Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #16680
Показать линейно

Тема: "татары и пр." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля24-06-2010 12:59

  
#130. "татары и пр."
Ответ на Ответ на 126


          

1. Что касается "ордынских денег", то этот сбор существовал вплоть до сер. 17, когда этот сбор был переименован в "стрелецкие деньги". Поменялся род войска, поменялось название. То есть ордынеские деньги - это деньги на наём иноземного войска, не более того! Нет, положительных оснований считать это налогом победителя на побеждённого, или суверена на васала!

2. Что касается ига вопрос встречный: дайте, пожалуйста, документ или ссылку на ПВЛ или другие летописи, где говорится, об татаро-монгольском "иге" и власти монголо-татар над Русью?

3. так в кратце в объёме поста на форуме:

имеем явно позднюю вставку "подзаголовок" в ПВЛ, например здесь:

http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat34.htm

И Побоище 52 Батыѥво . 52 І

1. в данном выражении, кто кого побил? задаёмся дурацким вопросом и абстрагируемся от выводов немецких профессоров.

имеем более позднее выражение "московское разорение" Тохтамышем при Дмитрии Донском. Ясно, что разорили Москву, следовательно кого разорили, оттого и название.

Следующий пример, "еврейские погромы" начала 20 века. Надо ли пояснять, кто кого громил.

Итак, вывод: по правилам русского языка название даётся от пассивного - претерпевшего разгром, погром, разорение субъекта.

ну, ладно немцы русского языка не знали и не понимали, но нам-то стыдно, батенька!

3. несколько других цитат и комментариев по данному поводу:

Въ 53 лѣт̑ ҂s҃ . ѱ҃ . м҃е .53 <6745 (1237)> Придоша К 54 безбожнии Измалтѧнѣ 55 преже бивъшесѧ со 56 кнѧзи Роускими на Калкохъ . быс̑ первое 57 приходъ ихъ на землю Рѧзаньскоую 58 . и взѧша град̑ Рѧзань 59 копьемь 60 . изведше на льсти 61 кнѧзѧ Юрьѧ 62

- итак во главе «безбожных измаилтян стоит князь Юрий», который берёт город Рязань и землю рязанскую, здесь лестью, а в другом варианте «копьём».

А дальше Юрий и Пронскую землю завоёвывает:

и ведоша 63 Прыньскоу 64 Л бѣ бо в то врем̑ кнѧгини его 65 М Прыньскы 66 Н. изведоша кнѧгиню его на льсти 67 оубиша 68 Юрьӕ 69 кнѧзѧ и кнѧгини 70 его . и всю землю избиша

Далее тоже явная вставка отмеченная:

кюръ А 2 Михаиловичь же оутече со 3 своими людми . до Соуждалѧ . и поведа 4 великомоу 5 кнѧзю 5 Юрьевı 6 безбожнъıх̑ Агарѧнъ Б приходъ 5 . нашествіе .

Б Это слово написано на правомъ полѣ. - поздняя приписка!

То есть без слова «агарянь», получается, что речь идёт о «Юрьеве безбожны приход нашествие». То есть Гюргий привёл безбожников.

5 Х. П. опущено. а слово «Великому» тоже в другом варианте опущено, и получается что Кир Михайлович жалуется суздальскому кнзяю на Юрия-Гюргия.

то слъıшавъ великии 7 кнѧзь 7 Юрьи 8 . посла сн҃а своего Всеволода . со всими 9 людми . и с нимъ 10 кюръ В 11 Михаиловичь

В этом предложение тоже многие слова отсутствуют в другом варианте (комментарии справа):

П. гюргеви. 7 Х. П. опущено. 8 Х. П. гюргіи. 9 Х. П. съ всѣми. 10 Х. П. с ними. 11

Батъıеви же оустремлешюсѧ 12 на землю Соуждальскоую и 13 срѣте и Всеволодъ . на Колоднѣ и бившимсѧ имъ . и 13 падъшимъ многимъ 14 . ѿ нихъ ѿ ѡбоихъ . побѣженоу бъıвшоу Всеволодоу .

Сказано: пало много воинов "от обоих", но «обои» могут быть только Кир Михайлович с Всеволодом, - получается что Всеволод с Кир Михайловичем "побили многих".

Далее Юрий исходит из Владимира с войсками, не очень ясная вставка про «Бурондая беззаконного» и изгнания Юрием всего его города, а самого князя, то есть Бурондая, Юрий убил. Тут же есть вариант, что убили Гюргия:

28 Х. П. оубиша князя гоургіа. 2

Но в этом случае непонятно, что за князь Бурондай на пути от Владимира к Рязани город свой имел!?

