Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #21195
Показать в виде дерева

Тема: "Турки и Славянский язык" Предыдущая Тема | Следующая Тема
iskander25-11-2005 03:29
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Турки и Славянский язык"


          

К вопросу о турках и славянах.

Внизу отрывок из книги Петавиуса "История времени"



который в переводе звучит так:
...Эти три страны называющихся Славонией разговаривают на Славонском (Славянском) языке, которым также говорят все Турецкие Императоры, Капитаны и Солдаты...

Утверждение о распространнености славянского языка среди элиты и армии турецкого общества встречается и в отчетах многих путешественников. (И хотя Петавиусу нет доверия в вопросах древней истории, похоже современную историю он излагал с меньшими искажениями.)

Кто мне может объяснить ПОЧЕМУ турецкая ЭЛИТА и АРМИЯ разговаривала на СЛАВЯНСКОМ (славонском) языке? Мы вроде Турцию в то время не завоевали. А туркам использовать славянский тоже вроде мало смысла...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Илья Муромец25-11-2005 14:15

  
#1. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

Потому что "турки" как "тюрки" в то время скорее означало не этнос, а религию (от "тёре"). Т.е. были русские турки, татарские турки и т.д.

Петавиус фактически имеет в виду, что "турки и славяне говорят на одном языке". Собственно славянского языка как такового тоже не было никогда. Славяне = "православные христиане". Imho, Фоменко в "Царе славян" это ярко показал (хотя, возможно и сам не понял .

Все многовековое противостояние на востоке от Гринвича - это война панславизма и пантюркизма как государственных религий (идеологий). А не этносов, наций и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander25-11-2005 15:07
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 1


          

1. Результат анализа Y-хромосом различных наций не подверждает утверждение о том, что славяне и турки - религиозные сообщества. В славянских странах ДНК населения содержит цепочки генов характерные для нации (например, украинцы и русские в 50% (!) случаях несут M17 разновидность Y-хромосомы). Отсюда кстати и вытекает наличие славянского архетипа (славянский тип лица легко угадывается у поляков, сербов, хорватов, русских, украинцев и т.д.) , который и производится данной ДНК. Турки же в большинстве своем носят другую разновидность Y-хромосомы - M89.

2. Славянский язык очевидно есть (или был). Русский, украинский, польский. сербский, словенский настолько похожи, что даже западные не любители славян относят их в одну категорию Slavic, хотя тут же поправляются и переименовывают категорию в Baltoslavic.

Так что объяснение использования турками славянского языка надо искать в чем-то другом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Й. Табов26-11-2005 00:09

  
#3. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 2


          


По-видимому, слова "склавины" и "склави" (соответствено "сакалибы") не означают "славяне".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец26-11-2005 00:33
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 3


          

Я - не Муромец Илья. Потому по поводу турецкого языка скажу следующее: до 13 в. никакого турецкого языка не было и в помине. А "славянский" (точнее словенский)язык был. По крайней мере, на территории ВКЛ. И носил при этом изумительное название: "попросту". И это свидетельство не из трудов академика Фоменко, а из трудов академика-филолога Вяч. Вс. Иванова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander26-11-2005 02:23
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 4


          

Вот другое свидетельство - из писем Джеремии Миллса, который в 1737 году путешествовал по "Востоку".

"The language of the Croatians is the Sclavonick somewhat corrupted, but there is very little difference between them. The great extent of this language is something surprising. For it is talked not only here but likewise in Bosnia, Servia, Albania, Dalmatia, Moldavia, Wallachia, Bulgaria, in great parts of Hungary, Bohemia, Poland, Russia and (if one may believe travellers) in Tartary, and almost as far as China: and all these different countries have only so many different idioms of the original language.” (From Jeremiah Milles’s Letter to the Bishop of Waterford, 1737)"

В вольном переводе: Хорваты говорят на Славенском (склавенском) языке, распространение которого удивительно широко. На нем говорят в Боснии, Сербии, Албании, Далматии, Молдавии, Валлахии, Болгарии, больших частях Венгрии, Богемии, Польше, России и (если верить путешественникам) Татарии и Китае.

Так что еще в 1737 году словенский язык был похож на русский и польский, а значит скорее всего был славянским.

И все-таки, ПОЧЕМУ турецкая и татарская знать говорила на словенском?

То, что она это делала следует еще и из писем запорожцев турецкому хану и той легкости с которой казаки, татаре, русские, поляке и шведы договаривались во времена Богдана Хмельницкого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Илья Муромец28-11-2005 09:47

  
#6. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 5


          

>И все-таки, ПОЧЕМУ турецкая и татарская знать говорила на
>словенском?
>
>То, что она это делала следует еще и из писем запорожцев
>турецкому хану и той легкости с которой казаки, татаре,
>русские, поляке и шведы договаривались во времена Богдана
>Хмельницкого.

А вот, из свежих публикаций:
http://new.chronologia.org/volume3/borba2.html

"В Турции (где была сверхпопулярна, а сейчас влачит жалкое существование борьба Гюреш) в 19 веке в течение одной ночи было уничтожено военное сословие Янычар <11>, славянских профессионалов, решавших исход практически всех крупных сражений на стороне Османской империи – воинов, которые, видимо, и были основными носителями техники борьбы. <11> В 1826 году корпус янычар был ликвидирован «турецким Петром-I» султаном Махмудом II. ..." Там же и про запорожцев-мамелюков То бишь во враждующих армиях были "славянская" элита, и они могли переписываться без переводчиков - по-русски.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

В. Кузнецов25-08-2006 18:00

  
#7. "Соколы, любители сакэ"
Ответ на сообщение # 3


          

Уважаемый Й. Табов,

на мой взгляд, слово "сакалибы" говорит само за себя:

сакали бы = Соколы Бы(ка).

Кто такие "ясны соколы, добры молодцы", а совсем недавно "сталинские соколы", общеизвестно.

Это те, кто в авангарде, гвардия Яр Тура:

"яртаулъ - стар. авангардъ." (Малый тольковый словарь русскаго языка, составил П.Е. Стоянъ, 1916 г. Петроградъ),

Яртаул = Яр Таур = Яр Тур = Солнечный Бык, он же Бул Гар (горящий), он же ВолГарь.

Сакалибы - дети Яр Тура, бычки, турки. Собственно, все мы турки.

Разбив старое слово "по складам" иначе, читаем:

сака либы = сакэ-любы.

Т.е. любители горячительного. (Общеизвестно, что в дни Великой Отечественной войны Отец ежедневно подносил своим соколам чарку. Обычай древнейший.)

О куликах-каликах-"пьяницах" и их Отце Бекасе, Быке Ясы, Быке Слова-Закона, я пишу в "Куликовская битва на Косовом поле", не буду здесь повторяться.

Ну а поскольку слово "славяне" не означает ничего, кроме верности Слову Великого Предка, Отца-Быка, т.е. закону эволюции "плодитесь и размножайтесь, но не нарушайте эволюционных запретов (заповедей)", то сакалибы, безусловно, славяне, причем православные (=справедливозаконные). Как и все, кто верен Закону.

Негативные прочтения (напр. "шакалы быка") можно отнести только к тем, кто предал и Отца и братьев своих. Но эти искаженные толкования сами нарушают закон Ясы, где все позитивно, и быстро обнаруживают свою бессмысленность. Отдельные выродки на закон Единого народа никак не влияют, сами обрекают себя на изоляцию.

Великий единый древний народ имел сотни имен по сотням признаков. Потом толковники растащили эти имена по национальным концлагерям и расовым резервациям.

Третье прочтение слова "сакалибы":

са калибы = се калифы,

т.е. преемники Отца-Быка, наследники и бдительные стражи великого закона.

Мы видим, что сакалибы - правоверные мусульмане. Т.е верные Справедливому Закону мыслящие люди (мысль-маны).

Так говорит Яса, великий Закон и Предание, а также добрый Учитель для всех, кто читает его с чистой душой.

















  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Urbane26-11-2005 00:54

  
#8. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 2


          

>>>Так что объяснение использования турками славянского языка надо искать в чем-то другом.<<<


Объяснение простое - ШИФРЫ, которые использовались в разного рода письменных документах - письмах, донесениях, посланиях, картах, отчётах "путешественников" и пр. Если игнорировать наличие шифров, то можно запутать историю на новый лад.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-11-2005 07:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 8


          


Ага,между собой криптограммами перекидывались...

Тут еще поди пойми,что эти деятели понимали тогда под Славянским языком...

Арабский как универсальный язык Восточной Империи не подойдет????

На каком там Афанасий Никитин изъяснялся???!!!!

А насчет кириллицы в ВКЛ это под вопросом.Монетки-то там либо "Сасанидские",либо с латынскими надписями,а летописи...сами знаете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-11-2005 07:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "Поправка"
Ответ на сообщение # 9


          


Мы говорим об универсальном языке общения.Типа современного английского.Хотел написать "об основополагающей роли кириллицы в ВКЛ".
Скорее,образованные люди знали два языка-местный и арабский,а все остальные-только местный...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander26-11-2005 23:15
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Поправка"
Ответ на сообщение # 10


          

А что, если славянский язык был долгое время языком общения элиты в разных странах - не только в Московии и Тартарии (Руси-Орде), но и во Франции, Англии, Германии...? Также, как тюрский был языком общения номадических народов...

Особенно, если элита (барины-бароны, кавалеры-кобыльеры) возникли в результате ордынского завоевания...

Элита любила говорить на языке отличном от простонародья - например французский язык во времена Пушкина был языком русской элиты, что привело к большому количеству заимствованных слов из французского языка.

А если славянский язык был языком общения элиты во Франции, то тогда нет ничего удивительного в том, что французские короли до середины 17 века принимали присягу на славянском реймском еванглии...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

evgenij27-11-2005 20:17

  
#12. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 8


          

взято с http://top100.km.ru/reader.asp?id=32753&viewBy=8000&sizechars=150&page=47
...Действительно, нравы, обычаи и образ жизни, а также и одеяние наших древних казаков мало чем отличались от татарских. Татарский язык также был в большом употреблении у наших казаков, даже еще в начале XVIII века, как о том говорит ученый инженер-гидротехник де-Романо, рывший каналы в Черкасске и в гирлах Дона в 1801–1802 гг...

Если казаки атаманы=оттоманы завоевали в свое время Турцию, то ничего удивительного нет, что знать на славянском разговаривает.
Из той же книги, страницу не помню:
Например, в 1646 г. 26 июня дворянин Данила Мясной и воевода Андрей Батурлин писали царю из Воронежа:
«И отоман Иван Каторжной (зимовой станицы) и казаки...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Илья Муромец28-11-2005 04:45

  
#13. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 2


          

>1. Результат анализа Y-хромосом различных наций не
>подверждает утверждение о том, что славяне и турки -
>религиозные сообщества. В славянских странах ДНК населения
>содержит цепочки генов характерные для нации (например,
>украинцы и русские в 50% (!) случаях несут M17 разновидность
>производится данной ДНК. Турки же в большинстве своем носят
>другую разновидность Y-хромосомы - M89.

Это следствие размежевания (с турками) за последние лет 300-400. В тот же срок и ислам окончательно отделился от христианства (из христианской секты превратился в самостоятельную религию) - разные религии помогают найти поводы к войне . А в древности, даже по традиционной истории, тюрки тоже имели "славянский тип лица" - были голубоглазы и светловолосы Вот арабы считали, что те и другие от Яфета (если я верно понял цитату):
"Анонимный арабский автор "Сокращенного изложения диковинок" пишет: "Рассказ о Йафете, сыне Нуха. Что касается потомков Йафета, сына Нуха, то авторы летописей сказали, что всего существует семьдесят два языка, из них тридцать семь принадлежат потомкам Йафета, двадцать три - потомкам Хама и двенадцать - потомкам Сама, и они сообщили, что у Йафета было всего тридцать семь сыновей и каждый из них имел свой язык, на котором говорил он и его потомство. И были в части, принадлежавшей потомкам Йафета, Арминийа и то, что граничит с ней со стороны проходов в горах, и из их числа - ал-Ишбан, ар-Рус (русы), ал-Бурджан, ал-Хазар, ат-Турк, ас-Сакалиба (славяне), Йаджудж и Маджудж, Фарс, Мазнан (мидийцы?), жители островов моря, ас-Син, ал-Булгар и другие бесчисленные народы".

>Y-хромосомы). Отсюда кстати и вытекает наличие славянского
>архетипа (славянский тип лица легко угадывается у поляков,

Бывал в Польше... У них скорее еврейский тип лица угадывается.
К славянам их причислили возможно именно по вере: евреи-христиане.
Или исторически там жило больше "славян", а потом ассимилировали приезжих (с запада и востока) евреев.

А генетически отделить русских от татар и финно-угров вы не пробовали? Где-то попадалось, что москвичей по генетике логичнее считать татарами, а поволжских (+тамбовских, +рязанских, да и муромских русских - финнами.

>2. Славянский язык очевидно есть (или был). Русский,
>украинский, польский. сербский, словенский настолько похожи,
>что даже западные не любители славян относят их в одну
>категорию Slavic, хотя тут же поправляются и переименовывают
>категорию в Baltoslavic.

"Западные нелюбители славян" и рабов (slave) роднят со славянами Мало ли что им кажется. Жили рядом, вот и языки похожи больше, чем у далеких народов. Когда-то все на одном языке говорили, но не все стали славянами (христианами). Славяне - "славящие бога", православные - "правильно славящие". Русские и западные "славяне" когда-то были единоверы, и все назывались славянами. После церковного раскола ортодоксы стали самоназываться правильными славянами (православными), а отколовшиеся епархии для "самостийности" сохранили племенные и местные названия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander28-11-2005 15:41
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 13


          

1. Русские, Турки, Татары и т.д. наверно произошли от осевших в городах скифов (скитаев) и, наверное, действительно были изначально голубоглазы и светловолосы.

2. Польша действительно состоит из 3 более или менее равных основных страт - одна из них ~25% - славянская, одна - еврейско-семитская и одна - древняя европейская (та, которая дала басков).

3. Татары от русских генетически отличаются мало - 3 основных страты - индоевропейская, еврейско- семитская и "китайская". Толко процент индо-европейской страты у них меньше. У финнов основных страт 5.

4. Определение "славянства" - вещь не устоявшаяся. Я бы считал Хорватов славянами, несмотря на то, что бога они славят не правильно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu26-07-2006 16:25
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Человеческий геном"
Ответ на сообщение # 2


  

          

"1. Результат анализа Y-хромосом различных наций не подверждает утверждение о том, что славяне и турки - религиозные сообщества. В славянских странах ДНК населения содержит цепочки генов характерные для нации (например, украинцы и русские в 50% (!) случаях несут M17 разновидность Y-хромосомы). Отсюда кстати и вытекает наличие славянского архетипа (славянский тип лица легко угадывается у поляков, сербов, хорватов, русских, украинцев и т.д.) , который и производится данной ДНК. Турки же в большинстве своем носят другую разновидность Y-хромосомы - M89."

Странно, что здесь так мало материалов с анализом генома человека.
На самом деле именно хромосомы - наиболее мощный инструмент истории.
И подделать можно лишь анализы, но не первоисточник

Уважаемый Искандер, нет ли у Вас ещё информации о национальных связях различных народов по их геномам и если есть, надо Вам сразу новую тему открывать.

Перспективы анализа генотипа человека в смысле истории расселения народов - просто потрясающие!

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Покровский27-11-2005 00:09

  
#16. "RE: Уважаю!"
Ответ на сообщение # 1


          


>Все многовековое противостояние на востоке от Гринвича - это
>война панславизма и пантюркизма как государственных религий
>(идеологий).

То-то и оно - к востоку от Гринвича - и хрен с ней, с Ирландией. А остальное - отдай!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander27-11-2005 00:36
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Уважаю!"
Ответ на сообщение # 16


          

Однако Ирландия - это скифы - скитаи - да и называлась ГУБЕРНИЯ - если землями казенными разбрасываться - то что же останется?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань27-11-2005 23:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "...и Шотландию не забудьте!"
Ответ на сообщение # 17


          


Далее подробно напишу об имперских корабликах и о знаменах с полумесяцами...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander28-11-2005 04:15
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "RE: ...и Шотландию не забудьте!"
Ответ на сообщение # 18


          

По поводу полумесяца - английский клуб Portsmouth (Портсмут) имеет эмблемой желтые полумесяц + звезда на синем фоне - достался им от эмблемы города Портсмута...

А во французском Высшей Портой называлось правительство турок...

Надо ли говорить, что название Португалии образовалось из Высшей Порты и Галлии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-11-2005 04:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "Тут следует быть поосторожней"
Ответ на сообщение # 19


          


...с различными этимологическими догадками.

Вполне может быть,что название Портсмута происходит и от слова "Порт".
Дело в том,что по некоторым сведениям, в Шотландии находились крупнейшие верфи Империи.

А вот какой язык был универсальным средством общения- это действительно вопрос.Монетки-то в основном,если не ошибаюсь,шлепали на латыни,да на арабском и греческом...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander29-11-2005 22:06
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Тут следует быть поосторожней"
Ответ на сообщение # 20


          

Согласен с осторожностью...

Очевидно, что Портсмут происходить от слова "порт" - который в паспорте - и который происходит из индоевропейского "прту" - кстати, в армянском это трансформировалось в hordan - знакомо? - и, возможно, имеет тюрское происхождение...

Эмблема города:

Эмблема клуба:


Насчет языка - говорили на родном - мое предположение, что знать говорила еще и на славянском, который был языком элиты...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander01-12-2005 21:12
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Тут следует быть поосторожней"
Ответ на сообщение # 21


          

Монета Византии для сравнения:

уж больно похоже на Портсмут...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander10-12-2005 00:19
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Тут следует быть поосторожней"
Ответ на сообщение # 21


          

Фоменко в реконструкции пишет "именами КАСТИЛИЯ и ПОРТУГАЛИЯ скорее всего называли Русь-Орду и Османию-Атаманию, Великую Порту, то есть Порту Главную" - может поэтому город ПОРТСмут имеет эмблемой османско-атаманский полумесяц?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань10-12-2005 01:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "тут ТЕМ БОЛЕЕ осторожно"
Ответ на сообщение # 23


          




Звездочка..она сверху там,в небе,а символ мог быть м общеимперским.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/986.html

http://perso.modulonet.fr/~earlyblazo/index.htm

А в Португалия та же портовая страна.

Насчет славянского- вряд ли он был универсальным языком..монеток,разбросанных по миру,а с книжками история темная...

Вот латынь да арабский-этого добра валом...даже у нас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander10-12-2005 06:20
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: тут ТЕМ БОЛЕЕ осторожно"
Ответ на сообщение # 24


          

Да, картинка впечатляет - даже как-то странно, что Byzantion (это который д.н.э. если не ошибаюсь), Восточные волхвы (0) и Портсмут (сейчас) все с одинаковой эмблемой...

Что касается языка - "греческие" надписи также есть везде. Буквы - почти славянские - окончания другие. Например, монеты скифов - двуязычные - и греческий там имеет место быть. Римская элита говорила на греческом, только никто не знает на каком, поскольку документа не осталось. Есть много "греческих" надписей, которые легко допускают славянское прочтение (как-то пресвятой - presbiter или первый - (hy)perborea). К тому же надпись на камне подрехтовать - дело не хитрое.

У меня вообще родилась крамольная мысль, что Кирилла м Мефодия греки специально запустили славянам, чтобы те поменяли их алфавит на глаголический - как можно дальше отстоящий от славянского - только ничего у них не вышло... Ну кому в здравом уме прийдет в голову писать глаголицей?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань10-12-2005 22:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "RE: тут ТЕМ БОЛЕЕ осторожно"
Ответ на сообщение # 25


          


Одно понятно-позднейшим универсальным языком для Европы была латынь.

Вот кто ее придумал(поневоле поверишь в версию о просветителе Стефане),и КАКОЙ ЯЗЫК взяли за основу?????

