Людвік I Великий,
eslovaco: Ľudovít Veľký,
búlgaro: Лудвиг I,
serbio: Лајош I Анжујски,
checo: Ludvík I. Veliký,
lituano: Liudvikas I Vengras

а с учётом введения в употребление буквы J j только с конца 16-17 века, его имя при жизни должно было писаться через i (sic!)? то есть

Laios а по-французски Louis

https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Ier_de_Hongrie

, то возникает вопрос: по какой-такой "европейской традиции" Луи это Людовик?

если мы наглядно видим чёткое разделение Европы:

романцы (+угры пришлые) пишут и называют его Люи

а славяне и немцы Людовик!!!

какая-такая здесь общая европейская традиция!??????

и почему понятное нам славянам имя

Люд-о-вит\вик превращается в непонятное никому романское Louis-Луи?????

но при этом нам говорят, что это короли французские!
с традиционным именем французским!

странным образом немцы и славяне "исковеркали" и превратили Луи в Людовика!?

всё прямо как в стихах куртуазных маньеристов

Король Луи любил гулять
В прекрасном парке Фонтенбло,
А что народ....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_17-09-2014 21:52

  
#405. "RE: Людовики"
Ответ на сообщение # 404


          

Царь Фив был Лай/Лаий (Laius или Laios, Λάϊο` , сын Лабдака, отец Эдипа. А греч. laos - люди, народ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-09-2014 11:52

  
#406. "лайош-левша-народ"
Ответ на сообщение # 405


          

французы утверждают, что Лай-Лаош - "левша", ну, очень близко к русскому левша-лайош

https://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFos

Dans la mythologie grecque, Laïos (en grec ancien Λάϊος / Láïos, « le gauche ») ou Laïus, fils de Labdacos, est le roi de Thèbes et le père d'Œdipe.

а испанцы дают обе версии, мол значит народ или левша:

En la mitología griega, el rey Layo (en griego antiguo Λάϊος, Láïos, «zurdo» o «del pueblo»)1 de Tebas era un héroe divino y un personaje clave en el mito de la fundación de Tebas.

а отец его был

https://fr.wikipedia.org/wiki/Labdacos

почти здравствуйте - добрый день, вечер, утро по-латышски

Приветствия, общие выражения
Здравствуйте Лабден или свэйки
Доброе утро Лабриит
Добрый день Лабдиен
Добрый вечер Лабвакар

Читать полностью: http://tonkosti.ru/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-10-2014 14:21

  
#407. "RE: Людовики"
Ответ на сообщение # 405


          

>Царь Фив был Лай/Лаий (Laius или Laios,
>Λάϊο` , сын Лабдака, отец Эдипа. А
>греч. laos - люди, народ.


+ Нашёл старую картинку с именем Людовика

Loys

= таким образом, согласен, что вариант

Лайо-Лайош-Лойс-Луи

означает то же самое, что и славянорусское-германское люд\люди-Lud

И "пазл" о "связях" греков и франков средневековых в Морее и Пелопонесе тоже складывается удачно, + свидетельство Гая Юли о греческом алфавите галлов...

это к вопросу откуда пошли есть франки...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-09-2014 11:07

  
#408. "RE: Людовики"
Ответ на сообщение # 404


          

вчера удивился и не стал давать имя Люи-Лайоша на латыни, поскольку....

а с утра вечера мудренее - осознал, что хотя все поют, что романские языки от латыни пошли, но в данном конкретном случае разделения европейских языков латынь и латинская традиция оказались на стороне славянских и немецкого языков, а не стороне романских !!!!

https://la.wikipedia.org/wiki/Ludovicus_I_(rex_Hungariae)

Ludovicus I (rex Hungariae)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-09-2014 18:54

  
#409. "RE: Людовики"
Ответ на сообщение # 404


          

Нашёл старую картинку с именем Людовика

Loys




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-09-2014 12:18

  
#410. "Куна Гунская"
Ответ на сообщение # 400


          

чтобы не оставить совсем без выводов подведём итог для имени

Куна Гунская

собственно имя это русско-славянское Кун(к)а, а гуна принадлежность к народу рускому, который как видим был и в 10 и в 13, 14 веках по ТХ и далее уже под своим нынешним именем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0


Кунигу́нда (нем. Kunigunde), также Кунегунда — германское женское имя. В Польше имеет форму Кинга. Образовано от германских слов kuni (род) и gund (война).

- все лингвисты утверждают, что от германского, но корнеслово гун- не видят!!!!????

- ну, что за бредовая идея назвать так дочку, девочку!!!??? "род военный, воинственный"????

Кунигу́нда — католическое имя (????? интересно, а почему и как тогда это имя было, до раздела христианской церкви на православную-греческую и католическую???).
Кунигу́нда — дочь графа Куно фон Энингэн, была помолвлена с «королём руссов», предположительно с князем Владимиром Крестителем или Ярополком Святославичем.
Кунигунда — озеро в Закарпатской области Украины.
Кунигунда — супруга императора Генриха II, католическая святая.
Кунигунда Венгерская (святая Кинга) — венгерская принцесса, королева Польши, католическая святая.
936 Кунигунда — астероид в Солнечной системе.
Кинга Прайс — польская киноактриса.
Кунигунда фон Савиньи (1780—1863) — урождённая Брентано, супруга Фридриха Карла фон Савиньи
Куницца да Романо (ок. 1198 — ок. 1279) — итальянская сеньора, персонаж Божественной Комедии Данте.

при этом немецкие, французские википедики сразу теряют память и не видят больше Кунигунду, но находят Кингу

https://de.wikipedia.org/wiki/Kinga

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kinga

хотя итальянцы знают это имя на разных языках:

https://it.wikipedia.org/wiki/Cunegonda

Varianti in altre lingue
Basso-tedesco: Künnecke
Catalano: Cunegunda
Francese: Cunégonde<1>
Germanico: Cunigund<1>
Inglese: Cunigunde
Latino: Cunigundis
Lituano: Kunigunda
Olandese: Kunigonde<1>
Polacco: Kunegunda<1>
Ipocoristici: Kinga<2>
Portoghese: Cunegunda
Spagnolo: Cunegunda
Svedese: Kunigunda
Tedesco: Kunigunde<1>
Ipocoristici: Kinge<2>
Ungherese: Kunigunda
Ipocoristici: Kinga<2>


Cunegonda, imperatrice di Germania e santa
Cunegonda d'Austria, arciduchessa d'Austria
Cunegonda di Altdorf, marchesa d'Este
Teresa Cunegonda Sobieska di Polonia, figlia di Giovanni III Sobieski
Cunegonda di Slavonia, regina consorte e reggente di Boemia
Cunegonda di Svevia, regina di Boemia

у поляков

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kunegunda

Kunegunda Luksemburska - święta, żona cesarza Henryka II
Święta Kinga (Święta Kunegunda)
Kunegunda Czeska (Przemysłowna) - królewna czeska
Kunegunda Habsburg - arcyksiężniczka austriacka, księżna Bawarii
Kunegunda Halicka - królowa czeska
Kunegunda Łokietkówna - córka Władysława I Łokietka
Teresa Kunegunda Sobieska
księżniczka Kunegunda - legendarna księżniczka z Chojnika




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка20-09-2014 15:33

  
#411. "RE: Куна Гунская"
Ответ на сообщение # 410


          

А Никалау опять появился.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-09-2014 18:04

  
#412. "Э-Тихоны-ды"
Ответ на сообщение # 383


          

Ирменгарда Турская из династии Этихонидов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B

1. поплыли Э(ти)-Тихон-иды, в смысле не известно откуда приплыли:

Этихониды (нем. Etichonen) — династия правителей Эльзаса в период Раннего Средневековья. Существуют версии о франкском, бургундском или вестготском происхождении династии, но достоверно оно не установлено.

2. Первые упоминания о династии встречается в pagus Attoariensis около Дижона в северной Бургундии.

они встречаются в Атто-(Ариенсис) Арийской Раде (pagus)

Папа римский Лев IX был прямым потомком последних Этихонидов через своих предков, которые были баронами (графами) в Дабо и Эгисхайме в XI веке. На происхождение от Этихонидов претендуют (без серьёзных на то оснований) и другие существующие династии, в том числе Габсбурги.


3. на французской википедии есть картинки с именами и названиями

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tichonides

3.1. родители Святой Одилии



Aldaric et Bereswinde, parents de sainte Odile. Fresque de Charles Spindler (1865-1938) exposée à l'entrée du Mont Sainte-Odile, à côté du kiosque

папа - король Альда(-рик) и мама Бере-света - Упс!

поэтому, а может совсем по другой причине её отнесли к лже-меровингам...
прикол в том, что все короли меровинги итак относятся к легендарным личностям, а тут появляется новая категория историческая: лже-легендарные!!!??? но лже-легендарные приходится понимать как реальные, настоящие !???

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8

3.1.1. К Лже-Меровингам относятся те персонажи, которые иногда появляются в некоторых генеалогических древах Меровингов, о которых имеются неоднозначные или сомнительные сведения о реальности их существования, либо о их принадлежности к меровингской династии.

Béreswinthe
Personnage réel, femme du duc Etichon d'Alsace (635 - 690), c'est son appartenance à la dynastie mérovingienne qui est imaginaire. Elle est mentionnée comme fille d'une sœur de saint Léger, évêque d'Autun, et sœur d'une reine des Francs39. Une mauvaise interprétation a voulu identifier cette reine à Bilichilde femme de Childéric II, le roi d'Austrasie qui donna le duché d'Alsace à Etichon. Bilichilde étant fille de Sigebert III, cela faisait de Béreswinthe une fille de ce même roi. Mais cette interprétation est depuis abandonnée et la seule reine qui peut chronologiquement correspondre à la sœur de Béreswinthe est Chimnéchilde (sa belle-sœur Bathilde ne peut correspondre en raison de son origine serve), femme de Sigebert III et mère de Bilichilde40.


но французы поясняют, что персонаж-то она реальный, а вот её связь с меровингами - вымышленная, легендарная! действительно, а какая связь может быть у реального человека с легендарным? - только легендарная!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_M%C3%A9rovingiens#B.C3.A9reswinthe

3.2. я вот лично до того никогда не видел такого названия Эльзаса

Альзация Alsaciae

Mosaïque représentant Adalric dans son caveau au Mont Sainte-Odile en Alsace.



это король Альзации Адал-рик (а может и король Удал-ый?),

в красной рубашоночке, хорошенький такой!

а дальше ещё перл:

le duc Adalric, Hetti ou Etichon (vers 673-693) le duché d'Alsace

пардон, то есть как Hetti - Хетты????!!! так и он что был хет-ман, в смысле гетман, вожак удалый казаков!!????

Etichon-Adalric d'Alsace1 (Eticho, Aticus, Attich, Etih, Chadalricus2),

место смерти ентого хетта Удалого я даже писать русскими буквами не буду!

Décès\умер в Hohenbourg


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка13-09-2014 09:11

  
#413. "RE: Э-Тихоны-ды"
Ответ на сообщение # 412


          

из династии Этихонидов

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=14684&forum=DCForumID2&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sheb13-09-2014 12:38

  
#414. "RE: Э-Тихоны-ды"
Ответ на сообщение # 413


          

Таджики видимо тоже из рода Deutsch. Геродот в своей «Истории» упоминает неких германиев, которых можно отнести к жителям Кармании.

Латинское слово theudische стало обозначением языка этого народа, предшественника современного нововерхненемецкого языка.

Согласно наиболее обоснованной версии, этноним تاجيک tāǰīk связан происхождением со среднеперсидским tāzīg «араб» (ранн. tāčīk от названия ближайшего к Ирану древнего арабского племени Ṭāʾ , совр. перс. تازی‎ или соответствующим согдийским словом (*tāžīk), как на востоке иранского мира называли вторгшиеся под знаменем джихада в VIII веке арабские армии

Контактировавшие с мусульманским миром тюрки усвоили иранское название этой общности («арабы», то есть мусульмане) в виде täžik и использовали его для обозначения земледельческого ираноязычного населения, обращённого в ислам<23>. В словаре Махмуда Кашгари (XIв.) слово тежик трактуется уже как «перс» (الفارسي al-fāris <26>. В таком значении оно вошло в тибетский и китайский язык (кит. 大食, пиньинь: dàshí<27>).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка13-09-2014 13:36

  
#415. "RE: Э-Тихоны-ды"
Ответ на сообщение # 414


          

тежик Заранее прош прощение у всех кого могу обидеть, но тежик похож на ежик и на тазик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-09-2014 16:21

  
#416. "RE: Э-Тихоны-ды"
Ответ на сообщение # 414


          

1. из рода Deutsch. Геродот в своей «Истории» упоминает неких германиев, которых можно отнести к жителям Кармании.

согласен с Вельтманом, что у Геродота нет ни одного племени, народа, который потом вошёл БЫ в понятие немцы: швабы-дайчеры-тевтоны-саксы.


2. (ранн. tāčīk от названия ближайшего к Ирану древнего арабского племени Ṭāʾī, совр. перс. تازی‎ или соответствующим согдийским словом (*tāžīk), как на востоке иранского мира называли вторгшиеся под знаменем джихада в VIII веке арабские армии

- извините, но пытаюсь представить всё это на карте географической и у меня ничего не получается, я понимаю и знаю, что лингвисты с географией не дружат, и признаю за ними такое право, но сам с географией дружу и лингвистику постоянно прикладываю к карте\географии:

посему:

- арабы находились на юге и юго-западе от Персии-Ирана, ныне на юго-западе и запад от Ирана;

- таджики находятся на востоке и северо-востоке от Ирана

- Согдиана также находилась на северо-восток от Персии

оттого не понимаю и не верю лингвистам, чтобы таджики и арабы были один народ, под одним названием.

- также сильно сомневаюсь, чтобы арабы (Аравии Счастливой) прошли, завоевали весь Иран и дошли до Таджикистана, чтобы их узнали на востоке Персии.

- не понял на каком из тюркских языков слово täžik означает араб, мусульманин, но гугль жжёт

https://www.google.ru/search?q=t%C3%A4%C5%BEik&oq=t%C3%A4%C5%BEik&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#q=t%C3%A4%C5%BEik&newwindow=1&start=0

что касается собственно согдийского языка, так он мёртвый и значит всё-это фантазии лингвистов, тем более что он считается не тюркским, но иранским:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA


Согди́йский язы́к — мёртвый (позднейшие памятники датируются началом XI века) язык восточноиранской группы иранских языков, на котором говорили в Согдиане в долине реки Зеравшан на территории современных Узбекистана и Таджикистана, а также в многочисленных согдийских колониях вдоль так называемого «Шёлкового Пути». Большинство памятников найдено в Турфане в Синьцзян-Уйгурском автономном районе КНР, Дуньхуане в китайской провинции Ганьсу и в крепости Муг в Таджикистане.

Согдийский язык (самоназвание sγwδy’n’k, sγwδy’w и сходные варианты) относится к восточно-иранской ветви языков. К восточно-иранским также относятся хорезмийский, сакский, осетинский, пашто и другие языки. Современный ягнобский язык, на котором говорит население долины реки Ягноб в Таджикистане, восходит к диалекту, весьма близкому согдийскому языку, и он иногда (не вполне корректно) называется языком «новосогдийским».


активная согдийская торговля стала причиной того, что согдийский язык стал lingua franca центральноазиатского региона.<1> Активно развивалась религиозная литература на согдийском языке, активно создавались и переводились манихейские, буддийские и христианские тексты. Согдийский использовался как литературный в Уйгурском каганате до создания там собственной письменности.


C VIII века после арабского завоевания согдийская культура постепенно приходит в упадок, а согдийский язык вытесняется персидским. К IX веку большая часть населения Согда общалась на персидском языке, но ещё в X веке Мукаддаси писал: — «Свидетельствую о существовании согдийских говоров в долине Зеравшана». На территории Киргизии обнаружены согдийские надписи X—XI веков. Окончательно согдийский был вытеснен тюркскими языками к XII веку.

Для записи согдийских текстов использовался собственный консонантный алфавит, развившийся из арамейской письменности. Христианские тексты в огромном большинстве записаны приспособленным к согдийской фонетике вариантом сирийского письма,

Как и большинство иных среднеиранских языков, согдийский использовал письменность, восходящую к арамейскому письму. Так же как и в близком ему пехлевийском письме, в согдийском письме широко использовались гетерограммы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-10-2014 13:36

  
#417. "палеоиспанский язык и грамота"
Ответ на сообщение # 416


          

по-русски называется просто и неинтересно - иберийский

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

но прикольно пишут наши

Иберское письмо произошло из силлабического письма ханаанского происхождения, переданного через посредство финикийцев, занимавшихся торговлей в Средиземном море уже в конце II тысячелетия до н. э.

хотя тоже как понимать, если финикийцы привезли чужое письмо, то смешно! а особенно, если назвать его иберийско-баскским, то география просто плачет, особенно, если понять, когда Гибралтар прорвало! а вот если ханаане-славяне, то совсем уже не смешно...


есть русская, но немного

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE



Свинцовая пластина из Ла-Бастиды (Мойшент). Юго-восточное письмо.

но испанская вики лучше, там есть больше образцов письма!!! и что-то они мне очень напоминают... из других мест, то ли турки на Алтае, то ли рос-а-ланы на Северном Кавказе и Руси, то ли тайнопись татарскую и Голициных...

есть варианты расшифровки и толкования

https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ibero




Plomo de Ullastret en Signario íbero nororiental dual



Cara B del plomo de la Serreta (Alcoy) en Alfabeto greco-ibérico.

как вам это: греко-иберийский алфавит? так финикийцы и ханаане или греки???



Plomo ibérico escrito del Castellet de Bernabe.

а вот эти примеры специально не перевожу с испанского:

Morfología

-ar: aplicado a antropónimos parece marcarlo como poseedor. Una especie de Genitivo.

-en: de uso similar o idéntico a -ar.

-ka: parece indicar o la persona de la que se recoge algo o a la que se le va a entregar algo (de Hoz).

догадайтесь с одного раза, что означают эти суффиксы-окончания!?


Léxico

Sustantivos

eban / teban: término casi exclusivo de las inscripciones funerarias asociado a los antropónimos que aparecen en ellas. Para algunos investigadores sería el quivalente del latín filivs, hijo (Bähr 1947), hipótesis ampliada por Velaza (1994), para el que además teban significaría hija. Para otros sería un verbo equivalente al latín coeravit, se encargó (Untermann 1986).

Verbos

eban /teban / ebanen: término casi exclusivo de las inscripciones funerarias asociado a los antropónimos que aparecen en ellas. Para algunos investigadores sería el equivalente del latín coeravit, se encargó (Untermann 1986) identificando al que hizo construir el monumento, hipótesis que podría tener el apoyo de un bilíngüe muy fragmentado de Sagunto. Se le ha comparado con el verbo vasco ibeni, poner (Rodríguez Ramos 2004). Para otros investigadores sería un substantivo que indicaría la filiación (Bähr 1947; Velaza 1994).

толкований было много, но здесь есть список слов:

abaŕ, aibe, aile, ain, aitu, aiun, aker, albe, aloŕ, an, anaŕ, aŕbi, aŕki, aŕs, asai, aster, atin, atun, aunin, auŕ, austin, baiser, balaŕ, balke, bartaś, baś, bastok, bekon, belauŕ, beleś, bels, bene, beŕ, beri, beŕon, betan, betin, bikir, bilos, bin, bir, bitu, biuŕ, bolai, boneś, boŕ, bos, botón, boutin, ekes, ekaŕ, eler, ena, esto, eten, eter, iar, iaun, ibeś, ibeis, ike, ikoŕ, iltiŕ, iltur, inte, iskeŕ, istan, iunstir, iur, kaisur, kakeŕ, kaltuŕ, kani, kaŕes, kaŕko, katu, keŕe, kibaś, kine, kitaŕ, kon, koŕo, koŕś, kuleś, kurtar, lako, lauŕ, leis, lor, lusban, nalbe, neitin, neŕse, nes, niś, nios, oŕtin, sakaŕ, sakin, saltu, śani, śar, seken, selki, sike, sili, sine, sir, situ, soket, sor, sosin, suise, taker, talsku, tan, tanek, taŕ, tarban, taŕtin, taś, tautin, teita, tekeŕ, tibaś, tikeŕ, tikirs, tikis, tileis, tolor, tuitui, tumar, tuŕś, turkir, tortin, ulti, unin, uŕke, ustain, ḿbaŕ, nḿkei.

а вот здесь у них Атила появляется, но кажется это никого не удивляет, мало ли Славных Атил Светлых\Ясных было в Иберии!!???

Estos sellos aparecen simultáneamente en dos morteros, uno de La Caridad (Caminreal) y otro de La Corona (Fuentes de Ebro) y se interpretan como la marca de fábrica:

FL · ATILI L · S
bilake aiunatinen · abiner
La interpretación de la inscripción latina, una vez resueltas las abreviaturas, es:

FL(ACCVS?) ATILI L(VCI) S(ERVVS)
Flaco esclavo de Lucio Atilio

здесь можно посмотреть другие надписи и толкование букв:

http://www.proel.org/index.php?pagina=alfabetos/iberico

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-10-2014 14:16

  
#418. "RE: палеоиспанский язык и грамота"
Ответ на сообщение # 417


          

для наглядного сравнения даю алфавит иберийский, сводную таблицу

http://www.proel.org/index.php?pagina=alfabetos/iberico



и несколько таблиц от Турчанинова с аланским письмом

http://osetins.com/2008/07/25/ocherk-8.-fragment-nadpisi-na-venchike.html

Очерк 8. Фрагмент надписи на венчике сосуда с горы Крестовой в г. Кисловодске (V в. до н. э. Северный Кавказ)




http://osetins.com/2008/07/24/ocherk-7.-fragment-nadpisi-na-banochnom.html

Очерк 7. Фрагмент надписи на баночном сосуде из погребения у с. Константиновка Запорожской обл. (V в. до н. э. Северное Причерноморье)




http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-6.-nadpis-na-banochnom-sosude-iz.html


Очерк 6. Надпись на баночном сосуде из погребения близ д. Переездной (V в. до н. э. Украина)





Пример сравнения:

на 8 картинке аланской:

- буква наша Ч трактуется Турчаниновым как д, а в алфавитах та же буква в 1-ом - как - u, во 2-ом как - о,

- наша буква Х у Турчанинова как -а, во 2-ом иберийском как - ta, в 3-ьем как - да.

- буква I - у Турчанинова как и положено И, в 3-ьем иберийском как - ба.

на 6 картинке:

- 1 строка, вертикальная палка с 2 перекладинами, у Турчанинова - с,

- в 1-ом иберийском - О, о, во 2-ом - Е, е.

- 4-ая строка, наклонный влево крюк - у Турчанинова - а,э, в 1- и 2-ом иберийском - L, l,


P.s. видно не случайно, аланский и каталанский - слова такие похожие!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-10-2014 18:10

  
#419. "Уве Топпер о Германии Тацита"
Ответ на сообщение # 418


          

до кучи, нехай будет

http://ru.geschichte-chronologie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=49%3A------1-9&catid=58%3A2008-11-15-18-18-19&Itemid=66

Уве Топпер

ВЕЛИКИЙ ОБМАН. Вымышленная история Европы.

Планомерная фальсификация прошлого от Античности до эпохи Ренессанса.

"Нева", СПб, 2004


ТАЦИТ И ЕГО ГЕРМАНИЯ.



В мае 1996 года я прочитал в Гамбурге доклад «Кто же все-таки выдумал германцев?». Мое сообщение вызвало неожиданно сильный интерес, но, к сожалению, именно те, кому следовало прислушаться к содержащимся в докладе фактам, приложили свои усилия совершенно в ином направлении. Еженедельник Шпигель (№ 44, от 28 октября 1996 года) сделал эту тему темой номера и на двенадцати страницах разместил статью с новейшими исследованиями о «германцах – наших диких пращурах». Автор статьи, нимало не озаботясь вопросом о подлинности, времени возникновения и целевой направленности латинских текстов, цитировал их в подтверждение сделанной в духе Тацита реконструкции археологических находок. Ни словом не упоминались ни Гардуэн, ни Балдауф, ни Каммайер, ни дискуссия о подлинности источников.

