Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #51081
Показать в виде дерева

Тема: "Средиземноморская дендрохрон..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
vas2225-06-2017 12:38
Участник с 18-05-2017 16:49
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Средиземноморская дендрохронология"


          

Господа!
Нашел в сети любопытное исследование по дендрохронологии Константинополя. Каковы Ваши мнения?

http://kondratio.livejournal.com/738201.html

В начале 70-х годов археологи и дендрохронологи поставили перед собою амбициозную задачу: поскольку дендрохронология – это самый точный и научно объективный метод датировки, то было решено с помощью исследования лесов, ископаемой и полу-ископаемой древесины и древесины в археологических раскопках создать единую шкалу дендрохронологии от сегодняшних деревьев аж до эпохи неолита 7 тыс. лет до н.э. При чем эту хронологическую шкалу всей истории человечества планировалось создать для средиземноморского региона – самого богатого региона культурными и археологическими памятниками. За 40 лет было проведено огромный объем работы, собрано много материала, однако единую шкалу создать так и не удалось. С одной стороны, удалось на основе исследования колец дуба, создать относительно надежную абсолютную непрерывную шкалу на с 11 по 20 век. Это удалось сделать благодаря большому количеству старых деревьев. Некоторые из которых достигали возраста 1000 лет. С другой стороны, было создано множество длинных и коротких относительных шкал на основе различных пород деревьев, которые датируются различными периодами истории – см. график 1.


Однако соединить эти шкалы в одну единую надежную абсолютную шкалу никак не получается. Официальное объяснение такой проблемы – мол мало материала. Однако странно – материал для множества относительных шкал якобы даже 7000 года до н.э. нашелся, а вот материала для второй половины 1 тысячелетия н.э. почему-то нет, и это при том, что регион буквально кишит археологическими раскопками и артефактами, в том числе и деревянными.
Какие же главные результаты сорокалетней работы нескольких десятков продвинутых ученых со всего мира по восстановлению дендрохронологической шкалы Средеземноморья?
Эти результаты представлены в двух обширных статьях: Carol Griggs, Arthur DeGaetano, Peter Kuniholm and Maryanne Newton «A regional high-frequency reconstruction of May–June precipitation in the north Aegean from oak tree rings, A.D. 1089–1989» - 2007 год;
https://dendro.cornell.edu/articles/griggs2007.pdf

и статья Charlotte L. Pearson, Carol B. Griggs a, Peter I. Kuniholm, Peter W. Brewer, Tomasz Wazny, LeAnn Canady «Dendroarchaeology of the mid-first millennium AD in Constantinople» - 2012 год.
https://www.researchgate.net/publication/257154873_Dendroarchaeology_of_the_Mid-First_Millennium_AD_in_Constantinople
В первой статье представлены результаты работы по созданию шкалы Средиземноморской абсолютной дендрохронологии дуба (САДД). За подробностями – отсылаю к статье. Главным же результатом работы является собственно создание этой шкалы и к ней таблицы экстремумов по годах. См. графики № 2.

Графики, показывающие отклонение от определенной средней величины ширины годичного кольца дуба в Средиземноморье в зависимости от погодных условий – в сухие годы кольца уже, во влажные – шире. Вверху представлены два графика одних и тех же рядов колец, рассчитанные по двум разным методам. Внизу – таблица с указаниями годов с наиболее широкими или узкими кольцами, определенными по обеим методам. (В нашей работе мы сличали все эти пиковые данные). Графики и таблица взяты из статьи «A regional high-frequency reconstruction of May–June precipitation in the north Aegean from oak tree rings, A.D. 1089–1989»

Во второй статье представлены результаты работы по дендрохронологическому анализу древесины, найденной во время земляных работ и раскопок во время постройки новой линии метро Marmaray в Константинополе, с 2004 года, а также раскопок в церквях Св. Софии и Св. Ирины.
В частности, было найдено около 2000 деревянных образцов, из которых выделено и атрибутировано 286, которые найдены на местах древних доков условно названных (проценты указывают часть образцов, найденных в том или ином доке) Marmaray Iskele 1, 50%; Metro Iskele 3, 31%; Marmaray Iskele 3, 21%; Metro Iskele 24, 2%. По образцах каждого из этих доков, а также по образцам найденных в церквях Св. Софии и Св. Ирины, была создана отдельная дендрохронологическая шкала, см. графики № 3.

Авторы статьи утверждают, что эти шкалы очень хорошо между собой соотносятся и совпадают как дендрохронологически, по кольцам деревьев, так и по радиоуглеродному анализу. Кроме того, - поскольку якобы известна точная дата постройки Св. Софии, то указанные шкалы можно точно датировать относительно абсолютной шкалы 5-6 веками н.э. Также авторы соединили все шкалы по докам и церквям в одну шкалу Константинопольской относительной дендрохронологии дуба (КОДД), см. графики № 4.