ТИ справочка:

"Латинское письмо вначале было только письмом маленькой области Лациум, в особенности города Рима. Как ни важна роль латинского письма в качестве средства международного общения на протяжении веков, с точки зрения истории мысли оно не сделало ни шага вперед по сравнению с тем, что было достигнуто греками. Оно стоит на одной ступени с рассмотренными выше письменностями Италии, и для нас может представлять интерес лишь графическая сторона латинского письма.
Латинский алфавит теперь принято считать разновидностью этрусского. Об этом говорит употребление. С для g и для £, а также первоначально принятое употребление К перед а, г и в конце слова, С перед е и /, a Q —перед и, как в этрусском.
Отсутствующие в собственно этрусском алфавите В, D, О, X заимствованы дополнительно, — как полагают, либо из греческого алфавита Южной Италии, либо из «прототирренского» письма. Это как будто свидетельствует о том, что заимствование письма римлянами произошло около 700 г. до н. э. Интересно употребление древнего F (v) для латинского f (но в древних надписях еще можно видеть FH (vA) в смысле f). Так как в латинском не было глухих смычных придыхательных /Л, kh, ph, то соответствующие знаки были рим лянами опущены*. Буква Z стала лишней после того, как около 350 г. до н. э. древние греческие слова с глухими смычными придыхательными передавались римлянами с помощью •знаков для простых глухих смычных: Pitippus, Arclas, Teon. Лишь около 150 г. до н. э. появляются написания ph, ch, th: Philippus, Archias, Theon.
z (звонкое s) превратилось в латинском в г. Знак Z был упразднен, и греческая Z передавалась латинским S до той поры, пока во время Суллы (?) знак Z не был вновь заимствован из греческого вместе с греческим Y = У (м); оба дополнительных знака были поставлены в конец алфавита. Обозначение звука k тремя буквами С, Кир было упрощено таким образом, что звук k стал передаваться буквой С, перед и в строго определенных слу¬чаях остался q, а К употреблялся только в немногих словах перед и. Большое неудобство причиняло двойное употребление знака С (для обо¬значения g и k), что побудило изобрести для g новый знак G (ок. 230г. до н. э.).
Римляне не переняли семитогреческих названии букв, за исключением поздних «йот», «зет» и «ипсилон». Неясно, как они пришли к названиям be, de, ej\ el, ha и т. д., употребляемым и нами; изобретены ли они римлянами или переняты у этрусков (может быть, из предполагаемого некоторыми учеными первоначального этрусского слогового письма)?
Направление древнейших латинских надписей VI— IV вв. до н. э. — справа налево или бустрофедон <бустро-федоном выполнена надпись с Форума (ок. 500 г. до н. э.) — самая древняя латинская надпись>, затем оно меняется на направление слева направо. Знаки большей частью пишутся в форме капитального или монументального письма, иногда украшенного; оно же употреблялось и в книгах.

Один из видов такого письма – РУСТИКА(IV-VII в.в). В IV- IX в.в преобладает унциарное письмо как в рукописях, так и в надписях, осо бенно церковных. Для повседневных целей вырабатывается очень беглое и неудобочитаемое письмо.

По папирусам и христианской литературе VII—VIII вв. известен так называемый полуунциал. С распространением христианского учения это письмо попало в Ирландию, где на его основе образовался ирландский тип письма, известный по ирландским рукописям и который благодаря основанным ирландцами монастырям стал употребляться и на материке. Молодая Ирландская республика вновь попыталась возродить этот вид письма в качестве ирландского национального. От ирландского в Британии образовался англосаксонский пошиб.
Примерно с VIII в. у народов, принявших латинское письмо, вырабатываются свои характерные национальные пошибы — очень
сжатый испанский (неверно названный вестготским, IX— XI вв.), итальянские пошибы папской курии, беневентский и так называемый лангобардский, франкские — меровингский и каролингский — пошибы.
В XI в. под влиянием готического стиля появляется так называемое преломленное письмо (фрактура или готика). Среди пошибов такого типа мы различаем готический ми нускул, «заостренный пошиб» (XIII в.) и, наконец, готическую текстуру двойного преломления (XIV в.). В Ита лии возникают новые ъады:ротунда со смягченным пре ломлением, бастарда с курсивными элементами и готико-антиква, переходящая затем в антикву Возрождения, или современную латиниц.
Резкий перелом в развитии латинского письма наступает с изобретением книгопечатания. В книгопечатании используются вначале рукописные пошибы. Новые перспективы открываются лишь с введением около 1500 г. фрактурного набора, в котором впервые различаются прописные и строчные буквы .

!!!!!!!!!!!!!!!!!

В Италии С ВОЗРОЖДЕНИЕМ КЛАССИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ ВНОВЬ УТВЕРДИЛСЯ ДРЕВНИЙ ЛАТИНСКИЙ ПОШИБ,называемый гуманистической антиквой.
В XVI в. антиква утвердилась в Италии, проникла во Францию, в Англию и постепенно вытеснила фрактуру. В Германии фрактура не уступала позиций ВПЛОТЬ ДО XVIII в. и лишь постепенно была вытеснена антиквой.
Соперничество продолжалось вплоть до нашего времени, но и в Германии вопрос теперь в основном решен в пользу антиквы.

!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что касается почерков, мода на них тоже менялась почти каждое столетие. В Германии соперничали фракт ра и антиква, соответственно «немецкий» и «латинский» почерки.
Существенное усовершенствование латинского письма — фонетическая транскрипция, созданная в XIX в. для более точного обозначения звуков. Один знак этой транскрипции должен соответствовать одному звуку, поэтому один и тот же звук, изображаемый в немецком тремя знаками sch, в английском — двумя sh, передается одним знаком s (или/); с помощью диакритических знаков записываются с = tsch; z — звонкое s и т. д.; ng в нем. singen и «носовое» п в deriken передаются знаком д. Что касается гласных, то шведское а, первоначально среднее между а и о, отличают от более «светлого» а, открытое о (q) — от закрытого о (о) и т. д.; все это —- оттенки зву¬ков, не отображаемые обычным латинским письмом.
Стремление к возможно более точному отображению звуков на письме может привести в фонетической транскрипции к созданию все большего числа букв и диакритических знаков, которые усложняют восприятие текста, но позволяют обозначить самые минимальные звуковые различия.
Здесь нам кажется уместным сказать несколько слов о словоразделе и пунктуации. Древнее греческое письмо не знало ни того, ни другого — в текстах, особенно в надписях, не было пробелов между словами. Лишь в рукописном книжном письме слова постепенно стали отграничиваться одно от другого, буквы в слове постепенно сближались, образуя единство, а между словами возникали промежутки. Точки и запятые вплоть до византийской эпохи встречались редко.
В латинском письме разделение слов точками или с помощью пробелов производилось отчасти уже в древности, но было неустойчивым, и в средние века здесь сохранялась известная непоследовательность. Пунктуация в современном смысле, включая двоеточие, вопросительный знак, кавычки и т. д., установилась повсюду лишь с изобретением книгопечатания."

http://tiara.iatp.org.ua/200503070000

Судя по всему вышеизложенному,сия "антиква" совсем уж не антикварна,как и многочисленные надписи на ней на всяких "древних" артефактах,сделанных умельцами "возрождения" лет 300-400 тому назад...

А латынь склепали наполовину с греческого,наполовину с загадочного
"ЭТ-РУССКОГО"...который похож на гибрид греческого и чего-то до боли знакомого...

Не удержусь,чтобы не привести пару славных "этрусских" примеров:


"...этрусская надпись на двусторонней камее, открытой Ульрихом Фридрихом Коппом в 1827 г. (U. F. Kopp. “De varia ratione Inscriptiones interpretandi obscuras”) гласит: “IΆW, CАВАWΘ, AΔΞNHI - Ή KΛI EΆ ΛA=CA, IδyT OΣ ТАРТАРОУ СКОТIN”

"Коротка и выразительна надпись на глиняном шаре с изображением БУЛАВЫ (коллекция de Minices, Fermo. T. Mommsen. Unteritalische Dialecte. 1851): IEPEKΛEuΣ ΣKΛABENΣII, ς. е. “Геркулес Склавенсий"

http://www.newparadigma.ru/frame1/Publ/kes-civic.html

ПЫ.СЫ.Любым выводам сего автора НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую не доверять.

Он бы сотоварищи,если бы мог,растерзал бы любые упоминания о греках в нашей истории.

ИМХО,чтобы уничтожить какое-либо движение,надо сначала его организовать и возглавить,а затем завести...туда куда нужно.

Так что читаем,как написано"Ираклеус Склавенсий",а не "Ярослав Славянский",как у автора...

Посмотрите еще ТУТ мой вопрос о двух надписях:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10076.html

Вполне вероятно,что созданная в "Великой Греции" латынь,став языком священников,тихо расправилась с языком,от которого она произошла
(помните массовое уничтожение книг на непонятном "народном" языке??)

Да,и как с арабским? С двуязычнымии надписями на монетах,оружии??




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander11-12-2005 01:06
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "RE: тут ТЕМ БОЛЕЕ осторожно"
Ответ на сообщение # 26


          

А автор и не делает никаких выводов - он просто спрашивает:

1. Почему турки по мнению Петавиуса говорили на славянском в XVII веке (а с ними половина Европы + половина Азии)?

2. Почему генетически греки близки с выходцами из северной Африки и далеко отстоят от ближайших к ним европейцев?

А вести кого-то куда-то - это дело организации или цивилизации...

Что касается арабского - им конечно же говорило население очень многих стран - в том числе и части России - надо только уточнить время.

Что касается латинского - речь идет о написании - т.е. алфавите - ТИ версия о финикийский (еврейский) - этруский (греческий) - латинский - скорее всего не так далека от истины.

В чем автор здорово сомневается - так это в том, что языки следуют той же цепочки. Достаточно посмотреть на грамматику и строение основных слов, чтобы решить, что славянский и еврейский древнее, чем латинский и арабский - ибо нельзя сразу научиться плавать...

Кстати, в староанглийском говорили giveth (глагол давать) а не give - ничего "ить" на конце не напоминает?

И я действительно не могу понять роль греков в истории...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander30-04-2014 21:05
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "RE: тут ТЕМ БОЛЕЕ осторожно"
Ответ на сообщение # 25


          

"У меня вообще родилась крамольная мысль, что Кирилла м Мефодия греки специально запустили славянам, чтобы те поменяли их алфавит на глаголический - как можно дальше отстоящий от славянского - только ничего у них не вышло... Ну кому в здравом уме прийдет в голову писать глаголицей?"

А вот и доказательство из собора святого Вита в Праге

Кирилл и Мефодий



ближе



В общем "Исконе Бе Слово и Слово Бе отъ Бога и Богъ Бе Слово" - похоже, что Божье слово пытались представить другими литерами...

P.S. А книжечку-то зачистили...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy05-05-2014 18:40

  
#29. "кириллица и глаголица"
Ответ на сообщение # 28


          

А почему это доказательство?

Что написано?
Может просто написано на РОДНОМ языке (в данном случае глаголицей), что Кирилл и Мефодий что-то там написали/изобрели.
Представьте, что такой памятник стоит в Риме (Кирилл умер в Риме?) и надпись не глаголицей, а на родном римском языке, пусть по-латински.
Это же не будет означать, что Кирилл изобрел латиницу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander05-05-2014 19:40
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "RE: кириллица и глаголица"
Ответ на сообщение # 29


          

Ув. tvy,

так вроде же все вверху написано

"Исконе Бе Слово и Слово Бе отъ Бога и Богъ Бе Слово"

Делайте свои выводы...

P.S. А написано на РОДНОМ языке...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy05-05-2014 20:15

  
#31. "RE: кириллица и глаголица"
Ответ на сообщение # 30


          

>"Исконе Бе Слово и Слово Бе отъ Бога и Богъ Бе Слово"

Кирилл и Мефодий были и просветителями (по моей версии гораздо больше просветители, чем изобретатели, "учители словенскому языку" (где язык=народ).
Поэтому первые строки Библии (?) могут говорить именно о просветительской (религиозной) миссии, а не изобретательстве письменности.

Если бы хотели подчеркнуть изобретение письменности, то написали бы алфавит, да еще бы на на самой книге.
Например, есть русская икона, так там Кирилл и Мефодий держат алфавит.

То, что есть версия, что глаголица была раньше (а значит как бы ее изобрел Кирилл), это не ново.
Кажется, ее сильно выдвинул силой своего авторитета Шафарик.

Против нее есть сильный аргумент - "Сказание черноризца Храбра". Там упоминается, что взял греческие письмена, добавил и т.п. Глаголица нисколько не похожа на греческое письмо, хотя есть версия схожести с греческой скорописью.
К тому же "Сказание.." датируют очень рано.

Я пытался подобраться к Сказанию (кто, откуда, почему), но с наскоку не получилось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander05-05-2014 21:59
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#32. "RE: кириллица и глаголица"
Ответ на сообщение # 31


          

"Поэтому первые строки Библии (?) могут говорить именно о просветительской (религиозной) миссии, а не изобретательстве письменности."

Первые строки славянской библии - несущие вполне понятный смысл (в начале было слово) - написанные славянским языком - но глаголицей! - в главном соборе Праги (построенном для резиденции королей священной Римской империи) - это должно о чем-то говорить! Как Вы помните - Кирилл и Мефодий и знамениты как раз тем, что изобретали алфавит для перевода библии на славянский язык.

Что касается "То, что есть версия, что глаголица была раньше (а значит как бы ее изобрел Кирилл), это не ново." - это скорее всего дымовая завеса ТИ. Глаголица, КМК, была изобретена (Кириллом и Мефодием) позже кириллицы (которой уже славяне - и с ними греки - пользовались) с идеей переучить славян на новый лад - чтобы вновь созданная (благодаря чуме и изоляции Европы) священная Римская империя получила свою историю. Но народ глаголицу не принял (кроме некоторых изолированных славян Европы), и поэтому Европе пришлось срочно генерировать латиницу (которой вначале явно не хватало - отсюда и диакритические знаки) - что и привело к status quo.

P.S. Тот факт, что Кирилл и Мефодий почитаются как святые на Западе тоже говорит, что их миссия на Востоке была не невинная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander26-07-2006 06:16
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#33. "Портсмут продали"
Ответ на сообщение # 21


          

Забавная информация - футбольный клуб Портсмут - это который с эмблемой -



выкупил "русский" бизнесмен Александр Гайдамак (гайдамаки - это те которые под полумесяцами воевали за Богдана Хмельницкого и какое-то неизвестное государство супротив Польши) - может гены взыграли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

NN23-12-2005 10:59

  
#34. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый iskander!

У меня имеется электронный вариант книги Петавиуса, из которой Вы привели этот очень интересный отрывок. Не могли бы Вы указать номер тома и номер страницы, откуда он взят?

Я думаю, это будет интересно не только мне.

Заранее благодарен.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander26-12-2005 05:41
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 34


          

Уважаемый NN, приведенный текст находиться в дополнении к книге Петавиуса “Geographic description of the World” (на сайте Городецкого файл petav_g.pdf) стр.28, описание Sclavonii, абзац 4.

Вообще говоря, книжки Петавиуса не только опровергают НХ, но и подверждают ее. Из них можно с интересом узнать, что скифы древнее Египтян и являются самой древней нацией (g_79 – Geographic description of the World, стр.79), что скифы были переименованы в татары Чингиз-ханом (g_79), что Московитика (на Волге) составляла часть Татарии (g_78), что скифами были турки (g_53), болгары (g_28), амазонки (g_43), шотландцы (g_4), ирландцы (g_7), венгры (g_22), и судя по всему кельты и галлы (g_9).

Так же, оттуда можно узнать, что Бату-хана действительно называли Батько (кн9_ч3_371), что Лондон древнее Рима (g_4), что второй по значимости провинцией Московии (после Владимира) являлся Основной Новоград (Base Novograd), расположенный рядом с Владимиром и отличающийся от Великого Новгорода (Great Novogrod), который был на севере (g_25), что Дучи Ярославль расположен в Вологде (g_26), что поляки еще в XVII веке платили дань Великому Хану Татарии (кн10_ч4_505), который защищал Польшу от нападков Хмельницкого (кн10_ч6_537) по случаю того, что Хмельницкий связался с москалями, и прочие интересные факты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец26-12-2005 11:23
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 35


          

Замечу, что совершенно неверно понимать "Великий" как "Главный", совсем наоборот. В 17 в. Great Britain - НЕ Англия, Великороссия - НЕ Московия и т. д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander01-01-2006 10:48
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 36


          

Извините, у Петавиуса есть great Novogrod, но нет Great Novogrod - то есть большой (великий) Новгород - но не Великий Новгород.

Great Britain - Великобритания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец01-01-2006 11:09
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 37


          

"Большая" Москва - ближнее Подмосковье, "Большой Лондон - пригороды Лондона, Большой Нью-Йорк, Большой Токио и т. д. И Великая Армения - не Армения, Великая Албания - не Албания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань01-01-2006 14:45
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 38


          


Учитываем,что слово "Новгород" в различных летописных источниках писался раньше как "Нов Город"(разные "новые города",Нижний Нов Город в "Казанском взятьи" например.."Господин Великий Нов Город",повидимому,или Владимир или Ярославль-один из этих "новых городов",уехавший в результате реформы 18 века далеко на Север...
Прикольно,что даже на новодельных картах,писанных иностранцами,слово "Волхов" еще кое-где пишется как "Волгофф",по инерции,скорее всего...

О "языке славянском",который отличается от русского,вскорости выложу...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

швейк01-01-2006 17:14

  
#40. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 39


          

Веселы Ваноце! А славянский язык по-прежнему воспринимает западную культуру через призму sranje и jebi se.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander01-01-2006 21:32
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 39


          

Интересно, что Петавиус имел в виду под "Base Novograd" (с заглавных букв и италикой!), который рядом с Владимиром и состоит из двух городов под этим же именем (Base Novograd)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец01-01-2006 22:14
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Низкий Новгород"
Ответ на сообщение # 41


          

Base по-итальянски - основание, подошва, низ. Basso - низкий. Лат. bas, bassus. Привет из Нижнего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander22-01-2006 01:14
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Низкий Новгород"
Ответ на сообщение # 42


          

>Base по-итальянски - основание, подошва, низ. Basso -
>низкий. Лат. bas, bassus. Привет из Нижнего.

Это будет правильно если переводчик ошибся и просто переписал латинское bas в английское base (по-английски он должен был перевести нижний как lower или bottom).

Но
1. Странно, что по-латински там было написано Bas Novograd а не Nizhni Novgorod. Ведь никто не писал Solidus вместо Tverde (Тверь) или Pоssessor di Mundus вместо Владимира.
2. Странно, что у Петавиуса Base Novograd был названием княжества, в котором было 2 города с таким же именем...