Негодующие возгласы, донесшиеся из узкого круга критиков историографии, позволили предположить, что мною были задеты самые святые чувства. Однако доклад, разоблачавший сочинение Тацита, задумывался вовсе не как провокация, но как повод к дальнейшим изысканиям. Особую оппозицию вызвало заглавие доклада, понятое многими как причисление огулом всех германцев к вымыслу, хотя я имел в виду всего лишь современную, полную предрассудков и заблуждений историческую картину о германцах.

В докладе (напечатанном в июне 1996 года) я, опираясь на работы Балдауфа и Каммайера, попытался доказать, что «малые произведения» Тацита (от лат. – молчаливый) были фальсифицированы по заданию Римского Папы Пия II между 1430 и 1470 годами. До 1420 года об этих текстах нигде нет ни малейших упоминаний. Николай Кузанский участвовал в переговорах по передаче рукописей из Гессена в Рим (Пралле, стр. 70 и след.). Отсутствие у него особого интереса к текстам свидетельствует об их невысокой ценности, более того, заставляет предположить, что Николай Кузанский знал об истинном происхождении «малых произведений» Тацита.

«Германия», работа римлянина Тацита, это «не теряющий в глазах поколений своей притягательной силы подарок доброй феи нашего народа, положенный в колыбель новорожденной отечественной истории. Не каждой нации дано гордиться подобным сокровищем», – писал выдающийся филолог Эдуард Норден (Древняя история Германии, 1920, стр. 5). Ту же мысль почти дословно повторяют и в наши дни (Фишер-Фабиан, 1975, стр. 204).

Никогда, однако, не смолкали голоса ученых, считавших «Германию» Тацита не подарком доброй феи, но пропагандистской фальшивкой, созданной католическим монахом 15 века по заданию курии. Она служила оружием Римского Папы в борьбе против немецкого императора.

По сей день не устают доказывать (Фабиан-Фишер), что уже тогда (с 98 года н. э.) «Германия» Тацита, долженствующая укрепить падающую мораль римлян примером добродетельных и благонравных германцев, стала одним из наиболее читаемых произведений. Однако детальными исследованиями установлено, что «Тацита в древности ценили невысоко и читали мало». И еще: «люди, воспитанные на Цицероне и Тите Ливие, находили странным его язык, в отличие от образцов классической прозы громоздкий и изобилующий трудными и темными местами» (Арно Мауерсбергер, 1980, стр. 17).

Цитата: «Корнелий Тацит – первый прозаик Траянского времени; блистательный апогей и одновременно завершение римской историографии». Итак, зачин, кульминация и финал в одном лице, да еще с собственным неповторимым стилем.

До начала акции «новообретения Тацита» (так называется работа Пралле), исполнителем которой был Поджио, мы находим лишь одно упоминание о тексте «Германии», и принадлежит оно монаху именно того монастыря, где и были позже фальсифицированы «малые произведения» Тацита: Рудольфу Фульдскому (Летописи, 2 часть, к году 852). Кроме того, в описании передачи в Вильдесхаузен праха святого Александра (закончена Мерингхартом см. Пралле, стр. 46) он приводит из «Германии» некоторые сведения о саксах. Использовал ли ученик славного Рабануса собственный источник, позже переработанный в «Тацита», либо и легенда о Рудольфе придумана в XV веке (как предполагает Каммайер), на мой взгляд, не имеет значения. Заседали фальсификаторы в монастыре Фульды или Герсфельда, – это пусть выясняют местные патриоты. Гессенцы все же выглядят у Тацита много лучше прочих германских варваров: особо подчеркивается их независимость.



Подарок другой доброй феи, на этот раз истории английского народа, «Агрикола» Тацита, вызывает столько вопросов, что начинаешь сомневаться и в прославленном тесте (Агриколе), и в его зяте Таците как в исторических лицах. «Анналы» Тацита имеют примерно ту же историю «обретения», что и «малые произведения», так как Монте Кассино, где Боккаччо в 1370 году нашел единственную рукопись, был одним из центров фальсификаторской деятельности гуманистов и состоял в тесных сношениях с Фульдой (Брюннгольцль, стр 111 и далее), с которой практиковал свободный обмен продукцией. По небрежности поддельщики не сговаривались о единообразии имен фальсифицируемых авторов; рядом с Гаем появился Публий Корнелий, а кто-то из гуманистов пятнадцатого века приписал: Тацит. В печатном издании 1515 года «Анналы» были объединены с «Историей» (Брюннгольцль, стр. 140).

Тщательно взвешенные тезисы уже упоминавшегося базельского приват-доцента Роберта Балдауфа (1902) основываются на необъятном материале и блестящем знании языков. Вот, вкратце, его реконструкция событий: энциклопедически образованный секретарь Папы Римского Поджо Браччолини (1380–1459) неустанно ездил по Европе в поисках старинных рукописей, пылящихся в монастырских подвалах.22 Набег на библиотеки Сент Галлена, Вайнгартена, Айнзидельна и Райхенау (во время Констанцского Вселенского собора) принес ему особенно богатые трофеи. Следующие четыре года он провел в Англии, и тоже небезрезультатно (поэтому «Агрикола» появляется рядом с «Германией»). Некому монаху гессенского монастыря Герсфельд он вручил список искомых книг, – можно назвать это заказом, – где среди прочих стояла «Германия» Тацита. Спустя три года пергамент с тремя книгами Тацита («малыми произведениями», в отличие от «Анналов» и «Истории») был готов, и Николай Кузанский продал его в Рим. На долгие годы «Произведения» исчезают из поля зрения и появляются в Риме лишь 1455 году. В то время существовало множество охотников за редкими книгами, ревниво следившими друг за другом. Ремесло поддельщика требовало осторожности и выдержки. Затянувшаяся на десятилетия переписка, а также документы, освещающие длительные переговоры между Ватиканом и немецким монастырем, опубликованы Пралле.

Бесценный свиток снова исчезает в 1460 году. К счастью, сделаны три копии, но и они разделяют судьбу «оригинала». Существуют списки и с этих копий, уже совершенно не совпадающие друг с другом; трудно даже выявить их взаимосвязь (излюбленная головоломка исследователей рукописей). Итак, работа сделана: за счет многочисленных (якобы) переписываний с разночтениями и ошибками след стирается, а древняя старина вкупе с длительной традицией получает статус истины. Изданный в Венеции в 1470 текст «Германии» до 1902 остается для ученых (как и для Балдауфа) основой для всех дискуссий на данную тему истории.

Но на этом история внедрения текста не заканчивается. В 1473 году «Германию» напечатали в Нюрнберге; но это второе издание никто не заметил. Утверждается, что комментарий к изданию подготовил Энеа Сильвио де Пикколомини, будучи уже только что севшим на римский престол Папой Пием II (1458). Долгожданный успех пришел к «Германии» лишь после издания книги в Лейпциге в 1496 году, спустя 32 года после смерти папы. Эльзасец Вимпфелинг, проповедуя у себя на родине национальную самобытность немцев, использовал это издание начиная с 1501 года (или с 1505). С той же целью некий баденец и еще один эльзасец снова напечатали текст в 1518 и 1519 годах. Первый немецкий комментарий (Ульрих фон Хуттен, 1502) сделан, на манер древних греков, в форме патетического разговора мертвых, где легендарный герой Арминиус, выступая против Рима, произносит новый лозунг: «Свобода» (Freyheit).

Казалось бы, удар Рима не достиг цели.

Но это только на первый взгляд. Удар сделал свое дело, причем именно так, как это было задумано в Риме. Со временем «германцы» поддались очарованию Тацита, все больше и больше отождествляя себя с этим вымыслом (как это демонстрирует приведенная выше цитата о подарке доброй феи).

О цели фальсификации можно высказать несколько соображений.

Земля тунгров, якобы ставшая зародышевой клеткой германцев, лежит к Западу от Рейна. Таким образом, цель церковных фальсификаторов становится очевидной: прежде тунгры принадлежали к германцам (Тацит, гл. 2); ныне они (кельтские) тунгры (так как живут по эту сторону Рейна). Никто не говорит, что к западу от Рейна не было германских племен, но Пий II придает особое значение тому, что Рейн должен служить германцам западной границей.

В связи с этим становится бессмысленным спор о выборе между Маасом и Рейном. Речь идет об историографическом создании «германского» пространства и народа в границах от Рейна до Дона. В противном случае, – этого и опасались клерикалы, – германцы могли бы претендовать на пространство от Атлантики до Праги, куда входит и французская земля, колыбель и надежнейший бастион католической церкви.

Сопротивление Великой Германии против Рима, лейтмотив сочинения Тацита, имело и экологические основания. Римские укрепления (т. н. лимес) на северо-востоке проходили по границе земель, где традиционно занимались виноградарством; дальше начинались непроходимые леса. Делать из этого вывод, что люди за «латинским занавесом» могли бы образовать этническое единство, значит, принимать желаемое за действительное. Подчеркивание своеобразия некоторых германских народов, послуживших образцом для «Германии», отсылает нас в позднее Средневековье и указывает на политическую пропаганду курии. Время от времени по древнеримскому лимесу проходила граница между Реформацией и римской церковью. Можно было думать о территориальных договорах с отдельными народами на основе описаний в «Германии» Тацита.

Уже упоминавшийся ученый Мауэрсбергер, к сожалению, даже не подозревал о том, насколько близко он подошел к истине, считая ключом к сочинению Тацита следующий пассаж: «Да пребудет, молю я богов, и еще больше окрепнет среди народов Германии если не расположение к нам, то, по крайней мере, ненависть к своим соотечественникам, ибо, когда империи угрожают неотвратимые бедствия, самое большее, чем может порадовать нас судьба, – это распри между врагами».

Короче говоря, Италии выгодны распри между германцами.



У противников «теории фальсификации» существуют многочисленные контраргументы. Например, прическа свебов (подобранные наверх и стянутые узлом волосы), нашедшая подтверждение в археологических находках. Но римлянин XV века вполне мог видеть высеченные в камне изображения свебов с их характерной прической.

Сторонники подлинности Тацита напоминают о вале ангривариев, вновь открытом в начале ХХ века. Однако трудно спрятать земляную насыпь, обнесенную частоколом, высотой в несколько метров и шириной в 10 метров. То же относится и к форме лодок, и к повозке Нерты, и к железным копьям, подробному описанию которых Тацитом дивятся современные археологи: гессенский монах XV века вполне мог видеть все это собственными глазами.

Фишер-Фабиан совершенно верно отмечает (Стр. 217), что книга «переполнена этнографическими мотивами разных народов, которые последние заимствовали у соседей» и «составлена из мусора, содержащегося в античных исторических описаниях», но он не понял, что эти наблюдения только подтверждают процесс позднего выдумывания «античной истории» и раскрывают механизм создания апокрифов на основе переписывания других уже введенных в оборот апокрифов.

И еще: Тацит излишне обстоятельно описывает некий напиток, оказывающийся на поверку обыкновенным пивом. Неужели гессенский монах думал, что в античном Риме не знали пива? Он очень ошибался.

Учитывая многочисленные противоречия в тексте (дикие варвары, живущие в городах и имеющие письменность) и сведения, не подтвержденные археологическими изысканиями (огромные стальные мечи гирканцев), содержание «Германии» можно считать чистой воды фальсификацией.

В том же году, когда Балдауф выдвинул свои обвинения и ровным счетом к 400-летию первого немецкого комментария, в замке Аскона, где скончался Папа Пий II, было найдено восемь пергаментных листов IX века, содержащих якобы копию работ Тацита. Но они так же мало доказывают, как и обнаруженная одновременно глиняная табличка со словами «CIS RHENUM» (по эту сторону Рейна), долженствующая вроде бы подтвердить одно спорное выражение из «Германии», но тут же разоблаченная как подделка (Кёстерманн, 1970).

«Германия» не перестает удивлять филологов: помимо множества выражений, чуждых классической латыни, текст пестрит словоформами, мягко говоря, напоминающими итальянский язык. В течение четырехсот лет не утихают ученые споры вокруг некоторых слов, например, «Decumates agri», которые еще в 1536 году Андреас Альтхамер счел абсолютно невозможными, и разбору которых Эдуард Норден (1934) посвятил более пятидесяти страниц, так и не догадавшись, что это вовсе не латынь, а галло-римское слово.

Каммайер уделил проблеме небольшую статью, озаглавленную «Фальсификация «Германии» Тацита» (1935, IV, 3); очевидно, он не был знаком с исследованиями Балдауфа и считал, что фальсифицирована лишь часть работы Тацита. Каммайер заметил, что работам древнеримских историков о германцах (например, Плиния и Тита Ливия), недостает текстов, которые в искаженном виде вдруг всплывают у Тацита. За противоречивыми сведениями лже-Тацита скрывается попытка фальсификатора избежать разоблачения (эта техника использовалась и при составлении Святого Писания). Так, имя германского бога Туистона, – единственное, представляющее интерес, – записано в копиях пятью различными способами. Что касается стиля, – пишет Каммайер, – то он удивительно, вплоть до выбора слов, напоминает Саллюстия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля08-11-2014 17:31

  
#420. "Карл Великий и статуя его"
Ответ на сообщение # 419


          

Тем, кто помнит вот такую (примерно) статую Карла Великого в каком-то советском школьном учебнике по истории Западной Европы, Франции в частности:



но современные подписи уже обескураживают, и зачем врали советским школьникам:

Titre Hôtel Carnavalet
Description
English: Statue of Charlemagne mounted on a horse holding a sword, on marble base, Musée Carnavalet, Paris, France.

Date vers 1853–70 - как вам датировка древней статуи !!!???

http://www.louvre.fr/oeuvre-notices/statuette-equestre-charlemagne-ou-charles-le-chauve

при этом здесь указана дата обнаружения 1807 год!!!??? но вроде как есть упоминания о двух статуэтках с 16 века.

далее объясняется что статуэтка в духе римских императоров например Марка Аврелия, правда, споры Карл ли это Великий или Карл Лысый - продолжаются!!!!!

Technique/matériaux photographic print mounted on cardboard : albumen silver
Dimensions 25 x 17 cm. or smaller

а вот что в своей книге Истории Живописи всех времён и народов (стр 379) показал Александр наш Бенуа

Паоло Учелло

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE,_%D0%9F%D0%B0%D0%BE%D0%BB%D0%BE



что называется, ну очень похож на Карла Великого, правда такого памятника нет, есть только фреска памятника... а может просто как и сейчас мастера наладили мелкосерийное производство памятников???

а теперь смотрим кому фреска посвящена:

«Надгробный памятник Джону Хоквуду». Флоренция

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%83_%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D1%83%D0%B4%D1%83

Надгробный памятник Джону Хоквуду — любопытный стенописный памятник английскому кондотьеру Джону Хоквуду, сражавшемуся на стороне Флоренции.

оказалось - наёмнику

Кондотье́ры (от итал. condotta — договор о найме на военную службу) — в Италии XIV—XVI веков руководители военных отрядов (компаний), находившихся на службе у городов-коммун и государей и состоявших в основном из иностранцев. Каждый отряд группировался вокруг кондотьера, который созывал и распускал отряд по своему усмотрению, заключал договоры (кондотты) на ведение военных операций, получал деньги (итал. soldo — «плата», см. солдат) и расплачивался с наёмниками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%8C%D0%B5%D1%80

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D1%83%D0%B4,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD


Джон Хоквуд (John Hawkwood, на итальянский манер Джованни Акуто (Giovanni Acuto; ок. 1320—1323, Эссекс — 1394, Флоренция) — итальянский кондотьер английского происхождения.

Он был портным в Лондоне и завербовался на военную службу к английскому королю Эдуарду III. Принимал участие в Столетней войне. Получил рыцарский титул. В 1360 возглавил знаменитый отряд наёмников «Белая рота» (англ. White Company).

Под командованием Хоквуда отряд завоевал хорошую репутацию и сам Хоквуд получил известность как военачальник. Он получил прозвище l’acuto, «крутой», которое впоследствии стало его именем — Giovanni Acuto. Военные действия Хоквуд вел с переменным успехом, однако он умело использовал политические противоречия и фракционную борьбу в Италии к своей выгоде.

Вначале Хоквуд со своими людьми нанялся на службу Пизе против Флоренции, в Монферрате, позднее на службе у Висконти в Милане, у папы Григория XI (Война восьми святых) и закончил свою карьеру во Флоренции. В 1378 вышел в отставку. Благодарный город заказал для Хоквуда пышное надгробие и фреску во флорентийском соборе Санта-Мариа-дель-Фиоре.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D1%83%D0%B4,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD

то бишь историки спорят, на кого же он похож на Марка Аурелия, на Карла Великого или на Лысого, а оказывается на портного из Лондона, нёмника....великая история великих народов!....


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-11-2014 13:08

  
#421. "фото вилл римских и мозаик"
Ответ на сообщение # 420


          

«Римская» Империя
«Римские» виллы в Испании
«Римские» виллы в Португалии
«Римские» виллы в Англии
«Римские» виллы во Франции
«Римские» акведуки
«Римские» виллы в северной Африке
«Римские» виллы на Ближнем Востоке
Ливан
Палестина и Израиль
«Римские» виллы в Греции и на Кипре

http://www.peshera.org/khrono/khrono-15.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля24-12-2014 17:35

  
#422. "немного Шора"
Ответ на сообщение # 421


          

Владислав Белов
СЛАВЯНЕ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОЙ АНГЛИИ.
Выдержки из книги Томаса Уильяма Шора. ч.1
**********
Предлагаю Вашему вниманию главу VI из книги Томаса Уильяма Шора "Происхождение английской расы". Эта глава посвящена славянскому влиянию и славянским следам в раннесредневековой Англии. Перевод выполнен питерским журналистом Борисом Новицким. Иногда текст сопровождается его комментариями или возгласами, взятыми в скобки и снабжёнными инициалами Б.Н. которые мы решили оставить, так как они, на наш взгляд, вполне уместны и разумны.

Нужно отметить что в самой работе, иногда попадаются, довольно странные утверждения. Например, заявления о "смуглости кожи" "вендов" живущих в Нижней Саксонии! Никаких смуглокожих вендов в Германии, естественно нет и не было! Все местные славяне - вполне светловолосые, светлокожие, "длинноголовые" и вполне соответствуют северной подрасе белых. Или - рассуждения о принадлежности славян к "сарматской, круглоголовой, брахицефальной расе", хотя при этом автором заявляется что многие славяне - совершенно белокожие и что граница между современными славянами и германцами очень размыта. Автор, видимо, отдаёт должное популярным когда-то, но не очень адекватным идеям о восточном, сарматском, очень отличающемся от германцев, происхождении славян и соответствующей их расовой принадлежности. Спорно также то, что всех "германцев" он именует "тевтонами". Не понятно почему он относит Гондерика и Гензерика к готам, ибо имена их дедов явно этому противоречат. В общем - свои вопросы к тексту есть.

Но при этом, он содержит много, на наш взгляд, крайне интересных фактологических данных - названия поселений и разных местностей, имена, выдержки и цитаты из различных источников, собственные интересные наблюдения и анализ автора, а также прочие ценные сведения! Кроме того - Шор однозначно рассматривает "германские племена" известные по римских источникам, с названиями, совпадающими с поздними славянскими - как славянские, еще с древнейших времён. Что нами неоднократно обсуждалось и вполне поддерживается. В общем - текст вполне любопытный, рекомендуем. Автор действительно пытается пробиться в древний период, о котором мало что известно нынешней широкой публике, но который, тем не менее - реально существовал и следы его кое где сохранились. Пробиться и адекватно описать.

Из книги
Томас Уильям Шор
Происхождение английской расы

CHAPTER VI.

RUGIANS, WENDS, AND TRIBAL SLAVONIC SETTLERS.

Руги, венеды, и туземные славянские поселенцы

Имя венеды было дано древними тевтонские народами Германии тем славянским племенам, которые располагались на территориях к востоку от Эльбы и к югу от Балтийского моря. Это имя схоже с более древним названием, используемым Птолемеем (около 90 г. – около 168 г), который писал, что «Венеды (Wenedae) обосновались по всему Заливу Венедскому заливу». Также упоминает венедов (Venedi) и Тацит (ок. 56 - ок. 117 г.). Нет, поэтому, никаких сомнений, что до англосаксонской колонизации эти народы располагались на побережье Мекленбурга и Померании.

То что, существовали определенные родовые различия между различными племенами венедов, видно из существования таких больших племен среди них как Вильцы и Ободриты, которые во времена Карла Великого образовывали противостоящие союзы, сначала с саксами, затем с франками. Венеды, которые все еще проживают в Нижней Саксонии, имеет смуглый цвет лица, и относятся к тому же роду что и Сорбы или Сербы. Они относятся к славянам, хотя многие племена славянского происхождения имеют светлый цвет лица. Прокопий писал, что те Вандалы, которые были союзниками древних готов, отличались высоким ростом, бледным цветом лица, и светлыми волосами. Поэтому маловероятно, чтобы древние славянские племена Балтийского побережья выделялись по цвету лица. Поскольку недавно установлена связь вандалов или венедских поселенцев с различными территориями Англии, будет желательно установить во всей полноте факт их связи с происхождением англосаксонской народа.

Хотя считается, что вандалы, как и готы, были народом тевтонского происхождения, имеются определенные свидетельства того, что более поздние вандалы или венеды, были славянами, и нет никакой причины сомневаться, что эти более поздние вандалы происходили от древних вандалов. Тацит пишет о вандалах, как о группе германских народов. Название это используется в широком (географическом – Б.Н.) смысле, так, например, в настоящее время говорится о британских народах. Главная причина того, что ранних вандалов считают тевтонами, состоит в том, что имена их вождей почти исключительно все тевтонские: Gonderic (Gonderic (Гондерик) родился в 375 г. Отцом Гондерика был Godeguslus (Годегуслус) Вандал и его матерью была Флора. Родителями его отца были Radagaisus (Радагайсус – Радегаст!) Вандал и Келла. У него был младший брат по имени GElmer (Гелмер - Гилмор), которого называли Гилмер Гот. Он умер в возрасте 51 год, в 426 г.), Genseric (Godeguslus (Годегуслус) родился в 349г. Отцом его был Radagaisus (Радагайсус – Радегаст!) Вандал, а матерью Келла. Дедом его был Miecislaus (Мечислав) I Вандал, бабушка неизвестна. Он был единственным ребенком. Умер в возрасте 57 лет. в 406 г.) (В чем приходится сомневаться, судя по их дедам – Б.Н.), и т.д. Ее можно было бы посчитать действительно важной, если бы на этот счет не было никаких противоречий.

Вожди более прогрессивных народов во все времена вели за собой воинов более отсталых союзников, а готы были более передовым племенем по отношению к вандалам, которых они завоевали, и которые впоследствии стали их надежными союзниками. Среди коллекции англосаксонских реликвий в Британском Музее - множество украшений вандалов из Северной Африки, помещенные там для сравнения с украшениями периода англосаксонского завоевания. Они, очевидно, - грубые имитации изделий из того же периода, найденные в Скандинавии и в Англии, то есть, имитации готской работы. (С чего он это взял? – Б.Н.)

Из всех древнегерманских племен к востоку от Эльбы, о которых писал Тацит как о германцах, во времена Карла Великого не осталось ни одного тевтонского следа. Частями его Германии были и Польша, и Силезия. Когда немцы Карла Великого и его преемников завоевали страну к востоку от Эльбы, здесь не осталось даже намека на какое-нибудь тевтонское присутствие.