На верхнем графике показана упомянутая шкала КОДД (черный цвет). Вверху для сравнения показана шкала на основе древесины румынского леса Capidava. Кроме того, они попытались наложить эту шкалу на предположительную абсолютную шкалу по средиземноморскому дубу (серый цвет). На самом деле, как уже указывалось выше – надежная абсолютная шкала по средиземноморскому дубу – лишь до 11 века, а все остальное лишь предположительные модели.
Авторы статьи называют результаты своей работы успехом, они утверждают, что это большой шаг к созданию надежной абсолютной дендрохронологической шкалы. Правда для этого еще нужно найти древесину чтобы заполнить 500 летнюю брешь в абсолютной хронологии. Кроме того, не обошлось и без конфуза – шкала КОДД не имеет даже намека на крупную геолого-климатическую катастрофу 536-542 годов, что автора пытаются объяснить специфическим микроклиматом региона.
По моему мнению, результаты, представленные в указанных статьях, являются очень ценными историческими данными, хотя в совсем ином, неожиданном для авторов, контексте.
Изучая представленные в статьях графики, мы нашли столкнулись с подозрением. График КОДД, датируемый 398-610 годами поразительно напоминает отрезок шкалы Средиземноморской абсолютной дендрохронологии дуба (САДД) 1198-1410 годов. Смотрим на графики № 5.

Хоть качество изображения плохенькое (чтобы сделать качественные графики в специальной хронологической программе - нужны исходные данные, открытого доступа к которым я пока не нашел), на нем видно хорошее сходство графиков КОДД 398-610 годов и САДД 1198-1410 годов. Сами же графики, представленные в статьях, выполнены на высоком уровне, у графиков КОДД есть точная временная шкала с ценой деления в 1 год, а к графикам САДД прилагается таблица экстремальных значений по годам (см. график № 2), что на указанных отрезках дает 14 контрольных точек времени и ширины колец (максимумов или минимумов). Это позволяет довольно точно определить совместимость указанных графиков.

Итак, первый большой минимум, соответствующий сильно засушливому году по Средиземноморской абсолютной дендрохронологии дуба (САДД) авторы указывают по как один 1204 год. По Константинопольской относительной дендрохронологии дуба (КОДД) это целый большой минимальный период находится в самом начале шкалы и обозначен хронологией, составленной по древесине, найденной на раскопках только византийского дока с условным названием Metro Iskele 3. Его датируют по Скалигеровской хронологии целым засушливым периодом 402-407 н.э. (4-9 год по графику с относительной шкалой) с дном минимума 406 (8) года. Поскольку хронологии по другим докам и местам раскопок до того периода создать не смогли, то точность в этом случае ниже. Разница между контрольной шкалой САДД и относительной шкалой КОДД составляет (если брать по среднему году периода минимума) 1204-(402+407)\2=799,5 лет.
Дальше больш максимум САДД 1209 год. КОДД пока имеет только шкалу Metro Iskele 3 и тоже показывает некоторый максимум 410 (12) года, но есть и два промежуточных максимума 408 (10) и 409 (11) годов, после минимума 406 года. Тут строго говоря разница 799 лет, но данные допускают трактовку и разницы в 800 и в 801 год.
Дальше период максимумов САДД 1212-219 годов. Metro Iskele 3 дает 411 (13) минимум, потом максимум 414 (16) года, а через 2 года в 416 (18) показывает большой максимум, за которым еще через два года в 418 (20) еще идет максимум поменьше. И наконец, график из раскопок Софии дает свой первый максимум в 419 (21) годов. Итого имеем разницу периодов 798-800 лет, или в среднем 799 лет.
Следующий минимум САДД показывает как 1228-1229 года. КОДД показывает, что исходя из шкалы Metro Iskele 3 в этот период должен быть наоборот локальный максимум 427-428 н.э. (29-30 относительной шкалы), а локальный минимум был двумя годами раньше. По древесине при раскопках Св. Софии, в этот же год наоборот показывает локальный минимум. Тут имеем, наверное, некоторый сдвиг шкалы, ведь точность пока невелика, поскольку мало материала для работы. Если считать по Софии, то имеем разницу 801 год.
Аналогично максимум САДД 1231 года. Metro Iskele 3 показывает максимум 430 (32) года. Тогда как шкала Софии – в это время переход от максимума к минимуму. Если считать по шкале Metro Iskele 3, то имеем разницу 801 год.
Дальше имеем минимум САДД 1237 года. В КОДД появляются уже четыре археологические шкалы, и мы начинаем смотреть на итоговую шкалу КОДД, что добавляет точности. Итого КОДД показывает минимум 436 года. Разница – 801 год.
Следующий максимум САДД 1249. В шкале КОДД видим в 448 году минимум, а 449 – максимум. Итого разница 800 лет.
Дальше имеем минимум САДД 1253 года. В итоговой шкале КОДД, в которую уже вошли все 7 шкал, высчитанных со всех раскопок, и соответственно, выросла точность, видим в том же месте минимум 452 года. Разница – 801 год.
Дальше большой минимум САДД 1304 года. В итоговой шкале КОДД – тоже большой минимум 503 года. Разница – 801 год.
Дальше еще один большой минимум САДД 1333 года. В итоговой шкале КОДД – минимум 532 года. Разница – 801 год.
Дальше большой максимум САДД 1341-42 годов. В итоговой шкале КОДД – тоже большой максимум 539-40 годов. Разница – 802 года.
Дальше большой период минимума САДД с «дном» 1362 года. Некоторые шкалы начинают заканчиваться, и мы возвращаемся к графикам с относительной шкалой КОДД, и видим, хоть и не такой большой и ярко выраженный, но тоже продолжительный период минимума около 561 (163) года. Разница – приблизительно 801 год.
Максимумы САДД 1372-1374. Единственный случай, когда знаковая позиция не совпадает со шкалой КОДД. Вместо максимума там довольно продолжительный период средних (не максимумов и не минимумов) значений.
Наконец минимум САДД 1401 года. На этот период в КОДД осталась только шкала Marmaray Iskele 1, и она показывает минимум 599 года (201), и разницу 802 года, - это уже конец шкалы и точность падает.