Куда симпатичней версия о том, что это-таки был Базовый Новгород (тогда и переводить ничего не надо - база она и в Италии, и в Англии база - Bas и Base) - а вот кем он стал потом - Нижним или Ярославлем или еще чем-то - это вопрос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

serozhapupkin06-06-2013 01:04

  
#44. "RE: Низкий Новгород"
Ответ на сообщение # 43


          

Великий означает сложносовтавной/набор. Здесь много примеров:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11129&forum=DCForumID14

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8005-05-2014 20:30

  
#45. "RE: петавиус в точку"
Ответ на сообщение # 35


          

Что скифы стали тартарами-была богиня Скифия(небесная богиня!) стал Бог-отец Арий со своим тартасом(миром)
Началась борьба с феминизмом-матриархатом...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

X-ов02-01-2006 19:48

  
#46. "Турки, славянский язык и ... Джером Горсей"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот что пишет о русском языке английский путешественник Джером Горсей (90-е годы XVI века):

«Хотя я плохой грамматик, но понимаю немного по-гречески и в короткое время, по сходству, достиг близкого знакомства с народной речью славянского языка, самого богатого и изящного в мире. С некоторыми различиями и иным произношением близко подходят к нему: польский, литовский, трансильванский и языки всех близлежащий стран; кроме того, он может служить в Турции, Персии и даже в Индии . Я читал их летописи, написанные и содержимые в тайне главным сановником страны, князем Иваном Федоровичем Мстиславским...»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Марита05-01-2006 19:01

  
#47. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

Это можно понять так:1) славяне понимали свою тартарскую часть територии,значит язык или идентичен или похож; 2)турки = тюрки = татары из одной компании исторически, доказывается в конце цитаты;
3)турки говорят по-славянски - такой вывод мог сделать любой иностранец, глядя на это всё со стороны (скорее всего, приходя через российскую территорию в Турцию).
Гил Флеччер 1588г., подданый Англии, путешественник и посол:


Their speech is verie sudden and loude, speaking as it were out of a deepe hollowe throate. When they sing you would thinke a kowe lowed, or some great bandogge howled. Their greatest exercise is shooting, wherein they traine vp their children from their verie infancie, not suffering them to eate till they haue shot neere the marke within a certaine scantling. They are the very same that sometimes were called Scythæ Nomades, or the Scythian shepheards, by the Greekes and Latines. Some thinke that the Turks took their beginning from the nation of the Crim Tartars. Of which opinion is Laonicus Calcocondylas the Greek Historiographer, in his first booke of his Turkish storie. Wherein hee followeth diuers verie probable coniectures. The first taken from the verie name it selfe, for that the worde Turke signifieth a Shepheard or one that followeth a vagrant and wilde kinde of life. By which name these Scythian Tartars haue euer beene noted, being called by the Greekes or the Scythian shepheards. <2.> His second reason because the Turkes (in his time) that dwelt in Asia the lesse, to wit, in Lydia, Caria, Phrygia and Cappadocia, spake the very same language that these Tartars did, that dwelt betwixt the riuer Tanais or Don, and the countrey of Sarmatia, which (as is knowen) are these
Tartars called Crims. At this time also the whole nation of the Turkes differ not much in their common speech from the Tartar language. <3.> Thirdly because the Turke and the Crim Tartar agree so well together, as well in religion, as in matter of Traffique neuer inuading, or iniurying one another: saue that the Turke (since Laonicus his time) hath encroached vpon some Townes vpon the Euxin Sea, that before perteined to the Crim Tartar. <4.> Fourthly, because Ortogules sonne to Oguzalpes, and father to Ottoman the first of name of the Turkish nation made his first roads out of those pans of Asia, vpon the next borderers, till hee came towardes the countreys about the hill Taurus where he ouercame the Greekes that inhabited there: and so enlarged the name and territorie of the Turkish nation, till hee came to Eubæa and Attica and other partes of Greece. This is the opinion of Laonicus, who liued among the Turkes in the time of Amurat the sixt Turkish Emperour, about the yeere 1400. when the memorie of their originall was more fresh: and therefore the likelier hee was to hit the trueth.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алексей Жариков13-01-2006 10:40

  
#48. "Все гораздо проще!"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот вам полный текст справочной статьи:

http://www.krugosvet.ru/articles/45/1004584/1004584a1.htm

"МАХМУД (Mahmud), имя, которое носили два султана Османской империи.

Махмуд I (1696–1754), правил с 1730 по 1754, сын Мустафы II, двадцать четвертый султан Османской империи. Махмуд I взошел на трон в результате военного переворота во главе с Патроной Халилом, в результате которого был смещен Ахмед III. Вскоре после восшествия на престол Махмуду удалось отстранить Патрону и его сторонников от власти (1730). Тем не менее его царствование было отмечено ответной реакцией во внутренних делах на слишком резкий поворот к Западу, охвативший высшие слои османского общества при его предшественнике. Отдельные попытки внедрить в османскую армию европейские пушки и огнестрельное оружие были продолжены под руководством Конте де Бонневаля, француза, принявшего ислам.

В 1731, во время первого похода против Ирана, Махмуду удалось вернуть часть бывших османских владений на Кавказе, которые были потеряны при Ахмеде III, но усиление власти Надир-шаха (правил в 1736–1747) в Иране вновь привело к их потере. В конце концов, после смерти Надир-шаха, граница между Османской империей и Ираном была восстановлена по линии, установленной Касре-Ширинским договором 1639.

На западе войска Махмуда вступили в новую войну с Австрией и Россией (1736–1739), в результате которой султан по Белградскому договору (1739) вынужден был пойти на территориальные уступки.

Умер Махмуд I в 1754. На трон вступил его брат Осман III.

Махмуд II (1784–1839) (правил в 1808–1839), сын Абдул-Хамида I, тридцатый султан Османской империи. Махмуд II был первым из великих султанов-реформаторов эпохи танзимата.

Сразу после восшествия на престол Махмуд назначил великим визирем Байрактара Мустафу-пашу, возглавившего военный переворот, благодаря которому Махмуд занял трон. Байрактар попытался начать важные реформы в системе управления и армии. Относительно независимые наместники провинций вновь были приведены к повиновению. Были устранены некоторые наиболее строптивые военачальники, а на их места назначены верные офицеры. Была предпринята попытка реформы корпуса янычар: он был реорганизован и получил новое огнестрельное оружие, использовавшееся в то время в Европе. Однако это привело к мятежу янычар, в результате которого Байрактар Мустафа-паша и его сторонники были свергнуты и убиты (1809), а ключевые посты в правительстве заняли сторонники янычар.

Чтобы сохранить трон, Махмуд II вынужден был принять условия янычар. Но в течение последующих лет ему удалось постепенно расставить на ключевые посты верных людей. В новой войне с Россией (1809–1812) янычары постоянно терпели поражения, и в результате Османская империя по Бухарестскому договору 1812 потеряла балканские провинции Бессарабию и Молдавию. Независимости добилась и Греция в результате восстания (1821–1826), в ходе которого янычары были разбиты, а отбить повстанцев удалось лишь с помощью войск Мухаммеда Али, османского наместника Египта.

Несостоятельность янычар во время восстания в Греции наконец-то дала Махмуду II возможность расправиться с ними в 1826.

По крайней мере до 1833 международные проблемы оставались основной преградой для проведения реформ внутри страны. Европейские державы вынудили Махмуда признать полную независимость Греции (1826) и автономию Сербии, Валахии и Молдавии, расположенных на юго-востоке Европы. Мухаммед Али провозгласил независимость от Османской империи, захватил южную часть Аравийского полуострова, Сирию и юго-восточную Анатолию и разбил основные османские силы под Коньей на Анатолийском плоскогорье (1833). Только вмешательство европейских держав, боявшихся возрождения Османской империи, заставило египетскую армию отступить.

В течение следующих шести лет (1833–1839) Махмуд II пытался проводить реформы. Его основные усилия были направлены на создание новой армии европейского типа (сегбан-и джедид), которая позволила бы ему отомстить за потерю Египта. На основные посты в администрацию и армию пришли чиновники, получившие образование в новых технических школах. Были проведены фундаментальные реформы правительства и финансов. Была введена одежда западного стиля, которая стала обязательной для государственных служащих. В целом реформы, начатые или запланированные в эти годы, составили основу преобразований, проведенных в последующие годы, известные как период танзимата (1839–1876). Однако попытка использовать новую армию против Египта привела лишь к очередной победе Мухаммеда Али в битве при Незипе на юге Турции (1839). От поражения Османскую империю вновь спасло вмешательство европейских держав. Вскоре после этого Махмуд II умер. На трон вступил его сын Абдул-Меджид I."

Из этой статьи достаточно очевидно, что:

- Во - первых, Махмуд I - дубликат Махмуда II. Оба они "списаны" с того же оригинала, что и Александр I - с единого императора общемировой Империи, существовавшей до Крымской Войны.

- Во вторых, история Турции сильно кореллирует с историей России примерно того же времени. На эту корреляцию я обращал внимание и раньше, на примере других периодов и других царей / императоров / султанов. Что неудивительно, поскольку обе истории "списаны" с истории общемировой Империи.

Достаточно очевидно (к сожалению, не из данного текста), что "уничтожение янычар" 1826 года и "восстание декабристов" 1825 года - разные описания одного и то же события (естественно, каждое со своей национальной спецификой, но одинаковых деталей все равно много).

"А как же многочисленные войны России и Турции" - спросите вы? А очень просто - они отражают завоевание России (а также всего остального мира) Романовыми.

Лично у меня большое подозрение, что турецкие хачи были дикими детями гор без собственной государственности (такими же, как сейчас Пуштунские племена в Афганистане) чуть - ли не до самой Крымской Войны и вся их "история" подложна.

Так что, где написано "Турецкие Императоры, Капитаны и Солдаты..." - смело читайте "Романовские Императоры, Капитаны и Солдаты..." Тем более, что и Табов неоднократно указывал, что самоназвание Османской Империи - Римская (Романовская) Империя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander24-01-2006 01:22
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

Подводя итог, можно выделить несколько версий популярности славянского языка в турции.
1. Турки были не турки.
2. Славяне были не славяне.
3. Во всем виноваты шифры. (?)
4. Во всем виноваты янычары.

Последняя версия, наверное, самая разумная (многие правители баловались иностранной гвардией - шотландская гвардия хранила английского короля, швейцарская гвардия до сих пор охраняет Ватиканского папу, да и у нас латышские стрелки приложили руку к охране коммунистической банды), к тому же она и есть ТИ версия. В связи с этим любопытно посмотреть на янычар поближе (см. например http://en.wikipedia.org/wiki/Janissary)

Тут же возникает непреодолимое противоречие - по ТИ янычары это "новое войско", христианские дети-рабы, набираемые в оккупированных территориях, насильственно обращенные в ислам и соотвественно отуреченные и лишенные своей изначальной культуры.

В тоже время, по ТИ же, яначары считали султана своим отцом (может быть поэтому в их названии так явственно звучит "янычары" - "юнные цари" см. ссылку - "Janissaries were taught to consider the corps as their home and family and the sultan as their de facto father"), получали хорошее жалование, пенсию, сохранили родной славянский язык (наверно с ними и общался в Константинополе бежавший туда Юрий Хмельницкий) и доминировали над правительством (аналогичные янычарам мамелюки просто избирали пашей из своего состава - может быть и янычары могли становиться султанами?).

Янычары были организованы в "ortas" (орты) и имели огромное влияние на турецкую политику.
The corps was organized in ortas (literally "hearth" but equivalent to regiment). Suleiman I had 165 ortas but the number over time increased to 196

(В скобочках замечу, что просто напасть какая-то, стоит кому-то создать войска - обязательно сделает подразделения либо в виде "ortas", либо "co-hortas", либо "hordas", либо orda -
в общем, орды да рать - больше нечем воевать.
Акимова на них нет.)

Так что, у нас царь с татарами, а у турок султан с янычарами...

Вопрос на 100 баллов - а знал ли сам султан славянский язык (для того, чтобы общаться с янычарами не боясь быть подслушанным)?






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander24-01-2006 20:22
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 49


          

Извините, вчера не успел.

Султан Сулейман (1494) славянский язык точно знал - у него главная жена была русская (Роксолана).

Да и вот этот - Мухаммед II



наверно тоже знал - недаром на монете написано SVITANVS - светлейший (свитанок по-украински рассвет) - интересно с какого это языка они в латинской литерации свiт перевели?

Мухаммед II наверно и НХ знал, потому что монета внизу



датирована 481 годом.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-01-2006 03:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#51. "Какое великолепное качество чеканки!!!"
Ответ на сообщение # 50


          

Сколько веков просвистело,а монета как новенькая!

Интересно,чего это Великолепная Порта не поделилась с северным соседом секретами создания таких вот монеток..смотришь на допетровские денежки..и за державу обидно становится.

Вот еще до кучи в коллекцию:

АДАМ ОЛЕАРИЙ

ОПИСАНИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВИЮ

Текст взят ОТСЮДА:
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/O.phtml

"Старый монах из вышеупомянутого монастыря, где всей братии было четверо, явился и принес послу для привета редьку, огурцы, зеленого горошку и две восковые свечи. За это он получил подарок, так ему понравившийся, что он нам в угоду, против обыкновения их, отпер церковь и надел свое священническое одеяние. В преддверии на стенах были изображены, по его словам, чудеса св. Николая, наивно и неискусно, как это обычно в произведениях их живописи. Над дверьми был изображен Страшный суд. Здесь монах, между прочим, показал нам человека в немецком одеянии и сказал: «И немцы и другие народы могут спастись, если только души у них русские и они, не боясь людей, поступают благо для бога». Он показал нам и библию их на славянском языке, так как ведь никто из русских, ни духовный, ни мирянин, не знает иного языка, помимо родного, кроме языка славянского."

"Русские получили свои буквы и письменность свою одновременно с религиею от греков, но частью изменили, частью увеличили число письмен особыми славянскими буквами. <...>

Подобными буквами и письмом пользуются они как в печатных, так и рукописных книгах своего языка, который отличается от славянского и польского, но все-таки находится с этими языками в столь близком родстве, что тот, кто знаком с одним из них, легко в состоянии понимать и другой. С греческим у этого языка нет ничего общего, за исключением разве немногих слов, которыми они обыкновенно пользуются в церкви, богослужении и должностях и которые ими заимствованы с греческого. Так как русские, как уже сказано, в школах обучаются только письму и чтению на своем и, самое большее, на славянском языке, то ни один русский, будь он духовного или светского чина, высокого или низкого звания, ни слова не понимает по-гречески и по-латыни."

Прерываю на минутку уважаемого рассказчика,чтобы сделать два важных замечания.

Первое.Самое первое издание сего "олеария",датированное 1647 годом,скорее всего,является поздним переизданием 18 века,сварганенным романовскими умельцами "под старину"(посвящу этому отдельную тему,обещаю,будет весело!)

Так что про народ,у которого "с греческим ничего общего" да про разнузданные нравы наших предков,которые "все еще остаются невеждами и грубыми людьми" просьба не очень-то верить.Как и всему остальному.

Второе.В качестве шаблона для своих поделок господа реформаторы брали какие-то реальные,не дощедшие до нас тексты,посему имхо даже сегодня публикация полного "олеария" представляет для Кое-Кого определенную опасность.

Я вот купил: http://www.bookler.ru/bookisbn/5-8138-0523-0.shtml
и сравнил с востлитовским переводом......книжка зияет провалами.
Причем в весьма определенных местах.

Но и перевод на Востлите усечен.Поэтому следует читать:

"Русские получили свои буквы и письменность свою одновременно с религиею от греков, но частью изменили, частью увеличили число письмен особыми славянскими буквами(остальное вырезано)...
(на старом адресе vostlit.by.ru эта лакуна отмечена)

Еще кусочек:"В русской Нарве жил знатный богатый купец, еще и теперь здравствующий; звали его Филиппом N.; это был словоохотливый любезный мужчина, который иногда приходил к столу к нашим послам и о том или другом давал хорошие сведения...Он показал мне библию на славянском языке, в которой был очень начитан, открывал в нескольких местах и переводил, говоря: “Вот здесь я должен искать волю Божию и держаться ее"

ПЫ.СЫ.Не являлся ли славянский язык языком Слова..той дореформенной Библии,которую принес им,по видимому,человек,вошедший в Историю как
Бл.Иероним-Герасим-Иероним Пражский..он же мог вполне быть прототипом евангелиста Луки...греческим,имперским языком,похожим,но не совсем таким...

Этот Иероним и "кириллицу" мог торжественно сварганить для арабоязычной России(оттого могут быть и двуязычные надписи на монетах да оружии)

Турки(а что мы о них,тогдашних, знаем)вполне могли этот язык понимать.

Кстати,следы той,дореформенной Библии остались в тексте и автор их злобно пинает ногами,аж захлебываясь от ярости:

"У них имеются в особой книге подробные описания и толкования некоторых евангельских историй, приправленные прибавками, баснями и грубыми опасными вымыслами; ими они часто пользуются для прикрытия грехов своих."

"Я сделал это отступление с тою целью, чтобы видели, что имеются люди, в особенности — русские, которые так скверно обращаются со Словом Божиим, искажают библейские истории и пользуются ими как покрышкою своих грехов..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань31-03-2006 02:56
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#52. "Все стало на свои места"
Ответ на сообщение # 51


          

Реймское Евангелие,говорите...библия Скорынская...

Не польский,не сербский,не русский,но очень,очень похожий...

" На нем говорят в Боснии, Сербии, Албании, Далматии, Молдавии, Валлахии, Болгарии, больших частях Венгрии, Богемии, Польше, России и (если верить путешественникам) Татарии и Китае..."

Добавляем:

"Из средневековой истории польской столицы меня больше всего заинтересовали книги, написанные по-старопольски. Интересно было проследить, как менялся польский алфавит на протяжении веков. Меня, например, всегда интересовал вопрос, почему звук „в” передается в польском алфавите буквой „w”, а не „v”, как во всех других славянских алфавитах базирующихся на латинице? Мне показалось, в одной из книг я увидел запись „в” в виде двойной буквы „vv”. Возможно, со временем это сочетание трансформировалось в „w”. Другой интересный факт – в НЕКОТОРЫХ книгах можно было заметить отсутствующие в современном польском языке буквы с диакритическими знаками, характерные скорее для чешского алфавита – „á” и „í”."

http://www.nevozhay.com/rus/ba_warsaw.htm

А вот и сам создатель "языка славянского"!!!



http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/881.html

Текст радиопередачи ВНИМАТЕЛЬНО слушаем ЗДЕСЬ:

http://www.radio.cz/ru/statja/29964

О распространителях "библии на славянском языке" далее будет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алексей Жариков26-01-2006 05:40

  
#53. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 50


          

Думаю, что таинственный "SVITANVS" - это всего лишь своеобразное написание слова "SULTANUS", то есть, султан. И не надо ничего изобретать. На нижней монете это слово написано как "SVLTANI" - буква "U" по прежнему написана, как "V", но буква "L" уже написана вполне современной латиницей, а не как "I".

Интересно другое - на нижней монете "Оттоманская" написано, как "OCTHOMANI" - промежуточное между "Османская" и "Оттоманская". А, кстати, почему он "Византийский Император"? Разве у султанов османской Империи было такое звание?

Кстати, обратите внимание как быстро модифицировался письменный язык - одни и те же слова при жизни одного и того же правителя (нет никаких сомнений, что на обоих монетах изображен один и тот же человек, причем даже в примерно том же возрасте) пишутся существенно по разному и вряд ли это можно списать на опечатки или неграмотность изготовителей монет!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander26-01-2006 23:39
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 53


          

"Сколько веков просвистело,а монета как новенькая!"

Да, сохранность поражает. Но есть некоторые аргументы в пользу сохранности. Данные монеты не есть деньги (ходившие по рукам), а есть медали сделанные, чтобы увековечить Мухаммеда Завоевателя. Для изготовления первой Мухамед пригласил венецианского художника Сostanzo da Ferrara, который и сваял данную медаль. Вторая была сделана Венгерским мастером. Делал медали для Мухаммеда и Gentille Bellini (который венецианец) см. ниже



Что касается SVITANUS как неправильное SULTANI - так бы очень хотелось ТИ. Неужели Вы думаете, что выписывая себе художника из Венеции или Неаполя султан не проверил бы их гипсовую модель для медали? К тому же, у Bellini (см. выше) SULTANI написан как надо. Если Вы читали о султанах - они часто именуются светлейшими (его сиятельство из того же корня) - именно это SVITANUS и обозначает. Это SULTAN мог произойти из SVITANUS - не наоборот.

Нет, это не первый раз, когда СВЕТ (СВИТ) пробивается сквозь латиницу. Я уже приводил пример - PRESBITER, что есть преосвященство - пре - приставка, СВИТ - свет - свят.

Другой примет - SUEDE - что есть Швеция, которая иногда писалась SVEDE и у Петавиуса она часто называется Swethland.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань27-01-2006 03:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#55. "Ну,так это меняет дело!"
Ответ на сообщение # 54


          

Так бы и сказали,что медаль,а то монета,монета..

Ее и разбрасывать горстями не надо...сварганил себе вместе с красивой историей о султане и всех делов.

Кстати,там о Португалии говорили...кто не знает,что сия земля входила в список владений славной Порты,пусть СЮДА посмотрит:



(если не грузится,кликаем правым кликом на свойства и идем по адресу)

"Владетель всех(!!!) крестьянских царств в Еуропе"
..да и Московские земли "кесарством" обзываются...

Отсюда выдернул:

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=36967&t=36967&from=5550

Еще:

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=36844&t=36844&from=5550

"В ТИ уверждается, что свое название Португалия получила от древнего города Порто, который якобы назвался Portus Cale. Сейчас этот город называется Oporto. На старых картах этот город назывался Puerto.
Например, на этой карте (Карта Americae sive quartae orbis partis nova et exactissima descriptio, авторство которой приписывают Diego Cutierrez’у , и которая была якобы издана в 1562 году) видно, что есть город Puerto, но в то же время есть название Portugal ."