Далее идёт взятие Киева, после которого вновь князья русские не только в Киеве, но и в Рязани.
Но об установлении какой-нибудь власти или вассальной зависимости от татар ни слова нет!


Ещё примечательный пример, кто кого побил:

Въ 66 лѣт̑ . ҂s҃ . . ѱ҃ . н҃а . 66 <6751 (1243)> Ростислава розгнаша 67 Татарове . во 68 Боркоу и бѣжа Оугры 69 . и вдасть 70 зань . пакы 71 король Оугорьскыи 72 дочѣрь 73 свою .

Наличие окончания –а в конце имени склоняет к мысли что татары разогнали Ростилава. Но тогда не понятно поведение короля угорского, который отдаёт за него замуж свою дочь, за проигравшего в награду – дочь? Весьма сомнительно. Если исходить из смысла последующих обстоятельств (спасибо Гумилёву за науку!), то победитель Ростислав получает в награду дочь королевскую!

Далее идёт любимая христианской церковью история гибели за веру и якобы "вызова в Орду":

А Въ 1 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ . . н҃г . 1 <6753 (1245)> Слышавъ же королѧ Михаилъ . вдавъ 2 дочѣрь 3 за сн҃а его и бѣже 4 Оугръı король же Оугорьскыи 5 . и сн҃ъ его Ростиславъ . чс̑ти 6 емоу не створиста 7. ѡн же розгнѣвавсѧ 8 на сн҃а . возвратисѧ 9 Черниговоу 10. ѿтоуда 11 еха Батыеви 12 просѧ 13 волости своее 14 ѿ 15 него 15. Батыеви 16 же рекшоу поклонисѧ ѡц҃ь 17 нашихъ законоу.

Здесь история кажется другой нежели в описании христианском:
во-1-ых, сын Михаила Ростислав обидел его - «чести ему не оказал». Во-2-ых, обиженный Михаил, судя по всему, поехал за наёмниками к Батыю для мести, а отнюдь не был вызван в Орду к Батыю!
Далее известное требование Батыя поклонится закону «отцов наших» и отказ Михаила, и его казнь, но в тексте есть деталь, которую обычно не любят вспоминать:

Батыи 22 же ӕко свѣрпъıи звѣрь 23 . возьӕрисѧ 24. повелѣ 25 заклати Б. и закланъ быс̑ . безаконьнымъ 26 Доманомъ 27 . Пүтивльцемь 28 . нечс̑твъıмъ

То есть палач был русский, но не христианин, из города Путивля Доман-Домиан (?). И отсюда возникает вопрос, а какие «законы отцов наших» имел в виду Батый вместе с путивлцем Доманом? И получается: арийские ведические. Судя по всему эта история о том, что Михаил хотел позвать в союзники "татар", но те потребовали "клятвы союзнческой" по закону отцов наших, Михаил отказался, но и видно слишком грубо!

продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

фактология II [Показать все] , EckLesi, 25-05-2010 15:04
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
важный фактор
25-05-2010 15:56
1
RE: важный фактор
EckLesi
26-05-2010 00:18
8
основные научные понятия
27-05-2010 09:44
39
      RE: основные научные понятия
EckLesi
27-05-2010 10:48
42
           Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 10:57
43
           RE: Каков вопрос - таков ответ!
Здравомысл
27-05-2010 11:09
44
                RE: Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 11:14
45
                     RE: Каков вопрос - таков ответ!
Здравомысл
27-05-2010 11:16
46
                          RE: Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 11:19
47
                               RE: Каков вопрос - таков ответ!
EckLesi
27-05-2010 11:27
48
                                    RE: Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 11:58
49
           подозреваю, ищете пятую ногу у...
27-05-2010 11:59
50
               
EckLesi
27-05-2010 12:42
51
                     ненаучная проблема
27-05-2010 14:34
57
RE: важный фактор
Роман
27-05-2010 00:40
32
      RE: важный фактор
27-05-2010 00:57
33
      RE: важный фактор
EckLesi
27-05-2010 04:42
35
           RE: Пробелы и нестыковки.
Роман
27-05-2010 17:34
59
               