Такая древняя оккупация, как отмечал Латем (Latham), которая не оставила каких бы то ни было следов своего существования сохранившимся повсеместно потомкам древних жителей, случается редко. В Германии, к востоку от Эльбы, не было обнаружено более древних, чем славяне, жителей, за исключением некоторых представителей очень отдаленного доисторического периода. На заре немецкой истории среди славян к востоку от Эльбы не нет ни одного следа порабощения людей тевтонского происхождения, нет также никаких преданий о более ранних жителях, в то время как древние топонимы – все сплошь славянские. Если бы там к востоку от этой реки во время Taцита обитали так называемые немцы, то есть, длинноголовые племена, предположительно смещенные славянами во временном промежутке от Тацита до Карла Великого, то это время стало бы временем самой полной и самой скрупулёзной летописи в истории. (? – Б.Н.)
Этнология и история в качестве самых ранних жителей Восточной Германии, говорит о народах сарматского или славянского происхождения, то есть, о брахицефальных племенах, и отмечает неверное толкование комментаторами в этом отношении сообщений Тацита. В Восточной Германии в топонимах сохранились окончания -itz, очень распространенные в Саксонии; - zig (Лейпциг); -a (Йена); и - dam( Потсдам). Всем этим местам название дали славяне.

Утверждение Беды Достопочтенного, что Ругини или Руги были среди племен, от которых, как известно, произошли англичане, было его личным свидетельством, как современника. О ругах также упоминал Тацит. Их имя, видимо, остается до настоящего времени в названии острова Рюген, расположенного недалеко от берега, который они занимали во время Римской империи.

Птолемей писал о венедах, живших на том же берегу Балтики, и поскольку они были сарматами или славянами, вендами, то есть, племенами славянских поселенцев, то ясно, что руги, видимо, тоже относились к славянскому народу.

По мнению Тацита, некоторые народы, также были негерманского происхождения. Остров Riigen (Рюген) являлся главным храмом венедов, главным центром их религии. На восточной стороне полуострова Ясмунд на Рюгене - находятся белые меловые утесы Stubbenkammer (Штуббенкаммера), а на северной стороне острова - мыс Аркона, где в двенадцатом столетии находился идол Свентовита, в храме этого венедского бога. На Рюгене не обнаружено ни одного следа тевтонского вероисповедания. Все следы - славянские. О почитании Свентовита на Арконе, дары которому приносили со всей Славении, писал Саксон Грамматик.

То, что некоторые из очень ранних поселенцев в Великобритании, были венедами, и, следовательно, в образовании древнего английского народа участвовал славянский элемент (этот факт, зарегистрирован в римской истории) можно увидеть, например, в заселении большого числа вандалов в Великобритании по приказу Императора Проба. (ПРОБ (Probus) (232-282) - римский император с 276. Упрочил власть Рима в Галлии и по всей рейнской границе, оттеснив в 277 вторгшихся в Галлию франков, алеманнов и др.) Считается, что при правлении Зосимы это заселение произошло после большого поражения вандалов в низовьях Рейна в конце третьего столетия нашей эры. Вандалов сопровождала орда бургундцев, и поскольку они находились в поисках новых мест обитания, то Великобритания, вероятно, их удовлетворила, так же, как она удовлетворила римлян, которых отправляли в Великобританию.

Если невозможно доказать, что имя вандалы означает только определенные племена тевтонского происхождения, то это вероломная миграция вандалов в Великобританию - самое раннее упоминание об иммигрантах славянского происхождения. Невозможно установить в какой части страны они конкретно поселились, но поскольку они были известны римским авторам под названиями Vinidse и Venedi, то возможно, что такие римские топонимы в Великобритании, как Vindogladia в Дорсете, Vindomis в Гэмпшире, и другие были связаны с их поселениями. Возможно также, что в промежуток времени между прибытием вандалов и прибытием самых ранних англосаксонских поселенцев некоторые из потомков вандалов сохранили свои племенные отличия от британцев, как, например, это сделали потомки некоторых римских колонистов в Кенте. Поражение вандалов при Пробусе (Пробе) у Рейна произошло в 277 н.э., так что их миграция в Великобританию произошла не более, чем за два столетия до прибытия ютов и саксов. Поскольку какие-то так называемые саксы уже, видимо, заселили восточное побережье Англии, и с ними объединились более поздние саксы, то вероятно, некоторые из поселенцев вандалов в Великобритании во времена Пробуса, возможно, еще сохраняли свои племенные различия до того, как началось вторжение саксов, англов, и ютов. Вот топонимы в англосаксонских хартиях, которые явно указывают на поселения ругов в Англии - это Ruanbergh и Ruwanbeorg (в Дорсете); Ruganbeorh и Ruwanbeorg (в Сомерсете); исчезнувшие Ruwanbeorg и Rugan (в Уилтшире); Rugebeorge (в Кенте); и Ruwangoringa (в Гэмпшире). О них несколько позже.
Главные древние английские названия, которые, кажется, упоминаются в Книге страшного суда (Domesday Book, Вильгельма Завоевателя – Б.Н.), - это Ruenore в Гэмпшире, Ruenhala и Ruenhale в Эссексе, Rugehala и Rugelie в Стаффордшире, Rugutune в Норфолке, и Rugarthorp в Йоркшире. Рядом с Ruenore, в Гэмпшире, находится Stubbington, название, которое возможно, было названием, перенесенным со Stubnitz на острове Рюген.

В историческом аспекте англосаксонская колонизация может быть расценена как часть более широкой миграции народов и племен из Восточной и Северной Европы в области Римской империи во время ее упадка. В своем этнологическом аспекте эта колонизация может быть расценена, как финальная стадия западноевропейского перемещения людей германской группы языков (? – Б.Н.).

Как история и этнология франков в Западной Германии дает нам замечательный пример объединения кельтов с другими тевтонскими народами, так история и этнология Восточной Германии дает столь же удивительный пример объединения людей тевтонского и славянского происхождения. Оно началось в очень ранний период нашей эры, и современная размытая этнологическая граница между немцами и славянами показывает, что оно все еще неуклонно продолжается. В свой миграции на восток в более поздние столетия немцы поглотили венедов. Потомки изолированных славянских поселенцев возле Утрехта и в других частях долины Рейна также вскоре были поглощены немцами. Этнологические данные, касающиеся нынешних обитателей этих районов, а также сохранившихся некоторых их древних топонимов, подтверждает мнение ранних летописцев об иммиграции славян в регион, где ныне располагается Голландия. Та часть, которую древние венды, включая ругов, вильцев, и другие славянские племена, заняли в Англии под колонию, по сравнению с колонией тевтонских народов и племен, была небольшой, но настолько значительной, что до сих пор сохранились следы этого пребывания.

Птолемей, описывая середину второго столетия нашей эры, называет Балтийское море Венедским Заливом, а жителей на его берегах венедами (Venedi или Wenedae). Он пишет о них как об одном из самых больших народов Сарматии (самое древнее название населенной славянами страны, которое было заменено на Славония). Плиний, в своем сообщении о Балтийском море, писал: «Люди говорят, что от этого места вокруг Вислы целая страна заселена сарматами и вендами». Хотя лично он не знал венедов, но эти его слова являются весомым свидетельством того, что они в его время очевидно обитали на берегу Балтики.

В англосаксонский период славяне на севере Европы расширились далеко на запад до Эльбы и даже дальше. На восточном берегу этой реки обитали полабские венеды, которые видимо, являлись ветвью вильцев (Wilte или Wiltzi). Имя вильцы происходило от древнеславянского слова волк, wilk, во множественном числе wiltzi, и было дано этому большому племени за их свирепую храбрость. На северо-востоке Германии, около восточной границы их территории все еще сохранилось широко известное название Wolfmark. Этот народ называл себя велатибы (Welatibi), их имя происходило от слова welot, гигант (велетень – по-украински – Б.Н.). Он был известен также как Haefeldan (гаволяне) (Славянское племя, обитавшие (720 г.) возле реки Хавель в Германии.), или люди у Хавела, потому что жили у реки Havel, как отмечал король Альфред.

Жители побережья возле Штральзунда, которых называли ругини (Rugini) или (Rugians), о которых писал Беда Достопочтенный как об одном из племен, от которых англосаксы его времени, как известно, получили свое происхождение, видимо, находились в рамках общего названия - венеды. Так как эти руги были венедами, то утверждение Беды является прямым свидетельством того, что определенное население Англии в его время, как известно, имели венедское происхождение. Это свидетельство согласуется с другими свидетельствами, вроде упоминания о людях с венедскими, или вандальскими именами в Англо-Саксонских хартиях, а также с многочисленными названиями в Англии мест, которые вышли из отдаленной старины, и тождественны старейшим формам таких названий именам жителей венедского происхождения. Мы читаем также, что Эдвард, сын Эдмунда Иронсайда, сбежал после смерти своего отца «во времени правления Ругов, которых правильно называть Руссы» ('ad regnum Rugorum, quod melius vocamus Russiam'). Что также засвидетельствовано филологическими данными. Как говорит выдающийся американский филолог: «Англосаксонский язык - это был язык, который мог, видимо, быть, результатом объединения древнесаксонского с небольшой долей хохдойче, скандинавского, и даже кельтских, и славянских элементов языка».

Исторически достоверной является миграция вильцев с берегов Балтии и основание колонии на территории вокруг Утрехта (Город в Нидерландах). Беда упоминает это в связи с миссией Wilbrord (WILLIBRORD (or <[Wilbrord), St>] (d. 738), английский миссионер "фризский апостол» родился в 657г. Его отец, Wilgils, Энгл или, как его называет Alcuin , сак из Нортумбрии , оставил мир и создал небольшую ораторию, посвященную Св.Андрею.) Он писал: «Почтенный Wilbrord пошел от Фризии до Рима, где Папа Римский дал ему имя Клемент, и послал его назад в его епархии. Пипин отвел ему место для епархии в его знаменитом замке, который, на древнем языке тех людей, называют Wiltaburg то есть, город вильцев, но во французском языке Utrecht (Утрехт). Venantius (Venantius Honorius Clementianus Fortunatus (c.530–c.600/609) был латинским поэтом создателем гимнов при дворе Меровингов, и епископом ранней католической церкви.) также говорит нам, что Wileti или Wiltzi, между 560-600 н.э., остановились возле города Утрехта, который от них получил название Wiltaburg, а окружающая местность Wiltenia. Такая миграция, возможно, осуществилась путем высадки на берег, некоторые же из этих вильцев, видимо, пошли дальше. Имя первых поселенцев в Уилтшире некоторыми авторами было установлено исходя из миграции вильцев от Wiltaburg, и определенным этому подтверждением, видимо, является название Wilsaetan.

Ясно, что Уилтшир был заселен во второй половине шестого столетия, и такая миграция могла произойти либо непосредственно из Балтии или c Эльбы, либо из поселений вильцев в Голландии. Не скажешь, что существуют свидетельства заселения всего Уилтшира людьми, происходящими от вильцев, но весьма вероятно, что некоторыми ранними поселенцами в тот период были исконные вильцы (Wilsaetas). Также на существование в различных частях Англии народа по имени Willa (Вилла) или Wilte указывают англосаксонские хроники. Но об этом ниже. В Англии существовали племена по имени восточные Вилла и западные Вилла; а такие англосаксонские названия, как Willanesham и Wilburgeham, в Кембриджшире; Wilburgegemsero и Wilburge в Уилтшире; Wilburgewel в Кенте; Willa-byg в Линкольншире; Wilmanford, Wilmanleahtun, видимо, получены из личных имен, связанных с этим народом. Я не смог обнаружить ни одного другого континентального племени англосаксонского периода под таким именем, кроме этого венедского племени, названного Королем Альфредом людьми из Хавела, название, которого очевидно сохранилось в Книге страшного суда - Hauelingas в Эссексе. Племенное имя Wilte (Уилт, Уолт) или Willa (Вилла), сохранившееся в Англии как личное имя, также как и национальное имя Скот, обнаруживается в тринадцатом столетии в Hundred Rolls (Сотне Рулонов) (Hundred Rolls (Сотня рулонов, свитков) - это перепись населения Англии и части того, что сегодня называется Уэльсом, проведенная в конце тринадцатого века.) и других ранних хрониках. В этих списках упомянуты имена большого количества людей, Wiltes встречается в семнадцати записях, Wilt в восьми, и Wilte в четырех записях. Как личное имя также упомянут Willeman. Хорошо известно древнее скандоготическое личное имя Wilia.

Большим венедским племенем, которое занимало территорию рядом с племенем данов, вдоль западного побережья Балтики в девятом столетии, было племя ободритов, известное также как бодричи. Из этой близости возникла ранняя связь между ними и датчанами, или Northmen (норманами). В середине девятого столетия упоминается местность на границах норманов и ободритов «in confinibus Nordmannorum et Obodritorum». Вероятность того, что это венедское племя поселилось в Англии среди датчан вытекает из их близости на Балтике, их политической связи во время Свена (Sweyn) и Кнута (Cnut), из исторической ссылки на ободритов на службе у Кнута в Англии, а также из подобия определенных топонимов в некоторых частях Англии, колонизированных датчанами, топонимам на Континенте, известным тем, что все они венедского или славянского происхождения. Obodriti - славянское название, и, согласно Шафарику, славянскому этнологу, название это может быть аналогичным названию Bodrica в провинции Witepsk, Bodrok, и названия Bodrog в Южной Венгрии, и другие подобные названия. В заселенных датчанами районах Англии, мы находим такие англосаксонские имена: Bodeskesham, Кембриджшир; Bodesham, теперь Bosham, Сассекс; Boddingc-weg, Дорсет Domesday названия Bodebi, Линкольншир; Bodetone и Bodele, Йоркшир; Bodeha, Herefordshire; Bodeslege, Сомерсет; Bodesha, Кент; и другие, которые, возможно, были названы в честь людей этого племени.

Карта современной Европы свидетельствует о древней миграции славян. Славяне в местности между Trient (Тренто) и Венецией были известны как венеты, и отсюда название Венеция или территория вендов.

Богемия и Польша, начиная с седьмого столетия, стали организованными государствами славян в верхней части Эльбы и Вислы. Славянские племена на границе или маркленда Моравии сформировали в девятом столетии королевство Моравии. Другие разбросанные племена славян в конце седьмого столетия сформировали королевство Болгария; а на запад от них, также славянские племена организовывались в королевства Хорватия, Далмация, и Сербия. На севере древние славянские племена Померании, Мекленбурга, Бранденбурга, а также племена, расположенные на берегах Эльбы, включая полабов, ободритов, вильцев, известных ранее как руги, лютичи, и северные Sorabians или сербы, стали постепенно поглощаться немцами, которые в восточном направлении от их древних границ сформировали новые государства. С этого момента они давно стали тевтонцами, и их язык исчез, но славянские названия тем не менее остались. Что касается нас (англичан – Б.Н.), особенно в связи с заселением Англии, и вандалов, то эти люди были славянами, а не тевтонцами или немцами, как иногда считали. Историки, которые утверждают, что славяне отличаются от вандалов только именем, считают вандалов славянами готского происхождения.

Важно, также, отметить, что руги, упомянутые Бедой, были венедским племенем. Славяне сербы, видимо, продвигались на запад от Эльбы, пока они не были остановлены Карлом Великим и его преемниками. Немецкие анналы 822 нашей эры говорят о том, что сербы тогда обитали между Эльбой и Заале, где до настоящего времени сохраняются топонимы славянского происхождения. Племена, обитавшие на Нижней Эльбе, рядом с Линебургом и Гамбургом, были известны как полабы, поскольку жили возле этой реки, где «по», означает «на», и Лаба – славянское название Эльбы. Восточная часть прежнего королевства Ганновера, и особенно в округе Лихов, которую даже в настоящее время называют Вендланд, была районом на западе от Эльбы, где венды образовали колонию, и где долгое время сохранялась полабская разновидность венедского языка. Язык этот сохранялся вплоть до 1700-1725, когда в конце этого периода правителем древнего Вендланда был король Англии.

В более поздний англосаксонский период у вендов Балтийского побережья был главный морской порт в Юлине (Julin) или Йомберге (Jomberg), недалеко от острова по имени Волин (Wollin), в дельте Одера. Julin упоминается Адамом Бременским как крупнейший в одиннадцатом столетии, и самый процветающий торговый центр венедов в Европе, но он был разрушен в 1176 Волдемаром, Королем Дании. Не известно, превзошел ли Йомберг (Jomberg) как торговый город Wisby (Visby) (Город в Швеции на о.Готланд.), что, сомнительно, несмотря на утверждение Адама Бременского, но ясно, что эти два порта были главными портами соответственно вендов и готов Балтии. Либо они оба, даже в течение саксонского периода, имели торговые отношения с этой страной (Англией – Б.Н.), или имели некоторую морскую связь, на что указывает большое число англосаксонских монет и украшений с английскими рунами, обнаруженных как на Готланде, так и в Померании. Связь славянских племен древней Германии с заселением Англии подтверждается также сохранившимся в Англии древними обычаями, которые были широко распространены в славянских странах. Это свидетельства фольклора, следы славянского влияния на англосаксонский язык, и некоторые старые топонимы в Англии, особенно те, которые указывают обычно на вендов, или имеют отношение к ругам и вильцам. Большая волна древней славянской миграции была остановлена в Восточной Германии, но меньшие последующие волны продолжали перемещаться на запад, на что указывают отдельные славянские колонии древнего происхождения в Ольденбурге, Ганновере, и Голландии.

http://ljrate.ru/post/8947/22157

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-01-2015 14:46

  
#423. "царь Исус и волки"
Ответ на сообщение # 422


          

царь Исус и волки

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7IM2f2pPQQEdVr9YjkTuoX4CvpECyY8oUup6Fr9Fn2rqyDWLx

http://www.flickriver.com/photos/tags/romanarcheology/interesting/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-02-2015 13:04

  
#424. "ещё о норманнах и готах"
Ответ на сообщение # 423


          

Алексей Коновалов Читаем наконец то кто такие Норманны терзавшие Британию и Европу.

В год воплощения господня 851, а по рождении короля Альфреда третий, Цеорл, граф Девона (Damnaniae), вместе с девонцами бился с язычниками (т. е. норманнами или данами - приписка переводчика ), при местечке Викгамбеорг (н. Wembury), и христиане (т. е. англо-саксы) одержали победу. В этом же самом году, язычники в первый раз зимовали на острове Шеапиге (н. Sheppey), что значить в переводе «Овечий-остров»: этот остров лежит на реке Темзе (Tamesis), между Эссексом и Кентом, но ближе к Кенту, чем к Эссексу; на острове находится отличный монастырь (Minster).

В этот же самый год в устье Темзы вошел языческий флот из 350 кораблей с огромным войском; при этом были опустошены г. Доруберния (н. Canterbury), столица Кента, и Лондон,
В год воплощения господня 866, от рождения же короля Альфреда восемнадцатый, Этельред, брат короля вессексов Этельберта, вступил на престол и правил государством пять лет. В том же самом году явился огромный флот язычников в Британию от берегов Дуная(?) de Danubio
В год воплощения господня 886, рождения же Альфреда 38 г., то, часто упоминаемое, войско язычников, удаляясь снова из нашей страны, появилось у нейстрийских франков, и ввело свои корабли в реку, называемую Сеною (Signe, нов. форма от Sequana, откуда современное название реки Seine). Плывя долгое время против течения, оно дошло до Парижа, и там перезимовало, расположившись лагерем на берегу у моста, чтобы воспрепятствовать переходу жителей, так как этот город построен посереди реки, на небольшом
(та часть нынешнего Парижа, которая называются Cite, между двумя рукавами Сены). Язычники осаждали город целый год, но, по милости божией, и благодаря мужественной защите осажденных, они не могли овладеть укреплениями .
( Википедия - В конце 887 года Арнульф Каринтийский в ходе мятежа низлагает своего дядю и становится королём восточных франков. Карл отрёкся и вскоре (13 января 888 года) скончался. )
Год воплощения господня 900. Альфред правдолюбивый, муж на войне повсюду деятельный, король западных саксов благороднейший, благоразумный, богобоязненный и мудрейший, в этом году отошел к жизни вечной, после того как правил всею Англиею, исключая тех стран, которые были покорены датчанами Dacis.- а вот здесь опять вольный перевод Дакис - это народ из Дакия — (Dacia) так называлась при римских императорах страна между Тиссой, Дунаем, Днестром и Карпатами. Так вот получается пришла большая армия с дакийцев с Дуная, а нам впаривают якобы о датчанах, в тексте везде пишут язычники, а не всякие викинги.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Asser/text1.phtml?id=12515

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-02-2015 13:05

  
#425. "RE: ещё о норманнах и готах"
Ответ на сообщение # 424


          

Алексей Коновалов В науке этот источник известен под названием «Саксонский анналист» (Annalisto Saxo). В данной хронике под 853 г. сообщается, что тех людей, которые вышли из нижней Скифии, зовут на варварском языке норманнами, т.е. людьми с севера, ибо вначале они пришли из этой части света. Сообщение это повторяется в несколько расширенном виде под 1053 г.:


Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что пришли поначалу из этой части света. Отправившись почти 166 лет <назад> во главе с неким герцогом Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по Океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого Океана, пока, наконец, не пришли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, – Францией тогда правил Карл, по прозвищу «Простоватый», и не овладели в ней городом Руаном, вплоть до сего дня <эта территория> зовётся по их имени Нордмандией. Позднее, укрепившись там, они пытались протянуть свои руки и далее.
Роллон- википедия
В 911 году король Карл III Простоватый, не имея сил для борьбы с викингами, заключил с Роллоном Сен-Клер-сюр-Эптский договор. По нему монарх передавал вождю викингов в лен побережье в районе Сены с центром в Руане (современная Верхняя Нормандия), Бретань, Кан, Эр и отдавал в жёны свою дочь Гизелу, а тот взамен признавал своим сеньором короля Франции и переходил в христианство.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-02-2015 13:06

  
#426. "RE: ещё о норманнах и готах"
Ответ на сообщение # 425


          

Алексей Коновалов Магнус 1500 е годы. «О пяти языках, на которых говорят в северных странах» («Om de fem olika språk i de nordiska länderna»):

Там говорят на пяти языках – северо-лапландском или на языке жителей Ботнии, на московитском (русском), финском, шведском и гётском, а также – немецком (!).

Man här finner fem olika språk i bruk, nämligen de nordliga lapparnas eller bottningarnas, moskoviternas (ryssarnas), finnarnas; svearnas och götarnas samt tyskarnas (!).

Quintuplicis linguæ ufus reperiatur, Septentrionalium feilicet Lapponum, feu Bothniensium, Moscouitarum, Ruthenorum, Finningorum, Sueonum, ac Gothorum&Germanorum).
Annales regni Francorum» – погодных монастырских записях, охватывавших период 741-829 гг. В записях за 798 и 799 гг. норманнами названо население, проживавшие за Эльбой.

Sed in ipso paschae tempore Nordliudi trans Albim sedentes seditone commota legatos regios… Nordliudi contra Thrasuconem ducem Abodritorum et Eburisum legatum nostrum conmisso proelio acie victi sunt… Domnus rex… Carlum filium suum cum medietate ad conloquium Sclavorum et ad recipiendos, qui de Nordliudis venerunt, Aaxones in Bardengauwi direxit.

Нордлюди- которые ободриты.

Лиудпранд Кремонский(ок. 920-971/2), «Антаподосис» (949 г.)

Город Константинополь (Constantinopolitana urbs)… расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari), русь (Rusii), которых иначе мы называем норманнами (Nordmanni), а также болгары (Bulgarii).
Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами.
Habet quippe (Cplis) ab Aquilone Hungaros, Pizenacos, Chazaros, Russios, quos alio nomine nos Nortmannos appellamus, atque Bulgares nimium sibi vicinos.
Готы - такие же скифо-сарматы, как и славяне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-02-2015 13:07

  
#427. "RE: ещё о норманнах и готах"
Ответ на сообщение # 426


          

Алексей Коновалов Готы - которые славяне(хорваты)

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dukljanin/frametext.htm

Я перевёл со славянского языка латынью список о готах, который на латыни называется Regnum Sclavorum, где описаны все их дела и войны.
Появился из северных краёв народ, именуемый готами 6; был это дикий и необузданный народ, во главе которого было три брата, сыновья короля Свевлада 7, а имена их были такие: первому – Брус, другому – Тотила, а третьему – Остроило 8.