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алексей Жариков27-01-2006 03:35

  
#56. "Монеты"
Ответ на сообщение # 54


          

Я о том и говорю, что отличие в написании одних и тех же слов на монетах одного и того же правителя не может быть обьяснено опечатками или неграмотностью изготовителей. Поражает чрезвычайно высокая виолативность языка (по - видимому латинского), на котором сделаны надписи на трех монетах одного и того же правителя. Слово "султан" пишется, как "SVITANVS", "SVLTANI" и "SVLTANIF" (на последней монете все таки буква "V", а не "U"), слово "император", как "IMPERATOR", "INPERATORIS" и "IMPERATORIS", на одной монете правитель назван турецким ("TVRKORVM") императором, на другой - византийским ("BIZANTII") императором, а на третьей - просто великим ("MAGNI") императором, "османская" ("оттоманская") на одной монете написано, как "OTHOMANVS", на другой, как "OCTHOMANI", даже имя правителя написано по разному - на первой монете, как "MOHAMETH", на второй "MOHAMMETH", а на третьей вообще "MOHAMETI". Вроде один и тот же язык, а такое разнообразие! Или все же это разные языки? Непонятно, что означает слово "VGVLI" на второй монете.

Что же касается даты, то между треугольничком - стрелочкой, разделяющим слова, и цифрой "4" совершенно отчитливо видна буква "i" (маленькая и с точкой). То есть, дата написана, не как "481", а как "i481", то есть 1481, практически в современном виде - такое написание даты, с первым значком "i", "j", "I" или "J" вместо единицы еще встречается на зданиях в Питере, построенных в начале 19 века!

Может ли кто нибудь внятно обьяснить с точки зрения официальной Истории, почему на монетах султана Османской Империи используется латинский (или близкий к латинскому) язык, а не арабская вязь, и почему проставлена дата "от рождества Христова", а не по Хиджре?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань27-01-2006 13:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#57. "Медали!"
Ответ на сообщение # 56


          

Все становится на свои места,если предположить,что их ваяли в разных традических мастерских.Представьте себе,18-й век..ваятели просто валятся с ног от усталости,пашут в три смены,а им говорят-вот портрет дядьки..изобразите плиз..и надпись на латыни должна быть примерно такая и такая.КТО ТАМ РАБОТУ ПРОВЕРЯЛ!..быстро исполнили, отдали заказчику и сели за новый заказ....

Цифирька "J" не всегда изображалась в начале даты

Иллюстрация:



http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10015.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander27-01-2006 22:47
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Медали!"
Ответ на сообщение # 57


          

Спасибо за ссылки - крут был Султан, да и с Португалией не очень понятно...

Что касается разнобоя в названиях - есть две основные возможности.
1 - хотел Мухаммед быть всем - завоевателем, светлейшим, римским кесарем (как продолжателем Великого Рима), императором и т.д. - вот и лепил на юбилейных монетах все, что в голову прийдет.
2 - все это новодел - сделано в Одессе на разных улицах, которые между собой не договорились. В пользу этой версии говорит венгерская монета, где султан назван правителем Византии, поскольку обзывание Константинополя Византией - это позднейшее изобретение (XVIII век?) западников, желающих отделить восточную Римскую империю от Западной и всячески унизить Восток (деспот - это плохо, турки - изверги и детееды, и т.д.). Я думаю, что Мухаммед был уверен, что он завоевал именно ту Великую Римскую империю и прибил бы всякого, кто обозвал ее Византией. Так что скорее всего эта славная монета сделана на малой Арнаутской.

Что касается i. Легко заметить, что на этом месте стыдливые рыбята просверлили дырочку (уж не знаю зачем - но на всех монетах просверлена вверху дырка - только обычно она сверлится сверху монеты - а здесь - немного сбоку, как раз перед началом даты). Так что, что было вначале даты (да и было ли - монета вроде симметрична и дата 481 написана в центре пробела) - догадывайтесь сами.

Что касается SVITANVS и SVLTANI - как я уже заметил, более вероятно происхождение SVLTANI из SVITANVS (не наоборот) - также как славное турецкое слово VIZIER скорее всего происходит от слова Видеть или VISION. В том, что SVET - исконно латинское слово - сомневаться не приходится - был в древнем риме во времена Терентия SVETONIUS. Да и Неро посылал в Англию Gaiusа Svetoniusа Paulinusа. А еще был Светоний, который написал жизнь 12 Цезарей...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алексей Жариков28-01-2006 04:54

  
#59. "RE: Медали!"
Ответ на сообщение # 58


          

Под дырочкой все равно виден кусочек вертикальной палочки, причем без горизонтальной "ножки", которую имеет цифра "1" в "481".

Как раз таки, если бы эти монеты были бы фальсифицированны позже "на Малой Арнаутской", надписи были бы выполнены согласно тому, как они должны писатся по латыни (или на каком там они языке), ну или согласно тому, как фальсификаторы представляли себе латынь (или тот язык, на котором эти надписи сделаны) времен Мехмета Второго. То есть, единообразным образом.

Наблюдаемое разнообразие, по моему мнению, свидетельствует как раз о том, что эти монеты имеют высокий шанс быть настоящими, изготовленными в то время, когда канон языка, на котором они подписаны, либо еще не сложился, либо быстро (в пределах срока правления Мехмета Второго) менялся. В конце концов, если вы возьмете две российские монеты (ну, или купюры) с небольшим интервалом, но одну - до Революции 1917 года, а вторую - после Революции и языковой реформы - одни и те же слова на них тоже будут написаны по разному.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань28-01-2006 05:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Медали!"
Ответ на сообщение # 59


          


Наблюдаемое разнообразие, по моему мнению, свидетельствует как раз о том, что эти монеты имеют высокий шанс быть настоящими, изготовленными в то время, когда канон языка, на котором они подписаны, либо еще не сложился, либо быстро (в пределах срока правления Мехмета Второго) менялся.

Не "в пределах срока правления турецкого султана",а "в течении всего 18-го столетия"...каноны языков(см например выше о латыни) кое-где действительно менялись.

Одну слепили в Одессе на Малой Арнаутской,а вторую,к примеру,в Бердичеве и умелец плохо ладил с сим языком...и глаза слипались от усталости.....


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алексей Жариков28-01-2006 06:51

  
#61. "Умелец"
Ответ на сообщение # 60


          

Если "умелец плохо ладил с сим языком... и глаза слипались от усталости..." - то это уже не умелец и все его подделки будут быстро разоблачены.

Я исхожу из вполне логичного предположения, что на момент изготовления монеты такое написание слов, как на ней, считалось правильным и не является результатом ошибки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань28-01-2006 07:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Умелец"
Ответ на сообщение # 61


          


Ага,"разоблачены"...еще скажи "опубликованы"


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Русский26-02-2008 14:36
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Умелец"
Ответ на сообщение # 62


          

//
Может ли кто нибудь внятно обьяснить с точки зрения официальной Истории, почему на монетах султана Османской Империи используется латинский (или близкий к латинскому) язык, а не арабская вязь, и почему проставлена дата "от рождества Христова", а не по Хиджре?
//

Не знаю как с точки зрения официальной истории, но с точки зрения логики объяснение очень простое - это фальшифки!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander26-02-2008 16:04
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Умелец"
Ответ на сообщение # 63


          

По ТИ султан специально Беловых (Bellini) выписывал из Италиев, чтобы себя запечатлеть и для своих западных подданых, которые с латиницей.

Но Вы скорее всего правы - это сделано на малой Арнаутской.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander28-01-2006 20:27
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Медали!"
Ответ на сообщение # 59


          

Уважаемый Алексей,

повторю еще раз - невозможно себе представить, чтобы султан Мехмет назвал себя императором Византии. Он мог себя назвать римским кайзером, турецким царем, императором македонским, вавилонским, египетским но никак не византийским, по той простой причине, что Византийская империя была выдумана в тишине европейских ученых кабинетов в XVI веке, но вошла в широкое употребление только в веке XVIII, благодаря трудам Монтескье.

см.http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire

"The term Byzantine Empire was introduced in 1557, about a century after the fall of Constantinople by German historian Hieronymus Wolf, who presented a system of Byzantine historiography in his work Corpus Historiae Byzantinae in order to distinguish ancient Roman from medieval Greek history without drawing attention to their ancient predecessors. Standardization of the term did not occur until the 18th century, when French authors such as Montesquieu began to popularize it."

Во времена Мехмета, Византия была известна как Римская империя, а Византий был уже тысячу лет Костантинополем (или Царь-градом).

("The name Byzantine Empire is derived from the original Greek name for Constantinople, Byzantium. The name is a modern term and would have been alien to its contemporaries. The Empire's native Greek name was Ῥωμανία Romanía or Βασιλεία Ῥωμαίων Basileía Romaíon, a direct translation of the Latin name of the Roman Empire, Imperium Romanorum.")

Так что, мы имеем явный новодел в лице этой монеты, а поэтому обсуждение, если там i в дате или нет, имеет академический интерес.

Всего самого, iskander.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8005-05-2014 20:18

  
#66. "RE: свитанус"
Ответ на сообщение # 50


          

Укуси меня пчела- написано sultanys,а не...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Urbane28-01-2006 19:57

  
#67. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 49


          

>>>1. Турки были не турки.<<<

>>>3. Во всем виноваты шифры. (?)<<<

Естественно, не во всём, но учитывать их необходимо. Пример. В шифре для переписки великого князя Павла Петровича 1788 года Kourakin = Mustapha. В это же время великим визирем в Турции является Мустафа-Байрактар.
В 1782 году Куракин был "удалён" от двора. А вторая турецкая война Екатерины II закончилась миром в Яссах 29 декабря 1791 г.
Название "янычар" происходит от турецк. - yan (служебное слово = рядом, около) + car (царь), т.е приближённый царя. Обратите внимание - царь, а не султан.
В данном случае "турками" являются романовские войска, а не войска этнических турок. Они-то и говорили по-славянски.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Борис Синюков11-02-2006 21:46
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

>...Эти три страны называющихся Славонией разговаривают на
>Славонском (Славянском) языке, которым также говорят все
>Турецкие Императоры, Капитаны и Солдаты...

На этом обсуждении такой ералаш мнений и предпочтений, что незнакомому человеку он не только не поможет, но и вообще свернет набекрень мозги. Попробуйте вписать дискуссию в следующую форму.


Логическая история цивилизации на Земле -
предельно кратко

Борис Прокопьевич Синюков

Основа человеческой цивилизации – разум. Поэтому цивилизацию надо изучать, начиная с интеллекта растений, ибо уже растения умеют обманывать насекомых. И уже у насекомых, самых древних обитателей Земли, есть все признаки людской цивилизации, такие как социум, ответственность, самопожертвование и взаимопомощь, граничащие с крайним эгоизмом, моногамная семья и многобрачие, забота о потомстве и беззаботность, и даже при необходимости – полноценный трансвестизм. Другими словами, у человечества нет ничего нового, ибо даже приспособляемость к неизбежной окружающей среде у насекомых – выше. Теплокровность и даже млекопитание ничего нового не прибавило, ибо даже у муравьев и птиц есть склонность к рабству и даже сами рабы. А изобретательность я уже отметил на растениях и насекомых.

То есть, все в человеческом геноме есть изначально, все остальное – за случайным выбором истории в каждом отдельном племени. Но случайный выбор по всей Земле всеми племенами строго в одном и том же направлении невозможен согласно математике. Хотя я доказал, опираясь на сотни других исследований, что эта невозможность осуществлена по всей Земле. Значит, была движущая сила, направлявшая людской род по выбранному этой силой пути и пресекавшая другие возможности.

Трудность заключается в том, что в этой единственной движущей силе на Земле произошло два раскола, первый – естественный, сразу же вслед за возникновением этой силы. Второй раскол – интеллектуальный, когда сила уже покорила своим эксклюзивным знанием три четверти мира, или даже больше. Оба раскола мы переживаем по нынешний день.

История цивилизации, которую мы учим в школе, преднамеренно запутала все факты событий в невообразимый клубок, так как писана она именно упомянутой силой. Причем в трех интерпретациях, каждым осколком силы в отдельности, во времена первого и второго расколов. Позднее три интерперетации вновь склеены одним из осколков силы в единую историю и закреплены на века печатным станком Гуттенберга. Так что путаница стала феноменальной.

Я этот клубок логически распутал, опираясь на незыблемые факты, и представил вашему вниманию в многочисленных своих работах, которые после написания достаточно трудно систематизировать без этой короткой нити Ариадны. Итак, по пунктам.

1. Путь от насекомых до первобытного человека я опускаю, скажу только, что человек получился всеядным как свинья и свинья недаром упомянута. Всеядность – первый толчок к выживанию через многовариантную адаптацию теплокровных. Но вы нигде не найдете примера, чтобы какой-нибудь вид заполонил всю Землю сплошняком, без разрывов. Поэтому разделенные первобытные племена – аксиома. Из первой вытекает вторая аксиома, что учиться друг у друга все племена не могли, даже сегодня, при шести миллиардах, так как промежутки все еще велики.

2. Значит, цивилизованность должна протекать локально, во многих вариантах, присущих насекомым. Здесь главный момент – размножение. Только надо помнить о том, что даже сегодня родители заботятся о своих детях до трети-половины их жизни (20-40 лет), то есть до своей смерти, а насекомые заботятся о своем потомстве – до смерти этого потомства. То есть, на срок вдвое превышающий собственную жизнь. При этом мама-насекомое отлично знает наперед, кого воспроизведет ее дочка, став мамой: «мальчика» или «девочку»? Так как заранее программирует питание дочки.

3. Третий постулат. Ни одно племя-народ никогда в полном своем составе никуда не переселяется, чтобы не оставить корней на прежнем месте. И если их не видно, то надо покопать. Адаптация к среде обитания естественна, но я рассмотрю только размножение. И только с одной стороны, возможности выкормить дитя матерью в одиночку. Мать никогда не сможет поднять на ноги своего ребенка в одиночку на крайнем севере, или – в пустыне. Во всех остальных местах это трудно, но возможно. И, например, медведи с этим отлично справляются. Поэтому в экстремальных условиях у первобытных людей семья – правило, во всех остальных – полнейшая свобода выбора. Только надо иметь в виду, что даже в имеющихся семьях, все дети – родня только матери и, естественно, бабушке, а отец из-за вольности нравов – неизвестен. Вернее, отцов может быть несколько и пойди – разберись. Поэтому отец, хотя он и числятся мужем на данный момент, кушает отдельно от материнской семьи и то, что ему из-за общего семейного стола бросят. Это является всеобщим правилом на Земле и основой матриархата.

4. В условиях, отличных от экстремальных, основной постулат – отцы, сделав свое необходимое дело, растворяются в пространстве, так как компромисс между пчелино-муравьиным геном ответственности-самопожертвования и геном эгоизма склоняется к эгоизму, как бы оправданному окружающей средой. Это тоже приводит к матриархату. Частности я рассматривать не буду. Мать, родив дитя в благоприятной среде обитания, способна поднять его на ноги, но это настолько трудно, что спящий муравьино-пчелиный ген социума немедленно пробуждается и заставляет женщин создать сообщество с детским садом и Бабой-Ягой во главе. Теперь мне мужской и женский клан предстоит рассмотреть отдельно. Но сперва надо сказать о праздниках промискуитета (ныне – Иван Купала и другие), совершаемых дискретно, как и положено всем животным: секс не каждый день, а – периодически. Переход людского секса в повседневность у меня рассмотрено, но я не буду здесь отвлекаться. Главное, что в эти праздничные дни мальчики из женской деревни лет эдак шести-девяти пристраиваются в мужские бродячие ватаги, а девочки – остаются в материнской системе. Отсюда много следствий, начиная от гомосексуализма и кончая ранней женской сексуальностью, но я тоже их не буду здесь рассматривать. Желающих отправляю в мои работы.

5. Сейчас я несколько пунктов посвящу женским кланам (амазонки, распространенные по всей Земле), а потом мужским, а на закуску – совместной деятельности.

5.1. Чтобы выжить, именно женщины кроме детского сада (гены, например, тюленей, не говоря уже о пчелах и муравьях) создали домашнее животноводство и земледелие, им было это удобно, не выходя из женской деревни. Это было совсем легко. Для животноводства не надо было даже древних генов, просто подсмотреть, как это делают муравьи, разводя тлей. Что касается земледелия, то и это видно без очков: животные разносят в своих желудках отлично всхожие семена, заодно с удобрением. И не заметить это просто нельзя. Надо только сказать о том, что и умные растения приспособили свои семена к так называемой яровизации, или как там называется ныне эта повышенная всхожесть семян, прошедших через желудок животных? Этим пунктом я опровергаю идиотское мнение историков, что мужчины держали вожжи в своих руках, повсеместно направляя цивилизацию в патриархат.

5.2. Об иерархии в женских кланах я уже начал выше, упомянув Бабу-Ягу, далее следуют другие старухи, потерявшие либидо по одной и той же причине, только ученые все никак не могут понять, отчего у женщин появилась менопауза, но отнюдь не у обезьян. Так ведь спроса на старух нет в праздник промискуитета, каковой совершался даже в церквях до самого Козимо Медичи, притом они неотлучно сидели с внуками весь праздник. Уже в законодательном порядке, а не добровольно, как у обезьян. О Медичи же я потому упомянул, что чуть ли не в каждой моей работе он фигурирует.

5.3. Лучше я скажу, что сексуальный позыв сильно притупляет разум, а после климакса – стимулирует. Кроме того, женщины до сих пор подсознательно уважают старость больше, нежели мужчины, мужчины же – на словах. Но и это еще не все. До сих пор женщины ради своего бесконечного женского кланово-родового общения (посиделки) готовы на часок забыть даже о собственных детях. И единственное, что может поссорить женщин – ревность соперничества за влияние на мужчин, которая мигом проходит, как только общий предмет куда-то пропал. И это ревность не знания и ума, как у мужчин, к которым я еще не приступал, склонных ссориться по любому пустяку вроде футбола, а чувство, притом явно шестое.

5.4. Любовь к дому, уюту, достатку, дело для будущего, а не пустые думы о будущем – все это оттуда же. Но главное, это всяческие рукоделия, без которых ее руки никогда не пустуют, если не обременены спящим ребенком. Это – прямое напоминание нам, как все-таки им было трудно растить детей – ни минуты свободного времени.

6. Мужчина, даже сегодня, никогда так не привязан к мужскому роду вообще. Он несравненно более привязан к так называемым «друзьям» (другой азмъ, я), грубо говоря – к шайке, ватаге, полку от слова полкать, то есть мотаться по природе без дела (рыбалка, охота, хобби и даже так называемые «отхожие» промыслы и командировки). То есть он всегда готов убежать из дома «ради друзей». Но, давайте по порядку.

6.1. Мужские ватаги болтались по тайге, степи, саванне и так далее, сегодня здесь, а завтра – там, между женских клановых деревень, куда их не пускали, так как население женской деревня всегда больше отдельной мужской ватаги, а в крупные ватаги мужчины добровольно не умеют объединяться. Пища, ночлег, сегодня густо, завтра – пусто, все – случайно в ватаге. И эти особенности действуют поныне.

6.2. Мужчины придумали пчеловодство, которое – грабеж, мужчины придумали кочевое животноводство, так как просто не хотели далеко отставать от диких стад и ходили за ними гурьбой, каждая шайка как бы за «своим». Мужчины больше женщин воруют, грабят и убивают. Женщина доит, ухаживает за скотиной, а когда муж идет ее резать, она прячется, несмотря на то, что у нее всегда найдется сила всадить куда надо нож. И у мужчин несравненно меньше жалости. Это я к тому, что именно мужчины брали в плен женщин и продавали их заезжим «персидским» купцам. Но я, кажется, тороплюсь, так как никаких купцов я еще не вывел на сцену.

6.3. Мужчины, благодаря полканию, прекрасно знали все, чем богата каждая женская деревня в округе. По-нынешнему это называется конъюнктура, ибо никогда не бывает так, чтобы в каждой женской деревне чрезвычайно медленный научно-технический прогресс развивался по одному сценарию. В том числе потому, что природные условия диктуют соответствующее развитие. Поэтому, готовые как все кобели в любое время, пока сытые, к совокуплению, «покупали» у Бабы-Яги подчиненные ей женские ласки вне праздников подарками. Об этом столько сказок, что я продолжать не буду. Скажу только, что до сих пор женщины любят подарки, прекрасно понимая, куда они ведут. Но главное не в этом, а в том, что до сих пор в подарках ценится эксклюзивность, а не цена. Это в объяснение конъюнктуры тех времен. Сперва хорошим подарком был просто ягненок-поросенок для домашнего женского животноводства, семена, потом дело дошло до замечательной терки, рыбочистки, принесенной охочим мужиком из восьмой-десятой деревни по порядку, которая считалась неизведанной далью примерно как Антарктида для нас. Случались и подарки, изобретенные самим мужиком, стимул-то был огромный. На крайний случай – аленький цветочек.