Итого на протяжении 200 лет сравнения шкал имеем хорошее визуальное сходство и хорошее совпадение по значимым максимумам и минимумам. Из 14 таких крайних точек шкалы Средиземноморской абсолютной дендрохронологии дуба САДД, которые были определены ее авторами, в 7 случаях имеем совпадение с разрывом 801 год, 1 раза с совпадением с разрывом 800 лет, 2 раза - 802 года, 1 раз – 799 лет, 2 раза в среднем 799 лет со шкалой Константинопольской относительной дендрохронологии дуба КОДД и один раз без четкого совпадения. При чем почти все максимальные и минимальные пиковые точки и периоды САДД совпадают с аналогичными на шкале КОДД - лишь в одном случае наблюдалось серьезное несовпадение.
Также следует добавить, что в период 430-532 годов, по Скалигеровому исчислению, когда больше всего шкал КОДД из разных мест раскопок дублируют друг друга, а значит и растет точность хронологии, из 6 контрольных точек, 5 показали разрыв в 801 год.
Кроме того самая большас точность показывается по центру шкалы КОДД - где при рассчетах взято больше всего материала. В начале же шкалы КОДД, слава от ее центра имеем три раза повторяющуюся ошибку, выращающуюся в уменьшении разрыва от 801 на 2 года - 799 лет. А ближе к концу шкалы, справа от центра имеем два раpа повторяющуюся ошибку в виде увеличения разрыва на 1 год - 802 года. Такое распределение ошибок по краям шкалы КОДД, где материала обработано намного меньше, чем в центре, имеем типичный пример статистического разброса ошибок.
Итого приходим к выводам, что, исходя из, на данный момент, итоговых данных по раскопках в Константинополе при строительстве метро и по воссозданию хронологии 2 тысячелетия н.э. по дубу в Средиземноморском регионе, видно что относительная хронология официально датируемая 5-6 веками и неплохо внутри себя согласующаяся по письменным источникам, архитектуре и радиоуглеродном датировании, не может быть внешне связанной с условно достоверной хронологией 2 тысячелетия н.э. Более того, при попытке наложения относительной хронологии КОДД якобы 5-6 веков н.э. на абсолютную хронологию САДД 2 тыс. н.э., выясняется, что хронология КОДД очень хорошо совпадает и коррелирует с хронологией 13-14 веков, с разрывом в 801 год.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
portvein77725-06-2017 16:41
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Средиземноморская дендрохронология"
Ответ на сообщение # 0
25-06-2017 16:52 portvein777

  

          

я уже говорил по этому поводу \\это такой же полуколичественный анализ

с маркабом мы никак не договоримся - и поетому нет статьи \\для того чтоб была нормальная кривая убирающая шумы наведенные исследователями нужно сначала (как в сейсмограммах) делать поляризационный фильтр

в данном случае р-факторн анализ \\и получаюца весьма занятные данные \\а уж Затем рисовать хренограммы

в Лоб они также не будут совпадать - это гадание на коф гуще

надо сначала использовать кросс-кореляц ф-цию


старая статейка кекса маркаба \\мене она ..не очень http://pervokarta.ru/temp/temp/markab.doc

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур25-06-2017 17:35
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Средиземноморское мошенничество"
Ответ на сообщение # 0


          

...За 40 лет
>было проведено огромный объем работы, собрано много материала,
>однако единую шкалу создать так и не удалось. С одной стороны,
>удалось на основе исследования колец дуба, создать
>относительно надежную абсолютную непрерывную шкалу на с 11 по
>20 век. Это удалось сделать благодаря большому количеству
>старых деревьев. Некоторые из которых достигали возраста 1000
>лет...