27-05-2010 20:09
63
               
EckLesi
28-05-2010 02:40
69
                RE: Пробелы и нестыковки.
EckLesi
28-05-2010 00:46
66
                     RE: Пробелы и нестыковки.
Роман
28-05-2010 13:05
73
                          RE: Пробелы и нестыковки.
Здравомысл
28-05-2010 13:36
74
                          самовар
tvy
28-05-2010 15:09
76
                          RE: Пробелы и нестыковки.
28-05-2010 21:19
81
                               RE: Пробелы и нестыковки.
Роман
29-05-2010 00:50
83
                                    RE: Петух - птица домашняя.
Роман
29-05-2010 01:03
84
                                    RE: Петух - птица домашняя.
EckLesi
29-05-2010 03:35
87
                                   
адвокат 3
29-05-2010 09:02
90
                                    Так не бывает!
29-05-2010 17:51
97
                                         RE: Так не бывает!
grumant
29-05-2010 18:33
98
                                         RE: Так не бывает!
Роман
29-05-2010 19:15
99
                                    RE: Петух - птица домашняя.
Воля
29-05-2010 13:14
91
                                    RE: Петух - птица домашняя.
Роман
29-05-2010 14:57
92
                                         RE: Петух - птица домашняя.
Воля
29-05-2010 15:29
93
                                              RE: Leu-leu-Лелека
temnyk
29-05-2010 16:53
94
                                                   RE: Leu-leu-Лелека
grumant
29-05-2010 17:32
95
                                    RE: Петух - птица домашняя.
29-05-2010 17:50
96
                                         коущерь
29-05-2010 19:30
100
                                         RE: коущерь
EckLesi
30-05-2010 01:04
101
                                         RE: коущерь
30-05-2010 07:49
102
                                         Мы тут уже мало понимаем
30-05-2010 19:00
103
                                              RE: Мы тут уже мало понимаем
EckLesi
31-05-2010 04:50
106
                                                   Коущер
radomir
31-05-2010 22:05
108
                                         опять про монголов
tvy
30-05-2010 19:19
104
                                              RE: опять про монголов
30-05-2010 22:33
105
                                         RE: Петух - птица домашняя.
30-06-2010 09:55
153
                                    RE: Пробелы и нестыковки.
29-05-2010 08:20
89
                                    RE: Ложки у древних римлян.
Роман
12-06-2010 20:44
110
RE: фактология II
grumant
25-05-2010 17:38
2
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:25
9
RE: фактология II
tvy
25-05-2010 19:31
3
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:26
10
      RE: фактология II
27-05-2010 19:56
62
RE: фактология II
Котельников
25-05-2010 20:11
4
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:28
11
      RE: фактология II
Котельников
26-05-2010 20:28
23
           RE: фактология II
EckLesi
27-05-2010 00:02
25
                RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 00:18
28
                RE: фактология II
EckLesi
27-05-2010 00:26
30
                     RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 00:36
31
                RE: фактология II
Котельников
27-05-2010 19:17
60
                     RE: фактология II
EckLesi
28-05-2010 01:00
67
                          RE: фактология II
Котельников
28-05-2010 17:40
79
                               удалено
Котельников
28-05-2010 17:42
80
                               RE: фактология II
EckLesi
29-05-2010 03:29
86
RE: фактология II
25-05-2010 22:22
5
S X M D X - пять знаков
radomir
25-05-2010 23:46
6
radomir
26-05-2010 00:02
7
EckLesi
26-05-2010 00:33
13
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:31
12
      RE: фактология II
26-05-2010 09:14
19
           RE: фактология II
king_crimson
26-05-2010 12:34
20
                RE: фактология II
26-05-2010 12:48
21
                     возраст Земли
radomir
26-05-2010 23:46
24
                          RE: возраст Земли
EckLesi
27-05-2010 00:13
27
                               RE: возраст Земли
idler
27-05-2010 09:08
38
                                    RE: возраст Земли
27-05-2010 13:49
56
                                         RE: возраст Земли
idler
27-05-2010 15:06
58
RE: фактология II
26-05-2010 01:41
14
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 01:50
15
      RE: фактология II
26-05-2010 07:25
16
      RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 08:19
18
      RE: фактология II
26-05-2010 19:49
22
           RE: фактология II
EckLesi
27-05-2010 00:06
26
           RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 00:25
29
           точно
27-05-2010 09:48
40
           RE: фактология II
27-05-2010 01:02
34
                RE: фактология II
27-05-2010 07:32
36
                     RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 08:28
37
           бредунистические возражения
27-05-2010 10:42
41
                RE: бредунистические возражени...
28-05-2010 21:30
82
RE: Подлог, хитрость, ловкость р...
26-05-2010 07:27
17
RE: ИГО и Ген.маркеры.
occ
27-05-2010 12:45
52
RE: ИГО и Ген.маркеры.
EckLesi
27-05-2010 12:55
53
RE: ИГО и Ген.маркеры.
27-05-2010 13:25
54
RE: ИГО и Ген.маркеры.
27-05-2010 13:42
55
монголы
tvy
27-05-2010 20:19
64
      RE: монголы
EckLesi
28-05-2010 02:41
70
      RE: монголы
28-05-2010 07:13
71
           RE: монголы-москали
temnyk
28-05-2010 08:03
72
                RE: монголы-москали
Роман
28-05-2010 13:57
75
                     RE: монголы арии тюрки
temnyk
28-05-2010 17:14
78
                          RE: монголы арии тюрки
Роман
29-05-2010 03:02
85
                               RE: монголы арии тюрки
temnyk
29-05-2010 07:46
88
27-05-2010 19:49
61
     