7. Теперь можно добавить несколько слов о контактах обеих кланов, обратив особое внимание на участившиеся случаи подарков. Но и имея виду, что ни дорог, ни верховых лошадей в тайге, например, не было. То есть, все – пешком, а поклажа – на себе. Отсюда – замкнутость пространства в радиусе не более 30 километров, примерно как марш-бросок вымуштрованного спецназа. А дальше – terra incognita. И ничего с этим не поделаешь. И таких «неизвестных земель» – вся Земля. Это я о том, что никакие государства не могли возникнуть до создания каких бы-то ни было путей сообщения, а сами эти пути нужны этим анклавам примерно как собаке – пятая нога.

8. Теперь о величайших изобретениях и открытиях. Но прежде – о побирушничестве. Нет ни одной самой древней книги, в которой бы о нем не упоминалось. Возникал этот феномен из-за простейших погодных неурядиц, и люди, обезумев, шли, куда глаза глядят, а мужики – впереди, как бывалые географы. Тут горизонты расширялись. Долго ли, коротко, но некоторым такой образ жизни понравился. И я это сказал исключительно для того, чтоб еще раз повторить: горизонты расширялись. А вместе с горизонтами, расширялись глаза от удивления, примерно как от страны обетованной. Но, повторяю, это был в основном удел мужчин, так как женщинам-то и рожать все-таки надо. Много не покочуешь. И не шибко-то новые горизонты выходили за 50 километров в округе, просто начали встречаться эксклюзивные вещи, каковые просто не приходило в голову изобрести при меньшем диаметре. Эксклюзив – это как Рембрант сегодня, за него не жалко отдать миллионы любых монет. А в рассматриваемое время за какую-нибудь новой конструкции удочку можно было отдать штук десять глиняных горшков, не зная, что в той деревне, где делают эти удочки, за глиняный горшок можно получить двадцать удочек. Представляете себе размер возможной прибыли?

9. Никогда еще на Земле не было, чтоб теорию относительности, например, открыли разом десять мужиков в разных странах, даже при современных коммуникациях. Бойль и Мариотт – почти единственное исключение. Это я о том, что за эксклюзивные вещи, если знаешь, где их брать, можно беспредельно наживаться в начале и конце небольшого пути.

10. В общем, один мужик одного из племен, фамилия его неизвестна, изобрел прибыльную торговлю, каковая и явилась той единственной силой, о которой я сказал выше, и которая выстроила цивилизацию по одному шаблону. Ничем другим не занимаясь, носил туда-сюда эксклюзивы, но так как сама прибыль измерялась в вещах, то их образовался целый склад, неудобный в хранении и охране. Именно поэтому потребовался «всеобщий эквивалент». Сперва это были просто стекляшки, производимые из простого песка и любимые любыми дикарями. Потом дело дошло до меди-серебра-золота. Стекляшки мне и указали пункт, где все это было придумано – в Йемене, в который тогда входило все аравийское побережье Индийского океана, включая Красное море с весьма интересным городом Мединой, где между торговцами решались спорные дела. Но я слишком побежал.

11. Первым делом мужской клан, в котором оказался изобретатель, купили подарками ближайшую женскую деревню, и у них получилось нечто вроде гарема. Естественно, женщины перестали работать как лошади из-за мужних прибылей. На сытый желудок по той же причине рождаемость сумасшедшим образом повысилась, но всем хватало дела, так как мир был беспределен на три стороны, с четвертой – океан.

12. Но самым главным следствием этого изобретения стал патриархат, абсолютно невообразимая и нелогичная штука в типичных условиях, сколько бы историки не пыжились ее обосновать разделением труда. Так как первое разделение, как я показал, сделали женщины внутри своих кланов, вплоть до воспитательниц детских садов, не говоря уже о земледелии и домашнем (не кочевом) животноводстве. Действительно, какой мужик будет терпеть власть женщины в доме, когда он полностью стал обеспечивать потребности семьи, включая гарем. На этом этапе бывшая ватага мужиков на сверхприбылях стала быстро расширявшимся племенем, а затем, раздробившись, и – племенами, торговыми племенами. И здесь случилась первая фальсификация истории задним числом, например, бывшая Баба-Яга по имени Соломония (Шолом), она же Шеба, стала мужиком Соломоном.

13. Первое неудобство состояло в том, что, чем дальше торговцы продвигались от дома, тем меньше их понимали племена-аборигены, так как бога нет, и одинаковый язык племенам дать некому. Не долго думая, торговцы заставили выучить свой торговый язык все встретившиеся им племена. Не весь язык, разумеется, а только самые необходимые слова: счет до десяти и притягательные местоимения «твое» и «мое» и еще кое-какие, остальные слова оставили местными и сами постепенно к ним привыкли, Так как растеклись столь быстро и далеко, что в путевых караван-сараях рождались и умирали. Причем вот что интересно, торговцы прекрасно знали, что создают «индоевропейскую семью» языков и даже «евразийское языковое дерево».

14. Второе неудобство было в том, что все окрестные племена, в которые все дальше и дальше внедрялись торговцы, сооружая караван-сараи (примерно как Московия завоевывала острогами Восток до Тихого океана), продолжали жить в матриархате, включая Европу. Так как переходить к патриархату у них не было абсолютно никаких причин. Тут мне вновь потребуются подпункты.

14.1. Сама по себе прибыльная торговля – очень сложный процесс, даже сегодня не каждый может быть торговцем. И здесь значение имеет не столько интеллект, сколько коммуникабельность, внешняя необидчивость, способность врать не краснея, находчивость и главное – феноменальное упорство в достижении цели – прибыли, вкупе со стойким восприятием неудач. Другими словами, – специфическая идеология, сиречь религия на основе уже мужского единобожия, и она была вскоре создана и только – для внутреннего употребления.

14.2. Окружающий торговцев ландшафт матриархата и производные от него разъединенные по половому признаку кланы покупателей, порознь являвшиеся в караван-сарай, здорово мешали как торговле, так и новым, еще не укоренившимся внутренним взаимоотношениям полов у торговцев. И тут я вновь должен разделить этот подпункт на три части.

14.2.1. Во-первых, нужно нарисовать торговые пути:
а). Йемен – Индия – Филиппины – Центральная Америка по противопассатному океанскому течению.
б). Йемен – Персидский залив – Центральная Азия – Северный Китай – Корея – Япония, где они стали самураями.
в) Йемен – Баб-эль-Мандебский пролив – Эфиопия – Египет – Гибралтар.
г) Йемен – Персидский залив – реки Тигр и Евфрат – Кавказ – Киев.
Про Западную Европу я пока умолчу, зато обозначу пересекающие пути и отростки, такие как из Индии в Центральную Азию и далее на Волгу, Урал и даже в нынешний Ханты-Мансийск. Из Баб-эль-Мандебского пролива в юго-восточную Африку, специально за золотом. Из Судана в Гану, тоже за золотом. Кавказ весь был Великой Арменией, которая начиналась прямо от стен будущего Константинополя и заканчивалась в Киеве. Константинополя, естественно, еще не было, так как из устья Нила торговцы пока побоялись плыть в свою нынешнюю «родину», ибо плыть вдоль пустыни – себе дороже. Зато я вам переименую путь к Тихому океану, ныне называемый по дурости «шелковым», а тогда он был – путем обыкновенной поваренной соли на океан из озера Баскунчак.

14.2.2. Вот теперь я могу перейти к созданию религий для плебса. В зависимости от местных условий евреи создали индуизм, синтонизм, но самым качественным был ислам, распространенный от Филиппин до Гибралтара. Очередь христианства пока не настала. В основу везде был положен иудаизм, только в его чисто внешнем воплощении, сказках Ветхого завета. Всю внутреннюю суть и причинно-следственную связь событий и правил оставили себе. Ибо обязанность непременно быть грамотным (заскочил вперед), неверие в загробную жизнь, так как прибыль надо получать при «этой» жизни – оставили себе. А вот всем остальным вменили в обязанность – бесконечное терпение, покорность, постоянные, безответные, а поэтому – пустые просьбы к богу-мужику взамен на лучшую жизнь после смерти, обратив самое пристальное внимание на то, чтобы отныне ни одна женщина не входила в сонм богов. Торговля пошла лучше, жить стало – веселее.

14.3. Для большей убедительности караван-сараи наполовину превратили в храмы. Чтоб народ, придя покупать, тут же и одурманился. Причем одурманился в обоих смыслах, в прямом и в переносном, так как в храмах начали выдавать бесплатно водку или наркотик (см. мои работы). При этом по всей Земле храмы конфигурируют элементы первобытных йеменских домов-башен, с центральным «столпом» внутри и «краеугольными камнями», стоящими вплотную друг к другу и образующие двор-баз. Откуда – не только базилика и базилевс, но даже и нефы-корабли-ковчеги (каждая из башен). Отчего я, просмотрев сотни рисунков, незыблемо установил их первородный источник, включая Вавилонскую башню, египетские и инкско-майянские и прочие пирамиды и зиккураты. Первобытное население Западной Европы, включая Босфор, в это время спало глубоким сном, сидя на ветках, и имея богинь-матерей на любой случай жизни. Тогда как Киев и южно-уральский Аркаим уже процветали, только Московии еще не было.

15. Теперь мне надо вернуть вас в более ранние времена, когда указанные выше свершения только начинались и торговые пути едва отрасли от Йемена. Примерно через год с момента изобретения прибыльной торговли евреи поняли, что торговать без письменности нельзя. В каждой деревне из их сотен есть свой прейскурант десятка на три пунктов, и удержать их все в голове совершенно невозможно. И я уж не говорю о векселях и приемо-сдаточных актах, возникших из специализации торгового труда. Притом замечу, что только круглому идиоту может прийти в голову, что аборигенам тоже нужна письменность. Им слов-то хватало штук сто, ибо даже сегодня муж и жена могут молчать сутками, обходясь междометиями.

16. Постепенно удаляясь от Йемена под действием центробежной силы, возникающей от невозможности прокормить аборигенами более 5 процентов плодящихся как тараканы торговцев, они перешли к эстафетной торговле. Действительно, везти на верблюде мешок соли с Баскунчака на Тихий океан, или плыть из Индии на Гибралтар с «лунным камнем» за пазухой – дело не столько проблематичное, сколько дурное. И недаром ведь появилось понятие спортивной эстафеты с передачей палочки, согласно безмозглым историкам «возникшее» из необходимости посылать срочные письма. Только те, кто должен писать и получать письма до евреев – неграмотны. Другими словами, товар стал двигаться примерно как нынешние машинисты локомотивов, ведущие состав «Москва – Владивосток» по знакомым внешним условиям километров на сто, передающие его следующей бригаде, а затем возвращающиеся в исходную точку. Единое торговое племя стало районированным. А из этого уже мы получаем, что как язык, так и письменность, тоже становятся районированными, относясь к индоевропейской семье всего лишь по двум процентам общих слов, а к евразийскому дереву – в еще в меньшей степени. Но этот факт как раз и свидетельствует о едином источнике-силе, с которой я начал.

17. Даже при нынешней информатике не найти деревни, в которой бы не было какой-нибудь уникальной технологии, например солить огурцы. А тысячи племен, пересеченных торговым племенем, имели совокупные знания почти всей Земли. И все эти знания почти разом достались торговому племени. Поэтому, являясь в любую деревню в первый раз, они легко могли показать аборигенам такой фокус, от которого сразу же становились самураями, «светом неба». Впрочем, все это описано у Миклухо-Маклая, высадившегося среди людоедов, которые и пальцем не посмели его тронуть. Это я хочу перейти к разбойникам, чтоб уже через них привести вас к государству.

18. Но прежде остановлюсь на товарном производстве. До сих пор торговцы «покупали» (обменивали) в деревнях то, что имело спрос в других деревнях, конечно, стимулируя этим самым производство этих предметов («товаров»), даже в ущерб имевшейся в деревне номенклатуре. Но производство мало зависело от торговцев, поэтому планирование прибыли сталкивалось с возможными недопоставками. Но конвейер был уже настолько отлажен, что затраты на саму торговлю надо было сопоставлять с выручкой и определять рентабельность. А тут приехали в деревню, а там лежат все пьяные, как чукчи или шорцы, и тюленя не бьют, а соболя не ловят. С тюленем и соболем, конечно, ничего не исправишь, разве что отобрать водку, а вот с плетением шляп из соломы, выплавкой меди и прочими делами цехового характера выход есть. Надо всего лишь набрать специалистов-аборигенов под свое неусыпное наблюдение, поставить необходимое оборудование около своей базилики (караван-сарая), организовать хорошую кормежку и придумать еженедельное развлечение, примерно как при Спартаке, и – дело в шляпе, подгонять производство под спрос – проще пареной репы, за счет кнута и пряника. Так возникли города, каковые для любого вольного племени без попечения торговцев – почти немедленная смерть. Тут вот болтается в Интернете огромная куча статей о величайшей археологической сенсации конца 20 века – Аркаиме на Южном Урале. И я немедленно обратил внимание, во-первых, что это как раз то, что я описываю. Во-вторых, на то, что все жители города разом, без всякой войны, спокойно собрали свои вещички, подожгли город с четырех сторон и испарились в неизвестном направлении. И вся орава ученых никак не может догадаться, куда именно? Для меня же это – смешная задачка, они направились прямиком в Ханты-Мансийск, разумеется, с остановками. Покопайте вдоль речек бассейна Тобола, Иртыша и Оби – найдете. А причина – казаки-разбойники, позднее названные яицкими и вновь переименованных в уральских казаков, которые всю прибыль у торговцев начали отбирать в виде налогов. Но я, кажется, раньше времени перешел к государству.

19. Лучше я спрошу: что выгодно для любого торговца, даже сегодняшнего? – Как можно меньше информации об истинных ценах товара, его себестоимости. Ибо только при таких условиях можно назначать себе любую прибыль. И получать ее. Поэтому торговцам нужны разрозненные племена, ничего не знающие о соседях. И они никогда не поставят себе цель объединять племена, кроме как самим торговым путем секреты которого тщательно охраняются. То есть, создание государств – прямой вред торговцам. А торговцы ведь самый умный и образованный народ, так что любой местный главарь племени неизмеримо ниже по мозгам африканского президента-людоеда 20 века Бокассы. И разве он догадается создавать государство, судя по тому, что даже Бокассу поставили президентом французы. Вот теперь можно переходить к казакам-разбойникам.

20. Торговое племя из-за излишней любви к своим членам с самой зари своего существования заменяло даже смертную казнь изгнанием из своего племени, начиная с Каина. Ибо считало, что нет хуже наказания, чем вынудить его жить среди «обезьян». Ведь это даже не тюрьма, а – бессрочно. Теперь, я думаю, горько сожалеют, но ничего уже не исправить.

21. Эта практика, умноженная внутренней торговой конкуренцией и наветами, быстро дала плоды: целый клан изгнанников. Каждый из изгнанников набрал себе войско из аборигенов и принялся грабить торговцев, мстя и удовлетворяя свое самолюие. Нет такой древней страны, где бы ни было грабежа на торговых путях. Только здесь надо немного логики. Во-первых, жить среди аборигенов это примерно как царю перебраться к бомжам в теплотрассу, лучше помереть. Во-вторых, горит обида и жажда мести. В-третьих, никто лучше изгоя не знает место, время, способ и потенциальный куш от грабежа. В-четвертых, «солдаты» изгоя относятся к нему с большей преданностью, чем солдаты к генералиссимусу Суворову. В-пятых, изгой владеет самым передовым оружием, а его «солдаты» – тигриной тактикой выслеживания и знают каждый куст в округе. Впрочем, я мог бы и не перечислять, так как красной нитью проходит по всем древнейшим временам ужас караванов и путешественников перед разбойниками. Только историки не говорят, откуда они взялись, так как боятся непременно прийти к моим выводам.

22. Я недаром упомянул клан изгнанников, лучшей причины для объединения не сыщешь. После объединения, которое сильно напоминает нынешние перманентные взаимоотношения государств, то возникающие, то распадающиеся, казаки-разбойники стали брать города. Причем тоже никогда не убивали торговцев, ими владеющих, а просто выгоняли их за стены, а сами принимались «разрушать город» как пишут безмозглые историки. Только ведь не было никогда таких дураков, чтоб ломами рушить, как нарисовано на древних картинках, такие крепкие камни, динамита ведь еще не было. Поэтому я заявляю, что они просто искали клады, иначе торговый оборотный капитал, без которого торговля немыслима. А затем главарь делал себе трон из найденного золота, возвращал своих бывших сограждан к их повседневным торговым делам и налагал на них свой налог, он ведь знал, на что может рассчитывать. Часто жадность фраера губила, что и показано в статьях про Аркаим. Но, при расчетливом новом, единоличном владельце города торговцам было иногда даже легче, так как они могли рассчитывать на покровительство и защиту бывшего своего изгоя, казака-разбойника, ставшего царем. Но я опять заторопился.

23. Хорошо бы было, если бы такой разбойник был один. Но их же было много, а союзы их, как я уже сказал, были такими неустойчивыми, что их можно сравнить с конусом, балансирующим вверх «ногами». И единственный способ выжить для таких самозваных царей – оружием подчинять себе всех других, пока империя-государство не станет «единым и неделимым» на Земле.

24. Разбойный менталитет, знания и умения здорово отличаются от таковых торговых. Поэтому товарные производства быстро начинают хиреть, так как обиженные налогами торговцы начинают «служить» царю спустя рукава. И чтобы жить привычной роскошной царской жизнью надо идти опять воевать. Это еще больше подрывает приносящее прибыль товарное производство. От оружейного же производства вся военная прибыль остается в личном кармане царя и его «других я», столь же безмозглых в экономике как он сам. В общем, все это так называемая азиатская формация, которую я называю людоедским правлением народом. На России она видна как на ладони. Главной идеологией азиатской формации является Первозаконие, содержащее в Декалоге как литургию богу, так и моральные заповеди, вперемешку. То самое, которое Моисей грохнул об пол. Мешанина из литургии и морали сбивало народ с толку, к улучшению морали за 2000 лет так и не привела, ибо судьи-священники часто путали, где тут богово, а где – дъяволово? Зачастую получалось, что ради выгоды-морали конкретных людей и бога можно продать. В конечном счете и священники наравне с торговцами стали служить царю, отождествив его с богом ради собственной жизни на земле.

25. Вот теперь настала очередь Западной Европы, так как Урал и Киев захватила торговая Великая Армения, а Московия досталась «Донским» казакам-разбойникам из бывшего Хазарского каганата (псевдоним «татаро-монголы»), каковые тут же начали продавать своих подданных на рынке в Кафе. Таким образом, марксисты не врут насчет государства – института подавления и принуждения, включая прямое рабство (государственные рабы), хотя и не знают – почему? На этом я закончил первый раскол и перехожу ко второму расколу торгового племени, идеологическому.

26. Когда Моисей грохнул об пол Первозаконие и принес с той же горы Второзаконие – это было величайшее открытие (почище Эйнштейнова), ибо в нем уже не было ни единой моральной заповеди, отныне бога не касались людские дела, лишь бы верили в Яхве – Иегове. Кстати, в это же самое время ислам раскололся тоже, и из него отпочковалось христианство, хотя историки и врут, что ислам – младше. Но это пока неважно. Я не могу представить себе, чтобы один из умнейших людей за все века на Земле, Моисей, убрав мораль из Декалога, не сделал вместо церковной, бесполезной морали независимый суд. Кстати, я это и доказал несомненно, хотя историки словно зайцы здорово запетляли следы.

27. Надо иметь в виду, что все места на Земле кроме Западной Европы к этому времени уже были заполонены Первозаконием, а вы на примере первых Романовых и возбужденном ими церковном «расколе» знаете, как трудно людей переубеждать. Поэтому Моисей со своими приверженцами от дельты Нила поплыл вдоль неизведанной пустыни Синая, не останавливаясь в безжизненной и голодной Палестине, приплыл прямиком на Босфор, практически – пустое место, под боком у Великой Армении, каковую тогда интересовал больше Киев, нежели Босфор.