Дендрохронология, это мошенничество чистой воды. Достанет, лишь вменяемости и ответственности, чтобы увидеть отсутствие «колец дуба», когда круглых стволов не бывает и геометрического центра у оных не имеется – «керни» под любым углом и насчитай чего хошь (тем более, что «подсчет колец» ведется на-глазок..). Деревья, они живые и в одном лесу находятся в разных условиях, имея разную же наследственность, приспособляемость, выносливость, питание, соседство конкурирующей флоры и враждебной фауны – «кольца», это своеобразная запись личных страданий или благоденствий конкретного и неповторимого живого существа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vas2225-06-2017 17:52
Участник с 18-05-2017 16:49
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Средиземноморское мошенничество"
Ответ на сообщение # 2


          

Не надо ляля.
У индивидуальных деревьев есть различия, но когда материалов много - можно статистически четко определить закономерности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр25-06-2017 21:27
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Средиземноморская дендрохронология"
Ответ на сообщение # 0


          

На днях посмотрю внимательно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick25-06-2017 22:48
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Средиземноморское мошенничество"
Ответ на сообщение # 3
25-06-2017 22:54 psknick

          

>Не надо ляля.
>У индивидуальных деревьев есть различия, но когда материалов
>много - можно статистически четко определить закономерности.

Что удивительно, ТИ так же заявляет "когда материалов много - можно статистически четко определить закономерности."

Вся проблема в датировке. Вот пример:

"шкала КОДД не имеет даже намека на крупную геолого-климатическую катастрофу 536-542 годов, что автора пытаются объяснить специфическим микроклиматом региона."

откуда взялась информация о "крупной геолого-климатической катастрофе 536-542 годов"? А информация взялась из источников, которые ТИ датировала согласно своим представлениям. А почему бы не передатировать оную катастрофу на 1648-1654 года?

Или вот:

"Кроме того, - поскольку якобы известна точная дата постройки Св. Софии, то указанные шкалы можно точно датировать относительно абсолютной шкалы 5-6 веками н.э. "

Согласно ТИ Софийский собор в Константинополе был построен якобы в 537 году. А почему в 537 году, а не 1649 году?

Это я вот к чему... Мы опираемся на хронологию ТИ и, используя ее датировки, пытаемся опровергнуть выводы ТИ. Но этот подход заведомо не верен, т.к. так называемые сдвиги, которые имеют место быть в ТИ, есть результат изначальной не верной датировки.

Вы пишите, про сдвиг в 801 год... Не имея на руках исходных данных (сами спилы бревен) мы можем полагаться лишь на добросовестность исследователей, которые опубликовали графики максимумов и минимумов. А если исследователи не добросовестны и подтасовали данные в угоду ТИ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vas2225-06-2017 22:55
Участник с 18-05-2017 16:49
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Средиземноморское мошенничество"
Ответ на сообщение # 5


          

++Что удивительно, ТИ так же заявляет "когда материалов много - можно статистически четко определить закономерности."++

да - инструменты датировки у ТИ и альтернативщиков одинаковые, и дендрохронология наверное самый точный инструмент. Проблема только в интерпретациях и фальсификациях.

++Вы пишите, про сдвиг в 801 год. А из анализа каких данных он взялся? Да из анализа не верных данных ТИ!+++

Автор же пишет, что сравнивает данные официальных дендрохронологов. Но исходных данных никто не публикует.
Других данных ведь нет - и потому чтобы разобраться приходится выкручиваться и пытаться добраться до истины исходя из тех данных, что имеются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур26-06-2017 04:22
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Средиземноморское мошенничество"
Ответ на сообщение # 3


          

>Не надо ляля.
>У индивидуальных деревьев есть различия, но когда материалов
>много - можно статистически четко определить закономерности.


Так я же и говорю: керн можно брать с разных сторон и под любым углом к воображаемому геометрическому центру - материалов много с одного спила (выбирай любой)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-06-2017 08:48
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Не надо ляля"
Ответ на сообщение # 5


          

>откуда взялась информация о "крупной
>геолого-климатической катастрофе 536-542 годов"
? А
>информация взялась из источников, которые ТИ датировала
>согласно своим представлениям. А почему бы не передатировать
>оную катастрофу на 1648-1654 года?

А чем Вам 14-й век не нравится?

1337—1453 — Столетняя война.
1341 — начало гражданской войны в Византии (1341—1347)
1343—1345 — Крестьянская война в Эстонии, которая началась с восстания Юрьевой ночи.
1347—1351 — Чёрная смерть убивает почти половину населения Европы.
1351—1368 — Восстание Красных повязок, движение в Китае против монгольского владычества и монгольской династии Юань.
1358 — Жакерия — самое крупное крестьянское восстание во Франции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/XIV_%D0%B2%D0%B5%D0%BA

Есть и другие доводы в подтверждение сдвига в 700-800 лет: http://istclub.ru/topic/1149-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%bf%d0%be-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d1%85%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%b8-%d1%84%d0%be%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%ba%d0%be-%d0%bd%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-06-2017 09:09
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Мы опираемся на хронологию ТИ"
Ответ на сообщение # 5


          

>Это я вот к чему... Мы опираемся на хронологию ТИ и, используя
>ее датировки, пытаемся опровергнуть выводы ТИ. Но этот подход
>заведомо не верен, т.к. так называемые сдвиги, которые имеют
>место быть в ТИ, есть результат изначальной не верной
>датировки.

