Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #551
Показать линейно

Тема: "RE: Да будет благословенна Ирин..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
VХронолог12-04-2015 17:16
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Да будет благословенна Ирина и пеш-ен-кеф её!"
Ответ на Ответ на 11


          

...А ВЫ в детстве шалашей не строили?..

Нет, не строил. И с металлургией на забавлялся. Я же говорю, аналогии, тем более так густо замешанные на личном опыте, не помошник в нашем деле.

...Я хочу доказать, что типичные проблемы ребенка нашли свое отражение в структуре русского языка.
Это меняет дело, не так ли?..

Вот цитата из вашего стартового сообщения в теме:
"Таким образом, мы считаем, что "временные трудности", которые преодолевает почти каждый ребенок в процессе своего языкового развития, являлись и трудностями (ступенями, этапами) в развитии самого языка."
Где здесь что-то про структуру русского языка? У вас увязаны этапы в развитии языка и этапы развития речи у ребёнка. Бог с ней, с индоевропеистикой, её ларингалами и аблаутом, поработаем с русским языком. Где падение редуцированных, упрощение групп согласных, исчезновение "ятя" и юсов в речи детей?

...Если Н.Х. "сокращает" (письменную) человеческую историю примерно в 4 раза, то и возникновение самого языка значительно приближается к нам.
Посмотрите ОБА (в прочтении Н.М.Юзяк и Димм) перевода Розетского камня. Язык его В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ достаточно беден...

Во-первых, сокращение письменной истории не означает приближение времени возникновения языка к нам. Возможно, бесписьменный период просто продолжался дольше, чем мы думаем. Во-вторых, если на минутку поверить вам, это приближает и время "неразвитости речевого апаарата". Что по этому поводу скажут антропологи и палеонтологи?:)
Ну а в-третьих, как я уже говорил я не считаю "прочтения" Н. М. Юзяка и уж тем более Димма достойными серьёзного обсуждения, но об этом, мы, кажется, уже говорили.

...Я этого не говорил.
Я говорю о том, что ПЕРВООСНОВА языка сохраняется и расширяется в устной и письменной речи...

Вот опять цитата.
"Изначальные (древнейшие) слова и звуки до сих пор остаются в основе русского языка."
Чтобы обнаружить древнейшие звуки в современном русском языке (не углубляясь в его историю, а вы не углубляетесь) необходимо предположить, что эти звуки до нас дошли без изменений во всех позициях. Что для русского языка неверно. Так в современном "е" совпали три фонемы "е", "ь" и "ѣ", а "к" расщепился на "к'", "к", "ч" и "ц", что видно по чередованиям, беглости, ёканью и прочим особенностям современного русского языка. Вполне возможно представить совпадение более раннего звука с поздним на каком-нибудь бесписьменном этапе.

..Не думаю. Приставки "про", "пре", "пере" - вносят значительный вклад в слова "на букву П"...

Не в том дело какой вклад они вносят, а в том, что приставки и предлоги гораздо моложе суффиксов и древнейшего пласта славянских слов

...Хеттский и русский, значит, немного родственны?..

Родственны как и все индоевропейцы. Хетты от нас дальше, чем балты, но ближе, допустим, кельтов.

...Не понял вопроса...

Дело в том, что не бывает фонетически немотивированного "легкого изменения звучания исходного набора звуков" без внутренних языковых причин. Бывают изменения по аналогии, но до этого обязательно должен быть фонетически мотивированый процесс.

...Вот, значит, кто подменил славянство "индоевропеистикой"....

Да-да, главное ярлычок прикрепить, куда ж без этого.

...Таким образом, наш весь "куст" "кабалЪ-истов" (ВАССАЛОВ) во всех их видах.
Славяне говорили, в том числе, и на тюркском тоже:..

Не засчитывается. Тот факт, что часть славян отюречилась и восприняла тюркский никак не следует славянское происхождение слова "кабала". Если русские эмигранты в Америку говорят сейчас на испанском или английском, это не даёт нам права включать слова из этих языков в наш анализ.

...Конструктивное замечание.
БЭС стоит у меня дома на полке, а Ожегов - нет. Вот и половина ответа...

Вы, похоже, не понимаете основного недостатка вашего метода. Он сильно зависит от характера выборки. Фактически, вы пользуетесь словарём международных и заимствованных слов и анализ ваш в таком случае погоду в Ханты-Мансийске показывает лучше, чем какие-либо особенности русской фонетики. Вот простейший пример. В доступном мне издании Даля словам начинающимся на букву "п" отведён целый том! У вас же она проигрывает "с" и "к" не очень отличаясь от "м". Ваш выход - анализ "толкового словаря" с отбрасываниям явных заимствований, а ещё лучше - опора на "этимологический словарь славянских языков" Трубачёва (он, правда, до сих пор в работе), там весь праславянский словарный фонд с ранними заимствованиями.

...Один "эвгемеризм" чего стоит.
Поразмыслите, из каких слов он состоит.
Подсказка: Г=Х, потом искать в "английском"...

Ей Богу, ваша этимология напоминает мне какие-то алхимические опыты. Начнём с того, что "Г" не равно "Х", в славянских языках "х" чаще всего происходит из *s.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Запоздалое Введение [Показать все] , ТотСамый, 02-03-2015 09:59
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Запоздалое Введение
idler
03-03-2015 10:17
1
Источники
ТотСамый
03-03-2015 10:50
2
      Спасибо...
idler
03-03-2015 11:38
3
      RE: Источники
idler
03-03-2015 17:28
4
           БЭС
ТотСамый
04-03-2015 07:22
5
                Буквы или звуки?
idler
04-03-2015 12:11
6
                     RE: Буквы или звуки?
ТотСамый
04-03-2015 13:22
7
                     RE: Буквы или звуки? II
ТотСамый
04-03-2015 13:59
8
                          RE: Буквы или звуки? II
idler
04-03-2015 15:24
9
RE: Запоздалое Введение
28-03-2015 06:24
10
02-04-2015 09:02
11
      RE: Да будет благословенна Ирин...
12-04-2015 17:16
12
           Графики С - Ш и прочее
13-04-2015 08:02
13
                С - Ш и прочее
13-04-2015 12:51
14
                RE: Графики С - Ш и прочее
26-04-2015 14:41
15

Начало Форумы Лингвистика Тема #551 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.