28. Лет эдак через 50-100, не более, южное Средиземноморье, включая островную Грецию, нельзя было узнать, научно-технический прогресс и искусства так и бурлили. Вот что такое истинное Второзаконие с отделенным от церкви судом. Но потомки Моисея несколько успокоились, создав себе теплую жизнь, примерно как нынешняя Исландия. А тем временем Первозаконие в виде полуислама-полухристианства переплыло Гибралтар и обосновалось в Испании. Затем перепрыгнуло в практически пустую Италию, а с востока на Византий (который не был никогда империей, а лишь идеологическим центром Второзакония) давила Великая Армения, тоже с Первозаконием в руках.

29. Потом все эти дела взял в свои руки Козимо Медичи, организовал банковское католичество, надеясь превратить его в Западно-европейскую империю, и за индульгенции, то есть даром, взял Константинополь. «Эллины», правильнее элоимы (боги), то есть чистокровные евреи Моисеева колена, разбежались кто куда, но в основном – на самый север Западной Европы, куда католичество Козимо только подбиралось. И вновь создали там такой прогресс, какого свет еще не видел. Вскоре католичество покатилось назад, в Испанию и Италию. А турки до сих пор не знают, что делать с Босфором, отданным им Козимо, но защищали его от России лет триста как будто это – Клондайк. Они до сих пор не понимают, что не место красит человека, а человек – место, так как человек, это, прежде всего – человеколюбивая и справедливая идеология.

30. Именно так развивалась цивилизация на Земле, представленная вам предельно кратко. Но имейте все же в виду, что не только на каждое здесь написанное слово, на каждую букву у меня есть исчерпывающие доказательства. Они представленные на сайте http://www.borsin1.narod.ru и в авторском разделе «Самиздата» Библиотеки Мошкова по адресу http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p.

Только на этом как-то не хочется останавливаться. Дело в том что за прошедшие века, как идеология (Перво- и Второзаконие), так и понятие государства столь вновь перемешались и прониклись друг другом, назвавшись демократией и антидемократией, что я вынужден сказать несколько слов о западной демократии, каковая много переняла от антидемократии, например, лицемерие и двойные стандарты. И я это покажу как-нибудь ни на чем ином, как на Европейском Суде в Страсбурге.

С уважением Борис Синюков, 25 января 2006 года.

Естественно, Ваша дискуссия вписывается только в малый период представленного текста, тем не менее, я думаю, он поможет сблизить диаметрально противоположные мнения.

Подробности на сайте http://www.borsin1.narod.ru (особенно страницы p7, p8, p34, но больше всего страницы p133, 134).

С уважением, Борис Синюков





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань12-02-2006 07:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#69. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 68


          


Вы заголовок темы видели?? Причем это к туркам и языку славянскому??

Выложите отдельной темой плиз...про "древний" Киев, про плавание Моисея от дельты Нила да про то,что "в основу религий был положен иудаизм..в сказках ветхого завета" хотелось бы услышать незыблемые доказательства.

Ждем-с.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Борис Синюков12-02-2006 19:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 69


          

>
>Вы заголовок темы видели?? Причем это к туркам и языку
>славянскому??
>
>Выложите отдельной темой плиз...про "древний" Киев, про
>плавание Моисея от дельты Нила да про то,что "в основу
>религий был положен иудаизм..в сказках ветхого завета"
>хотелось бы услышать незыблемые доказательства.
>
>Ждем-с.

Отвечаю:

1. Заголовок темы видел,потому и написал: "На этом обсуждении такой ералаш мнений и предпочтений, что незнакомому человеку он не только не поможет, но и вообще свернет набекрень мозги. Попробуйте вписать дискуссию в следующую форму". Форму предлжил, со ссылками.

2. Форма со ссылками поможет определиться в том числе и с "турками и языком славянским", так как форма, на мой взгляд, - всеобщая, примерно как глянуть на город с самолета, когда видны принципы его построения. И, напротив, скрупудезное изучение по порядку каждого дома в отдельности хоть до посинения, не даст общего принципа, хоть тресни. Но из общего принципа построения города последуют и всеобщие принципы построения домов, на которые в хаосе изучения тысяч домов по отдельности никогда бы не обратили внимания. Вот что такое крупный план, предложенный мной в том числе и для изучения "турок и русских" как частного случая всеобщей истории цивилизации.

3. "Выложить отдельной темой плиз...про "древний" Киев", не заглядывая на Северный Кавказ, Закавказье, Босфор и Венецию, - это то же самое, что изучать город по отдельным домам. Набор знаний большой, только все это перемешано в такю большую кучу, из которой при всем желании структурированных знаний не получить.

4. Вы единственный на Земле человек, который сомневается, что "в основу религий был положен иудаизм". Ибо кроме писаных "сказок Ветхого завета" ничего другого писаного не нашли, чтоб было древнее. Хотя, я думаю, в ближайшее время "найдут", наподобие "кумранских папирусов".

5. И мне "хотелось бы незыблемых доказательств" - каких-нибудь "скрижалей". Именно для таких и делают "скрижали", прячут, а потом "находят": "Глядите! - Неопровержимо!" Только это - несбыточная мечта, поэтому и нужна логическая история, другим способом, уже понятно, ничего не добъешься. Так что "ждем-с" - бесконечно.

6 Суммируя изложенное, я бы на Вашем месте нашел время почитать мои работы, а потом уж покритиковал бы их от души, только не общими словами, а по пунктикам: "Вот Вы сказали..., а я говорю, что не так, а - эдак, потому и потому".

Потому и я "жду-с".

С уважением, Борис Синюков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-07-2006 10:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#71. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 70


          


".... я бы на Вашем месте нашел время почитать мои работы, а потом уж покритиковал бы их от души, только не общими словами, а по пунктикам: "Вот Вы сказали..., а я говорю, что не так, а - эдак, потому и потому".


Сделано,как и просили.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10094.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/169.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Борис Синюков16-08-2006 06:03
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 71


          

>
>".... я бы на Вашем месте нашел время почитать мои работы, а
>потом уж покритиковал бы их от души, только не общими
>словами, а по пунктикам: "Вот Вы сказали..., а я говорю, что
>не так, а - эдак, потому и потому".
>
>
>Сделано,как и просили.
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10094.html
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/169.html

1. Своими ссылками Вы делаете вид, что отвечаете, ибо я их посмотрел, но там и отвечу.
2. Замечу только здесь, что по указанным Вами ссылкам меня как ругают, так и хвалят. Поэтому Ваш как бы ответ - неоднозначен. Но я же от Вас жду однозначного ответа на поставленные мной вопросы, но не полу-да, а полу-нет. Вернее, может да, а может и нет.
3. Я Вам заявил, что Ваш подход узок, и если на дело взглянуть шире, то моя концепция восторжествует. И она здесь объявлена, а ссылками обоснована. И еще раз напоминаю: http://www.borsin1.narod.ru или http://zhurnal.lib,ru на фамилию Синюков Б.П.
4. Поэтому жду конкретики, что я сказал, и что Вы имеете против этого. Заметьте также следующий пост от IM, где он отождествляет турецкие и русские слова. Но этого мало, это вновь узко. Поэтому надо почитать О. Сулейменова (http://vadim-blin.narod.ru), где он доказывает происхождение всех языков из одной точки. И тем самым доказывает мой подход, то есть, мою Логическую историю цивилизации на Земле.
С уважением, борис Синюков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM15-08-2006 13:30
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

Маааленький словарик

БРАТ
BIRADER = брат; по-турецки

ДЕД
DEDE = дед, дедушка; по-турецки

ДЮЖИНА
DUZINE = дюжина; по-турецки

ДУРНО
DURUST =жесткий, грубый; по-турецки

СКАМЬЯ
ISKEMLE = скамья; по-турецки

ГИРЯ, крупный разновес, обычно чугунный; вообще всякий груз, тяжесть для противовеса. <Даль>
AGIR = тяжелый (ю-тур.); по-турецки

ДАТЬ, Дань
AIDAT = прибыль, доходы; по-турецки

ЛАЯТЬ кого, запд., юж., сиб.- бранить, ругать, журить <Даль>
ALAY = насмешка; по-турецки

ЛЮБО (нар.) по нраву, приятно, угодно, пригоже. <Даль>
ALBENI = привлекательность; по-турецки

АМБАР
AMBAR = амбар; по-турецки

БУЗА. БУЗОВАТЬ, бузанить, (тмб., кал.),сечь, наказывать, БУЗУН (влгд.) –буянъ, драчун <Даль>
ARABOZUCU = бунтовщик; по-турецки
(ABUSE = оскорбление, брань; по-английски)

ВО РТУ
AVURT = полость за щекой, щека; по-турецки

ЗЛОЙ
AZILI = злой; по-турецки

ЗАЗНОБА, ЗАЗНОЙ, ЗАЗНОЯ, любовь, кого люблю <Даль>
AZIZ = дорогой, милый; по-турецки


БАНЯ
BANYO = ванна; по-турецки

БАЧИТЬ (ряз., нвг., кстр., вят.), баять, болтать, говорить; (юж., зап., млрс..(татрс. бакмак?) смотреть, глядеть, видеть <Даль>
BAKIM = взгляд, точка зрения; по-турецки

БЛИК, блистать
BALKIMAK = блистать, сверкать; по-турецки
BALKIR = сверкание; по-турецки

ОБЛЫЙ
BALON = шар (воздушный); по-турецки

БАНТ, лента завязанная узлом
BANT = лента; по-турецки

ЗАБОР
BARAJ = забор; по-турецки

ВАРВАР
BARBAR = варвар; по-турецки

БАРАБУНЬЯ, барабулька. (нврс.), черноморская рыбка <Даль>
BARABUNYA = барабулька (рыба); по-турецки

БУГОР
BAYIR = бугор; по-турецки

БОЛЬ
BELA = беда; по-турецки

БЕЛКИ, БЕЛЬМА, талы, буркала, большие глаза. Что белки выпучил? <Даль>. ПЯЛИТЬСЯ
BEL = смотреть неподвижным, бессмысленным взглядом; по-турецки

БОЛЬШЕ, ОБИЛЬНЫЙ
BOL = обильный, много;

БАРЩИНА. На себя работа не барщина. <Даль>
BORC = долг, обязанность; по-турецки

БОРТ
BORDA = борт; по-турецки

БЕЗБОЖНИК. Безбожничать, кощунствовать, богохульствовать <Даль>
BOSBOGAS = болтун; по-турецки

БОТЫ
BOT = ботинки; по-турецки

ПИРОГ
BOREG = пирог; по-турецки

ГОРЛАНИТЬ
CARLAMAK = громко разговаривать; по-турецки

СОПЕТЬ, жрать, хлебать чавкая <Даль>
SAPIRTI = чавканье, чмоканье; по-турецки

ШАПКА
SAPKA = шапка; по-турецки

САХАР
SEKER = сахар; по-турецки

САМОТНОСТЬ, себялюбие, своекорыстие. Самотовщина (сев., вост.) самоуправство, самосуд. Самкать, якать, ставить себя всюду первым или говорить кстати и некстати <Даль>. «Сама – такая!»
SAMATACI = крикун, скандалист; по-турецки

АКИКА, ОЧАГ
ACAK = печь, печка; по-турецки

ТАЗ
TAS = таз, чашка

ТАК, ТАКО, (црк., сев.), равно, подобно, одинаково. Меняться так на так, баш на баш, без придачи. <Даль>
TAKAS = обмен, бартер; по-турецки

ТОПАТЬ
TOPAL = хромой; по-турецки

ТОЛПА
TOPLU = общий, коллективный; TOPLUM = общество, народ; по-турецки

ТОРБА
TORBA = торба, сумка; по-турецки

ВАРОВЫЙ, ВОРОВЫЙ, (сев., вост.) скорый, бойкий, проворный, ловкий. <Даль>. Говорят - «Голова варит»
VARISBI = смышленный; по-турецки

ВАГА, Вагон
VAGON = вагон, по-турецки

ВРАКА, враки, вранье, вздор, пустословие, ложь, ложные слухи, молва
VARAKA = бумага, документ


ВАЛИТЬ всё в кучу. Вали валом (или вали в мешок), после разберем. <Даль>
VALIZ = чемодан ; по-турецки

НАВАР, прибыль. НАВАРИТЬ чему ухо, о деньгах или вещи <Даль>
VARIYET – богатство; по-турецки

ДУДКА
DUDUK = дудка; по-турецки

ДЕРИБАТЬ (пск.) драть когтями. Дерка, драть: телесное наказание. Дерко (нар., влгд.) шибко, сильно, больно <Даль>
DEREBEYI = деспот, тиран; по-турецки

ДЕРБИТЬСЯ, чесаться
DERBEDER = бродяга ; по-турецки

ДЫРА
DAIRE = круг, квартира; по-турецки

СОВАТЬ, СУНУТЬ, (зап.) соваю
CUVAL = мешок; по-турецки

Есть, кушать. Я ЕМ
YEM = корм; по-турецки
YEMEK = есть, кушать; по-турецки

ВЕРЗИТЬ, и верзти южн. говорить или делать что продолжительно, но беспутно, бестолково; || врать, лгать, бредить, городить пустяки. Что ты верзешь? Что тебе верзится? грезится, бредится. Везякать…
ПРИВЕРГАТЬ Приверзиться безличн. от верзить, ... пригрезиться, привидеться, примерещиться, показаться; присниться…(Даль)
VARSAUM = предположение; по-турецки

НОС
NEZIE = насморк; по-турецки

ПАЛКА
FALAKA = наказание в форме бития по пяткам; по-турецки

ДЫМ, ТУМАН
DUMAN = дым, туман; по-турецки

БЕБЕНЯ Бебеня ж. влад. род кулаги, заварихи, саламаты…
BIBERON = соска; по-турецки

ЦАПАТЬ, ЦАПА
CAPUL = грабеж; по-турецки

ИСКАТЬ
IZCI = следопыт; по-турецки

КАЗАК
KAZAK = 1. Казак; муж, главенствующий в семье 2.свитер; по-турецки

РОБА
ROP(bu) = женское платье; по-турецки

ПЛУГ
PULLUK(gu) = плуг; по-турецки

«ИЗ ДЕВОК». Въ девкахъ, до замужества <Даль>
IZDIVAC = бракосочетание, брак; по-турецки

ПИСУЛЯ, писулька, письмецо, записочка, граматка <Даль>
PUSULA = записка, повестка; по-турецки

БАРСУК
PORSUK = барсук; по-турецки

БАЗАР
PAZAR = базар, рынок, воскресенье; по-турецки

ПАНИКА
PANIK= паника; по-турецки

ПАЛКА
PALA = палаш; по-турецки

РЕЗАТЬ, РАЗИТЬ
REZE = стружка; по-турецки
(RASER = сносить, стирать с лица земли, брить; по-французски
RASIEREN = брить; по-немецки)


КОЛОТЬ, КОЛКИЙ, УКОЛ
KILCIKLI = костлявый, колкий, колючий; KILCIK = косточка в рыбе; по-турецки

КЛЕЙ, ГЛИНА
KILLI = глинистый; по-турецки

РЫТЬ, РУИНЫ
OREN = руины, развалины; по-турецки

МОРЖ
MORS = морж; по-турецки

ПЕСОК
PASAK = грязь; по-турецки

НАГИБАТЬ, сгибать, изгиб
Т) ENGEBE = неровность местности ; по-турецки

БЫТИЕ, БЫТЬ
UBIETY = местонахождение; по-английски

Турецко-русский словарь. (ок. 18 000 слов ) Ю.В. Щека.
Изд. 3-е, стереотипное. Москва «Цитадель», 2000.

Еще:
"Турки - дикий народ" http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=824&highlight=%D2%D3%D0%C5%D6%CA%C8%C9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

В. Кузнецов15-08-2006 16:02

  
#74. "Великой читательнице и скромнейшему Учителю"
Ответ на сообщение # 73


          

Спасибо Вам (за эту подборку в т.ч.), дорогая IM, чудесная фея-помощница! Дай Бог-Бык Вам здоровья и счастья.

Искренне Ваш,

В. Кузнецов

P.S. Вашу картинку "Св. Мамай, оседлавший льва", которую Вы послали мне, новичку, в теме "Дмитрий=Мамай?", как спасательный круг, я почти прочитал. Не знаете ли Вы чего о фамилии Леонкавалло?

Еще раз огромное спасибо за Ваш тартарский (дары дарящий) труд.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-08-2006 08:09
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "Еще один словарик"
Ответ на сообщение # 73


          


из книги "Тюркизмы в украинском и русском языках"

Девлетов Р. Р. Симферополь, 2001 г.

...пардон,если несколько слов будут повторено еще раз

КАЛЕКА,-и, м. и ж.
- обезображенный; человек, имеющий увечье

КАЛИТА, ж.
- кошель, сумка, кожаный мешок, карман, кошелек

КАМЫШ, -и, м.
- тростник; высокое водное или болотное растение семейства осоковых

КАНДАЛЫ
- связанный; колода, петля; железная утварь; в царской России и других странах: железные кольца с цепями, надеваемые на руки и ноги узнику

КАНЧУК, м.
- ременная плеть, казачья плеть, нагайка

КАПКАН, -ы, м.
- петля; хватать, ловить, ловушка для поимки зверя

КАРАВАН, -ы, м.
- группа восточных животных, перевозящих грузы, людей (в пустыне, в степи)

КАРАКОВЫЙ, -ая, -ое - темно-коричневый с бледными подпалинами на морде и в паху - масть лошади

КАРАКУЛИ
- дурная рука, дурной почерк; неразборчивые, неумело или небрежно написанные буквы

КАРАКУЛЬ, м.
- бараний мех, порода овец с черной вьющейся шерстью, черное озеро; ценные шкурки новорожденных каракульских ягнят

КАРАКУРТ, м.
- черный червь; ядовитый паук, обитающий в Средней Азии и в степях Крыма.

КАРАМАЗЫЙ, -ая, -ое - смуглый, черный; чернявый,

КАРАНДАШ, -и, м.
- черный камень, черный сланец; письменная принадлежность - деревянная палочка со стержнем из смеси глинистой массы с графитом

КАРАПУЗ, -ы, м.
- круглый и толстый, как арбуз; толстый, пухлый малыш

КАРАУЛ, м.
- стража; воинское подразделение, несущее охрану кого- или чего-нибудь

КАРАЧАЙ, м.
- черненький; черная и длинношерстная и мягкая овчина

КАРГА, -и, ж.
- ворона; злая и безобразная старуха, ведьма

КАРИЙ, -яя, -ее
- темно-коричневый (о глазах), черный

КАРМАН, -ы, м.
- кошелек, мешок для денег; вшитая или нашивная деталь в одежде - небольшое, обычно четырехугольное вместилище для платка, для мелких нужных под рукой вещиц

КАФТАН, -ы, м.
- халат; старинная мужская долгополая верхняя одежда

КАЮК, м.
- лодка, челн, лодка-плоскодонка; конец, капут, крышка; речное грузовое судно с двускатной крышей и загнутым носом

КЕБАБ, м.
- баранина, порезанная кусками и зажаренная на вертеле, шашлык, жаркое

КЕЙФ, М.
- наслаждение, праздность, отдых при курении табака, приятное безделье

КИНЖАЛ, -ы, м.
- кривой; оружие обоюдоострое с коротким клинком

КИПЧАК, -и, м.
- название этнической группы тюркоязычного кочевого народа, который жил в южнорусских степях в XI в.

КИРКА, -и, ж.
— лопата; большой молоток с заостренными концами

КИРПИЧ, -и, м.
- искусственный камень-брусок из обожженной глины, употребляемый для построек

КИСА, ж.
- мошна, карман; деньги, достаток

КИСЕТ, -ы, м.
- кожаная сумка, мешочек для табака, затягиваемый шнурком

КИСЕЯ, ж.
- прозрачная тонкая ткань

Б-

БАКАЙ –ї, ч.
- батько; дiд; старий дiд; домовик

БАДДЯ, -i, ж
- дерев'яне вiдро над криницею; журавель (колодязний); велике цебро; посудина для витягання руди або землi з шахти

БАЗ, -и, ж.
- двiр для худоби

БАЗАЛУЧЧЯ, ср.
- рiзний мотлох

БАЗАР, -и, ч.
- торгiвля (переважно приватна) продуктами харчування або предметами широкого вжитку на площi або в спецiально збудованому примiщеннi; мiсце, де вiдбувається така торгiвля; час такої торгiвлi; органiзована торгiвля спецiальними товарами в певнi сезони або перiоди найбiльшого попиту на них; перен. шум, гам, голоснi безладнi розмови

БАЙБАРАК, -и, ч.
- верхнiй чоловiчий або жiночий сукняний одяг у гуцулiв; кожушок, критий сукном або iншою матерiєю


БАЙКАЛ, ч.
- багате озеро; озеро в Сибiру

---------------------------------------------------------------------

Где турки,а где гуцулы...