А Ваши гипотезы разве не опираются на ТИ? Как ни крути, другой опоры просто нет.


>Вы пишите, про сдвиг в 801 год... Не имея на руках исходных
>данных (сами спилы бревен) мы можем полагаться лишь на
>добросовестность исследователей, которые опубликовали графики
>максимумов и минимумов. А если исследователи не добросовестны
>и подтасовали данные в угоду ТИ?

Разумеется исследователи подтасовали данные в угоду ТИ, сдвинув их на несколько сотен лет назад. Другие махинации с данными дендрохронологии маловероятны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77726-06-2017 09:34
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Средиземноморское мошенничество"
Ответ на сообщение # 7


  

          

еще раз - кто читал маи статьи -- тот уж давно понял что полуколич анализ надо сначала Преобразовывать (простейшее - нормировка)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-06-2017 12:56
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Не надо ляля"
Ответ на сообщение # 8


          

>>откуда взялась информация о "крупной
>>геолого-климатической катастрофе 536-542 годов"
?

>>информация взялась из источников, которые ТИ датировала
>>согласно своим представлениям. А почему бы не
>передатировать
>>оную катастрофу на 1648-1654 года?
>
>А чем Вам 14-й век не нравится?...
>1347—1351 — Чёрная смерть убивает почти половину населения
>Европы.

Не нравится тем, что и в 14 веке, и в 6-м веке наблюдалась эпидемия "чумы" в результате которой вымирало огромное количество людей. И симптомы этих эпидемий схожи - "бубонная форма" течения болезни

Но и сифилис, даже сейчас, если его не лечить, характеризуется тем, что в третичном периоде течения болезни появляются "бубоны"


рис.1 Муляж головы человека со следами третичного сифилиса ( источник )

Более того, известно, что когда появляется новая болезнь, а у популяции еще нет достаточного иммунитета от болезни, то новая, неизвестная популяции болезнь протекает особенно остро (пример: жители Америки не знали оспы и после ее занесения из Европы коренные жители континента массово вымирали ).

Поэтому, можно предполагать, что эпидемия "бубонной чумы" 6 века, эпидемия "черной смерти" 14 века и эпидемии сифилиса в 16-17 веках - это одно и то же! Болезнь протекала особенно тяжело, "молниеносно" и с огромной смертностью.

Известно так же, что античность - это 13-18 века.

И не понятно, как можно всерьез обсуждать эпидемию "черной смерти" 1347—1351 годов, если события в Помпеях датируются 1631 годом (см. работу Чурилова "Непоследний день Помпей"), или моя датировка оных событий - 1575 год (причем, и это главное, датировка 1631 года не отвергается. Она лишь предполагается в месячно-годовой системе)

Если Помпеи, датированные 79 годом - это 16-17 века, то каким периодом датировать 6 и 14 века?

Единственный разумный выход - на основании аналогичных симптомов болезней 6,14 веков и сифилиса 16-17 веков датировать эти эпидемии как одновременные, как одну эпидемию. Соответственно, Юстиниан, при котором и была построена София в Константинополе, плавно переезжает в 17 век, что я и написал, очень предварительно датировав строительство Софии 1649 годом. И, кстати, именно в период 16-17 веков начался так называемый "малый ледниковый период" - а его отражение есть похолодание, которое якобы случилось в 6 веке.

А падение Константинополя случившееся во вторник 29 мая якобы 1453 года оказывается случившимся во вторник 29 мая 1694 года по старому стилю или во вторник 29 мая 1696 года по новому стилю (см. вечный календарь), во времена правления Мустафы II, что и отражено в некоторых летописных источниках, где указывается, что Константинополь взял Мустафа...

А если учесть идеи озвученные здесь, то и в этом случае получается, что взятие Константинополя 1453 года оказывается в 90-х годах 17 века: 1582+1453*0,0748=1690 год.

Причем, все стыкуется просто идеально! Христос в конце 15 века, о чем говорил иеромонах Арсений, перевод богослужебных книг Максимом Греком в начале 16 века приуроченный к Крещению Руси, колоссальные изменения в мире и в религии в 16-17 веках, сифилис и массовая смерть от него в Европе и Азии в 16-17 веках (отражение в эпидемию Юстиниана 6-7 веков и "черную смерть" 14 века), Помпеи в середине 16 века ( отражение в 79 год) и сообщения о том, что "в скелетах жителей древнего города Помпеи обнаружены признаки врождённого сифилиса", начало похолодания в Европе в конце 16 века (отражение в 6 век), нашествие татар на Русь в 16 веке (отражение в татаро-монгольское нашествие 13 века), упоминание и ссылка на Стоглавом Соборе в 1551 году и Никоном в 17 веке на Константинов дар, а начиная с 18 века этот дар признан подделкой - этот факт как раз говорит о том, что Константин I Великий правил в где-то период 16-17 веков - иначе нет смысла на него ссылаться. А после того, как Константинова империя прекратила существование в 1694-1696 годах в результате взятия турками Костантинополя, например, на Руси Петр I начал массовую секуляризацию церковного имущества...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-06-2017 13:34
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 11
26-06-2017 13:36 Коротицкий

          

>Известно так же, что античность - это 13-18 века.