II. Так вот, Брус, который был самым старшим, сел после смерти отца на престоле и правил после него в родном краю. Тотила же и Остроило, что бы стяжать славу, собрали, по поручению и с согласия старшего брата, очень большое и сильное войско и вышли из своей страны и, пришедши в провинцию Паннонию, победили её и войной её покорили. Потом прибыли они с силой неисчислимой в Темплану.
После того, так как войско Тотилы и его брата Остроило было большое и народ их размножился, посоветовавшись со своими вельможами, они поделили войско. И пройдя со своим войском Истру и Аквилею, Тотила пошёл в Италию 11, учиняя там многочисленные и большие битвы, опустошил и сжёг многочисленные округи и города. Когда оттуда, ударил он по острову Сицилии, вскоре умер, как ему предсказывал слуга божий св.Бенедикт 12.

Остроило же, его брат, вошёл со своим войском в провинцию Иллирию 13 и, поскольку некому было оказать ему сопротивление, после кровавых войн добыл всю Далмацию и приморские окраины, пока не пришёл в область Превалианты 14, где и осел. Тогда удержав при себе немного войска, послал своего сына Свевлада, что бы он покорил окраины с той стороны гор. Тем временем царь города Константинополя собрал войско и послал его против Остроило, поскольку узнал, что он задержался с малым войском в области в Превалитане. И тогда когда прибыли те, кого послал царь, нашли, как было сказано, Остроило с малым войском. Но всё же он приготовился к бою, ибо был муж храброго духа. А когда начался бой, Остроило упал и был убит, а его люди кинулись бежать. Царские люди взяли добычу и вернулись в свою страну.

III. Когда услыхал его сын, Свевлад, о смерти отца, прибыл как можно быстрее с мыслью, что застанет царское войско, что бы отомстить за смерть отца, но никого не застал. Тогда взял он королевство и правил вместо отца, и родил сына которого назвал Селемиром 15. Границы же его королевства были от Валдевина до Полинии, охватывая как приморские та и горные области. Творя многочисленные беззакония и преследуя христиан, живущих в приморских городах, умер он на двенадцатом году своего владычества.

IV. Преемником на престоле стал его сын Селемир; он, хотя и был язычник и варвар, всё же таки был со всеми в мире и всех христиан любил и никак их не преследовал. Также он заключил с ними договор, и они платили ему дань. Наполнил <страну> 16 множеством славян, и страна в то время жила в мире. И родил сына, которому дал имя Владин 17 Он умер на двадцать первом году своего правления.

V. Его сын Владин взял королевство своих предков. И
родил сына, которому дал имя Ратимир.

Отождествление готов со славянами во времена Дуклянина обыкновенное явление. Далматинские латиняне, например, называли тех хорватов, которые боролись за славянскую литургию в церкви, готами. Даже сплитский синод 1060 г. утверждал, что глаголица это “готские письмена”, что “их изобрёл какой-то еретик Мефодий”

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-02-2015 16:56

  
#428. "ещё о норДманнах и норманДах"
Ответ на сообщение # 427


          


Фасмер толкует - на любителя!

ср.-лат. Nordmanni (Эгингард, Vitа Саr. 15, Лиудпранд);

так значит средние латиняне различали НорДманнов от НорманДов!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-02-2015 16:59

  
#429. "урмани - не норДманны"
Ответ на сообщение # 428


          

Фасмер толкует - на любителя!

урмане "норвежцы", см. Му́рман.

Му́рман
название части побережья Сев. Ледовитого океана, а также его жителей, др.-русск. урмане "норвежцы" (Лаврентьевск. летоп.), Мурманские нѣмци "сев. народы, которые в союзе со свеянами воевали против русских" (Жит. Александра Невского 35), нурмане "норвежцы" (I Соф. летоп.), отсюда мурманка "вид меховой шапки", с.-в.-р. (Рыбников), уже у Аввакума (114). Получено путем дистантной ассимиляции из др.-сканд. Norðmaðr "норвежец, норманн", ср.-лат. Nordmanni (Эгингард, Vitа Саr. 15, Лиудпранд); см. Томсен, Urspr. 49. Отсюда Мурма́нский бе́рег, Му́рма́нск – название города. Едва ли сюда же относится и имя былинного богатыря Ильи Муромца (см.), вопреки Халанскому (Этногр. Обозр. 60, 178 и сл.).

но смотрим с гуглем а что есть у нас Урманн - !!!!!!!

Урман-Бишкадак (башк. Урман-Бишҡаҙаv — село, административный центр Урман-Бишкадакского сельсовета, Ишимбайский район.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%91%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BA

Урман
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Урман — темнохвойный лес на заболоченных участках равнин или вдоль рек.
Топоним
Урман — деревня в Бакалинском районе Башкортостана, относится к Бакалинскому сельсовету.
Урман — село в Иглинском районе Башкортостана, относится к Урманскому сельсовету.
Урман — деревня в Нуримановском районе Башкортостана, относится к Байгильдинскому сельсовету.
Урман — посёлок в Берёзовском районе Красноярского края.
Этноним
Урман — род в составе башкир, в значении 'лесной, живущие в лесу'.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD

так может урманы - не Нордманны, норвеи, но башкиры лесные!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_10-03-2015 00:17

  
#430. "Феодор Метохит о скифах"
Ответ на сообщение # 0


          

http://grbs.library.duke.edu/article/viewFile/9961/4455 Byzantine Attitudes toward Islam during the Late Middle Ages by Speros Vryonis Jr
...In ancient times they crossed the Danube, plundered Thrace, and passing through the Ionian regions they overran Italy, the Celtic lands, Spain, and crossed over into Libya. In more recent times these 'Scythians' have enslaved most of Asia, Babylon, Assyria and lands as far as India.
...The term 'Scythian', as Metochites employs it, refers to all the Germanic peoples of the early mediaeval period as well as to the Turks and Mongols.
...The parallel between Metochites and Tacitus is striking: both moralize and use the 'noble savage' as a literary device to this end.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-07-2015 11:20
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#431. "неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 430


          

нашёл про неметов в геркинском лесу,

25. Упомянутый Геркинский лес 12 тянется в ширину на девять дней пути для хорошего пешехода; иначе определить его размеры невозможно, так как германцы не знают мер протяжения. Лес этот начинается на границе гельветов, неметов и рауриков и тянется параллельно с рекой Данувием до страны даков и анартов; отсюда он забирает налево, в сторону от реки и при своем огромном протяжении проходит через земли многих народов.

теперь дурацкий вопрос почему и как латиняне назвали это племя рускославянским корнесловом? а не алеманы (фр, исп), тедески (ит), джерманцы (англ?)

во алеманы дают, всех сдали!
De Name vom Volch isch Gallisch und bidütet »die vom Hailige Hain« (gall. nemeton; altsächs.: nimidas; lat. nemus »hailige Hain«).

- nemus - на класс. латыни (словарь О.Петрученко) лес с пастбищами, лугами, роща,

25 Huius Hercyniae silvae, quae supra demonstrata est, latitudo novem dierum iter expedito patet: non enim aliter finiri potest, neque mensuras itinerum noverunt. Oritur ab Helvetiorum et Nemetum et Rauracorum finibus rectaque fluminis Danubi regione pertinet ad fines Dacorum et Anartium;

То есть в Гиркинском лесу - много неметов - немусов, то есть лугов и пастбищ, а переводяги как название племени-народа переводят!

https://als.wikipedia.org/wiki/Nemeter

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-07-2015 11:24
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#432. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 431


          

если дальше смотреть а кто такие раурики, то кажется полная фантазия

The inscription on Munatius Plancus' grave merely states the name of the colony as Colonia Raurica. A fragmentary inscription from the Augustinian period speaks of the Colonia P (?) M (?) (?) naris merita ica (letters in brackets are reconstructions).

https://en.wikipedia.org/wiki/Augusta_Raurica

то есть то что в скобках, это домыслы - реконструкция!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-07-2015 11:32
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#433. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 432


          

ну и до кучи, гельветы:

Name
The endonym Helvetii is mostly derived from a Gaulish elu-, meaning "gain, prosperity" or "mulititude", cognate with Welsh elw and Old Irish prefix il-, meaning "many" or "multiple" (from the PIE root *pelh1u- "many").<6> <3> The second part of the name has sometimes been interpreted as *etu-, "terrain, grassland", thus interpreting the tribal name as "rich in land".<7>

The earliest attestation of the name is found in a graffito on a vessel from Mantua, dated to c. 300 BC.<8> The inscription in Etruscan letters reads eluveitie, which has been interpreted as the Etruscan form of the Celtic elu̯eti̯os ("the Helvetian"), presumably referring to a man of Helvetian descent living in Mantua.

то есть:

- ирландскую приставку мы оставим в стороне по географическим причинам, да и пенлху не имеет ничего общего ни с гел-, ни с ил-

- а вот корень ету как земля, луга, это получается синоним с немус,

таким образом в тексте описываются луга, поля, леса, рощи, пастбища и сенокосы, а не племена - народы!

https://en.wikipedia.org/wiki/Helvetii

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov19-07-2015 11:47
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#434. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 431
19-07-2015 12:23 marmazov

          

nemus - на класс. латыни (словарь О.Петрученко) лес с пастбищами, лугами, роща

В санскрите /nama/ m. выгон, пастбище и, в то же время,
/nāman/ - имя, признак.

Если бы латиняне прибавили окончание "us" к слову /nāman/. то получилось бы
nāmanus. Значит, прибавили к /nama/.

Кстати, в латинском "имя" - nomen. А у нас есть слово "знаменитый", где прячется nāman. То есть, "знаменитый" - это человек с Именем.
А так же есть слова "имена", "именной", где появляется "н".

Возможно, здесь произошла какая-то путаница с nama и nāman. В результате чего, в том же английском имя - name.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-07-2015 12:52
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#435. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 433


          

исчо про (г)ельветы, см Словарь лат-рус. О Петрученко

eluvio - разлитие вод, наводнение.

eluvies -
1. подмывание, разлитие вод, наводнение, затопление.
2. водой образованная промоина, рытвина, пропасть.

то есть - это лощины и овраги у берегов реки!
что вполне соответствует и подходит в контекст описания земель у леса и реки! хотя есть ещё у нас "луга заливные" для немус елувиас...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-07-2015 13:48
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#436. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 435
19-07-2015 13:54 Воля

          

....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy19-07-2015 18:22
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#437. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 436


          

Если не ошибаюсь "неметы" упоминаются в походе Юлия Цезаря.

И если не ошибаюсь Фасмер пишет, что неметы римские и немцы славянские - случайное совпадение.

Я Фасмера понимаю, ему деваться некуда, раз от немцы выводит от славянского "немой".
Виданое ли дело римляне взяли для народа славянское наименование, причем еще в 1 веке, для Фасмера наверно и славян тогда еще не было.
В общем у Фасмера вариантов не было.

На мой взгляд римские "неметы" и славянские "немцы", скорее всего связаны.

P.S.
этимология Ломоносова, что немцы -это по реке Неман.

P.P.S. Был такой Неманя - знаменитый славянский основатель династии (сербской?).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77720-07-2015 16:34
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#438. "хоть горшком назови"
Ответ на сообщение # 431


  

          

в 10001 раз волье
неметы -- немцы - это небольшой народ вдоль границы с..
в общем сам смотри http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_818/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-08-2015 10:42
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#439. "язык вандалов"
Ответ на сообщение # 438


          

Фламандский монах Рубрук писал в 1253 г., что «язык русинов, поляков, богемов (чехов. - С. Ц.) и славян тот же, что и у вандалов».

Также и уроженец словенской Каринтии Сигизмунд Герберштейн (первая половина XVI в.) утверждает, что в период своего могущества вандалы «употребляли... русский язык и имели русские обычаи и религию». Далее он поясняет, что немцы именуют всех славян «виндами, вюндами и виндитами, производя их имена от одних только вандалов».
Ибн-Якуб (X в.) отмечал, что «главнейшие из племен севера говорят по-славянски, потому что смешались с ними»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-08-2015 10:43
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#440. "нордлюди"
Ответ на сообщение # 439


          

187 Annales Laurissenses
July 31st, 11:07
В Annales Laurissenses под 798г. содержится интересный отрывок, где вместо слова «норманны» используется термин «нордлюди»( Nordliudi). Термин «нордлюди» применяется в данном случае к трансальбинцам, жившим за Эльбой, т.е. на северном ее берегу. Здесь интересно то, что термин «норманны» был переделан в монастыре франков с использованием славянского языка. Такое преобразование возможно было, если термин норманны не обозначал этническую группу, а буквально понимался как «северные люди» или «люди, живущие на севере». Это еще одно опровержение утверждений норманистов о том, что под "норманнами" Лиутпранд Кремонский имел в виду исключительно скандинавов и не мог использовать термин в смысле "северных народов".
Annales Laurissenses 798
MGH SS_1 , p. 184
Venit etiam et legatus Hadefonsi regis Gallaeciae et Asturiae, nomine Frola, papilionem mirae pulchritudinis praesentans . Sed in ipso paschae tempore Nordliudi trans Albim sedentes, seditione commota, legatos regios qui tunc ad iustitias faciendas apud eos conversabantur, conprehendunt, quosdam ex eis statim trucidantes, ceteros ad redimendum reservant; ex quibus aliqui effugerunt, ceteri redemti sunt. Rex collecto exercitu de Haristallio ad locum qui Minda dicitur perrexit:
et facto consilio, in desertores arma corripuit, et totam inter Albim et Wisoram Saxoniam populando peragravit. Nordliudi contra Thrasuconem, ducem Abodritorum, et Eburisum legatum nostrum conmisso proelio, acie victi sunt. Caesa sunt ex eis in loco proelii quattuor milia, ceteri qui fugerunt et evaserunt, quanquam multi et ex illis cecidissent, de pacis condicione tractaverunt. Et rex acceptis obsidibus, etiam et his, quos perfidissimos primores Saxonum consignabant, in Franciam reversus est, et Aquasgrani palatium pergens, legationem Graecorum a Constantinopoli missam suscepit.
И еще пришел посол Хадефонса, короля Галлеции и Астурии(1), именем Фрола, представив бабочку удивительной красоты. Но в самое время пасхи нордлюди(2), которые за Эльбой сидят, приведенные в движение распрей, королевских легатов, которые в то время к совершению справедливости у них были обращены, связали, некоторых из них тотчас зарезав, остальных для выкупа оставили; из них некоторые бежали, остальные были выкуплены. Король, когда собрал войско, из Херисталлио к месту, называемому Минда, пришел: и собрав совет, схватил оставивших оружие, и всю Саксонию обошел разорением между Эльбой и Везером. Нордлюди в устроенном сражении против Тражко(3), князя ободритов и Эбуриса, посла нашего были побеждены армией. Из них на месте сражения были убиты 4 тысячи, другие, которые бежали и спаслись, хотя многие и из этих пали, к мирным условиям были возвращены. И король, получив заложников, также и тех, которых обозначили (заклеймили) как наиболее предательских аристократов из саксов, во Францию вернулся, и придя во дворец Аквисграни(Аахенский дворец), принял посла греков, посланного из Константинополя.

1 – Галлеция и Астурия средневековое государство на севере Испании
2 – в различных списках встречаются варианты написания noridluidi, nordludi, nurliudi, nortliudi.
3 - Тражко (или Дражко), ободритский князь, брат Готлиба. По германским генеалогиям Готлиб является отцом Рюрика. Таким образом, Тражко приходится родным дядей нашему Рюрику.

http://alex-oleyni.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-08-2015 10:43
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#441. "вагры московские"
Ответ на сообщение # 440


          

Сказка "Ведьма"
April 29th, 10:13
Еще одно интересное подтверждение макленбургских генеалогий Рюрика и южнобалтийского происхождения варягов приводит В.И. Меркулов:

"Йохан Гюнтер опубликовал несколько мекленбургских народных преданий и сказок. Одна из них называлась "Ведьма" (De Hex). В данном случае сюжет сказки не столь важен, она представляет собой довольно типичное произведение. Однако первые строки очень интересны: "В одном большом селе, расположенном близ Эльды в юго-западном Мекленбурге, во времена московитов жила-была злобная ведьма.." - и так далее".(Меркулов В. И. Начало Руси по германским источникам: новая конкретизация научной проблематикиТруды первой международной конференции "Начала русского мира", 28-30 октября 2010, СПб., 2011. С.112-120)
Меркулов справедливо замечает, что "это тоже элемент той традиции, которая незримо связывала Русь с варяжской прародиной". Времена московитов - это безусловно времена, когда еще там проживали южнобалтийские славяне, которых отождествляли с русью, и было распространено славянское язычество.

http://alex-oleyni.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-08-2015 10:45
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#442. "земли руские"
Ответ на сообщение # 441


          

186 Свидетельства Степенной книги
July 30th, 9:54
Степенная книга составлена по инициативе митрополита Макария духовником Ивана IV Васильевича Андреем (будущий митрополит Афанасий) между 1560 и 1563 годами. В Степенной книге приводится список земель русских. Этот перечень интересен тем, что там приводятся как названия племен, которые относились к восточным славянам, так и те, которые издавна входили в состав Руси или платили дань. Здесь также упоминаются ляхи, которые владели частью земель Руси на момент составления летописи. Возможно также, что автор включал ляхов в состав русских земель на основании того, что в летописях радимичи и вятичи назывались потомками ляхов. Но вот что особенно интересно, что к русской земле автор Степенной книги относит лютичей, поморян, т.е. балтийских славян, а также болгар, белых угров и чехов, которые никогда в состав древнерусского государства не входили.



Скорее всего, включение в текст земель русских территорий балтийских славян, венгров и болгар обусловленно исторической связью Руси с этими землями. Дунайские земли славян были прародиной и оттуда пришла на Русь славянская грамота и просвещение, а пришедший от балтийских славян –варягов Рюрик мыслился как правитель и варягов и руси. Как известно латинские источники указывают на то, что кроме собственно восточной Киевской Руси, существовала также Русь на Дунае, откуда Нестор выводил славянские племена, а также среди балтийских славян. Андрей если и знал о существовании других «Русий», не стремился развить эти концепции. Духовник Ивана Грозного не только не поддерживал идею привнесения названия Руси извне, но и стремился обосновать более глубокую древность русского народа, чем призвание Рюрика. Так Андрей не пишет о том, что варяги назывались «русью». Наоборот, он заявляет, что русь послала к варягам посольство, чтобы найти правителя. Более того, он утверждает древность народа руси ссылками на упоминания руси начиная с Феодосия I Великого(379-395). Также он нашел свидетельства о руси времен персидского шаха Хосрова I(531-579) и византийского императора Ираклия(610-641):



Несмотря на то, что Духовник Ивана Грозного не поддерживал идею происхождения названия Руси от варягов, он считал варягов выходцами из Южной Балтики. Поэтому, скорее всего, и включал южнобалтийских славян в перечерь русских земель. Подтверждение этому мы находим в изложении августовской легенды о родстве Рюрика с Августом. После изложения самой легенды Андрей приводит подробное описание земель где жили варяги.



Такая подробность описания нужна была для подкрепления августовской легенды. Из описания мы видим, что к землям варягов Андрей относит восточную Померанию и Прусию вплоть до Немана. В восточной Померании жили южнобалтийские славяне отличные от поляков, а в устье Немана по средневековым источникам обнаруживается Русь (Ruscia) южнобалтийских славян, где пострадал св. Адальберт и Бруно Кверфуртский.
Здесь нужно понимать, что легенда о родстве Рюрика с императором Августом не возникла на пустом месте, ее не взяли просто «с потолка». На самом деле во времена Ивана Грозного знали о существовании легенд об основании городов на берегах Балтийского моря. И безусловно, в силу тесных контактов новгородских и псковских купцов сначала с варягами, а потом с ганзейскими городами, и самой России с Ливонским орденом, рассказы и легенды об основании балтийских городов могли проникать на Русь. Так можно взять, как пример, рассказ из Гельмольда о походе славян под предводительством князя Генриха в землю ран. Гельмольд указывает, что войско шло к городу Волигост и попутно сообщает о его другом названии.
«И, переправившись все вместе через реку Травну, они шли по обширным землям полабов и тех, которые зовутся бодричами, пока не достигли реки Пены, а перейдя ее, направили путь свой к городу, который называется Волигост, а у ученых зовется Юлией Августой в честь основателя города Юлия Цезаря». (Гельмольд, I, 38) На самом деле Гельмольд путает Волигост с Волином, который назывался Юмна или Юмнета, а в некоторых источниках, как Юлин, и к которому действительно шло войско Генриха.
Придворным летописцам оставалось только соединить подобные рассказы с тем, что Рюрик был варяг и прибыл из-за моря. Если бы было широко распространено мнение о том, что варяги скандинавы, то из такой затеи ничего бы не вышло. Но в данном случае все удачно складывалось для составления легенды о Прусе. Оставалось только связать родственными узами римских императоров, основателей южнобалтийских городов и Рюрика, выходца из этих городов. Для того, чтобы легенда была провдоподобна, она должна была опираться на широко известные факты. К таковым и относился тот факт, что варяги являются выходцами с берегов Южной Балтики. Фактически, легенда об Августе Прусе еще одно косвенное подтверждение того, что на Руси во времена Ивана Грозного было достаточно хорошо известно о том, что варяги выходцы с берегов Южной Балтики.

http://alex-oleyni.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-08-2015 12:11
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#443. "львы на руских щитах"
Ответ на сообщение # 442


          

http://ludota.ru/kakie-risunki-na-shhitah-russkih-druzhin.html



Слева миниатюра Федоровского Евангелия, рубеж XIII-XIV столетий. На ней нарисован святой Федор Стратилат. Создано оно было, очевидно, в Ярославле, там и хранится по сей день.