Заодно и про Байкал проверяем:



"О том, когда появилось название озера достоверных данных нет. Вероятно, название появилось со времени поселения в его окрестностях тюркоязычных племён. "Байкал" – это тюркоязычное слово, происходит от "бай" – богатый, "куль" – озеро, что значит "богатое озеро"."




В записках русского посла в Китае Никиты Яковлевича Бичурина упоминается о том, что название Байкал встречается в одной из доисторических китайских летописей II века до н.э., но оно не самое ранее.



http://www.baikal.biz/rus/baikal.php?stat=1

А вот уже новодельная трад-версия:

ЯКУТСКОЕ слово «байкал» означает «богатое озеро»...

http://www.biosite.jino-net.ru/vologodscay/limnologia/plugins/bycal.php

PS.Так что "Широка Страна Моя Родная(с)"...от Байкала до Карпат....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-08-2006 08:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#76. "Продолжим чтение"
Ответ на сообщение # 75


          

БАЙДА, ж.
- окраєць, шматок хлiба, велика скиба

БАКЛАГА,-и, ж. -(БОКЛАГА) - невелика дерев'яна або металева плоска посудина, барило для зберiгання води або iншої рiдини; невелика металева, сплюснута з бокiв пляшка, яку носять при поясi у походах

БАКЛАЖАН,-и, ч.
- однорiчна овочева рослина з плодами довгастої форми синього або фiолетового кольору; плiд цiєї рослини

БАКЛАН, -и, ч.
- водоплавний птах середньої величини звичайно чорного кольору (з металiчним вiдлиском); чорний пелiкан

БАКРАЧ, i, ч.
- вiдро

БАКША, -i, ч.
- сад, город, садочок; дiал. баштан

БАКШИШ, -i, ч.
- дарунок.; хабар (у Туреччинi); надбавка (до зарплати i под.); чайовi

БАЛАБОЛКА, -и, ж.
- бубонець

БАЛАБОН, -и, ч.
- брязкальце, бубонець

БАЛАГАН, -и, ч.
- верхня кiмната; легка будiвля для тимчасового користування (торгiвлi та iн.); рундук; тимчасове дерев'яне примiщення для театральних або циркових вистав на площi, вулицi;

БАЛАМУТ1,-и, ч.
- той, хто сiє неспокiй серед людей, пiдбурює на якiсь учинки бунтiвник; обманщик

БАЛАХОН, -и, ч.
- просторий верхнiй одяг, що надiвається поверх усього для захисту вiд пилу; маскувальний одяг; про широкий, не-пiдiгнаний у талiї одяг взагалi

БАЛДА, ч.
- сокира; великий з довгим держакоммолот; незграбна, неповоротна жiнка

БАЛИК, -ч.
- риба; просолена та пров'ялена на повiтрi спинна частина великої осетрової риби

БАЛКА, -и, ж.
- джерело; яр з пологими схилами

БАРАБАН, -и, ч.
- ударний музичний iнструмент, що має форму широкого порожнього цилiндра, обидва отвори якого затягненi шкiрою

БАРАН, -и, ч.
- самець вiвцi; дика травоїдна тварина з довгою шерстю i вигнутими рогами, що гливе у вiдкритiй гiрськiй мiсцевостi; лайл. про нерозумну, слабодуху людину; гребiнь замету, крижини; м'ясиста середина кавуна

БАРАНДIЙКА, -и, ж.
- бляшана посудина, подiбна до сулiї

БАРАХЛО, ср.
- старi речi домашнього вжитку; непотрiбнi речi; мотлох; лайл. про погану, нехiдну людину

БАРИШ, ч.
- мир, примирення; похiд, поїздка; подарунок; прибуток вiд торговлi або перепродажу; взагалi всяка вигода, прибуток

http://turkolog.narod.ru/bs/B112-0.htm

Трад-песня:

"...Между тем слово, хотя и «безгласно», но в значительной степени «глухо» к своей «паспортизации» (Дмитриев 1958; 1962: 6). Однако, указывает тот же ученый, есть все же такие объекты для исследования тюркизмов в русском языке, которые позволяют изучать их в определенном контексте; к ним он относит исторические памятники «Слово о полку Игореве», «Домострой» и пр., т. е. памятники конкретной исторической эпохи. Тюркская лексика в «Слове», тесно связанная с древними тюркскими языками Восточной Европы, и в частности с языками древних узов и половцев с характерными фонетическими, грамматическими и лексическими особенностями именно этих древних тюркских языков, со всей очевидностью подтверждает отношение замечательного древнерусского произведения литературы - «Слова о полку Игореве» - к памятникам XII в. и служит объективным доказательством его подлинности вопреки заявлениям некоторых скептиков о более позднем его происхождении."

Интересно,где аффтар мог изучить "язык древних половцев"???

А вот вообще замечательно:

"Языки хунну, сабиров, хазар и булгар не сохранили своих письменных памятников; и только некоторые отдельные фразы и слова, главным образом, собственные имена и титулы правителей (антропонимы), названия народов и племен (этнонимы), названия селений, рек, городов и проч. (топонимы), остались от этих племен в греческих, армянских, арабских хрониках и русских летописях, по которым, собственно, и можно судить о характере языков этих народов.

Древнерусские памятники письменности - главным образом летописи и в меньшей степени художественные произведения -сохранили эти антропонимы, этнонимы и топонимы древних тюрок Восточной Европы, изучение которых представляет большой интерес для филологов, историков и этнографов."

http://dissershop.com/diplom/-osvoenie-v-russcom-jazice-tjurcizmov-s-nejasnimi-osnovami_21284.html

А что еще осталось от всех этих хунну,сабиров,хазар и булгаров?

Да ничего,кроме Летописей и Хроник,сочиненных известно когда...

PS.А какой там шрифт использовали еще совсем недавно реальные,а не летописные турки для написания всех этих слов???

"Представление о том,что с помощью образования можно возвыситься,ушло в прошлое вместе с империей,суфийским мистицизмом,дервишескими обителями и умением читать старые,написанные арабскими буквами книги-вместе со всей этой утонченной культурой,которая после установления республики и реформы алфавита,должна была сама по себе отмереть и уступить место культуре европейской."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10152.html

Докидываем ко всему вышесказанному арабскую вязь на русском оружии и круг замкнулся...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM17-08-2006 09:22
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: Еще один словарик"
Ответ на сообщение # 75


          

>
>из книги "Тюркизмы в украинском и русском языках"
>
>Девлетов Р. Р. Симферополь, 2001 г.
>


Девлетов Р. Р. Тюркизмы в украинском и русском языках - Симферополь - 2001 г. - 112 стр.
http://turkolog.narod.ru/slovar/slov-turkizm.htm

Пропонований словник має за мету допомогти широкому колу читачiв правильно розумiти i вживати тюркiзми, якi розповсюдженi в сучасному усному i письмовому українському мовленнi. Наведенi слова мають зорiєнтувати людину як правильно використовувати, вимовляти, писати тюркiзми, щоб уникнути рiзних помилок.

Данный словарь призван помочь широкому кругу читателей правильно понимать и употреблять тюркизмы, столь широко распространенные в современной устной и письменной русской речи. Но простому обывателю не всегда известно, как правильно их употреблять, произносить, писать, поэтому в их использовании возникают различные ошибки.


Что любопытно:
В аннотации к книге
из русского перевода исчезло слово "украинский", а из украинского - слово "русский".

Еще:
БАЛАГАН, -и, ч. - верхня кiмната; легка будiвля для тимчасового користування (торгiвлi та iн.); рундук; тимчасове дерев'яне примiщення для театральних або циркових вистав на площi, вулицi;
БАЛАМУТ1,-и, ч. - той, хто сiє неспокiй серед людей, пiдбурює на якiсь учинки бунтiвник; обманщик
БАЛАХОН, -и, ч. - просторий верхнiй одяг, що надiвається поверх усього для захисту вiд пилу; маскувальний одяг; про широкий, не-пiдiгнаний у талiї одяг взагалi
БАЛДА, ч. - сокира; великий з довгим держакоммолот; незграбна, неповоротна жiнка
БАЛКА, -и, ж. - джерело; яр з пологими схилами
БАРАБАН, -и, ч. - ударний музичний iнструмент, що має форму широкого порожнього цилiндра, обидва отвори якого затягненi шкiрою
БАРАН, -и, ч. - самець вiвцi; дика травоїдна тварина з довгою шерстю i вигнутими рогами, що гливе у вiдкритiй гiрськiй мiсцевостi; лайл. про нерозумну, слабодуху людину; гребiнь замету, крижини; м'ясиста середина кавуна
БАРАХЛО, ср. - старi речi домашнього вжитку; непотрiбнi речi; мотлох; лайл. про погану, нехiдну людину
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=701&st=125

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

d_katana23-08-2006 15:48
Участник с 27-01-2007 16:35
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: Еще один словарик"
Ответ на сообщение # 77


          

К этому обсуждению я бы ещё прицепил "Пример русского письма, приведенный Джеромом Горсеем и воспроизведенный издателем 1856г. (кириллица)
здесь:

и эдесь "Запись Горсея английского выражения "душитель-тиран" буквами кириллического алфавита":

Совсем не похоже на то, что мы называем кириллицей , тем не менее, прочесть можно.

Как мне кажется, это что-то среднее между кириллицей и арабским!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ярослав25-08-2006 16:15
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "вид письма как признак"
Ответ на сообщение # 78


          

Вот такого вида письмена, а так же глаголица, тайнопись на Звенигородском колоколе, книга стольника Баратинского, арабская вязь на гос.документах первой половины 17 века, я думаю, и является главным признаком идентификаци рукописных книг на предмет фальшивки.
И врядли найдётся книга, писанная церковнославянской кириллицей старше, чем нашел Вася Блаженный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM25-08-2006 17:41
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: вид письма как признак"
Ответ на сообщение # 79


          

"Письмо Царевны Софьи"

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10082&forum=DCForumID14&omm=0

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10082&forum=DCForumID14&omm=13&viewmode=


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander26-02-2008 02:44
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще был Рубрук,

Гийоме де Рубрук, или Вильгельм де Рубрукус (Guillaume de Rubrouck, букв. «Гийом из Рубрука») (1225—1291) — фламандский монах-францисканец и путешественник по Азии. В 1253—1255 годах по поручению французского короля Людовика IX совершил путешествие с дипломатическими целями ко двору Великого хана Золотой Орды Мунке в Каракоруме. Автор книги «Путешествие в восточные страны».

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B9%D0%BE%D0%BC%D0%B5_%D0%B4%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%BA

"Язык Русских, Поляков, Чехов (Boemorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: "Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным"."

И опять почти получается что язык славян и большей части татар - один и тот же. (Надо сказать это место для перевода - довольно темное - но скорее всего речь идет о языках, а не отрядах - хотя все возможно).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-10-2009 01:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#82. "Порта говорила на славянском??"
Ответ на сообщение # 81


          


Петр Петрей пишет:

"..русские буквы имеют большое сходство с некоторыми греческими, а славянский язык в большей части слов сходен с русским; так москвитяне или другой кто-нибудь, вполне изучивший русский язык, может говорить с поляком, литовцем, кашубом, славонцем, богемцем, вендом, далматом, болгаром, хорватом, понимать их и ехать через Татарию и Турцию в Константинополь: там в употреблении тот же самый язык,даже и при дворе говорят на нем."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Petrej2/text21.phtml?id=1093

ЗЫ.С тюркизмами в русском языке все в порядке,а вот что у нас с руссизмами в турецком??

Напоминаю,что дом турецого губернатора в Афинах,из которого затем сотворили "памятник античности" раньше назывался Воеводаликом. А сам губернатор-воеводой.

Ну и также следует вспомнить о старом названии венгерского города Секешфехервар при "злых турках"-Стольный Белград...

Пока все.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse29-10-2009 07:28

  
#83. "RE: Порта говорила на славянском??"
Ответ на сообщение # 82


          

\\Порта говорила на славянском??
Скорее всего военная элита.

Встречал такое значение - турок- военный князь, не имеющий земельного удела. Молодой турок – наемный солдат. Наверное, в этом дело.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-11-2009 15:30

  
#84. "RE: Порта говорила на славянском??"
Ответ на сообщение # 83


          

Представляется, что "тюркские народы" - очередной западный политико-исторический проект, который может дорого стоить в будущем как самим "тюркам" так и их соседям. А главное заложена потенциальная "межэтническая и межрелигиозная" мина под потенциальных стратегических "соперников или даже врагов" запада: Китай, Россию, Иран.

Посмотрел ещё раз элементарную википедию и творчество "тюркофилов":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8

1. Не следует понимать так, что все современные тюркоязычные народы являются прямыми этническими родственниками древних тюрок. Многие тюркоязычные этносы, называемые сегодня тюрками, образовались в результате многовекового влияния тюркской культуры и тюркского языка на другие народы и этносы Евразии. То есть следует понимать, что есть тюрки и тюркские народы (потомкидревних тюрков), а есть тюркоязычные народы, которые не являются потомками древних тюрок, но восприняли язык и культуру древних тюрков взначительной степени.

- значит есть собственно тюркские народы, а есть чуждые им, но всё равно тюрки, потому что их "тюрки отуречили". Я так понимаю как раз речь идёт о европеидных и монголоиодных.

далее как раз об этом:

2. Историческая родина тюрок— Центральная Азия (Алтай, Джунгария)<1>.Длительное время тюркские и монгольские племена проживали рядом, нередко знали язык соседей. В начале нашей эры тюрки вытеснили индоевропейцев из Средней Азии.

- оказывается "тюрки" вытеснили индоевропейцев? это что ж монголоиды вытеснили европеидов?

так что ж такое Джунгария?

Джунгария, Чжунгария, обширная горная страна Средней Азии между Тянь-Шанем и Алтаем, прежде государство монголов, джунгаров и ойратов; 1758 завоевана Китаем. Ныне небольшая часть Д. входит в состав Семиречен. обл., а главнейшая образует монг. окр. Кобдо, округа Тарбагатай и Или (Кульджа) и кит. пров. Синь-Цзян. Население: таранчи, кара-китайцы, дунгане, киргизы, калмыки.

или

Джунгария (кит. 準噶爾, каз. Жоңғария, уйг. جۇڭغار ئويمانلىقى, монг. Зүүнгар) — пустыня в Центральной Азии, на северо-западе Китая, составной регион пустыни Гоби («Джунгарская Гоби»). Ограничена горами Монгольский Алтай на севере и востоке и Тянь-Шанем на юге. Крайний восток пустыни переходит в Монгольскую Гоби. Площадь 777 000 кмІ. В её составе различают Дзосотын-Элисун, Курбантонгут, Карамайли, Коббе и др.
На территории пустыни находилось Джунгарское ханство.

Так горная страна или пустыня? Однако для кочевников ни то, ни другое не подходит для проживания и тем более расцвета.

3. Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам— монголоидному и европеоидному, однако больше распространены переходные формы. Монголоидные черты уменьшаются, а европеоидные усиливаются от Востока к Западу, наиболее монголоидными являются якуты, киргизы, тувинцы и др., наиболее европеизированные— турки, гагаузы, татары и др.

Тюркоязычные народы широко распространены по Евразии. Не все они являются прямыми потомками древних тюрок, многие представляют собой тюркизированное автохтонное население. Общая численность тюрок в мире— около 170 млн человек.

- опять же попытка объединить в один народ народы разные, отличающиеся как антропологически так и изначально лингвистически.


4. В I тысячелетии н.э. тюрки расселились в Средней Азии, смешавшись с ираноязычными народами<источникнеуказан167дней> (среднеазиатские тюрки). Первым известным государственным объединением тюрок была орда Хунну (известных с V века в Европе под названием гунны). Хунну, объединившсь с уграми, сарматами и славянами дошли до территории современной Франции, но были остановлены франками.

- замечательно какие-то "тюрки" смешались с ариями и из них появились собственно "тюрки". Видно предыдущая попытка с монголоидами не дала положительного результата - не дали потомства?
Про хунну и Атиллу писалось русскими и славянскими историками достаточно. Но надо же как нибудь тюркам-монголам в европейскую историю залезть, вот они и пытаются вместе со славянами и сарматами, что есть одно и то же.


а вот это прямо не в бровь а в глаз!

5. С VI века область в среднем течении Сырдарьи и реки Чу стала именоваться Туркестаном или Тураном (этимология слов иранская). В основе топонима лежит этноним «тур», являвшийся общим племенным названием древних кочевых и полукочевых ираноязычных народов Центральной Азии.

особенно если перевести ираноязычные словом правильным "арии", а символ "тура" использовался от клинописных табличек древних ариев в Междуречье, далее в Малой Азии у хетов и у гетов за Дунаем, до Слова о Полку Игореве у русских.


Для ради создания великого суперэтноса и великого проекта, к тюркам можно также отнести и потомков евреев и греков!

6. Караимы — тюркоязычный этнос, исповедующий караизм, называемый иногда особой формой иудаизма. По одной из версий, являются потомками хазар. Говорят на караимском языке, близком к крымскотатарскому.

Крымчаки — тюркизированные крымские евреи. Говорят на крымчакском языке,близком к крымско-татарскому. В отличие от караимов, являютсяраббанитами, то есть исповедуют ортодоксальный иудаизм, также каккараимы предполагают свое этническое происхождение от тюркскогонаселения Хазарии, принявшего иудаизм.↑

Урумы — тюркизированные черноморские греки, говорящие на диалекте крымскотатарского языка.




так что из выше списанного из википедии делаю вывод: турки, татары (европеидные "тюрки") есть арийского корня.

К стати получается правы турки, когда пишут, что они от Яфетова корня, как и русы - славяне. Только они ушли в земли Симовы (на Восток) и покорили их.

В этом смысле татарин=русский, потому что арии!

и противопоставлять "турок и татар" и "ариев", глупость несусветная, очередная немецкая!

Поэтому ромеи турок tu-RC называли персы phe\a-RCe (пе-РС-ы.) и опять вылезают эти две упрямые буквы РС, начиная с первого прочтения клинописных табличек где АССуР читается наоборот РуССа.

персидское царство скифы создали (И.Малала)! (тут действительно придётся ТХ пересмотреть.), потому что:

в 7-8 в. более 300 тыс. славян переселяются в Малую Азию и Ближний Восток! приняв мусульманство, спустя несколько веков они вернулись и покорили Ромейскую империю и взяли Царь-град, по этой же причине и у арабов часто в начальниках оказываются!, а не из рабов как нам западники заливают!

всё различие и раздел из-за разных религий новых, которые приняли, что и привело к противостоянию и столкновениям!

Так что из многочисленных фактов общих слов татарских и русских у меня вывод получился противоположный: не русские - татары и турки, но татары и турки - арии, родственные русским!

А что касается термина "тюрки, тюркские народы", то это такая же фикция научная, как и "советский народ, евреи, и народ США"!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-11-2009 15:32

  
#85. "и Персия говорила на славянском??"
Ответ на сообщение # 84


          

от "Arlin"

МОГИЛЬНЫЕ ДРЕВНОСТИ СЕВЕРЯНСКОЙ ЧЕРНИГОВЩИНЫ. Д.Я. Самоквасов. Москва, 1916 часть вторая (стр. 50-98)
http://ifolder.ru/14754620
http://www.drevnosti.org/images/Books/Samo...nosti_part2.pdf

МОГИЛЬНЫЕ ДРЕВНОСТИ СЕВЕРЯНСКОЙ ЧЕРНИГОВЩИНЫ. Д.Я. Самоквасов. Москва, 1916 часть первая (стр. 1-49)
http://ifolder.ru/14754073
http://www.drevnosti.org/images/Books/Samo...nosti_part1.pdf


порадовали рис. 5, 6, 7 на стр. 7, а именно

шелом и кольчуги русов из земли Северской/Черниговской точь такие как и в камне во дворце Нимврода в Ниневии (стр 10) и на голове Тиглат-Пилесара 727 г.до н.э по древней истории Iегара и Маспера.