Точнее говоря, кое-кто так предполагает.


>И не понятно, как можно всерьез обсуждать эпидемию
>"черной смерти" 1347—1351 годов, если события в
>Помпеях датируются 1631 годом (см. работу
>Чурилова "Непоследний день Помпей"]), или моя датировка
>оных событий - 1575 год] (причем, и это главное, датировка
>1631 года не отвергается. Она лишь предполагается в
>месячно-годовой системе)
>
>Если Помпеи, датированные 79 годом - это 16-17 века, то каким
>периодом датировать 6 и 14 века?

А если Помпеи погибли не в 17 веке? Несколько лет назад я тут доказывал Андреасу, что его датировка ошибочна. С моей датировкой Андреас естественно не согласился, но мне показалось, что он стал рассматривать и более ранние варианты, относящие гибель Помпеи к 14 или 15 веку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН26-06-2017 13:42
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 12


          

При 800-летнем сдвиге Помпеи должны погибнуть около 880 г. н.э. или же около 1270 г., если отсчитывать от 471 г., хотя доказательств существования Помпеи после Тита практически нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-06-2017 14:10
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 13


          

>При 800-летнем сдвиге Помпеи должны погибнуть около 880 г.
>н.э. или же около 1270 г., если отсчитывать от 471 г., хотя
>доказательств существования Помпеи после Тита практически
>нет.

А их и не должно быть этих доказательств! Не было полутора тысяч лет между катастрофой и началом раскопок. Практически сразу после катастрофы в 16-17 веках (точную дату можно обсуждать) Помпеи начали откапывать...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-06-2017 14:10
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 13


          

>При 800-летнем сдвиге Помпеи должны погибнуть около 880 г.
>н.э. или же около 1270 г., если отсчитывать от 471 г., хотя
>доказательств существования Помпеи после Тита практически
>нет.

Я примерно так и датировал извержения Везувия: http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13523680610N404323001/62

Считаю, что Помпеи погибли в 13 веке. В начале века или же ближе к концу для меня не принципиально.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-06-2017 14:20
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 14
26-06-2017 14:21 Коротицкий

          

>Практически сразу после катастрофы в 16-17 веках (точную дату можно
>обсуждать) Помпеи начали откапывать...

В том-то и дело, что не сразу. Это доказанный факт. Можно обсуждать, в 12, 13 или 14 веке Помпеи погибли окончательно, но это произошло точно не в 16-17 веках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН26-06-2017 14:36
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 14


          

Конечно, в 1631 г. или в 1570 г. Помпеи якобы засыпало, и все, особенно местные жители, забыли про то, что якобы еще 60 лет назад здесь был город.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-06-2017 14:58
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 17


          

>Конечно, в 1631 г. или в 1570 г. Помпеи якобы засыпало, и
>все, особенно местные жители, забыли про то, что якобы еще 60
>лет назад здесь был город.

А кто сказал, что "забыли". Одно дело когда власти озаботились откапыванием и начали вкладывать деньги, и совсем другое дело местные жители - много ли местные жители могут раскопать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН26-06-2017 15:05
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 18


          

"В 1689 при постройке колодца нашли руины древнего здания, содержащие надпись со словом «Помпеи». Тогда, однако, посчитали, что это вилла Помпея Великого".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Помпеи
За 60 лет забыли, что якобы еще недавно здесь был город.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-06-2017 15:27
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 12


          

>А если Помпеи погибли не в 17 веке? Несколько лет назад я тут
>доказывал Андреасу, что его датировка ошибочна. С моей
>датировкой Андреас естественно не согласился, но мне
>показалось, что он стал рассматривать и более ранние варианты,
>относящие гибель Помпеи к 14 или 15 веку.

На Помпеях свет клином не сошелся... Здесь и климатические изменения, и изменения религии, и болезни, и упоминание в Летописях (в Псковской летописи, например, в записи за 1625 год как ни в чем не бывало в настоящем времени упоминается про Афины как центр образования, науки и мудрости), и искусство, и архитектура...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН26-06-2017 15:36
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 20


          

Вполне возможно, что Афинея - это не только Афины, но и вся Греция. А еще более вероятно, что в данном случае подразумевается Афон, который, по своему физико-географическому положению, часто терпит заливы после проливных дождей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-06-2017 15:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 15


          

>Я примерно так и датировал извержения Везувия:
>http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13523680610N404323001/62
>
>Считаю, что Помпеи погибли в 13 веке. В начале века или же
>ближе к концу для меня не принципиально.