Справа — еще одна резьба Юрьев-Польского храма Георгия Победоносца. Он, собственно, на ней и изображен.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков24-08-2015 13:11
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#444. "RE: Славяне."
Ответ на сообщение # 12


          

Болгарские исследования http://www.e-news.su/mnenie-i-analitika/71638-neudobnaya-istoriya-drevnih-slavyan-ne-bylo-poznavatelnoe-tv-plamen-paskov.html .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-08-2015 11:41
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#445. "готские монеты"
Ответ на сообщение # 443


          


от Жан Тутхалян

"... от постепенной христианизации Северной Испании XI и XII веков остались в лучшем случае лишь редкие следы «арианской ереси». И по сей день в алтарях и на колоннах ранних астурийских церквей можно разглядеть языческие символы. Тронные залы готских королей, призванные доказать древний возраст католического христианства и законные основания для возвращения бывших византийских и римских провинций, пристраивались к церквям позже. И сама Реконкиста началась одновременно с Крестовыми походами на Восток (конец XI века), а не в 720 году, как в том пытается уверить нас церковь со своим героическим Пелайо.
... Ученые считают, что подделки создавались с намерением заверить подлинность текстов Исидора и прочих хронистов (Бельтран, 1972). Фальшивые готские монеты украшают лучшие мировые собрания; более того, за явные фальсификаты на аукционах дают цену, соизмеримую с ценой подлинных экземпляров. А существуют ли подлинные вестготские монеты? Это представляется в плане приводимых ниже сведений маловероятным.
Археология крайне редко поставляет информацию о находках готских монет. Обстоятельства находок часто весьма загадочны. Так, например, в случае с кладом в Ла Капилье (Севилья, 1891), где вроде бы были найдены 904 золотых монеты. Подтверждены были лишь 250; к 1952 году стали известны лишь 68. (Барраль приводит изображения всего 43 монет, причем к выводу о принадлежности некоторых из них к этому кладу он пришел совсем недавно при помощи определенных косвенных улик. «Тогда же 95 золотых монет рабочие якобы бросили в реку или уничтожили»,— пишет он.) Лафорье считает, что проблема готских монет ни в коем случае не может считаться решенной, хотя по найденным в Севилье (1972) подделкам византийских золотых монет можно судить о том, что, по меньшей мере, отдельные монеты готской эпохи могут рассматриваться как подлинные (так же считает Кабре, исследовавший находку в Зорите, 1946).
Ученые задают вопрос, какую функцию могли выполнять столь
ценные монеты в повседневной жизни готов (Барраль, с. 74 и 164).
Одной золотой монеты было бы достаточно, чтобы купить надел
земли или виллу, но именно эти вещи в ленном государстве готов
не подлежали купле-продаже. Серебряные монеты не чеканились;
медные были практически неизвестны. Очень странно.
Широкое распространение (в Центральной Европе вплоть до Польши) готский тип монеты получает только с монетным суверенитетом астурийских королей (Альфонсо V, XI век). С этого момента и можно говорить о действительной истории.
В целом же создается впечатление, что нигде Широкомасштабная Операция не была так тонко спланирована, не проводилась с такой тщательностью и не принесла столь удивительных плодов, как в Испании. Однако, кроме Олагуэ, никто из современных историков не заметил этого обстоятельства."
Уве Топпер

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-10-2015 17:52
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#446. "RE: готские монеты- испанские монеты"
Ответ на сообщение # 445


          

https://denariosibericos.wordpress.com/2015/10/05/tesorillo-de-salvacanete/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-10-2015 17:56
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#447. "о гербах готском и славянском и родословной ярла Биргера"
Ответ на сообщение # 446


          

есть возле всемирной известной ратуши в Стокгольме памятник, называется кенотаф ярла Биргера

Кенота́ф (др.-греч. κενοτάφιον, от κενός — пустой и τάφος — могила) — надгробный памятник в месте, которое не содержит останков покойного, своего рода символическая могила.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%84

ярл Биргер

https://sv.wikipedia.org/wiki/Birger_jarls_kenotaf

Birger jarls kenotaf är en skulptur och en skengrav, en så kallad kenotaf över Birger jarl vid Stockholms stadshus. Birger jarls kenotaf gestaltades av stadshusarkitekten Ragnar Östberg tillsammans med skulptören Gustaf Sandberg.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Birger_jarl

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80

Ярл Би́ргер, Би́ргер Ма́гнуссон (швед. Birger jarl, Birger Magnusson, 1216? — 21 октября 1266) — правитель Швеции из рода Фолькунгов, ярл Швеции с 1248 года, регент с 1250 до смерти (в истории известен также как «король без имени»). Основатель Стокгольма.

как вам эта идея: король и основатель Стокгольма - без имени!!!!???? прелестно, не правда ли!?


из других памятников ему мне больше этот понравился, своей знакомой реалистичностью, так сказать типажом!



есть ещё такая картинка 17 века



на ней приметный герб как у Тимура-Тамерлана "три сферы"!???


но собственно он, кенотаф и Биргер также примечательны двумя моментами:

1. геральдический:

на памятнике два герба

первый герб славянский, как у Болгарии и Богемии-Чехии, лев стоящий и смотрящий на запад, (наш лев владимирский на восток смотрит!)

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1530/

второй, как у готских королевств (Готии-Аквитании-Нормандии-Бретани-и далее Англии), три льва-леопарда, идущих на запад

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1531/

так что связь геральдическая со славянами-готами на лицо!

2.и второй момент это род его: Фолькунги

Фолькунги — гёталандский знатный род, представители которого в XII-XIV веках занимали должности ярлов и королевский трон уже объединённой Швеции (затем также Норвегии и Дании)

Основатель династии — Фольке Фильбютер (Folke Filbyter), хозяин поместья в Бьельбу (поэтому династия также называется домом Бьельбу). Его внуки, Биргер, Магнус и Карл, возвысились в годы частых гражданских войн в первой половине XIII века и должность ярла фактически перешла в руки династии Фолькунгов. В 1230-х они сосредоточили в своих руках не только военную, но и политическую власть в стране, управляя от имени тяжело больного короля Эрика Шепелявого, который был женат на внучке ярла Фольке Биргерссона Катарине и приходился тестем Биргеру Магнуссону. После смерти Эрика Биргер добился избрания королем своего несовершеннолетнего сына и правил от его имени.

Правление Фолькунгов, несмотря на частые конфликты между членами династии, в которые вовлекались соседние страны, благотворно сказалось на стране, прежде всего, в части создания эффективной администрации и замены обычного права королевскими законами, централизации страны и повышения ее обороноспособности.

По прямой мужской линии династия прекратила существование к концу 14 века. Большая часть ее истории изложена в Хронике Эрика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%A4lbo%C3%A4tten


Фольк-унги это есть исковерканное слово Falcon - Сокол - Рарог - Рюрик

Соколи́ные (лат. Falconidae) — семейство птиц из отряда соколообразных (Falconiformes). Содержит 11 родов и около 60 видов. К ним относятся и самые маленькие хищные птицы — карликовые соколы, величина которых находится в пределах от 15 до 19 см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5

https://en.wikipedia.org/wiki/Falconidae

Falkfåglar

Falconiformes är en ordning som ibland kallas falkartade rovfåglar, falkfåglar eller falkar och karakaror. Gruppen har tidigare oftast förts till rovfåglarna vars systematik genom historien har klassificerats på många olika sätt. Under perioder när falkfåglarna ingått i gruppen rovfåglar har det vetenskapliga namnet Falconiformes hos vissa auktoriteter behandlats som synonym med Accipitriformes.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Falkf%C3%A5glar

так что эти фалькониты свейские они же рюриковичи!

а англы сдают их также как остроготский род см выше про острогожских князей!

The House of Bjelbo (Swedish: Bjälboätten), also known as the House of Folkung (Folkungaätten), was an Ostrogothian Swedish family that provided several medieval Swedish bishops, jarls and kings.<1> It also provided three kings of Norway, and one king of Denmark in the 14th century.

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Bjelbo

Östergötland (Swedish pronunciation: <ˈœsːtərˈjøːtland>; English exonym: East Gothland)<2> is one of the traditional provinces of Sweden (landskap in Swedish) in the south of Sweden. It borders Småland, Västergötland, Närke, Södermanland and the Baltic Sea. In older English literature, one might also encounter the Latinized version, Ostrogothia. The corresponding administrative county, Östergötland County, covers the entire province and parts of neighbouring provinces.

Heraldry
From 1560, Östergötland was represented with two separate coat-of-arms seals until 1884, when the current one was granted. The coat of arms is represented with a ducal coronet. Blazon: "Gules a Griffin with Dragon Wings, Tail and Tongue rampant Or armed, beaked, langued and membered Azure between four Roses Argent."


при этом мы также находим геральдическую связь с гербом грифина - крылатого дракона, который был также гербом Ростока - города славянского - польского на Балтике

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterg%C3%B6tland


3. и еще несколько лирических комментариев против норДманнофилов:

- несмотря на утверждения норДманнофилов, что норманны-викинги принесли государственность, основы государственной власти на Русь и были первыми её князьями, никто пока не смог назвать то государство норДманское, откуда они её, государственность, могли принести; вот и этот безымянный, аж середины 13 века, а до него...

- во время экскурсии на пароходике в Стокгольме аудиогид рассказал немого из древней истории Стокгольма и Швеции, так сказать, откель пошла земля Свейская:

- очень романтичное начало так сказать, что-то около 1050 года какой-то поэт сочинил первую, известную, дошедшую до шведов, песню-поэму во славу свейских ярлов! ну вот от неё они и считают, так сказать началом романтической истории Свеи!!! кто записал, кто первым издал, когда... - дела давно минувших лет!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-10-2015 18:03
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#448. "RE: о гербах готском и славянском и родословной ярла Биргера"
Ответ на сообщение # 447


          

макеты города Стокгольма в 1620 году

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1532/

и в 1750 году

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1533/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Radoga26-10-2015 13:40
Участник с 22-09-2014 18:55
177 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#449. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 0


          

RUSSIA - PRUSSIA; ASIA - RASIA; ГЕТМАНИЯ - ГЕРМАНИЯ (ГЕТМАНЩИНА - ГЕРМАНЩИНА); AUSTRASIA - AUST RASIA - ПРЕДЕЛЬНАЯ (КРАЙНЯЯ) РАСИЯ, то есть Северо-Западная Окраина Расии (Украина). "AUST" - "Äußersten"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay27-10-2015 09:32
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#450. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 0


          

>исхожу их этимологии слова:
>
>Татищев переводит

Вы хоть понятие об этимологии имеете?
Этимология - это наука о происхождении слов в языках!
Каким боком, "перевод" Татищева, может иметь отношение к этимологии? Откуда Татищев выкопал эти "переводы"? Чем он обосновывал свои "переводы"? Где он видел или слышал "сарматские" тексты или устную речь?
А вы сами, где-нибудь видели эти "сарматские" тексты (про речь уже не спрашиваю)?

>гот переводится - защищённый, покрытый.
>

Кем это "переводится"?!
ГОТ (GOT, GOTT, GOD) - переводится - БОГ

>Следовательно гот = вен.

"Каков полёт мысли!" - Это, просто, пецдес!... Слов нет.

И какого #### вы сюда припёрлись? Здесь же, как бы, научный форум, о НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ? К чему вы тащите сюда этот бред?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77727-10-2015 21:59
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#451. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 450


  

          

татищев перевел часть Географии

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-10-2015 14:03
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#452. "о богах свейских: Велесе и Перуне!"
Ответ на сообщение # 448


          

От Патрика Йенсена:

на острове Арста-Arsta на севере Швеции согласно мифологии свеев были в почёте Боги Велес и Перун!

сайт свейский historiska.se

Patrik Jensen If you visit Stockholm again, please visit the Årsta islands according to mythology were gods Veles and Perun about a widow and Peruns lightning struck right through the mountains and down to the underworld and the location down to the underworld is Årsta islands in Stockholm. I think the story is very funny. Swedish archaeologists are trained in Danish history bearings, they have not any faces illogical story. It is tetrapak billionaire having sponsored Birkas archeology. The EU contribution to archeology is very driven, standards. Could be an explanation why the archaeologists have merged 200 different kinds of people in a small area, and all speculating in DNA. He he. Northern Sweden has no financial resurer to pursue archeology. The city of Sundsvall in the middle of town is a boat that is in the water and the boat is perhaps older than the 1300s and the only one of its kind and best preserved. It is a disaster that does not take up. If you are on holiday in Sundsvall and see for yourself the archaeological trail so you can understand how great trade route has been. Finland, Russia, Ukraine and all the way to China. It takes too long for me to develop materials because I have it saved, which I regret. Der are roman coins before the time of Christ. Possibly, they are the historical Museet. Search the archaeological site of Medelpad.
website historiska.se

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-10-2015 14:34
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#453. " о строевом корабельном лесе"
Ответ на сообщение # 451


          

не нашёл старую тему Новости трад истории, тисну здесь!

не то чтобы традики начали в чём-либо сомневаться или догадываться, но скажем так, они заметили, что

The recent data shows that among these Byzantine-era ships, the ones from the 5th and 7th centuries were made of needle-leaved trees such as cypress and pine trees, while the ones from the 9th and 11th centuries were totally made of large-leafed trees including oak and chestnut trees, and those between the 7th and 9th centuries were made of both type of trees. There is an evident change in the material of ships between the 5th and 11th centuries. The observations of 27 shipwrecks, which date back for a long time period, shed light on ship construction techniques in the Byzantine era and also the changes in the use of wood through time

то бишь в (и до) 5-7 веке "византийцы" использовали хвойные породы дерева, дуб, который является одной из самых твёрдых пород, стали использовать для кораблестроения только в 7-9 веках, и по преимуществу с 9-11 века!

так они скоро дойдут может быть, Ейнш Аллах! и до технологии получения железных топоров!

http://www.hurriyetdailynews.com/ancient-shipwrecks-found-in-istanbuls-yenikapi-shed-light-on-ancient-ship-production.aspx?pageID=238&nID=90256&NewsCatID=375

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-11-2015 14:28
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#454. "правители Далмации с 5 века"
Ответ на сообщение # 453


          

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t34.0-12/12179017_1054642274568860_706744539_n.jpg?oh=b131de5b47ed7f6aaff4b390f331e350&oe=563B3E50

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t34.0-12/12178031_1054642657902155_678701953_n.jpg?oh=7d0db48b5a09cd9698e91b1dc69490e1&oe=563B22EB

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-11-2015 12:16
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#455. "Будикка, Кассий Дион и борьба с деспотизмом"
Ответ на сообщение # 454


          

Попалась на ФБ по-английски пламенная речь Будики, которая разбудила галлов и подняла на борьбу свободолюбивых галлов против "импортного деспотизма римлян!

Jason Passerell According to Cassius Dio (3rd century Roman historian), this is part of Boudicca's speech. Even the victors can chronicle the enemy's inspiring words. "" "You have learned by actual experience how different freedom is from slavery. Hence, although some among you may previously, through ignorance of which was better, have been deceived by the alluring promises of the Romans, yet now that you have tried both, you have learned how great a mistake you made in preferring an imported despotism to your ancestral mode of life, and you have come to realize how much better is poverty with no master than wealth with slavery. For what treatment is there of the most shameful or grievous sort that we have not suffered ever since these men made their appearance in Britain? Have we not been robbed entirely of most of our possessions, and those the greatest, while for those that remain we pay taxes? Besides pasturing and tilling for them all our other possessions, do we not pay a yearly tribute for our very bodies? How much better it would be to have been sold to masters once for all than, possessing empty titles of freedom, to have to ransom ourselves every year! How much better to have been slain and to have perished than to go about with a tax on our heads! Yet why do I mention death? For even dying is not free of cost with them; nay, you know what fees we deposit even for our dead. Among the rest of mankind death frees even those who are in slavery to others; only in the case of the Romans do the very dead remain alive for their profit. Why is it that, though none of us has any money (how, indeed, could we, or where would we get it?), we are stripped and despoiled like a murderer's victims? And why should the Romans be expected to display moderation as time goes on, when they have behaved toward us in this fashion at the very outset, when all men show consideration even for the beasts they have newly captured?"

ну, сам-то я давно не верю в длинные прямые речи исторических героев в изложении историков, которые лично не присутствовали, но спустя несколько веков достоверно передают их речи!

но в качестве доказательства поздней подделки я нашёл выражение

an imported despotism

смотрим французский толковый словарь

Le Petit Robert dic
despotism - 1698 (первое письменное употребление)

английского языка Webster's Dic
despotism - 1727 !

далее смотрим слово и титул деспот

Значение<править>
истор. в монархических государствах — правитель, обладающий неограниченной властью ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
перен. властный самодур, не считающийся с чужими желаниями и интересами ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).

Происходит от греч. δεσπότης «господин, повелитель». Русск. деспот зафиксировано уже в XVI в. В др.-русск., возм., заимств. из греч., но в отрицательном значении — через зап. языки; ср.: нем. Despot, франц. despote «деспот, жестокий властелин». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82

англо-

https://en.wikipedia.org/wiki/Despot_(court_title)

Although it was used for high-ranking nobles from the early 12th century, the title of despot began being used as a specific court title by Manuel I Komnenos, who conferred it in 1163 to the future King Béla III of Hungary, the Emperor's son-in-law and, until the birth of Alexios II in 1169, heir-presumptive. According to the contemporary Byzantine historian John Kinnamos, the title of despot was analogous to Bela's Hungarian title of urum, or heir-apparent.<8><9>

From this time and until the end of the Byzantine Empire, the title of despot became the highest Byzantine dignity, which placed its holders "immediately after the emperor" (Guilland).<10> Nevertheless, the Byzantine emperors from the Komnenoi to the Palaiologoi, as well as the Latin Emperors who claimed their succession and imitated their styles, continued to use the term despotes in its more generic sense of "lord" in their personal seals and in imperial coinage.<10><11><12> In a similar manner, the holders of the two immediately junior titles of sebastokrator and Caesar could be addressed as despota (δεσπότ^ .<13> The despot shared with the Caesar another appelatory epithet, eutychestatos (εὐτυχέστατος, "most fortunate") or paneutychestatos (πανευτυχέστατος, "most fortunate of all").<14>

The use of the title spread also to the other countries of the Balkans. The Latin Empire used it to honour the Doge of Venice Enrico Dandolo and the local ruler of the Rhodope region, Alexius Slav. After ca. 1219 it was regularly borne (it is not clear whether the title was awarded by the Emperor or usurped) by the Venetian podestàs in Constantinople, as the Venetian support became crucial to the Empire's survival.<17> In 1279/80, it was introduced in Bulgaria to placate the powerful magnate (and later Tsar) George Terter in 1279/80. During the Serbian Empire it was widely awarded among the various Serbian magnates, with Jovan Oliver being the first holder, and it was held by lesser principalities as well, including the self-proclaimed Albanian despots of Arta.<8><18> In the 15th century, the Venetian governors of Corfu were also styled as despots.<8> As the title of despot was conferred by the emperor and usually implied a degree of submission by the awardee, the Palaiologan emperors tried long to persuade the Emperors of Trebizond, who also claimed the Byzantine imperial title, to accept the title of despot instead. Only John II of Trebizond and his son Alexios II, however, accepted the title, and even they continued to use the usual imperial title of "basileus" domestically.<19>

With the death of the last Byzantine Emperor Constantine XI on May 29, 1453, the creation of a despot became irregular. The title was granted by Pope Paul II to Andreas Palaiologos, heir to the Byzantine throne in 1465, and by the king of Hungary to the heirs of the Serbian Despotate.

примеры деспотий

Эпирское царство (греч. το Βασίλειο της Ηπείρο` , в некоторых работах также именовавшееся Эпирским деспотатом (греч. Δεσποτάτο της Ηπείρο` или Эпирской деспотией — средневековое греческое государство, образовавшееся на землях бывшей Византийской империи. Являлось осколком Византийской империи, наряду с Никейской и Трапезундской империями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Морейский деспотат (Мистрский деспотат, греч. Δεσποτάτο του Μυστρ^ был провинцией Византийской империи, существовавшей с середины XIV до середины XV веков.

За более чем 150 лет границы деспотата менялись, и к концу его существования его территория занимала практически весь полуостров Пелопоннес, который в то время именовался Мореей. Обычно государством управлял наследник византийского императора, носивший титул деспота. Столицей провинции был хорошо укреплённый город Мистра, располагавшийся рядом с древней Спартой и являвшийся важным центром византийской культуры и власти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82


ну и собственно Кассий не знал такого слова, не мог знать

Луций Клавдий Кассий Дион Кокцеан (или Коккейан)<1>, более известный как Дион Кассий или Кассий Дион<коммент. 1> (др.-греч. Δίων ὁ Κάσσιος, лат. Lucius Claudius Cassius Dio Cocceianus; между 155 и 164 годами н. э., Никея, провинция Вифиния и Понт, Римская империя — 230-е годы н. э.) — римский консул и историк греческого происхождения, автор часто цитируемой «Римской истории» (др.-греч. Ῥωμαϊκὴ ἱστορία, Rōmaïkē historia) в 80 книгах, охватывающих историю от прибытия Энея в Италию до времён Александра Севера. Более половины сочинения, написанного на древнегреческом языке, сохранилось целиком или в значительных извлечениях. Существует полный английский перевод труда Диона Кассия, опубликованный в «Loeb Classical Library». На русский язык переведены полностью книги LI—LXXX (51—80).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-11-2015 14:03
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#456. "Normannia"
Ответ на сообщение # 455
16-11-2015 14:04 Воля

          

ну, наконец-то нашёл я страну

Normannia

в которой жили норманны - normanns!

и это отнюдь не скандинавы!
это так называлась Нормандия во Франции, откуда и вышли короли французские и английские разные, что собственно и засвидетельствовано на их гробах!

Вот могила Генриха Молодого в Руанском Соборе во Франции, который сидел в Норманнии - Normannia!



http://www.tourtrans.ru/ipb/topic/16305-1aparis-chetyre-dnia-v-parizhe-ot-13052014g/page-3

ещё могила там же



http://www.tourtrans.ru/ipb/topic/16305-1aparis-chetyre-dnia-v-parizhe-ot-13052014g/page-3

и вот ещё одна могила с таким же написанием этой страны



Tombeau de Rollon, cathédrale de Rouen.

Легендарный Ролло был не викинг из Скандинавии, но обычный норманн из Норманнии!


https://fr.wikipedia.org/wiki/Normandie
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

и это общеизвестный факт для всех кроме историков, которые сочиняют байки про походы норманнов из Скандинавии во Францию!

Normannia est l'ancien nom de la région normande.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Normannia

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-11-2015 16:36
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#457. "RE: Normannia"
Ответ на сообщение # 456


          

а словарь-лексикон, язык у них, норманнов, нижнефранцузский, а не (верхне) скандинавский!

↑ The Law-French Dictionary.


https://books.google.ru/books?id=5I8NAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_v2_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-11-2015 13:44
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#458. " ещё раз о залежах оловянных руд"
Ответ на сообщение # 457


          

нашёл!

ещё раз и может быть окончательно про легенду о Касситеридах и плаваниях финикян за оловом к Касситеридам, то есть якобы на Британские острова

https://en.wikipedia.org/wiki/Cassiterite

and the old exhausted workings of Cornwall, England,


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82


https://en.wikipedia.org/wiki/Cornwall

Historically tin mining was important in the Cornish economy, becoming increasingly significant during the High Middle Ages and expanding greatly during the 19th century when rich copper mines were also in production. In the mid-19th century, however, the tin and copper mines entered a period of decline. Subsequently china clay extraction became more important and metal mining had virtually ended by the 1990s. Traditionally, fishing (particularly of pilchards) and agriculture (notably dairy products and vegetables) were the other important sectors of the economy. Railways led to a growth of tourism in the 20th century; however, Cornwall's economy struggled after the decline of the mining and fishing industries.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BE%D0%BB%D0%BB

а вот это фраза из английской вики выдаёт нам более вероятное нахождение

The name derives from the Greek kassiteros for "tin"; or from the Phoenician word Cassiterid referring to the islands of Ireland and Britain, the ancient sources of tin; or, as Roman Ghirshman (1954) suggests, from the region of the Kassites, an ancient people in west and central Iran.

то бишь древние залежи у касситов, которые есть древний народ в Междуречье в Иране!

https://en.wikipedia.org/wiki/Kassites

The Kassites (/ˈkæsaɪts/) were an ancient Near Eastern people who controlled Babylonia after the fall of the Old Babylonian Empire c. 1531 BC and until c. 1155 BC (short chronology).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8B

Касситы (аккад. кашшу) — древние племена, обитавшие в горных местностях Западного Ирана, в верховьях реки Диялы и её притоков у северо-западных пределов Элама. Были ли они здесь автохтонами или пришельцами — неизвестно.

и вот даже археологи нашли поднял касситский корабль

Kassite weights and seals, the packet-identifying and measuring tools of commerce, have been found in as far afield as Thebes in Greece, in southern Armenia, and even in the Uluburun shipwreck off the southern coast of today's Turkey.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uluburun_shipwreck

The Uluburun Shipwreck is a Late Bronze Age shipwreck dated to the late 14th century BC,<1> discovered close to the east shore of Uluburun (Grand Cape), and about 6 miles southeast of Kaş, in south-western Turkey.<2> The shipwreck was first discovered in the summer of 1982 by Mehmed Çakir, a local sponge diver from Yalikavak, a village near Bodrum.

Dating
Peter Kuniholm of Cornell University was assigned the task of dendrochronological dating in order to obtain an absolute date for the ship. The results date the wood at 1305 BC, but given that no bark has survived it is impossible to determine an exact date and it can be assumed that the ship sank sometime after that date.<10> Based on ceramic evidence, it appears that the Uluburun sank toward the end of the Amarna period, but could not have sunk before the time of Nefertiti due to the unique gold scarab engraved with her name found aboard the ship.<11> For now, a conclusion that the ship sank at the end of the 14th century BC is accepted.
The vessel

Lifesize replica at the Bodrum Museum of Underwater Archaeology.
The distribution of the wreckage and the scattered cargo indicates that the ship was between 15 and 16 meters long. It was constructed by the shell-first method, with mortise-and-tenon joints similar to those of the Graeco-Roman ships of later centuries.<14>

вот это вот древний касситский корабль - !!!???