Можно сказать что совпадение, но это если не задумываться о развитии кузнечного дела и разности в хронологии в полторы тысячи лет!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск03-11-2009 16:22
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: Порта говорила на славянском??"
Ответ на сообщение # 84


          

>>С VI века область в среднем течении Сырдарьи и реки Чу стала именоваться Туркестаном или Тураном (этимология слов иранская). В основе топонима лежит этноним «тур», являвшийся общим племенным названием древних кочевых и полукочевых ираноязычных народов Центральной Азии.

Здесь, тоже о ТеР,ТиР,ТуР, но в стороне где иранцами никогда не пахло.
http://e-lib.info/book.php?id=1120000288&p=0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse17-11-2009 20:49

  
#87. "ТУР"
Ответ на сообщение # 86


          

\\Здесь, тоже о ТеР,ТиР,ТуР,

Подозреваю, что корень ТVР- через ижицу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS03-11-2009 16:17
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#88. "Анекдот = vox populi"
Ответ на сообщение # 0


          




GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-11-2009 16:11

  
#89. "совпадение букв и звуков"
Ответ на сообщение # 88


          

посмотрел этимологию слов русских в тюркском формате.

Если подразумевается, что у древних тюрок и татар-кыпчаков был свой древний алфавит и письмо, отличное от русского, то тогда получается неразрешимая проблема - чудесное совпадение:

каким образом в "тюркском формате" буквы точно такие же как в русском (алфавите и языке) имеют точно такое же произношение как и в русском, а именно:

1. буква "Н" имеет русское произношение "эн" , а не греческое "И",и не латинское "аш" или английское "эйч".

2. буква "Р" читается "эр", а не "пэ" латинское.

3. буква Л тоже наша русская и греческая, в латинском такой буквы нет.

4. Буква "g" читается тоже по-русски "д", а не "г" и не "джи".

5. и букву "Б" тоже знают, а не читают "В" как звук "б".

Ведь у нас даже с западниками некоторые одни и те же буквы читаются по разному, а есть и разные буквы.

Вот такое неразрешимое совпадение, которое можно объяснить только тем, что "древние" тюрки и кыпчаки взяли алфавит и его чтение от русских.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт02-04-2012 10:52

  
#90. "иуд - КОГУТ, ЧУФУТ, ЯКУДЗА, ЯКУТ-САХА || СЛАВЯНЕ?"
Ответ на сообщение # 0


          

"Турки называют евреев «Jahudi» или «Musavi» — потомки Моисея; презрительной кличкой служит «чифут»."
"Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона. Россия, Санкт-Петербург, 1906—1913"
http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Турция

Официальная этимология такова:
"чифут - неодобр., пренебр. жидяра, пархатый (презрительное название еврея)

Из арабск. Балканское слово арабского происхождения — Яхуд в арабском означает Иуда, ср.: болг. чифут, сербохорв. чифутин, рум. ciufut?. "
http://ru.wiktionary.org/wiki/чифут

Из производных можно вспомнить крепость Чифут-Кале в Крыму.

по турецки: Cühut = еврей

Что касается слов "якут" и якудза. "Якудза" - скорее всего из той же серии: "Происходит от яп. ヤクザ «никчёмный», термин из японской карточной игры ойчо-кабу. "
http://ru.wiktionary.org/wiki/якудза

"яку́ты
мн. (см. Патканов 5), обычно толкуют как "окраинные жители". Из тюрк. jaka "край, ворот, граница, берег", ср. уйг., чагат., тур. jаkа, крым.-тат. jаɣа, якут. sаɣа. Сами якуты называют себя sаχа "человек, якут". Окончание -ут, возм., содержит монг. суф. мн. числа, ср. бурятск. jаχаd "якуты" (письменное сообщение М. Рясянена). "
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-17186.htm
________________________________

SCHIAVONI - СЛАВЯНЕ

"-к" в с-к-лавини добавочное, продолжая логическую цепочку, потому как:Крест:На арабском: Salib (Арабский: وصليب‎, Иврит: סאליב‎; Крест)На иврите: צלב т.е Цлав А у нас, проще говоря - крестьяне

А может и "л" откуда то приблудилась? Савяне мы - сакского роду.
Вот хорошая статья:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10864&forum=DCForumID14&omm=53&viewmode=

САХИБ, САХИП
Друг, спутник; товарищ, единомышленник.
Хозяин, господин, владелец. Антрополексема.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/9253/%D0%A1%D0%90%D0%A5%D0%98%D0%91

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

statin02-04-2012 12:25

  
#91. "RE: иуд - КОГУТ, ЧУФУТ, ЯКУДЗА, ЯКУТ-САХА - и КАГОТЫ"
Ответ на сообщение # 90


          

Каготы - каста неприкасаемых в Европе
В средние века кастовая система существовала не только в Индии и Японии, но и в Европе. Но крайней мере в некоторой её части. Существовали в Европе и свои касты неприкасаемых.

В Испании (в частности в провинции Наварра) их называли «аготы», в Бретани - «како». В области Беарн им дали несколько имён. Наряду с термином «каготы», использовались также - «crestias» (христиане) и «гезиане». Якобы, «каготами» называли потомков готов, варваров и язычников некогда покоривших большую часть европейского континента. Это узаканивало изоляцию данной социальной группы людей.

Как ни странно, термин «crestias», сокращение от христиане, также служил оправданием исключения людей из общества того времени. Термин «гезиане» является довольно уникальным, поскольку происходит от имени библейского персонажа Гиезия, нечестного слуги Елисея - «божьего человека».

Библия рассказывает, что проказой заболел Нааман, крупный военноначальник на службе царя Сирии. Нааман отправляется в Израиль, где Елисей вылечил его. Когда Нааман предлагает Елисею щедрые подарки, тот отказывается их принять и отправляет Наамана обратно в Сирию. Однако у Гиезия были другие планы. Он просит Наамана передать подарки Елисею через него и, конечно же, оставляет их себе. Когда Елисей узнаёт правду, он проклинает Гиезия: «проказа Наамана будет цепляться за тебя и потомков твоих». В тот же день Гиезий оставляет дом Елисея весь белый от проказы, как снег. Таким образом «каготы» и «гезиане» были не только потомками жадного слуги, но и несли на себе древнее проклятие, являясь носителями страшной болезни.

Описание внешности «каготов» полно противоречий. Мишель Францикве в «Истории проклятой расы» описывает их, как людей с вьющимися каштановыми волосами. Другие источники говорят о «каготах», как о людям со светлыми волосами и голубыми глазами. Третьи источники описывают их чисто арабскую внешность. Часто упоминаются физические дефекты: отсутствие мочек ушей, плоскостопие и др.

«Каготам» запрещалось заниматься сельским хозяйством и животноводством. Существовали и другие запреты. Например, им не разрешалось ходить босиком, они не могли заходить на мельницу, они не имели права пить из одной посуды с другими, купаться в там же, где и другие, танцевать вместе с жителями деревни.

Что касается их пребывания в церкви, они обязаны были входить в церковь через отдельную дверь, как правило, очень низкую. Чтобы при входе нагибаться. Тем самым подчеркивался их социальный статус. Хоронили «каготов» на отдельной участке кладбища, а чаще всего - на отдельном кладбище.

За «каготами» были зарезервированы некоторые профессии. Они выполняли задачи связанные со смертью. Были гробовщиками и могильщиками. Были палачами и приводили в исполнение смертные приговоры. Занимались также плотницким ремеслом (поэтому часто селились вблизи леса): изготовлением бочек для вина и плетением. Социальный статус «каготов» был ниже, чем у крепостных крестьян.

Уравнены в правах с остальными жителями «каготы» были только после Великой французской революции 1789 года.

http://statin.livejournal.com/30952.html#comments

"Каготы (Cagots, gahets) — странное племя, которое прежде несправедливо относили к кретинам. Особенность К. — круглые уши, так как им недостает ушных мочек. Они считаются происходящими от вестготов; в средние века были исключены из сообщества людей и должны были носить кусок красного полотна или яичную скорлупу на одежде. Суеверие приписывало им проказу, зловоние и т. п. Кроме испанской верхней Наварры, франц. нижней Наварры, Гиени, Гаскони, Беарна, К. живут еще в нижнем Пуату, в Бретани и в Мене, где их называют какэ, какоа или какэнами (Caqueux, Cacoas, Caquins). Родственны им так называемые коллиберы (Colliberts), в нижнем Пуату. Революция дала К. равные права с прочими французами, но не могла уничтожить господствующего против них предрассудка.
Ср. Michel, "Histoire des races maudites de la France et de l'Espagne" (Париж,1847); Rochas, "Les parias de France et d'Espagne, Cagots et Bohémiens" (Париж, 1877)."

Из словаря Брокгауза и Эфрона


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт02-04-2012 12:52

  
#92. "RE: гИезий и Елисей"
Ответ на сообщение # 91


          

гИезий и Елисей и Сехис_мундо
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13110&forum=DCForumID2&omm=210&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт20-09-2013 06:17

  
#93. "RE: иуд - КОГУТ, ЧУФУТ, ЯКУДЗА, ЯКУТ-САХА - и КАГОТЫ"
Ответ на сообщение # 91


          

ФОТО.
Американская Северо-Тихоокеанская этнографическая экспедиция (1897-1902)
http://humus.livejournal.com/3426052.html

Для радомира - много фото - трафик!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт03-04-2012 12:11

  
#94. "RE: КОГУТ"
Ответ на сообщение # 90


          

Сергей КОйГУТ
"По официальной легенде (Сергей) уже с 12 лет начал зарабатывать деньги – археологом в составе экспедиции Ленинградского университета. Водил ленинградцев по заброшенным стойбищам тувинцев, по курганам."
http://ttolk.ru/?p=3289

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Bosyk08-04-2012 00:35

  
#95. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

Это очевидно. Эстонцы, например, в семидесятых, тоже сносно говорили по-русски.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт04-06-2013 09:46

  
#96. "русско-турецкие параллели в традисторическом изложении"
Ответ на сообщение # 0


          

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=964&st=0&#entry8721

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12304-06-2013 13:52

  
#97. "Весьма полезная и хорошая статья"
Ответ на сообщение # 96


          

То есть конец 15 века - заимствование полувоенной поместной системы у османской империи. Так типа все и началось. Русские стали типа воинами.

А в Золотой Орде как это все было? А в древнем Риме? В империи Александра? В империи Куруша?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Jack04-06-2013 16:55

  
#98. "RE: Турки и Славянский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

"Кто мне может объяснить ПОЧЕМУ турецкая ЭЛИТА и АРМИЯ разговаривала на СЛАВЯНСКОМ (славонском) языке? Мы вроде Турцию в то время не завоевали. А туркам использовать славянский тоже вроде мало смысла..."

Османско-сербское сотрудничество началось за 100 лет до захвата османами Константинополя (в 1453). Когда-то сербский князь Стефан Душан (венецианцы даже провозгласили его раньше времени "императором Константинополя", чем и сглазили) звал Орхана на захват Константинополя (где-то в 1355 г.). А вот после битвы на Косовом поле в 1388 году (когда Милош Обилич пронзил кинжалом Мурада) сын Мурада Баязид был провозглашен султаном. Баязид заключил союз с сыном павшего на Косовом поле князя Лазаря, Стефаном Вулковичем (наследником Лазаря). Сербии даровалась свобода (относительная) за деньги (дань). А для укрепления дружбы между правящими династиями Сербии и Блистательной Порты сестре Стефана Вулковича пришлось выйти замуж за султана Баязида. С тех пор сербская армия участвовала во многих военных операциях на Балканском полуострове вместе с османами, как союзники. Например, османско-сербская армия в 1396 году под городом Никополь в Болгарии (на правом берегу Дуная) разгромила армию европейской коалиции под руководством короля Венгрии Сигизмунда.
Учитывая, что:

1) подавляющее большинство жителей покорённых османами земель на Балканском полуострове (ещё до захвата Константинополя в 1453 году) были славянами (сербы, македонцы, болгары и др.),

2) славянские народы были измучены католической экспансией (начиная приблизительно с 1202 года) и видели в османах освобождителей от религиозных домогательств (до поры до времени),

3) рекрутированием из славянских подростков отрядов янычар в состав элитных частей османской армии со всеми вытекающими социальными благами и другими причинами,

можно говорить о том, что ещё задолго до взятия османами Константинополя в 1453 году часть военной элиты османской армии (янычары) при дворе султана (в Адрианополе=Эдирне) действительно разговаривала на славянском языке. И об этом упоминают источники более ранние, чем приведённая вами цитата из Петавиуса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник04-06-2013 20:12

  
#99. "для Воли"
Ответ на сообщение # 0


          

ваши слова-"...Джунгария, Чжунгария, обширная горная страна Средней Азии между Тянь-Шанем и Алтаем, прежде государство монголов, джунгаров и ойратов; 1758 завоевана Китаем. Ныне небольшая часть Д. входит в состав Семиречен. обл., а главнейшая образует монг. окр. Кобдо, округа Тарбагатай и Или (Кульджа) и кит. пров. Синь-Цзян. Население: таранчи, кара-китайцы, дунгане, киргизы, калмыки...."".... мне до Калмыкии-2 лаптя по карте..итак-...По данным последней переписи населения, в Калмыкии проживают 146 316 калмыков. Почти столько же живут в Синцзянь-Уйгурском автономном округе Китая. Это потомки тех, кто покинул Россию под предводительством хана Убаши в 1771 году из-за притеснений царского правительства. Несмотря на почти три века жизни на чужбине, калмыки не ассимилировались и сохранили свою культуру, традиции и язык. Так что китайцы они только по паспорту.

В начале 1990-х около 100 семей из Синцзянь-Уйгурского округа переехали на ПМЖ в Калмыкию. Среди них был и Садмон Намжавин. В 1992 году он впервые приехал в республику в составе официальной китайской делегации. В Китае Садмон окончил университет, аспирантуру, преподавал на кафедре монгольской истории, возглавлял научный журнал. Словом, у него складывалась вполне успешная карьера ученого. И все же, побывав на исторической родине, Садмон понял: жить прежней жизнью уже не сможет. Бросив все, он перебрался в Калмыкию....".....википедия-
Калмы́ки (калм. хальмг, хальмгуд, монг. халимаг) — западномонгольский (ойратский) народ, живущий главным образом в Республике Калмыкия — субъекте Российской Федерации. Разговаривают на калмыцком и русском языках. Являются потомками ойратских племён, мигрировавших в конце XVI — начале XVII веков из Центральной Азии на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий<9>.
Численность современных калмыков в России — 183372 человек (Всероссийская перепись 2010 года)<2> , имеются также небольшие диаспоры за границей. Основная религия среди верующих калмыков — тибетский буддизм школы Гелуг.....УЖЕ НЕПОНЯТНО_ОТКУДА И КУДА УШЛИ,,,ДАЛЕЕ..................Калмыки.
Название калмак появилось в тюркских языках, оно означает "отколовшийся", поскольку калмыки произошли в результате отделения части населения от монгольских племен. В русских письменных источниках этноним калмык появился в конце 16 в., с конца 18 в. им стали пользоваться сами калмыки.

Автоэтноним (самоназвание)

Самоназвание калмыков – хальмг, оно восходит, видимо, к тюркскому "остаток" (имелись в виду часть ойратов, не принявших ислам).

Другие этнонимы

Территория расселения

Большинство калмыков проживает в Республике Калмыкия — 146,3 тыс.чел. (45,2% населения) по переписи населения СССР 1989 г. Небольшие группы калмыков есть в Средней Азии и на Кавказе, из стран так называемого "дальнего зарубежья" – в США (2 тыс.чел.) и Франции (1 тыс.чел.).ПРОДОЛЖУ---------------Этногенез и этническая история

Как отдельный этнос калмыки сформировались в результате прихода к нач. 17 в. на Нижнюю Волгу из Западной Монголии части ойратских племен — дербетов, торгутов и др. Здесь они приняли российское подданство. С 1667 в составе России существовало относительно автономное Калмыцкое ханство. Оно было ликвидировано в 1771 г., когда часть калмыков, недовольных притеснениями со стороны российской администрации, ушла на историческую родину. После окончания Гражданской войны калмыки, участвовавшие в белом движении, мигрировали в США, Францию и некоторые другие страны, где сейчас проживают их потомки. В 1920 г. была создана Калмыцкая АО, преобразованная в 1935 г. АССР. В 1943 г. калмыки по обвинению в массовом предательстве были депортированы в районы Сибири, Средней Азии и Казахстана, во время депортации погибло более трети народа. В 1957-1958 гг. калмыки вернулись на место прежнего проживания, была восстановлена национальная государственность. С 1992 г. ее название — Калмыцкая Республика–Хальмг Тангч....обратите внимание-17 век..толпа бродяг через весь материк забрела на Нижнюю Волгу и сразу БАЦЦЦ-КАЛМЫЦКОЕ ХАНСТВО.да ещё прям на загривке великого Астраханского ханства.ВЫВОД_НЕ ВЕРЮ Я В ТАКИЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ,НЕ БЫЛО НИКОГДА У КАЛМЫКОВ ИСТОРИЧЕСКОЙ РОДИНЫ В КИТАЕ(ТАК ЖЕ КАК И У ЕВРЕЕВ В СЕГОДНЯШНЕМ ИЗРАИЛЕ),А ЖИЛИ ОНИ ЗДЕСЬ ВСЕГДА,,,....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-06-2013 14:56

  
#100. "RE: для Воли"
Ответ на сообщение # 99


          

для Воли"
В ответ на сообщение #0

ваши слова-"...Джунгария, Чжунгария, обширная горная страна Средней Азии между Тянь-Шанем и Алтаем, прежде государство монголов, джунгаров и ойратов; 1758 завоевана Китаем.

не понял, что собственно для меня, посему повторю-продолжу свои мысли, рассуждения, а вдруг угадаю.

"Разные" слова-назвния народа, я полагаю, - синонимы:

манджуры-джунгары-джурджени (и кажется были ещё очень древние диньгины, как-то так, от Гумилёва кажется)

- это более-менее один народ, название которого менялось во времени, на протяжении истории нескольких веков, типа по ТИ\ТХ один народ сменял другой! старые исчезали, на их место приходил новый народ! вопреки закону сохранения материи в природе!

Я так понял по ТИ в частности причастной к Китаю, эт-от\-и народ(-ы) имел(-и) принципиальное, часто поминаемое и подчёркиваемое историками, отличие от китайцев - они были русые, рыжие, и даже специально русо-рыжебородые.

Я конечно плохо знаю расу монголоидов, но у меня сложилсь впечатление и мнение, что среди них мало или почти нет русо-рыжих и русо-рыжебородых!
а вот эти манджуры-джунгары-джурджени были другой расы, не монголодиной!
и в частности китайцы, устроившие им геноцид, то есть полное истребление в 19 веке, кажется, уничтожали их именно по этим принципиальным и характерным отличительным расовым признакам, - как рыжебородых!

Хотя и осталось сомнение в правдивости этого геноцида, поскольку не смотря не этот геноцид и "исчезновение" манджуров - манджурская правящая императорская династия осталась ещё и в 20 веке!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник06-06-2013 06:22

  
#101. "RE: для Воли"
Ответ на сообщение # 100


          

тогда я трезвый писал.а сейчас ещё пъян.звиняйте.говорил я про калмыков.которые .как я думаю к китаю.никаким боком.ни традициями.ни религией. и показал калмыцкое ханство.о котором на форуме никто не упоминал. в вашем тексте калмыков в джунгарию унесло.я с этим был несогласен....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl06-05-2014 10:02

  
#102. "RE: для Воли"
Ответ на сообщение # 101


          

Хорошую книжку накопал ув. statin
http://statin.livejournal.com/71400.html
http://books.google.ru/books?id=bv4-AQAAMAAJ&pg=PA155&dq=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B&hl=ru&sa=X&ei=nQ9UU7GCF6-kyAPImoHIDA&ved=0CC0Q6AEwADgU#v=onepage&q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B&f=false ):

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-05-2014 16:30

  
#103. "RE: для Воли"
Ответ на сообщение # 102


          

благодарю и Статина и pl.

книга и мысли и знакомые, а может и читал, не помню...наверняка, скрезол...

вот здесь позволю себе уточнение орфографии после Пепетровской реформы, когда, букву оук убрали

Турки Кавказскіе и Задонскіе составили первое зерно ея

здесь в летописях наших торки писались через букву оук, посему и получились

тоурки - у нас торки, в Истамбуле - турки

впрочем, тоже самое и про роуси и про роумеи

ох, ух эта оук(а)!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #21195 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.