Вы датируете то извержение 1202 годом. В месячно-годовой системе это будет 1202*0,0748= 89 лет. Ошибка в 10 лет по сравнению с данными ТИ в 79 году. Соответственно, 1496 (воплощение) + 89 = 1585 год.

В моей датировке 1496 + 79 = 1575 год.
Если 1631 год является годом в месячно-годовой системе, то получаем 1452 (рождество) + 1631*0,0748 = 1574 год .

В итоге, получается, что если 1202 год есть год в месячно-годовой системе, то это извержение датируется 1585 годом. У меня получается 1574-1575 года... И в чем разница? +/- 10 лет на дальности 500 лет - точность датирование +/-2%.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-06-2017 15:42
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 21
26-06-2017 15:44 psknick

          

>Вполне возможно, что Афинея - это не только Афины, но и вся
>Греция. А еще более вероятно, что в данном случае
>подразумевается Афон, который, по своему
>физико-географическому положению, часто терпит заливы после
>проливных дождей.

Афон - "он", Афинея - "она". В источнике написано про "Афинею преславную" и написано "въ нейже", в женском роде, а не в мужском...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН26-06-2017 15:46
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 23


          

"В XVII—XVIII веках Афон стал местом греческого просвещения, учёности и книгоиздательства: при Ватопеде в середине XVIII века была основана Афонская академия (Афониа́да), при Лавре была устроена типография. Зародилось движение коливадов".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афон#.D0.90.D1.84.D0.BE.D0.BD_.D0.BF.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D1.8B.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D0.9E.D1.81.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-06-2017 15:55
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 24
26-06-2017 15:56 psknick

          

>"В XVII—XVIII веках Афон стал местом греческого
>просвещения, учёности и книгоиздательства: при Ватопеде в
>середине XVIII века была основана Афонская академия
>(Афониа́да), при Лавре была устроена типография.
>Зародилось движение коливадов".

Я не знаю что там было на горе Афон, в летописи написано про "Афинею преславную"... Если бы летописец хотел, то он написал бы про Афон на горе, который пострадал от наводнения, который "потонул"... на горе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН26-06-2017 15:57
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 25


          

Афинея - это Греция.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-06-2017 16:26
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 26


          

>Афинея - это Греция.


рис.1

"В тот год весной вода была великая в море и в озерах и в реках и во всем свете; и стояла не убывая с Благовещения до Николиных дней. Немцы говорят, что на море две земли потонуло: Афинея преславная, к ней со всех стран приходят, со всех стран учатся мудрости, о ней же многие книги пишутся. А в Любеке потонули люди и скоты; а из палат в палату в лодках ездят по городу все лето"

Вся Греция "потонула"? А Любек значит вся Германия? И во всю Грецию приходят люди и учатся мудрости, и о всей Греции книги пишут?

Наверное знаменитая Афинская академия это так же вся Греция...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН26-06-2017 16:28
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 27


          

Нет, Афинея - это Греция. Афон в Греции. И Афон потонул в результате проливных дождей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-06-2017 17:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Последний день Помпеи"
Ответ на сообщение # 20
26-06-2017 17:55 psknick

          

>На Помпеях свет клином не сошелся... Здесь и климатические
>изменения, и изменения религии, и болезни, и упоминание в
>Летописях (в Псковской летописи, например,
>в записи за 1625 год
>как ни в чем не бывало в настоящем времени упоминается про
>Афины как центр образования, науки и мудрости), и искусство,
>и архитектура...
>

С удивлением обнаружил удивительное соотношение событий.

В Псковской летописи в 1625 году пишется об Афинах (вероятно, имея ввиду тамошнюю академию).

А Юстиниан I закрыл оную академию в 529 году. В рамках реконструкции (аналогично Софии в Константинополе) получается, что закрытие случилось 1643 году ( 529 <дата>-281 <количество лет от сотворения мира в земных годах или 3761 в месячно-годовой системе> + 1395 <год основания Рима>). Т.е. в рамках указанной реконструкции Псковский летописец, когда описывал наводнение в Афинах, рассказывал про Афины, в которых еще действовала академия. Она была закрыта лишь через 18 лет после наводнения.