но самое для нас интересное это именно груз, перевозимый

Copper and tin ingots
Raw copper cargo totaling ten tons, consisting of a total of 354 ingots of the oxhide (rectangular with handholds extending from each corner) type.
Out of the total amount of ingots at least 31 unique two-handled ingots were identified that were most likely shaped this way to assist the process of loading ingots onto specially designed saddles or harnesses for ease of transport over long distances by pack animals.
121 copper bun and oval ingots.
The oxhide ingots were originally stowed in 4 distinct rows across the ship’s hold, which either slipped down the slope after the ship sank or shifted as the hull settled under the weight of the cargo.
Approximately one ton of tin (when alloyed with the copper would make about 11 tons of bronze).
Tin ingots were oxhide and bun shaped.

и даже слитки стекла (уважаемый Elcano не желаете ли по-хихикать!)


ну и даю статью по-русски

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%83-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C

Улу-бурунский корабль — финикийский корабль, затонувший у мыса Улу-Бурун близ города Каш (турецкий ил Анталья) в конце XIV века до н. э. Его обнаружение ныряльщиками в 1982 году стало сенсацией в научном сообществе. Понадобилось 11 сезонов (с 1984 по 1994 годы), чтобы поднять его останки на поверхность.

Модель корабля в натуральную величину выставлена в музее подводной археологии города Бодрум. Его длина составляла 15 метров, а грузоподъёмность — 20 тонн. Корпус корабля был сделан из кедра. На месте кораблекрушения обнаружены многочисленные обломки вёсел (длиной до 170 см) и 24 каменных якоря (от 120 до 210 кг весом).

Дата кораблекрушения<править | править вики-текст>
С помощью дендрохронологических исследований сохранившихся деревянных частей корабля, проведенных доктором Кемалем Пулаком (Dr. Cemal Pulak, Texas A&M University), определена примерная дата постройки судна — около 1400 года до н. э.

Профессор Питер Кунихольм (Prof. Peter lan Kuniholm, Cornell University) проводил исследования деревянных частей груза корабля. По его результатам (с оговорками, связанными с малочисленностью и плохой сохранностью образцов) корабль затонул около 1316—1305 года до н. э. Такая датировка хорошо подтверждается найденной на борту корабля керамикой, которая находилась археологами в слоях, имеющих хронологическую привязку к затмению Мурсили 1312 года до н. э..

Предполагается, что корабль следовал из Кипра в Египет. С морского дна археологи извлекли не менее 18 000 предметов. Многие из них ныне экспонируются в замке госпитальеров в Бодруме.

Список археологических находок<править | править вики-текст>

Модель корабля в натуральную величину
Сырье

354 слитка меди общей массой 10 тонн
40 слитков олова общей массой около 1 тонны
175 слитков стекла

Оружие

Четыре меча ханаанского, микенского и итальянского (?) типов.
Каменная секира культового значения.



http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4204/

и другие фото

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Uluburun_shipwreck

я не могу сказать за научников и археологов, но с точки зрения торгаша металлом, а на кой чёрт плыть из Финикии в Британию, если его можно купить у касситов недалеко совсем в Междуречье!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77721-11-2015 23:23
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#459. "RE: ещё раз о залежах оловянных руд"
Ответ на сообщение # 458


  

          

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_857/

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_138/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-11-2015 17:23
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#460. "RE: ещё раз о залежах оловянных руд"
Ответ на сообщение # 459
22-11-2015 17:23 Воля

          

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_857/

и где точнее в Италии медь есть, на полуострове или на острове каком-то?

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_138/

если на западе Испании у побережья есть олово на фига было в Британию плыть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-11-2015 17:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#461. "имя Христа на Печати крестоносцев"
Ответ на сообщение # 460


          

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12314043_1657235767851691_1408284269314603154_n.jpg?oh=fc43d62b9e3717e7092e7acb113fb916&oe=56DD41E7

явно не на латыни!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля08-12-2015 18:29
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#462. "RE: русославяне в Германии"
Ответ на сообщение # 200


          

Еще одно свидетельство о Руси у балтийских славян приводит Морошкин (Морошкин Ф. Историко-критические исследования о русах и славянах, М., 1842, С.27-28. ) Это грамота епископа Иоанна от 1385 г., с включением грамоты епископа Петра от 1373 г. В грамоте говорится о перенесении кафедральной церкви из Любеча(Lubus) в Фюрстенвальд. Из грамоты самого Иоанна следует, что прежде любецкая церковь находилась в какой-то Руссии(Russia). Из грамоты же Петра следует, что прежде любецкая кафедра была в Гориции близ Франкфурта на Одере.





http://alex-oleyni.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля08-12-2015 18:30
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#463. "даны и гуны"
Ответ на сообщение # 461


          

Война гуннов и данов у Саксона Грамматика
November 19th, 13:05
Я перевел полностью отрывок, относящийся к войне данов и гуннов во времена легендарного конунга Фрото III.
Этот рассказ интересен тем, что в войне с данами на стороне гуннов выступает русь. Сам рассказ о войне распадается на несколько эпизодов. В начале, оскорбленный царь гуннов (Гун, как его называет Саксон) тем, что его дочь была отвергнута конунгом Фрото III, начинает собирать войско для похода на данов. Подготовка занимает несколько лет. Собирается как сухопутная армия, так и флот. Здесь Саксон упоминает, что о том, что царь гуннов привлекает на свою сторону восточного короля Олимара, которому поручает управление своим флотом. Его возле Руси (Ruscia) находит посланный на разведку Эрик. Эрик выясняет численность собранных сил и возвращается к Фрото. Фрото с флотом выступает на восток и сначала захватывает какие-то острова, а затем нападает на небольшое количество кораблей рутен-руси(Rutheni). После этого он нападает на основные морские силы гуннов под командованием Олимара. В ходе сражения ему удается разбить флот гуннов. Олимар и Даг, судя по всему, попадают в плен к Фрото, и в дальнейшем выступают уже на стороне датского конунга. После этого, Эрик советует Фрото отступить и подождать. Ввиду гигантской численности гуннов, двигающаяся по безлюдным местам к Дании армия сталкивается с голодом, что приводит к рассеиванию армии и прекращению похода. Но и у самого Фрото в лагере вспыхивает чума. Чтобы она не распространялась, он направляет отдельные отряды в разные уголки Балтики и Северного моря для пополнения припасов и стягивания дополнительных сил. Отдельно вклинивается сообщение о том, что на помощь к Фрото прибывает Хитин из Норвегии со 150 кораблями. Царь Гун, услышав о трудностях в лагере Фрото, вновь собирает армию и идет против данов. Но к Фрото собираются силы из различных уголков земли, куда были посланы отряды. Собрав армию, Фрото выступает против гуннов. В ходе грандиозного сражения, которое по утверждению Саксона длилось семь дней, он разбивает гуннов. При этом заваливает трупами три «главные реки Руси (Ruscia)». О каких реках идет речь не понятно. В сражении погибает сам царь Гун, а его брат с таким же именем сдается в плен, с остатками своего войска. После этого описывается, как Фрото раздает захваченные и покоренные земли. При этом Гун, как это ни странно, получает Саксонию, Олимар получает Хольмгардию, под которой многие исследователи видят новгородские земли, а Онев получает Куногардию(возможно речь идет о киевской земле). И в конце рассказа сообщается, что держава Фрото III раскинулась от Руси(Ruscia) на востоке, до Рейна на западе.
В рассказе о войне данов и гуннов особо бросается в глаза, во-первых, что Саксон легко смешивает Русь восточную и рутен(русских) с острова Рюген, во-вторых, крайне размытый театр военных действий. Рассказав о концентрации флота Олимара где-то у Руси, Саксон далее переходит к рассказу о столкновении с флотом рутен. При этом Восточный король Олимар, хотя и не назван русским королем, но собирает флот у Руси, где его и находит Эрик. Под Ruscia тут, скорее всего, понимается восточная Русь. Хотя это и весьма странно, так как она находится очень далеко от основного театра военных действий. При этом в упоминаемом морском сражении из всех собранных гуннами народов конкретно называются только рутены, под которыми Саксон в других местах понимает рюгенскую русь. Это было собственно отражением той упорной борьбы, которую вели датчане в середине XII в. с рутенами, и свидетелем которой был Саксон. Поэтому, основные силы гуннов в морском сражении принадлежат рюгенской руси. Собственно Саксон и не мог писать ни о каких морских силах Восточной(Киевской) Руси, так как ни о каком флоте восточной Руси на Балтике никто никогда не слышал. Но Саксон легко объединяет рюгенскую русь с восточной, представив рутен морскими силами Олимара. В начале войны силы Олимара выступают союзниками гуннов. Это имеет параллели с Песней о Нибелунгах, где русский князь выступает вассалом или союзником Атиллы.
Также в тексте Саксон упоминает, что Фрото послал флот в устье Эльбы, чтобы преградить путь чужеземцам. Другими словами, Саксон передает, что путь гуннов шел к Ютландии и переправе через Эльбу, как и армий франкских и германских королей, когда они шли нападать на Данию. Казалось бы, здесь и должны были даны встретить гуннов. Но основное сухопутное сражение разыгрывается где-то далеко на Руси. Мне кажется, что причина здесь кроется в том, что в преданиях, которые передает Саксон, наслоились представления разных эпох о Руси и ее локализации. Саксон не выдумывает исторический сюжет «с чистого листа», а пользуется какими-то старыми преданиями, в которых встречается Русь. В первоначальной версии этого предания вряд ли были такие неожиданные переносы военных действий из Ютландии в Восточную Русь. Скорее всего, речь шла об одной из Балтийских Руссий, которые располагались на пути вглубь Ютландии. Такая Русь была в районе Любека-Макленбурга. Но память о ней ко временам Саксона практически стерлась, зато росли знания и осведомленность о Восточной(Киевской) Руси. Скорее всего, в первоначальном предании речь шла о походе гуннов в сторону Ютландии или в земли Южной Балтики, где в землях южнобалтийских славян находилась отдельная «Русь», где и произошло легендарное сражение.
Война данов и гуннов при датском конунге Фрото III имеет параллели с Сагой о Тибреке Бернском(Составитель саги ссылается на то, что его информаторами были жители Соэста, Бремена и Мюнстера). Как известно, из переведенных Веселовским отрывков из Саги о Тидреке Бернском, там описывается война между гуннами и вилкинами(великанами?), в которых угадываются велеты(или вильцы). При этом, вилькины описываются, как могущественный народ Южной Балтики, который подчинил многие земли, в том числе и Данию, Швецию, Виндланд(земли южнобалтийских славян). В какой-то момент царю Вилькину удается подчинить и Русь(гл.22)(вполне возможно, что это намек германских преданий на подчинение Северо-Восточной Руси и выплату дани варягам русских летописей), но после смерти его, Гертнит из Руси(в одной из версий он назван королем Рузиланда и Восточного царста(Ruzcialande i Austrriki), т.е. владеет тем же царством, что и Олимар Саксона Грамматика) захватывает власть над вилькинами(гл.25). Земли вилькинов, Руси и Греции поделены между сыновьями Гертнита. Озантриксу достается земля вилькинов. Именно Озантрикс с вилькинами и ведет упорную войну с Аттилой и Тидреком Бернским. В саге есть также эпизод похода Аттилы в Ютландию и боя между Озантриксом и гуннами где-то между Ютландией и царством гуннов(гл.45-46). В саге о Тидреке Бернском также, как и у Саксона, звучит диссонансом война на Руси. После разгрома вилькинов и гибели Озантрикса, Аттила якобы устремляется на Русь(гл.312-315). Если в войне гуннов с вилькинами исторической подосновой является напряженная борьба между германскими(и франкскими) королями(собирательным образом которых является Аттила ) и балтийскими славянами, из которых самое упорное сопротивление оказывали вильцы, то грандиозные походы на Русь не имеют под собой никаких исторических оснований. Ни германские, ни франкские короли никогда не ходили походами на Русь. Опять же, здесь мы можем иметь дело с переносом представлений о Балтийской Руси на Восточную Русь.
http://alex-oleyni.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-12-2015 17:26
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#464. "монеты иберийские"
Ответ на сообщение # 463


          

SAGVNTVM “Ciudad de las Magas o Hechiceras” . Las monedas íbero-romanas bilingües de ARSE = SAGV y la etimología del nombre de la ciudad de Sagunto.


https://www.academia.edu/19354266/SAGVNTVM_Ciudad_de_las_Magas_o_Hechiceras_._Las_monedas_%C3%ADbero-romanas_biling%C3%BCes_de_ARSE_SAGV_y_la_etimolog%C3%ADa_del_nombre_de_la_ciudad_de_Sagunto

стр 6

первая буква юс малый! буква руско-славянская, которой нет ни в греческом ни в латинице!



стр. 13 монеты

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-12-2015 17:46
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#465. "RE: монеты иберийские"
Ответ на сообщение # 464


          

https://denariosibericos.wordpress.com/2015/10/05/tesorillo-de-salvacanete/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12330-12-2015 22:37
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#466. "RE: даны и гуны"
Ответ на сообщение # 463


          

>Война гуннов и данов у Саксона Грамматика
>November 19th, 13:05
>Я перевел полностью отрывок, относящийся к войне данов и
>гуннов во времена легендарного конунга Фрото III.
>Этот рассказ интересен тем, что в войне с данами на стороне
>гуннов выступает русь. Сам рассказ о войне распадается на
>несколько эпизодов. В начале, оскорбленный царь гуннов (Гун,
>как его называет Саксон) тем, что его дочь была отвергнута
>конунгом Фрото III, начинает собирать войско для похода на
>данов. Подготовка занимает несколько лет. Собирается как
>сухопутная армия, так и флот. Здесь Саксон упоминает, что о
>том, что царь гуннов привлекает на свою сторону восточного
>короля Олимара, которому поручает управление своим флотом. Его
>возле Руси (Ruscia) находит посланный на разведку Эрик. Эрик
>выясняет численность собранных сил и возвращается к Фрото.
>Фрото с флотом выступает на восток и сначала захватывает
>какие-то острова, а затем нападает на небольшое количество
>кораблей рутен-руси(Rutheni). После этого он нападает на
>основные морские силы гуннов под командованием Олимара. В ходе
>сражения ему удается разбить флот гуннов. Олимар и Даг, судя
>по всему, попадают в плен к Фрото, и в дальнейшем выступают
>уже на стороне датского конунга. После этого, Эрик советует
>Фрото отступить и подождать. Ввиду гигантской численности
>гуннов, двигающаяся по безлюдным местам к Дании армия
>сталкивается с голодом, что приводит к рассеиванию армии и
>прекращению похода. Но и у самого Фрото в лагере вспыхивает
>чума. Чтобы она не распространялась, он направляет отдельные
>отряды в разные уголки Балтики и Северного моря для пополнения
>припасов и стягивания дополнительных сил. Отдельно
>вклинивается сообщение о том, что на помощь к Фрото прибывает
>Хитин из Норвегии со 150 кораблями. Царь Гун, услышав о
>трудностях в лагере Фрото, вновь собирает армию и идет против
>данов. Но к Фрото собираются силы из различных уголков земли,
>куда были посланы отряды. Собрав армию, Фрото выступает против
>гуннов. В ходе грандиозного сражения, которое по утверждению
>Саксона длилось семь дней, он разбивает гуннов. При этом
>заваливает трупами три «главные реки Руси (Ruscia)». О каких
>реках идет речь не понятно. В сражении погибает сам царь Гун,
>а его брат с таким же именем сдается в плен, с остатками
>своего войска. После этого описывается, как Фрото раздает
>захваченные и покоренные земли. При этом Гун, как это ни
>странно, получает Саксонию, Олимар получает Хольмгардию, под
>которой многие исследователи видят новгородские земли, а Онев
>получает Куногардию(возможно речь идет о киевской земле). И в
>конце рассказа сообщается, что держава Фрото III раскинулась
>от Руси(Ruscia) на востоке, до Рейна на западе.
>В рассказе о войне данов и гуннов особо бросается в глаза,
>во-первых, что Саксон легко смешивает Русь восточную и
>рутен(русских) с острова Рюген, во-вторых, крайне размытый
>театр военных действий. Рассказав о концентрации флота Олимара
>где-то у Руси, Саксон далее переходит к рассказу о
>столкновении с флотом рутен. При этом Восточный король Олимар,
>хотя и не назван русским королем, но собирает флот у Руси, где
>его и находит Эрик. Под Ruscia тут, скорее всего, понимается
>восточная Русь. Хотя это и весьма странно, так как она
>находится очень далеко от основного театра военных действий.
>При этом в упоминаемом морском сражении из всех собранных
>гуннами народов конкретно называются только рутены, под
>которыми Саксон в других местах понимает рюгенскую русь. Это
>было собственно отражением той упорной борьбы, которую вели
>датчане в середине XII в. с рутенами, и свидетелем которой был
>Саксон. Поэтому, основные силы гуннов в морском сражении
>принадлежат рюгенской руси. Собственно Саксон и не мог писать
>ни о каких морских силах Восточной(Киевской) Руси, так как ни
>о каком флоте восточной Руси на Балтике никто никогда не
>слышал. Но Саксон легко объединяет рюгенскую русь с восточной,
>представив рутен морскими силами Олимара. В начале войны силы
>Олимара выступают союзниками гуннов. Это имеет параллели с
>Песней о Нибелунгах, где русский князь выступает вассалом или
>союзником Атиллы.
>Также в тексте Саксон упоминает, что Фрото послал флот в устье
>Эльбы, чтобы преградить путь чужеземцам. Другими словами,
>Саксон передает, что путь гуннов шел к Ютландии и переправе
>через Эльбу, как и армий франкских и германских королей, когда
>они шли нападать на Данию. Казалось бы, здесь и должны были
>даны встретить гуннов. Но основное сухопутное сражение
>разыгрывается где-то далеко на Руси. Мне кажется, что причина
>здесь кроется в том, что в преданиях, которые передает Саксон,
>наслоились представления разных эпох о Руси и ее локализации.
>Саксон не выдумывает исторический сюжет «с чистого листа», а
>пользуется какими-то старыми преданиями, в которых встречается
>Русь. В первоначальной версии этого предания вряд ли были
>такие неожиданные переносы военных действий из Ютландии в
>Восточную Русь. Скорее всего, речь шла об одной из Балтийских
>Руссий, которые располагались на пути вглубь Ютландии. Такая
>Русь была в районе Любека-Макленбурга. Но память о ней ко
>временам Саксона практически стерлась, зато росли знания и
>осведомленность о Восточной(Киевской) Руси. Скорее всего, в
>первоначальном предании речь шла о походе гуннов в сторону
>Ютландии или в земли Южной Балтики, где в землях
>южнобалтийских славян находилась отдельная «Русь», где и
>произошло легендарное сражение.
>Война данов и гуннов при датском конунге Фрото III имеет
>параллели с Сагой о Тибреке Бернском(Составитель саги
>ссылается на то, что его информаторами были жители Соэста,
>Бремена и Мюнстера). Как известно, из переведенных Веселовским
>отрывков из Саги о Тидреке Бернском, там описывается война
>между гуннами и вилкинами(великанами?), в которых угадываются
>велеты(или вильцы). При этом, вилькины описываются, как
>могущественный народ Южной Балтики, который подчинил многие
>земли, в том числе и Данию, Швецию, Виндланд(земли
>южнобалтийских славян). В какой-то момент царю Вилькину
>удается подчинить и Русь(гл.22)(вполне возможно, что это намек
>германских преданий на подчинение Северо-Восточной Руси и
>выплату дани варягам русских летописей), но после смерти его,
>Гертнит из Руси(в одной из версий он назван королем Рузиланда
>и Восточного царста(Ruzcialande i Austrriki), т.е. владеет тем
>же царством, что и Олимар Саксона Грамматика) захватывает
>власть над вилькинами(гл.25). Земли вилькинов, Руси и Греции
>поделены между сыновьями Гертнита. Озантриксу достается земля
>вилькинов. Именно Озантрикс с вилькинами и ведет упорную войну
>с Аттилой и Тидреком Бернским. В саге есть также эпизод похода
>Аттилы в Ютландию и боя между Озантриксом и гуннами где-то
>между Ютландией и царством гуннов(гл.45-46). В саге о Тидреке
>Бернском также, как и у Саксона, звучит диссонансом война на
>Руси. После разгрома вилькинов и гибели Озантрикса, Аттила
>якобы устремляется на Русь(гл.312-315). Если в войне гуннов с
>вилькинами исторической подосновой является напряженная борьба
>между германскими(и франкскими) королями(собирательным образом
>которых является Аттила ) и балтийскими славянами, из которых
>самое упорное сопротивление оказывали вильцы, то грандиозные
>походы на Русь не имеют под собой никаких исторических
>оснований. Ни германские, ни франкские короли никогда не
>ходили походами на Русь. Опять же, здесь мы можем иметь дело с
>переносом представлений о Балтийской Руси на Восточную Русь.
>http://alex-oleyni.livejournal.com/
А когда оне научились зубы чистить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-01-2016 14:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#467. "славяне и руны"
Ответ на сообщение # 466


          


Сокол-Кутыловский О.Л.
Краткий обзор некоторых рунических надписей континентальной Европы

Oб авторе

Рунические надписи первого тысячелетия н.э. сохранились не только в Скандинавии, но и в континентальной Европе. Почти все они были найдены при раскопках старых захоронений на обнаруженных там различных предметах и украшениях. Так как в данной статье в основном используются вторичные источники, и не всегда есть возможность воспроизвести оригинальное изображение рунических знаков, то чтение надписей с вторичных источников может считаться только предварительным.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111103.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ulaiy1220-02-2016 15:09
Участник с 05-12-2014 20:20
19 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#468. "RE: два переводчика"
Ответ на сообщение # 57


          



Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-02-2016 15:17
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#469. "русы в Свее"
Ответ на сообщение # 467


          

Алексей Коновалов Предания и легенды о грозном нападении воинов, пришедших из-за моря, из пределов России, сохранялись на берегах озера Меларен в течение многих столетий. Еще сравнительно недавно, в конце прошлого века (в 1878 г.) русский путешественник Елисеев записал со слов местных жителей вблизи развалин Сигтуны предание о нападении русских судов на побережье Меларена.
Хронология старинного анонима:
“1187. Иерусалим взят Сольданом. В тот же год Иоанн архиепископ Упсальский умерщвлен в Альмарстеке язычниками и погребен в Уп-сале, и Сигтуна сожжена язычниками”.
474 “Швеция имела много бед

475от карел и много несчастий.
Они плыли от моря и вверх в Мелар
и в штиль, и в непогоду, и в бурю,
тайно проплывая внутрь шведских шхер,
и очень часто совершали здесь грабежи.