grumant
27-05-2010 20:35
65
     
EckLesi
28-05-2010 02:36
68
          
Кленов
28-05-2010 15:40
77
RE: фактология II
EckLesi
31-05-2010 10:20
107
RE: фактология II
radomir
31-05-2010 22:10
109
RE: фактология II
19-06-2010 12:52
111
      зачем намеренно врать?
Здравомысл
19-06-2010 16:39
112
      Спрашивали - отвечаем.
20-06-2010 11:24
113
           RE: Спрашивали - отвечаем.
20-06-2010 22:05
115
           RE: Спрашивали - отвечаем.
21-06-2010 22:29
116
                RE: Спрашивали - отвечаем.
22-06-2010 08:50
117
           Спрашивали - отвечаем. И это уж...
Здравомысл
22-06-2010 10:43
118
                RE: Спрашивали - отвечаем. И это ...
22-06-2010 20:53
119
                     RE: Спрашивали - отвечаем. И это ...
Здравомысл
23-06-2010 12:00
121
                          кто такие татары?
Воля
23-06-2010 12:50
123
                          RE: кто такие татары?
Здравомысл
23-06-2010 13:16
124
                               Re:
23-06-2010 20:05
126
                                    татары и пр.
Воля
24-06-2010 12:59
130
                                    RE: татары и пр.
25-06-2010 18:32
134
                                         RE: татары и пр.
Воля
26-06-2010 13:40
135
                                              татары и пр. Какая досада!
Воля
26-06-2010 17:08
136
                                                   откровения
Воля
26-06-2010 17:51
137
                                                        сравним и проверим с другими л...
Воля
28-06-2010 15:08
146
                                                            
Воля
29-06-2010 14:52
152
                                                                  прелести Летописи Тверской
Воля
03-07-2010 12:34
154
                                                                  RE: прелести Летописи Тверской
tvy
03-07-2010 12:47
156
                                                                  суть
Воля
03-07-2010 12:35
155
                                                                       право и история
Воля
04-07-2010 12:00
157
                                    RE: Re:
Здравомысл
24-06-2010 19:30
131
                                         RE: Re:
25-06-2010 18:18
133
                                              RE: Re:
Здравомысл
27-06-2010 02:02
140
                                                   RE: Re:
27-06-2010 18:04
142
                                                   RE: Re:
28-06-2010 13:20
145
                                                        RE: Re:
grumant
28-06-2010 18:33
147
                                                             RE: Re:
28-06-2010 21:30
148
                                                                  RE: Re:
Шел мимо
28-06-2010 23:29
149
                                                                       RE: Re:
28-06-2010 23:54
150
                          RE: Спрашивали - отвечаем. И это ...
23-06-2010 13:41
125
      RE: фактология II
Воля
20-06-2010 12:26
114
RE: фактология II
Starvuk
23-06-2010 03:19
120
RE: Всё новое , как реакция на ст...
Роман
23-06-2010 12:50
122
      RE: Всё новое , как реакция на ст...
Andei
24-06-2010 01:31
128
      RE: Всё новое , как реакция на ст...
Starvuk
24-06-2010 03:38
129
           RE: Конкретный философ.
Роман
25-06-2010 00:42
132
                RE: Конкретный философ.
Starvuk
29-06-2010 02:02
151
Обещаный параллелизм для Здра...
24-06-2010 00:12
127
общие соображения
Здравомысл
27-06-2010 01:14
139
      Мелнару про параллелизм
Здравомысл
08-08-2010 14:58
158
RE: фактология II
26-06-2010 17:58
138
RE: фактология II
Philos
27-06-2010 14:45
141
      RE: фактология II
27-06-2010 20:48
143
           RE: фактология II
27-06-2010 21:15
144

Начало Форумы Новая Хронология Тема #16680 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.