Найти бы какие-нибудь источники по наводнениям в Афинах в 6 и 17 веках...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур27-06-2017 04:37
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Средиземноморское мошенничество"
Ответ на сообщение # 10


          

>еще раз - кто читал маи статьи -- тот уж давно понял что
>полуколич анализ надо сначала Преобразовывать (простейшее -
>нормировка)


А что преобразовывать-то? - границы (ширину) "колец", определяемую "на-глазок"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elena27-06-2017 09:10
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Средиземноморская дендрохронология"
Ответ на сообщение # 0


          

Тут,видно,автор попал на классический хроносдвиг между эпохой готов и Гогенштауфенов - 750-800 лет. Но византийская эпоха Константина,с большой вероятностью, начинается гораздо позже - с рубежа 14-15 веков. Хронология,"составленная по древесине,найденной на раскопках византийского дока",не относится к абсолютной дендрошкале,составленной на основе 1000-летних деревьев. Она относительна и привязана к ТИ.
Эпоха 12-14 веков,по многим исследованиям, передвигается на 300-400 лет ближе - в 15-17 века,но точной привязки еще нет. Было бы интересно более крупно рассмотреть шкалу,соответствующую этим векам. Может быть найдется и третье соответствие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vas2228-06-2017 12:55
Участник с 18-05-2017 16:49
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Мы опираемся на хронологию ТИ"
Ответ на сообщение # 9


          

Не совсем в тему ветки но хотел бы спросить - читая Вашу книгу "Занимательная история" в разделе по Юлианскому календарю читаю:

"Напомню, что день весеннего равноденствия приходится на 20 марта по новому стилю или на 7 марта по старому. Однако, астрономические программы показывают равенство времени дня и ночи на 18 марта, в чём можно убедиться самостоятельно, воспользовавшись, например,
программой «Вечный календарь»"

Действительно программы показывают равенство дня и ночи ближе к 18 марта.
Но почему тогда везде пишут что равноденствие 20 марта, когда день больше ночи на 7 минут?
Чем это объясняется?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий28-06-2017 14:22
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Равенство дня и ночи"
Ответ на сообщение # 32


          

>Действительно программы показывают равенство дня и ночи ближе
>к 18 марта.
>Но почему тогда везде пишут что равноденствие 20 марта, когда
>день больше ночи на 7 минут?
>Чем это объясняется?

В дни равноденствия на всей поверхности Земли (исключая районы земных полюсов) день почти равен ночи («почти»: в дни равноденствия на всей поверхности Земли день несколько больше ночи; причинами этого являются атмосферная рефракция, которая несколько «приподнимает» солнечный диск для наблюдателя, и тот факт, что долгота дня определяется как разность между моментами захода и восхода солнца, которые, в свою очередь, определяются по положению верхнего края солнечного диска относительно горизонта, в то время как равноденствие рассматривается относительно центра солнечного диска).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vas2228-06-2017 14:36
Участник с 18-05-2017 16:49
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Равенство дня и ночи"
Ответ на сообщение # 33


          

То есть, 20 марта - это геометрическое равноденствие, а 18 - оптическое, которое можно наблюдать глазом?

Но тут опять вопрос - если вследствие рефракции атмосферы солнечный диск приподнимается при восходе, то не должна ли эта рефракция же приопускать этот же диск при закате - ведь рефракция действует всегда одинаково

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий28-06-2017 15:05
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Равенство дня и ночи"
Ответ на сообщение # 34


          

>То есть, 20 марта - это геометрическое равноденствие, а 18 -
>оптическое, которое можно наблюдать глазом?

Да.


>Но тут опять вопрос - если вследствие рефракции атмосферы
>солнечный диск приподнимается при восходе, то не должна ли эта
>рефракция же приопускать этот же диск при закате - ведь
>рефракция действует всегда одинаково

Можно и так сказать. Другими словами, благодаря атмосфере на восходе и закате мы видим солнечный диск, находящийся за горизонтом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vas2228-06-2017 15:20
Участник с 18-05-2017 16:49
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Равенство дня и ночи"
Ответ на сообщение # 35


          

А как давно "геометрическое" равноденствие высчитали, ведь для наблюдения в древности, насколько я понял, высчитывали оптическое?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий28-06-2017 16:35
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Равенство дня и ночи"
Ответ на сообщение # 36


          

>А как давно "геометрическое" равноденствие
>высчитали, ведь для наблюдения в древности, насколько я понял,
>высчитывали оптическое?

На этот счёт можно строить разные предположения. Видимо поэтому авторы НХ не спешат пересматривать свои выводы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vas2228-06-2017 17:38
Участник с 18-05-2017 16:49
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Равенство дня и ночи"
Ответ на сообщение # 37


          

У авторов Новой хронологии все зашло уже так далеко, так много выстроено, что пересматривать НХ это уже удел следующего поколения новых хронологов.
И, я вижу, это поколение таки растет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур28-06-2017 18:21
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Равенство дня и ночи"
Ответ на сообщение # 34


          

..если вследствие рефракции атмосферы
>солнечный диск приподнимается при восходе, то не должна ли эта
>рефракция же приопускать этот же диск при закате - ведь
>рефракция действует всегда одинаково


Рефракция действует по-разному (состояние атмосферы всегда разное), но всегда поднимает заатмосферный объект над горизонтом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77730-06-2017 09:46
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Средиземноморское мошенничество"
Ответ на сообщение # 30


  

          

РПГ
тогда глазок будет четче

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vas2203-07-2017 22:52
Участник с 18-05-2017 16:49
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Средиземноморская дендрохронология"
Ответ на сообщение # 4


          

И каково Ваше мнение?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #51081 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.