480 Однажды у них появилось такое желание,
что они сожгли Сигтуну,
и жгли все настолько до основания,
что этот город уже <больше> не поднялся.
Ион архиепископ был там убит,

485 этому многие язычники радовались,
что христианам пришлось так плохо,
это радовало землю карел и руссов”.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ulaiy1228-02-2016 00:27
Участник с 05-12-2014 20:20
19 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#470. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 0


          

“ готфы пошли от татар , а не то что пишется готфы пошли от немцев ; а живут готфы во стране северной , и же наречется скифия и варвария внутренняя сирская “ лист 64

”…. Обретаеться во внутренней варварии сирской и же скифией наричают страну ту всю северскую иже суть готфы и давники …” оборот листа 155 - 156

Библиотека Свято – Троицкой Сергиевой лавры / Рукописи
/Фундаментальное собрание библиотеки М Д А / N 241 /Алфавит /

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12328-02-2016 14:23
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#471. "RE: русы в Свее"
Ответ на сообщение # 469


          

>Алексей Коновалов Предания и легенды о грозном нападении
>воинов, пришедших из-за моря, из пределов России, сохранялись
>на берегах озера Меларен в течение многих столетий. Еще
>сравнительно недавно, в конце прошлого века (в 1878 г.)
>русский путешественник Елисеев записал со слов местных жителей
>вблизи развалин Сигтуны предание о нападении русских судов на
>побережье Меларена.
>Хронология старинного анонима:
>“1187. Иерусалим взят Сольданом. В тот же год Иоанн
>архиепископ Упсальский умерщвлен в Альмарстеке язычниками и
>погребен в Уп-сале, и Сигтуна сожжена язычниками”.
>474 “Швеция имела много бед
>
>475от карел и много несчастий.
>Они плыли от моря и вверх в Мелар
>и в штиль, и в непогоду, и в бурю,
>тайно проплывая внутрь шведских шхер,
>и очень часто совершали здесь грабежи.
>
>480 Однажды у них появилось такое желание,
>что они сожгли Сигтуну,
>и жгли все настолько до основания,
>что этот город уже <больше> не поднялся.
>Ион архиепископ был там убит,
>
>485 этому многие язычники радовались,
>что христианам пришлось так плохо,
>это радовало землю карел и руссов”.

Всё это печально, конечно... но Воля - молодец! Масса материала. А кораблик со стеклом - ну прямо лодья поморская (и на Балтике поморяне, и на Ледовитом - поморы).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77728-02-2016 15:11
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#472. "RE: русы в Свее"
Ответ на сообщение # 471


  

          

волье делать нечего

нет чтоб статью сбацал к нашей конференции
бездельник

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-02-2016 15:24
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#473. "Ego и 1000"
Ответ на сообщение # 470
29-02-2016 15:26 Воля

          

Грамота французского короля Филиппа I в пользу аббатства Св. Крепина в Суассоне, содержащая автографическую подпись Анны Ярославны, королевы Франции, 1063 год<31>

а первая же буква Ego текста - готская, а не латинская!

𐌴 e e Ε aiƕus / eyz ?, ? 5

так она писалась в готском алфавите и письме, а не в латинском!


а в предпоследней строчке, где подпись Филиппа написана дата 1063....

с той всего лишь разницей, что в тексте - I с титлой (sic!) и LXIII

а не латинская

1 000 M; ↀ; CIƆ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-03-2016 16:36
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#474. " ещё раз о геральдике"
Ответ на сообщение # 473


          

кажется в теме знатокам геральдике и здесь отчасти рассматривали гербы готских королевств и Англии с 1-2-3 идущими на запад леопардами-львами

нашёл у сербов этот же Герб Старой Славонии под властью Душана

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12644877_729232117213394_8668999865916937623_n.jpg?oh=0397f289055f625674f20c3f2c4f7759&oe=5796290D

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:26
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#475. "Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 474


          

http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_479.htm

Глава X
Родословия словенского и других племен Великой Руси
Древние сведения о Руси наистарейшей и изначальной
И откуда произошла наша Русь, и от скольких ветвей произошли народы, которые существуют на Руси Великой?
И куда пойдут эти народы в будущем?
И что такое наша Русь? И бережет ли ее Господь?
И когда настанет конец Руси?
Русь Великая произошла от смешения трех главных ветвей племен словенских и готских, и вот они.
Ветвь первая от Альбиса, который жил на севере Руси. Ветвь вторая от Склавена и Роса, которые жили на юге и востоке Руси от Днепра и до Ильменя. Ветвь третья от Гота, который жил на западе Руси и от него получили название остроготы, которые живут вместе со словенами и женятся на словенках и поэтому будут сами схожи со словенами.
И еще есть две ветви боковые, которые произошли от Скифии Великой, что у Дона, и от Малой Скифии, что в Крыму и вдоль Черного моря, но до сих пор никаких записей о них в летописях не было и ничего о них неизвестно, а только то известно о них, что были два скифа, внуки Аскеназа, и от них произошли две Скифии: Великая, что у Дона, и Малая, что в Крыму, и про их царей и князей неизвестно до сих пор.
Ветвь первая, что от Альбиса, включает три племени; первое от Пруса Поморского. Это варяги-пруссы поморские. Bторое - от Руса Сиверца. Это варяги-руссы полабские, называемые еще ободритами. И третье от Венда Сиверца, это варяги-венды, поморские, которые вышли с острова Руген, что находится в Балтийском море, и есть там храм Аркона древний, что остался от первых вендов, которые пришли на этот остров с отцом своим Вендом, пятым сыном Альбиса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:27
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#476. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 475


          

Первая ветвь словенская - от Альбиса
Иафет -> Гомер -> Аскеназ -> Альбис
От Альбиса:
Прус Поморский - поморские варяги-пруссы -> Драговит (Драгвальд) (739) -> Войномир (Вьёмунд) (763) -> Турислав (Торислейф) (796 - 844) -> варяги-пруссы
Рус Северный - полабские варяги-русы, или ободриты -> Тур Русский (Торуск) (750) -> Славмир (Олавмунд) (777) -> Годслав (Хальдлав) (800 - 870) -> варяги русы
Лат - латгалы-поморяне
Руген - ругены, варяги-руги -> Вифаст (742) -> Рюар (774) -> Инегельд (804)
Венд Сиверец - поморские варяги-венды -> Гудмунд (747 - 797 Бердаа) -> Ингвар (768 - 797 Бердаа)
Варяги-руги и варяги-венды вышли с острова Руген в год 448-й от РХ с князем своим Бодуогнатом и напали на германские племена.
Варяги-венеды и ругены (руяне) - эти варяги-рутены пойдут на Кавказ, чтобы завоевать чужие богатства, но смерть обретут в год 797-й у города Бердаа, что на Кавказе
***
А вторая ветвь, что произошла от старейшего Роша, тоже включает три племени: первое - от старшего брата Анта, а это росомоны и роксоланы, и волыняне, и еще бужане, которые от Божа произошли, и уличи; второе - от Словена, среднего брата, его еще называют Сиверцом, потому что ушел с родом своим от Днепра на Северные земли, к Северу, в год 3133-й от СМ, это словены и кривичи, и дреговичи, и северь; третье же - от брата младшего Руса, который раньше жил со своим родом на юге от Днепра и решил идти со Словеном на Север, а русичи-словутичи, поляне и древляне остались на Днепре. И так разошлись все роды словенские и русские по богатой земле Руси Восточной - от Днепра до Ильменя, и каждый пришел в свой удел и ныне живет там.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:27
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#477. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 476


          

Вторая ветвь словенская - от Роса
Иафет -> Магог -> Рош -> Рос -> Склавен
От Склавена:
Ант - анты, росомоны, роксоланы, волыняне, бужане, уличи - от этих племен произойдет единый народ, который назовется Малой Русью, потому что она младшая сестра Великой Руси, а в наши дни Малая Русь называется Русью Красной, или Червонной, и тянется она от Днестра и до Днепра;
Словен Сиверец - словене ирмерские, кривичи, дреговичи, северь;
Рус Южнец - поляне, древляне, русичи-словутичи, росы от Руса - эти племена остались на Днепре и живут там и поныне;
А племена Словена Сиверца и Руса Южнеца впервые придут к Ильменю на север в год 5400-й от СМ (108-й до РХ), а предки их Словен, Рус и Ирмера - это правнуки Склавена со своими родами.
Ирмера - поморяне варяжские.
***
А третья ветвь произошла от пятого сына Иафета, Фувала, от которого произошли роды и племена готов, а готы на востоке зовутся остроготами, они дальние родственники словенам ирмерским, потому что в год 365-й от РХ словенка Порусия, дочь Руса, родила царю остроготскому Геэимунду первенца Гвендальфа, на Руси он - Вандаларий, от которого пошли древние князья словенские и русские.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:27
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#478. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 477


          

Третья ветвь готская, которая произошла от Фувала, а впоследствии слилась со словенами
Иафет -> Фувал
От Фувала - десять главных племен, потомков Фувала:
Готы - поселились на востоке Европы и на земле Руси Словенской в 1 веке от РХ, еще до прихода гуннов. Эти же готы живут вместе со словенами и женятся на словенках, и сами стали схожи со словенами, а другие ушли на запад, к германцам…;
Скотты, свеоны, вандалы, саксы, бритты, кельты, белги, норики, лангобарды - эти народы пришли в Северную Европу после Всемирного потопа, когда Ной разделил земли в год 2244-й от СМ, а это есть удел Фувала, пятого сына Иафета, которому Иафет дал все северные земли Европы, и там поселились потомки Фувала, а это один десяток племен, которые живут в Северной Европе и сейчас и отсюда расселились по всем странам мира.
…И пришли племена Фувала на земли европейские, северные, что тянутся от моря Азовского и до моря Балтийского, через десять лет после смерти Ноя, в 2592 году. Пришли они на холодные берега варяжские, а род Свеона с детьми пошли дальше по льду, к морозным северным землям, и от этого рода потом произойдет род норманнов, главных врагов словен, и живут они там и поныне…
***
Вот так началось сотворение страны словен и русичей от Днепра до Ильменя, а это и есть Русь
***
О пришествии словенских племен на Север
В 5400-е годы от СМ, еще до наступления первого века до Рождества Христова, пришли от Днепра на Север, к некоему озеру, пять племен с детьми и со своим добром, а так как их вождями были Словен и Рус из рода Склавена, то и они называются словене и русы.
И осели на этом озере, ведь оно очень хорошее и красивое, и назвали его в честь сестры своей младшей Ирмерей, то есть по имени ее - Ирмы, или Ильмы.
И начали строить на берегах деревни малые и ловища, и загоны для скота. В год же 5412-й от СМ (96-й до РХ) заложили они город Словенск во имя племени своего словенского, а в год 5415-й от СМ (93-й до РХ) эти племена пришли к реке Полисти, которая южнее Ирмери, и обосновали город Русу, во имя брата младшего Руса, и эти города есть первые города на Словенской Руси. И существовали эти города до года 221-го от РХ, всего три века.
И в тот год 221-й от РХ пришли на землю Словенскую неизвестные до той поры народы, очень сильные, и стали жечь огнем Словенск и Русу и женщин с детьми брать в плен, а мужчин заключать в деревянные колоды, и на шеи эти колоды надевать, и скот из загонов забирать. А этот народ неизвестный есть восточные готы, и царь их Нидал…
…А перед их приходом явилась в небесах некая звезда, очень яркая, и была видна и ночью и днем, как солнце второе, то было знамение от Бога всем словенам, которые забыли клятву Богу и стали поклоняться идолам и болванам, и не слушали Бога, и этим навлекли нашествие Нидала, который принес разорение словенам и плен, а это Божие наказание (Далее текст утрачен. Примеч. составителя).
О пришествии словенских племен на Север
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_482.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:29
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#479. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 478


          

Нидал (Острогот) (191, 59, 250 от РХ)
Нидал - великий воин и покоритель многих народов объединил готские племена и создал царство восточных готов…
В год 217-й от РХ вся Русь, простирающаяся от Эвксинопонта до Варяжского моря, а также Великая Скифия Южная от Дона до Дуная были побеждены и подчинены Нидалом и вошли в его царство…
Царь Нидал вел многочисленные войны с греками Византии, с росомонами, русами-словутичами и со скифами, но всех их подчинил и дань возложил на них.
В год 221-й от РХ остроготы Нидала пришли на Север, к Ирмерю, и город Словенск уничтожили, и деревни разграбили, и словенский народ покорили.
Эти же восточные готы есть третья ветвь, или дальние родственники словенам северным, потому что в год 364-й от РХ младший внук Германариха Гезимунд женился на Порусии, дочери Руса, и в год 365-й от РХ она родила первенца Гезимунду. И назвали его Гвендальф, он же Вандаларий, или Вандал, от которого пошло начало князей словенских на Руси Ирмерской, а раньше были только вожди и старейшины племен словенских...Князь Рус, отец его Богумир и младший брат Словен Богумиров пришли от Днепра к Ирмерю в год 332-й от РХ, через один век после нашествия Нидала, разорившего Словенскую Русь. Во время нашествия Нидала город Словенск, городок Руса и другие поселения словенские были уничтожены, но при князе Вандаларии начали словене и русы заново возводить и дома, и села, и города малые. И так воскрешалась Русь Словенская…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:30
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#480. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 479


          

(34 с 283 по 317 от РХ) Атал
(33 - 5825-5858) Агiулъфъ
Царь Остръготъфъ вънучЪ Хонулъвъ а зЪло воiтЪль кърЪпъкъ А покорi Тавросъ а мосхъвъ покорi же ако сущi оу Евксiнопонъта а разъпасi деръжаву Остръготьскую А въ лЪто 5798 родi Валараванъса царя пьръвого вiзiготъфЪ А въ лЪто 5807 родi ГЪрманарЪха царя вЪлiего ОстръготъфЪ iже покорi антiевъ а росомонъ А въ лЪто 5825 Агiульфъ сътворi мiръ добъръ съ царЪмъ БожЪмъ от росомонъ iже бысть съоузънiкi съ остръготовЪ а антii
А въ лЪто же 5828 Агiулъфъ въкоупЪ съ Божьмъ поiдутъ съ бъранiю на алеманы а прiгърядутъ на ръцы…
(33 с 317 по 350 от РХ) Агиульф
Царь восточных готов, внук Хонула, очень смелый и сильный воитель, покорил Крым и мосхов, что живут у Черного моря, и расширил державу восточных готов, а в год 290-й от РХ у него родился первенец Валараванс, который будет первым царем западных готов, а в год 299-й от РХ у него родился сын Германарих, который станет великим царем восточных готов и покорит антиев и росомонов. В год 317-й от РХ царь Агиульф заключил добрый мир с царем росомонов Божем, который вместе с антиями стал союзником восточных готов…
В год 320-й от РХ Агиульф вместе с Божем пойдут войной на германцев и придут на реку (Далее текст утрачен. Примеч. Составителя).
О приходе словенских племен от Днепра к Ильменю во второй раз, в год 332-й от РХ, а после пришествия Нидала - через один век
В год 332-й от РХ, когда прошел один век после нашествия царя Нидала и когда был царем у остроготов Германарих, пришли опять от Днепра на Ильмень племя словен и русичей и старейшины детей Богумировых: Словен и Сева, и Дрог, и Рус, и сестра их Скрева, и дети их: Волхв и Буеслав, и Улеб, и Олева, и еще Святомир и Радимир, и расселились от Днепра на север и до Ильменя, и до реки великой Волги, которая течет в море Каспийское, а там живут хазары, а дальше - персы.
Братья же Словен и Рус - дети Богумира, правнуки Словена Северца и Руса Южнеца - во второй раз пришли к Ильменю в те же годы, но через один век после Нидала, а пришли по дорогам предков своих и увидели пепелище страшное на месте городов Русы и Словенска, которые были уничтожены царем Нидалом, и увидели разбросанные камни и овраги вокруг, и эти места казались неподходящими для постройки новых городов, и пошел Словен на север от Ильменя и начал вскоре новый город строить со своим родом в устье реки Мутной, и назвал город Хольмгард - а потом его назвали Новгородом, а реку Мутную, нарекли Волхвом - во имя первенца Словена от финки Алдогьи.
Рус же остался с родом своим на Полистье и также женился на финке, и назвал ее Паластия, потому что живет на р. Полисти, и стал город Русу заново восстанавливать, а в год 348-й от РХ у него родилась дочь, которую он назвал Порусией, и на ней в год 364-й от РХ женился Гезимунд, внук Германариха.
Так роды Словена и Руса стали жить сами по себе, и живут на Севере Руси их потомки до сих пор, и последний князь из рода словенского Гардмунд, или Гостомысл, есть 18-й князь по роду от Гвендальфа (Вандалария), а от Порусии и Гезимунда и до Гостомысла (Гардмунда) было 19 колен словенских князей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:32
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#481. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 480


          

(26) Германарих (Германарекс) (299 от РХ, 77, 376 от РХ)
Германарих - младший сын Агиульфа и правнук Книва, победил в годы с 351-го и по 376-й от РХ и голядь, и чудь, и весь, и мерю, и мордву, и многие народы Русской земли и впервые после отца Агиульфа заключил мир с росомонами из племени антиев.
В год 324-й от РХ он женился на дочери Драгобужа, которая родила трех сынов: Гуннимунда, Гулареха и Атанареха, а звали ее Сунильда.
В год 370-й от РХ пришло на остроготов впервые великое неведомое племя, которое называлось савирами, они же гунны, и начали они страны и города европейские сокрушать и пленить людей: мужчин убивали, а жен и детей их брали в плен, и клети их, и строения и дома поджигали, и все их добро увозили…
Царь же росомонов Дрогобуж, чтобы спасти страну антов от нашествия савиров, их кагану Буланберу дал огромную дань: и коней, и воинов, и скот для пропитания, чтобы угодить кагану Буланберу, и мир с ним заключил, но об этом узнал в союзе с савирами и погаными гуннами царь остроготов Германарих и приказал казнить дочь Драгобужа Сунильду, а она мать его трех сыновей и царица готов, якобы Сунильда от своего отца Драгобужа приняла ложный навет против Германариха о разделении его царства…И сказал Германарих злосердный: Как Бож разделил мою страну на части готские и неготские, так и я расчленю на части дочь его…
И приказал схватить Сунильду, жену свою, и привязать ее к двум крепким коням, и разъярил их на разноге, и они разорвали бедную Сунильду на две части, и умерла Сунильда от этого ужасного деяния, но зло видит Господь от престола Своего, и воздаяние придет к этому Германариху, и это будет конец его…
И вскоре, в год 373-й от РХ, братья Сунильды и сыны Драгобужа Велисарий и Аммий пришли отомстить этому Германариху за сестру свою Сунильду в одну из ночей, разогнав царскую охрану, устремились в шатер Германариха, и проткнули его живот мечом и копьем, и стал Германарих тяжко болеть от этих ран, и образовалось в его животе гноище, и смрад исходил от него, так как гной вытекал из живота его…а в год 376-й от РХ умер этот царь Иродовой смертью.
(22) Гуннимунд (325 от РХ, 73, 398 от РХ)
Гуннимунд - первенец Германариха, и власть принял от отца своего в год 373-й от РХ, когда Велисар тяжело ранил Германариха. Гуннимунд воевал со свеонами и норманнами, которые жили на севере от Остроготии, и эти народы очень боялись Гуннимунда и сына его Торисмунда и предпочли уйти за море Варяжское. Готы же очень полюбили этих своих царей, потому что они от племен чужих добывали большие дани и богатство для готов и родов их.
Эти же владетели готские также покорили южных антов, которые живут у Черного моря, и еще гепидов, и некоторые германские племена и расширили пределы Остроготии и Руси Северной до моря Варяжского, и территория эта позже стала Русью Словенской.
В год 345-й от РХ родился у Гуннимунда от жены словенской первенец крепкий, нареченный Торисмундом, он же старший внук Германариха, очень любимый им. После гибели его бабки Сунильды от рук деда его Германариха проклятие от Бога взойдет над этим родом, и воздаяние падет на Торисмунда, и он в год 405-й от РХ упадет с коня, ударится головой о камень и от этого вскоре умрет…
Винитарий (Вентаур) (330, 48, 378 от РХ)
Винитарий, племянник Германариха, стал царем готов после смерти Германариха в 376 году от РХ так как первенец Германариха Гуннимунд в те годы находился у Черного моря и воевал против антов и скифов, а отец Винитария Валараванс был очень болен…
В год 377-й от РХ Винитарий пошел войной на Драгобужа, царя антов, потому что этот Буж заключил мир с савирами, то есть с гуннами, и пленил Драгобужа с его боярами и с его сыновьями: Велисаром, которого прозвали Саар, и младшим Аммием, и распял их страшной казнью на крестах за их обман и измену Германариху и убиение Германариха Велисарием и Аммием, которое произошло в год 377-й от РX на дороге в Скифию, и эти страшные казни послужили для устрашения и достижения покорности антов, бужан, росомонов и волынян и всех их племен.
И уничтожил и казнил семьдесят душ росомонов во главе с царем их Божем, а было тому уже девяносто лет.
В год 378-й от РХ Баламбер, он же Буланбер, великий царь савиров, то есть гуннов, пошел войной на Винитария и в верховьях Днепра убил его, ударив в голову Винитария копьем…
После смерти Винитария Буланбер разделил всю Остроготию на две части, и восточную часть, а это Русь Словенская, он отдал своему союзнику Гуннимунду и сыну его Гезимунду на вечное владение, а было это в год 378-й от РХ, и так зачинались Русь Словенская и ее первые князья…А дань платила Русь и готам, и гуннам, потому что в те времена Русь не смогла бы выжить, и приходилось отдавать своих мужчин и женщин, и детей в рабство чужеземным завоевателям на земле Словенской…
И так выстояла и продолжала укрепляться Русь Словенская.
(7) Торисмунд (345, 60, 405 от РХ)
Торисмунд - старший внук Германариха, очень любимый дедом, красивый и сильный, как Геракл, и великий воин, воевал с гепидами, и победил их, и многих их воинов взял в плен.
В год же 405-й от РХ он упал с коня своего и убился насмерть, а это есть воздаяние Божие за великий грех его деда Германариха, казнившего бабку Сунильду, которая была разорвана на части конями по повелению ее мужа Германариха…За это пришло проклятие от Бога на весь мужской род Германариха, его детей и внуков.
И все готы оплакивали гибель Торисмунда и были в печали, потому что справедливым и добрым был этот князь, и они оплакивали его сорок лет. И дети Торисмунда, его сыновья Радагайс и Аларих, были великими воинами и царями визиготскими, которые много воевали с Римом и многократно побеждали римлян…
(5) Гезимунд (347, 63, 410)
Этот князь - младший внук Германариха, также великий воин и победитель многих стран, а с года 377-го от РХ начал воевать со своим дядей Винитарием за власть в стране готов в содружестве с Буланбером, каганом савиров…
В год 378-й от РХ Буланбер убил Винитария, а области готские разделил на две части и восток с Русью отдал Гезимунду, а запад с готами оставил под своей властью.
И так образовались две державы: одна - Русь Словенская, а другая - Остроготская с царями Гезимундом и Буланбером. Это было в год 378-й от РХ, после смерти Винитария. И это было началом Руси Словенской.
А еще в год 365-й от РХ Гезимунд женился на дочери словенского князя Руса (сына Богумира) - Порусии, и она родила Вандалария, или Гвендальфа, который стал первым князем Руси Словенской и восточной части Остроготии, от него пошли первые князья Словенской Руси, и был он царем Словенским и Остроготским.
От Вандалария и до Вадимира (365 - 864 от РХ)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:33
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#482. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 481


          

От Вандалария и до Вадимунда (365 - 864 от РХ)
У Вандалария (по В.Н. Татищеву - Князь Вандалъ, по Влескниге - Алдорех, Олдорех) родилось три сына: первенец Валамир от жены-готфиянки, он потом станет царем визиготов, второй - от жены-чудинки Тиудимир, он станет князем Словенской Руси, а младший Видимир, он же Вадамир, рожденный от словенки, также станет князем Словенской Руси.
И от Видимира произойдут другие князья словенские - до Гостомысла, и Вадимир, он же Вадимунд, стал последним князем на Руси Словенской…
...А всего от Вандалария и до Вадимунда существовало девятнадцать колен князей словенских…
Князь же Вадимунд, на Руси нареченный Вадимиром, он второй внук Гостомысла и принадлежит роду варягов-пруссов, так как отец его Турислейф происходит из колена Пруса. А в год 864-й Вадимир был убит в усобице Родегиром, нареченным на Руси Рюриком, он третий внук Гостомысла и происходит от рода варягов-русов, так как его отец Хальдлав, на Руси прозываемый Годславом, принадлежал к роду ободритов из колена Руса Сиверца, которые живут на Полабии и еще на острове Руян, или Руген, что в море Варяжском…И живут они вместе же с варягами вендами, которые происходят от Венда Северного. Это три брата: Прус, Рус и Венд, и все они сыновья Альбиса, который пришел со своим родом от реки Алабии на берега озера Варяжского еще в начале веков, и они все живут там, и все они - поморяне на озере Варяжском, и все они варягами называются и всегда едины с Русью Словенской…
А всего от Вандалария и до Вадимира - девятнадцать колен князей словенских
Назовем их:
(20) Вандаларий (Вандаларiй, ГвЪнъдалфъ - Гвендальф, 365, 65, 450) - это первый царь Словенской Руси и Остроготии из словенского рода - сь пьръвъ царь Русi СловЪнъской а ОстрЪготii от рода рускаго
(21) Видимир (Вiдiмiръ, ВадамЪръ - Вадамир, 390, 69, 459)
(22) Гертнит I (ГЪртънiтъ, Гордамир, Гордимир) (410, 71, 481) - царь Словенской Руси и Остроготии. Пришел в Хольмгард в 432 году - Царь СловЪнорусii а ОстрЪготii ПрiiдЪ къ ХълмъгардЪ въ лЪто 5940
Валдамир (Валдамiръ, ВълодiмЪръ Русъвъ - Влодимер Русов) (439) - Словенская Русь и сумь и чудь - СловЪно-Русiа а сумь а чюдi - в другом месте: Словенорусия, чудь, сумь, Скифия Великая до Днепра - СловЪнорусiя а чюдi а cумi а Cъкуфiя ВЪлiя аже до Боруса
Гертнит II (ГЪртънiтъ II, Гордъвiгъ - Гордвиг) (460)
Вельмунд (ВЪлъмундъ, Воемiръ - Воемир) (486)
Видислейф (ВiдiслЪйфъ. Вiтославъ - Витослав) (510)
Айсбьёрк (Айсъбьёркъ, Iсъборъ, Iзъборъ - Исбор, Избор) (539)
Бьёрнслейф (БьёрнъслЪйфъ, Бъранiславъ - Бранислав) (575)
Бьёрнвальд (Бьёрнъвалдъ, Бъранiборъ - Бранибор) (610)
Хакон Рус (Хаконъ-Русъ, Хаканъ-Росъ, Ягунъ - Хакан Рос, Ягун) (642)
Ольф (Ольвъ, УлЪбъ, Ульвъ - Улеб, Ульв) (661)
Радбар (Радъбаръ, Ратiборъ - Ратибор) (682, 61, 743)
(40) Рандвер (РандъвЪръ, Родомiръ - Родомир) (711, 72, 783)
(15) Рагнвальд (Рагнъвалдъ, Рогъволодъ Русъкъ ВЪлiй - Рогволод Великий Русский) (730, 69, 799)
(13) Бранислейф (БъранiслЪйфъ, Бранълiвъ - Бранлив) (749, 63, 812 Влатово поле). В год 795-й пошел с дружиной сильной в Крым, к Сурожу, и победил греков - Въ лЪто 6303 поiдЪ съ ратiю кърЪпкой на Тавръ а на Сурожь а покорi суть гърЪцi
(21) Бурисвальд (Бурiсъвалдъ, Буревой - Буривой) (768, 65, 833 в Биармии). В год 813-й пошел во многих насадах к острову Эгине, и дали греки огромную дань, и вернулся Бурисвальд к Хольмграду Словенскому - Въ лЪто 6321 поiдЪ съ насады мъногiя к отокЪ ЕгiнЪ а въда гърЪцi мьзъду вЪлiю а възъратiся Хълъмъгарду iже ЪстЪ въ СловЪнЪхъ
(27) Гардмунд (Гостомысл) (783, 77, 860 Влатово поле в Хольмгарде) - Словенский князь Гостомысл имел семь детей от трех жен и племянника с племянницей от младшего брата Радомысла, который был убит в 836 году у г. Сигтуна. И еще были у Гостомысла семь внуков и одна внучка, любимая Росица. И всех лет жизни его было 77 и похоронен в могиле на Волотовом поле
Кънязъ же словЪнъскiй Гостъмыслъ iмааше сЪдъмь чадъ от женъ трiехъ а сыновЪца а нЪтiю от адЪлъфiя мЪзiна Радомысля iже сьмЪрть прiяше въ лЪто 6344 въ СiгъвiетунЪ. А еште iмааше сЪдъмь вънучЪй а едiну вънучьку любую сьрдьцу мЪзiну Росiцу А въсЪхъ годiнъ вiтанiя Ъго 77 А гърЪбiште на ВълътовЪ
(4) Вадимунд (Вадъмундъ, Вадiмiръ - Вадимир) (824, 864 убит Рюриком - от Рурiка). С 846-го князь в Плескове (Пскове) - от лЪта 6354 кънязь въ ПлЪсковЪ. С 860г. после кончины Гостомысла, стал княжить в Новгороде - От лЪта 6368 по оуспЪнii ГостомысловЪ сЪдЪ кънязьмъ въ НовЪгърадЪ - И в некий день декабря началась битва великая, долгая и страшная, и в этом сражении был убит князь Вадимир на башне городской, а он был первенец Торислейфа, храбрый князь и старший внук Гостомысла - А въ нЪкiй дЪнь децЪмбрiя зачася сЪща вЪлiя а дълъгая а сътрашьна А оубьЪнъ бысть Вадiмунъдъ суть кънязь Вадiмiръ на заборолахъ А онъ же съварахъ ТорiслЪйфъвъ а храбъръ кънязь а вънучЪ старЪйшiй Гостомыслъвъ
Родословие царей готов
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_493.htm
Времена Алдореховы
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_488.htm
Словенские летописные записи от Радбара
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_511.htm
Семья Гостомысла
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_503.htm
Рюрикова Русь и путь ее
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_504.htm
Аларих (376, 34, 410 от РХ)
Аларих, и он же Аларекс, младший сын Торисмунда, стал первым архидуком визиготов, а также великим воителем, и он имел много военных столкновений с римлянами и вошел в город Рим в год 410-й от РХ, 24 августа, и победил Стилихона, римского военачальника, который в год 405-й от РХ в битве под Римом победил и убил Радагайса, старшего брата Алариха…
Стилихон повелел воинам своим бросить на месте брани плененного Радагайса под римские колесницы, запряженные четверками коней, и эти колесницы раздавили насмерть Радагайса в год 405-й…
Аларих же стал римским царем, но ненадолго, в тот же 410 год от РХ он внезапно умер, отравленный поваром-рабом, и было ему всего 34 года, а власть над Римом воспринял его племянник Атаульф, который являлся внуком Торисмунда и сыном Радагайса…
Эти три военочальника, Торисмунд, Радагайс и Аларих, приняли свою кончину от Бога как троицу воздаяний за злодеяния и грехи деда и прадеда их Германариха, который повелел казнить ужасной смертью их бабку и прабабку Сунильду. Как говорит Библия: А кто прольет кровь рода своего, да погибнет от крови же рода своего...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#483. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 482


          

Родословие племен Анта от Роса и Склавена и до царя Драгобужа
Князья и цари антов: Иафет -> Магог -> Рош -> Рос -> Склавен - -> Ант - -> Антагаст (230 до РХ) -> Трантирс (202 до РХ) -> Масар (169 до РХ) - -> Тасий (151 до РХ) -> Горазд (124 до РХ) - -> Антий (199 от РХ) ->
Тасий пришел на помощь (прiiдЪ на подъможiе) царю (скифов) Палаку (в обороне от) Диофанта в 129г. до РХ.
От Антия: Славий (228 от РХ) -> Добродан (256 от РХ) -> Драгобуж (Бож) (287 oт РХ, 90, 377 от РХ убит Винитарием) - Это великий царь антов, бужан и влахов (Се суть вЪлiй царь рода анътъвъ а бужанъ а вълахы)
От Драгобужа (от первой жены):
Зенильда (Сунильда) (306 - 372 убита Германарихом) -> остроготы, дети Германариха (острЪготовЪ чада ГЪрманарЪхъвЪ);
Аммей (Аммий) (309 - 377 убит Винитарием);
Велисарий (Саар) (311 - 377 убит Винитарием).
От Драгобужа (от второй жены, близнецы (блiзънячЪ), князья русские (къняже рустii)):
Дан (322) - -> поляне
Напр (322) - -> русичи-словутичи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#484. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 483


          

Драгобуж (Бож) (287 oт РХ, 90, 377 РХ убит Винитарием)
Царь антов Драгобуж, который прозывался в роде своем как Бож, является первенцом Добродана и правнука Антия, и род его - это росомоны, они же роксоланы, так их называли греки, а еще они бужане и живут у реки Буга, оттуда и произошло имя Бож.
А дети Божа рождены от двух жен, и дочь очень красивая - Зенильда - названа Сунильдой, потому что красота ее от Солнца, а братья ее Beлисарий, или Саар, и Аммий, и близнецы Дан и Напр, рожденные от второй жены, которая моложе Божа на 40 лет, все они добрые роксолане, славные деятели и храбрые воины.
Драгобуж очень любим своим родом, а живут они все на реке Буге, от названия которой образовано имя этого царя; он очень красивый мужчина…, и еще в народе говорят об этом царе как очень могучем и сильном в теле своем, и, будучи в весьма почтенном возрасте, он продолжал испытывать влечение к женщинам, но почитался добрым и хорошим мужем, а еще говорят, что - вещий дидо ладый Бож, как дикий Тур, могуч и дюж и одной ладонью своей свалит на земле медведя…
В год 317-й от РХ Бож заключил мир с Агиульфом, царем остроготов…
В год 321-й от РХ умер Атал, сын Хонула и внук Нидала…
В год 324-й от РХ Бож отдал любимую дочь Сунильду за младшего сына Агиульфа, он же предводитель готов Германарих, и этим Бож обеспечил прочный мир и заключил дружбу с остроготами…
В год 325-й от РХ Сунильда родила первенца Гуннимунда, в год 327-й от РХ - Гулареха (убит Русом в 367), а в год 329-й - Атанарекса, и все они дети Германариха и потомки Агиульфа, который так и не увидел внуков своих…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#485. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 484


          

В год 370-й от РХ пришли в остроготские земли народы чужие, племена гуннов, которые называли себя савирами, а с ними другие племена, неведомая мордва, ведомая царем их Буланбером, и начали они грабить готские земли, мужчин готских убивать, а женщин и детей забирать в рабство…
Царь Драгобуж, увидев эти напасти и беды в земле готов, стал предлагать Буланберу мир, и дал большие дани его послам, и этим обрел покой и избежал нашествия гуннов, а земли антов, росомонов и бужан уберег в добре и мире…И пошли послы от Божа к Буланберу же…
В год 371-й от РХ царь Драгобуж заключил мир с каганом Буланбером, и когда о том узнал царь готов Германарих, то очень разгневался на Драгобужа и повелел свои полки воинов подготовить к нападению на антов; Сунильда же тайно известила об этом своего отца Драгобужа, и посол ее вскоре прибыл к Божу, опасаясь Германариха, и вскоре началась большая война между антами и готами…
Царь же Германарих возложил вину на свою жену Сунильду, обвинив ее в измене, так как она помогла своему отцу Божу разделить страну готов между Божем и Буланбером, и велел ее казнить страшной смертью и сказал: Как страну мою раздвоили Бож и Буланбер на части, так и я эту изменницу раздвою; и привязали Сунильду к двум коням и напугали их огнем, и быстро помчались кони в разные стороны и разорвали женщину на две части, и умерла Сунильда, мать трех сыновей царя Германариха, и в год 372-й от РХ погибла она по воле жестокого мужа своего Германариха, но Господь зло видит и Германарих кары Господней не избежит, и придет возмездие к нему, потому что еще при Каине Господь решил, что кто кровь рода своего прольет, от этой же крови смерть примет и не избежит возмездия…
Так же было и с царем Иродом, и с цезарем Римским Нероном, и то же примет и Германарих…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:36
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#486. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 485


          

В тот же год 372-й от РХ младшие братья Сунильды Велисарий и Аммий тайно вошли ночью в шатер Германариха и ударили его мечом в живот, и изранили руки его, и после этого стал сильно болеть Германарих и четыре года лежал на шкурах звериных, и они превратились в смрадное гноище, а в год 376-й от РХ умер Германарих в страшных муках, приняв, как и царь Ирод, кару от Господа и месть от братьев Сунильды, Велисария и Аммия, за смерть сестры…
После смерти Германариха власть в Готии принял его племянник Вентаур, который в 377 году от РХ пленил царя антов Драгобужа и сыновей его старших, Велисария и Аммия, и других вождей рода антов, всего 80 человек, и распял их на крестах по дороге из Готии в Скифию, в больших оврагах, а их имущество - и жен, и детей, и скот, и шатры, и рабов - отдал другим готам для их обогащения…
В год 378-й от РХ каган Буланбер, союзник Божа, пришел с огромным войском на холмы в верховьях Днепра и внезапно напал на готов, и в сражении убил Винитария ударом копья в голову, и сразу умер Винитарий, а Буланбер, вместе с Гуннимундом и Торисмундом, и Гезимундом, разделил земли готов восточных, а также Скифии Великой и готов западных и создал другие царства, и начали царствовать Гуннимунд и Торисмунд в Визиготии, а Гезимунд - в Остроготии и на Руси Словенской, которая также входила в Остроготию, а Буланбер ушел с родом своим в Скифию Великую и к антиям, и там стало его царство, а младшие дети Божа, близнецы Дан и Напр, которые рождены от младшей жены Божа, гречанки, пошли с родом своим к Словутичу и живут там и сейчас, и назван Словутич Данапром, по именам этих князей, Дана и Напра. А от них произошли поляне и еще русичи-словутичи, и так создалась Русь Полянская, а на севере, у озера Ладоги, возникла

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:37
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#487. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 486


          

Родословие потомков Драгобужа и его рода, который живет у бужан, и у влахов, и у словутичей - это младшая ветвь потомков Божа (годы от РХ)
Драгобуж (Бож) (287 oт РХ, 90, 377 РХ убит от Винитария)
От Драгобужа: Дан (322) и Напр (322) - Близнецы, от имен которых образовано название Днепр, он же Данапр, он же - Словутич (блiзънячЪ а от нiхъ же наречЪся рЪцi Данапъръ суть Словутiчь)
От Напра - -> напры. Они живут на островах Днепра и в долинах его (аже сущi на отокы СловутiчЪ ръцы а оу долЪхъ)
От Дана (322) -> Манжак Данов (350) -> Боус (375) -> Влах (405) -> Манжак Влахов (440) -> Идарис (472)
От Идариса: Мезенмир (501, 550 убит аварами (от аваръ)) -> Мусук (525, 593 убит Периском (от ПЪрiсъка))
От Идариса: Келагаст (504)
От Келагаста -> Ардагаст (530, 595 убит греками (от гърЪцi)) - -> Даврита (610) - -> Славун (715)
От Келагаста -> Пирагаст (538, 597 убит греками (от гърЪцi))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-03-2016 13:37
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#488. "RE: Будинский изборник"
Ответ на сообщение # 487


          

Родословiе плЪмЪнъ Анътовыхъ от Роса а СъклавЪна - лЪта от СМ
Родословие племен Анта от Роса и Склавена (годы от РХ) - из Библиохранилища СПЛ (СвятоПечерской Лавры). Киев, 1929
Иафет -> Магог -> Рош -> Рос -> Склавен -> Ант - -> Антагаст (230 до РХ) -> Турантирс (202 до РХ) -> Масар (179 до РХ) - -> Тасий (151 до РХ) -> Горазд (124 до РХ) - -> Антий (199 от РХ) ->
От Антия: Славий (228 от РХ) -> Добродан (256 от РХ) -> Драгобуж (Бож) (287, 90, 377 убит Винитарием) - Он великий царь антов, или бужан (онъ же естЪ царь вЪлiй антъвъ суть бужанЪ)
От Драгобужа:
Зенильда (Сунильда) (306, 66, 372 убита Германарихом);
Аммей (309 - 377 убит Винитарием)
Сар (311 - 377 убит Винитарием)
Дан (322) и Напр (322) - от имени близнецов Дана и Напра Словутич наречен Днепром (от съ блiзънячЪ нарiцаемъ Данапъръ суть Словутiчь)
От Дана (322) -> Манжак (Данов) (350) -> Боус (375) -> Влах (405) -> Манжак (Влахов) (440) -> Идарис (472)
От Идариса: Мезенмир (Межамир) (501, 550 убит аварами (от обЪзы суть аварЪ)) -> Мусукий (Мусук) (525, 593 убит Периском (от Пърiсъка суть гърЪцi))
От Идариса: Келагаст (504)
От Келагаста -> Пирагаст (538, 597 убит греками на Дунае (от грЪцi на IстърЪ))
От Келагаста -> Ардагаст (530, 595 убит греками на Дунае (от грЪцi на IстърЪ)) - -> Даврита (Даур) (610 - отец не известен (аже отчЪ невЪдъмъ)) - -> Славун (715) - Князь русов на Волыни (сь кънязЪ Волынянъскъ Русъвъ)
Будинский изборник IX-XIV вв.: Арамейская Библия и Аскольдова летопись: (текст, перевод, комментарии, статьи). Под общей редакцией академика Ю.К. Бегунова. Санкт-Петербург. Из-во Искусство России, 2013. 550с.
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_476.htm
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_477.htm
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_478.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-04-2016 16:48
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#489. "монета готская"
Ответ на сообщение # 488


          

однако хоть и написано Василий или Василевс, но алфавит готский, и не греческий и не латинский



Золотой солид императора Василия I Македонянина.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/85178

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-04-2016 16:55
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#490. ".....-ария"
Ответ на сообщение # 489


          

любопытно, а что это за первая страна, -ария какая-то?

Freska Strasbūro protestantiškoje Saint-Pierre-le-Jeune bažnyčioje, rodanti įvairias šalis kelyje į krikščionybę. Lietuva (Litavia) pavaizduota su jos stačiatikiškomis žemėmis (Orient)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_09-04-2016 23:24
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#491. "RE: .....-ария"
Ответ на сообщение # 490
09-04-2016 23:26 Markgraf99_

          

dVngaria д'Унгария?

Кстати Litavia - A Latin name for Brittany, which in Welsh is Llydaw.
http://www.maryjones.us/jce/litavia.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-04-2016 10:43
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#492. "RE: .....-ария"
Ответ на сообщение # 490


          

про Дунарию, мол Д - не дописали, тоже думал, но вспомнил любимый готский алфавит

𐌲 g g Γ giba / geuua <ɡ>? 3

и получилась нормальная такая

Гуно-ария

которая либо Куногардия - Литва - Беларусь, либо Хунг-Ария!

а про Литву в Британии 6:0! как всегда!

Ориенс - Эсти - Эстония?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-04-2016 18:18
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#493. "RE: монеты иберийские"
Ответ на сообщение # 465


          

исчо

https://denariosibericos.wordpress.com/2014/03/22/tesorillo-de-larrabezua/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-04-2016 15:26
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#494. "и храмовники писали по-готски"
Ответ на сообщение # 492
16-04-2016 15:31 Воля

          

и на гербе храмовников видим готские буквы, которых нет в латинском алфавите



http://www.realmofhistory.com/2016/04/15/10-incredible-facts-knights-templar/


𐌲 g g Γ giba / geuua <ɡ>? 3
𐌴 e e Ε aiƕus / eyz ?, ? 5
𐌷 h h Η hagl / haal ? 8

для проверки готской-руской буквы г имеем слово gauperes!

Acta sanctorum veteris et maioris Scotiae seu Hiberniae ...

https://books.google.ru/books?id=ZSBVAAAAcAAJ
Joannes Colgan - 1645

... vt non folům itiores fuis pretiofis muneribus'femper :irriderent ;i`ecl gauperes quoque grr tulandn fronte fuis quotidic eleè'molinis applauderent : пат vtrifquc, ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур16-04-2016 18:13
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#495. "RE: и храмовники писали по-готски"
Ответ на сообщение # 494
16-04-2016 18:13 авчур

          

Двое снаряженных воинов могут ездить на лошади, лишь будучи карликами. Поэтому, подобные печати надо рассматривать, как липовую шутку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_16-04-2016 18:26
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#496. "RE: и храмовники писали по-готски"
Ответ на сообщение # 494


          

Каков перевод gauperes? Обычно пишут pauperes, бедные (в рус. вики, ст. "Тамплиеры", перевели "белые").

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-04-2016 10:52
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#497. "RE: и храмовники писали по-готски"
Ответ на сообщение # 496
19-04-2016 10:55 Воля

          

единственно, чем могу пока помочь, так это дать несколько цитат для определения контекста употребления

D. Iunii Iuuenalis et Auli Persii Flacci Satyræ cum ...

https://books.google.ru/books?id=6bmI4yYppswC

Decimus Iunius Iuvenalis, Aulus Persius Flaccus, Thomas Farnaby - 1662

<е_отаюгёЬи$ рггеЬет in iudiciìs. Cie. 1 de Ornt. 8: Fab. I. gz. г.3. 2+' Divlu eaufidico. ц Nos ramen gauperes advncati. :6 Triumphalis eurrus maiorum in porricu.[br />
Nos ramen gauperes advncati.

но здесь в книге по ссылке написано pauperes, а в поиске гугля gauperes?

- белые или бедные адвокаты !?

латиняне утверждают бедные:

https://en.wiktionary.org/wiki/pauper#Latin


тоже здесь превращение (!?)

Acta sanctorum veteris et maioris Scotiae seu Hiberniae ...

https://books.google.ru/books?id=ZSBVAAAAcAAJ

Joannes Colgan - 1645

... vt non folům itiores fuis pretiofis muneribus'femper :irriderent ;i`ecl gauperes quoque grr tulandn fronte fuis quotidic eleè'molinis applauderent : пат vtrifquc, .



Aristophanous Komodiai endeka, on ai men ennea meta ...

https://books.google.ru/books?id=_I0hzE-cu_cC

Aristophanes, Edouard Biset de Charlais, Aemilius Portus - 1607
l'op£i'oi hic Íunt'viles 8: gauperes, diâi ab amiqilils Lërinis Canalicolz,quod confiiad can es ori. ûC;;<:'M¢, All A' Hpuuísç jamai> Нуга; îru'èiv craps'AœCtv uiviiç ..

почему гугль узнаёт гауперес в пауперес ?

- посмотрел ещё раз на картинку храмовников, - конечно, они же Г поняли как Р! и в книгах 17 века уже печатали пауперес!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

фракий23-04-2016 15:55
Постоянный участник
3 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#498. "RE: палеоиспанский язык и грамота"
Ответ на сообщение # 417


          

Дешифровка третьего из приведенных текстов приведена здесь http://www.proza.ru/2016/04/23/749.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

фракий23-04-2016 16:09
Постоянный участник
3 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#499. "RE: палеоиспанский язык и грамота"
Ответ на сообщение # 417


          

Дешифровка третьего текста из сообщения 405 приведена здесь:http://www.proza.ru/2016/04/23/749.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-05-2016 14:49
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#500. "Gothumae = Bohemia"
Ответ на сообщение # 497
09-05-2016 14:50 Воля

          

ещё одно косвенное доказательство, но формальное прямое указание на то, что Готия и Богемия это одно и тоже государство - Империя германского народа, где Гот = Бог! что столицей его первой была Прага ( как Астрахань грит Рим)!

Ганка В. Сазаво-Эммаузское святое благовествование, нынеже Ремьское, нанеже присягаша при венчальном миропомазании цари французские... 1846.

http://starieknigi.info/Knigi/G/Ganka_V_Sazavo-Emmauzskoe_svyatoe_blagovestvovanie_nynezhe_Remjskoe_1846.pdf

стр. IV

со ссылкой на Бузелина - Buzelinus, который также пытается скрыть славянство готов и готской письменности и языка

Hic Gothumae in Bohemia natus, Pragae litteris imbutus et secerdotio initiatus est.

Пересказываю по своему разумению, уточните-поправьте

Так Готумы в Богемии родились, в Праге грамота зародилась и священичество зачалось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 1 | 2 | Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.